Gratis draadloos internet zonder reclame in Parijs

Na Londen is nu ook Parijs van een gratis draadloos netwerk voorzien. In tegenstelling tot het commerciële Londense net gaat het hier om een reclameloos overheidsinitiatief, uitgevoerd door Alcatel-Lucent en SFR.

Het netwerk is uit de grond gestampt in het kader van het zogeheten project Parvi, wat staat voor 'Paris ville numérique', vrij vertaald 'de digitale stad Parijs'. Die organisatie heeft als streven om 'informatie- en communicatietechnologie in dienst van alle Parijzenaren te stellen', hoewel natuurlijk ook bezoekers van de lichtstad het wifinet opkunnen. Afgelopen week werden de eerste 160 access points opgezet; in 2010 moeten dat er circa 400 zijn - wat goed moet zijn voor een dekkingsgraad van 80 procent. Het Parijse netwerk stelt internetters in staat om twee uur achtereen over het web te surfen, onduidelijk is of het hier om een daglimiet gaat. Het draadloze net is met een theoretische bovengrens van 8Mb/s behoorlijk snel, wat niet door iedereen wordt toegejuicht: volgens France-Telecom-dochter Orange is het initiatief een vorm van oneerlijke concurrentie. Vanuit zakelijk oogpunt is het opvallend te noemen dat het netwerk niet enkel gratis maar ook reclameloos is, maar waarschijnlijk wordt er op gerekend dat het beschikbaar stellen van de internettoegang de bedrijvigheid in de Franse hoofdstad stimuleert.

Reacties (70)

160 accesspoints in een stad van ruim 2 miljoen mensen is niet zoveel. Ik ga er even vanuit dat het om 54Mbit access points gaat, wanneer je dan met 40 of 50 man op zo'n access point zit te werken (wat denk ik makkelijk te halen is in zo'n drukke stad), dan heb je niet zoveel meer aan een 8Mbit limiet, volgens mij wordt het dan wel heel erg traag....

Ik denk ook dat de telco's zich geen zorgen hoeven te maken. 400 access points is hoogit voor 400*100 (uitgaande van niet heel actieve gebruikers, die op verschillende momenten hun e-mail ophalen een pagina bezoeken) = 40.000 (van de 2 miljoen).

Verder had ik een lagere snelheid logischer gevonden. Dit is waarschijnlijk bedoeld om mobiel je e-mail op te kunnen halen en een webpagina te bekijken. Met deze snelheiden is het risico dat een paar gebruikers het netwerk dichttrekken volgens mij redelijk groot. (behalve dan dat ik verwacht dat de meeste poorten wel geblokkeerd zullen zijn).

Vermoedelijk zijn het wel aangepaste accespoint, ik herinner me vorig jaar een bezoek aan centre pompidou en toen kon je ook al kosteloos gebruik maken van wifi en zag je er tientallen mensen zonder problemen gebruik van maken.

denk je dat een bedrijf zoals Alcatel-lucent / SFR het met 54Mbit access points doen zoals elke huis tuin en keuken gebruiker in de winkel kunnen kopen ofzo ?
Denk dat jij nou maar een keer research moet gaan doen naar de mogelijkheden van wifi.(op grootschalige basis / bizz)

[Reactie gewijzigd door Aldwin-Powahz op 22 juli 2007 22:38]

Mwah, ik denk niet dat de kleine isp's de nek word omgedraaid. Omdat het openbaar is, zal het waarschijnlijk wel wat tragen zijn dan normaal.. En waarschijnlijk is de bereikbaarheid ook niet overal even goed, plus dat je nog een draadloze netwerkkaart nodig hebt, plus dat het een expiriment is. En zoals hierboven staat, dat ze met de AP's gaan schuiven.. kan zomaar dat je dan een paar weken zonder internet ziet. Verder heb je bijv. geen e-mail adres, tenzij je zo'n gratis gmail of hotmail adres neemt..

De 'kleine' ISP's? Dat weet ik ook niet. Maar dat kan natuurlijk makkelijk klanten kosten. Voor tweakers moeilijk voor te stellen, maar er zijn duizenden en duizenden mensen die na een dag op kantoor achter een scherm dat thuis niet nog eens dunnetjes over doen. Dan is die 2 uur om wat te chatten en mailen prima voldoende. 't Scheelt je toch abonnement.

En hoe wordt die 2 uur geteld? op basis van MAC adres? Yippee! allen naar daar! xD

MAC Address, en aan die screenshot te zien kun je op een site zien hoe lang je nog hebt, die zal ook wel een cookie wegschrijven. Maar als je via een speciaal programma moet connecten (zou ook nog kunnen op basis van die screenshot, "Ouvrir une nouvelle fenetre", open een nieuw venster --> soort "kiosk software") kan het lastiger worden. Dual boot FTW \o/

die 'Open een nieuw venster' kan evengoed in je browser worden weergegeven.

MacMakeUp

en als het idd open source is dan is het zo gehackt

zucht ..... anders ga jij SSH of SSL eventjes hacken

Ik begrijp niet dat Orange kan zeggen dat het hier gaat om oneerlijke concurrentie. (okok, ik begrijp wel waarom ze dat zeggen, maar eerlijk gezegd hebben ze geen punt.)

Ik denk niet dat Parijzenaren opeens masaal zullen overstappen op het nieuwe netwerk.
Om wel om deze redenen:
- Het WIFI netwerk is alleen beschikbaar tussen 7:00 en 23:00.
- Je hebt een dagelijks limiet van 2 uur surfen.
- De meeste AP's zitten nu nog alleen in de buurt van bezienswaardigheden.

EDIT:
Weet je wat pas oneerlijk is?
15 EUR/MB als je met een NL Orange abbo via het FR Orange netwerk gebruik maakt van het Internet - link.

[Reactie gewijzigd door Rex op 23 juli 2007 08:17]

Er zijn zat mensen die alleen hun email checken. Dan heb je hier wel genoeg aan.

Ik betwijfel dat mensen "alleen hun email checken". Anyhow als dat echt zo is, dan moeten ze EN bij de bezienswaardigheden wonen EN ze hebben waarschijnlijk toch geen Internetabbo, want waarom betalen om "alleen je email te checken"?

Ik zie niet in waarom Orange zeikt. De mensen die WEL reden hebben om te klagen zijn de ondernemers die internetcafe's hebben. Die zijn nu dik de... pineut.

Klopt die internetcafe's kunnen hun deuren wel zo'n beetje sluiten, ook hotels lopen een hoop inkomsten mis, vaak moet je voor een aansluiting dik betalen in Parijse hotels

Ik vraag me persoonlijk af van welke beveiligingstechniek er gebruik gemaakt zal worden. Heel leuk en aardig natuurlijk, gratis draadloos internet, maar zonder degelijke beveiliging lokt het natuurlijk internetcriminaliteit gigantisch uit. Stel je voor dat een ongeïnformeerde gebruiker door een MITM-attack of (dat zou helemaal schandalig zijn) een meeluisteraar wegens geen/slechte beveiliging zijn credit card gegevens doorspeelt zonder dat hij het weet omdat hij even iets ging bestellen...

Je verdient het natuurlijk wel als je op zo'n netwerk welke bestelling dan ook plaatst

Wat ik vreemd vind, is dat ze in 1 week 160 access punten neerzetten, en er dan tot 2010 over gaan doen om die ander 240 te doen...

Denki dat ze eerst 160 AP's neerzetten en vervolgens gaan kijken waar de gaten zitten. Dan wordt het een kwestie van AP's schuiven en toevoegen...

Wat dacht je eens van alle kabels die naar de accesspoints lopen. Dit is nog een hele klus. Wel mooi dat draadloos, maar er moet nog altijd een kabeltje aan en die komt niet uit de lucht vallen.

je kunt accespoints ook draadloos aan elkaar knopen, dan heb je alleen maar een stroomkabeltje nodig

ik denk dat dat te erge lag gaat geven
maar op zich met wokje naar wokje moet het kunnen

hehe ga ik daar wel tussen zitten

[Reactie gewijzigd door freaq op 23 juli 2007 10:43]

Wat is het probleem van lagg? Alsof je in de 2 uur dat je mag internetten bij de eifeltoren opeens online gaat gamen ofzo. =)

Die 160 punten staan bij gemeentelijke instellingen, bij de overige plaatsen is dit wellicht niet mogelijk. Ik denk dat ze hun onderhandelingspositie niet willen ondergraven.

Kijk, dit zouden we nou vaker moeten zien. Uitnodigend voor het publiek, goed voor de bedrijvigheid etc. Prachtig.

Goed voor de bedrijvigheid? De lokale isps worden ff keurig de nek omgedraaid, het merendeel van de consument maakt gebruik van lichte abbonnementen. En samen met het om de nek draaien van deze isps gaan de kleine lokale kabelboeren die voor het onderhoud zorgde ook even keurig om zeep. Daarnaast kan Parijs ivm de gigantische afmetingen van dit project enkel contact opnemen met gigantische aannemersbedrijven dus hier hebben enkel de grote jongens zoals Alcatel zelf profijt van.
Dan moet ik er nog tevens niet aan denken om Parijzenaar te zijn, ik betaal dan bv voor mijn dure 20mbit lijn en ga ik daarnaast ook nog eens een gratis lijntje mee sponseren? Nee lekkere bedoening daar, dacht ik dat we druk aan het privatiseren waren, gaan we als overheid weer van dit soort grapperijen bedenken. Parijs zal net hun glasvezel netwerk gedumpt hebben om het helemaal compleet te maken?

Daar ben ik het niet mee eens. Het is maar 2u per dag, prima voor wanneer je op een vrije middag eens even op het terras wilt hangen en toch nog wat wilt doen waar internet voor nodig is en prima voor toeristen/bezoekers die een laptop bij zich hebben en email willen controleren, maar beperkend voor dagelijks gebruik.

Ik denk dat het wel losloopt en geloof niet dat de overlap met de markt van de lokale isps erg groot is.
In Nederland lopen trouwens ook niet veel kleine kabelboeren meer rond, dus als de boel daar geprivatiseerd is zal het vast niet heel anders zijn..

Sorry hoor, het is juli 2007 en je vindt dat er weinig overlap is met de markt betreffende mobiel internet?! Dat is nu net waar de operators momenteel in willen scoren, omdat hierin een explosieve groei wordt verwacht!!
Dit soort initiatieven zijn slecht en hebben een remmende werking op de vernieuwing...

de nek omdraaien? het lichtste abo in Frankrijk is tegenwoordig al ADSL2+, aal zo'n 24Mbs dacht ik, en dat limietloos voor 15€/maand.
De gemiddelde fransman is dus al meer gewoon als 2 uur per dag op maximaal 8 Mbit zitten.
Dit is duidelijk bedoeld voor pendelaars, die onderweg of op een meeting hun mails willen checken etc.

De consument zal hier dus niet op overstappen me dunkt, een goed initiatief dus.

Zo vooruitstrevend is het hier niet hoor. Zo kun je op grote delen van het platteland - met geluk - een 1Mb/128Kb lijntje van Orange krijgen, en anders is het gewoon inbellen geblazen! Die 80% ADSL dekking krijgen ze hier omdat 80% van Frankrijk in grote steden woont!!!

je hebt natuurlijk ook nog een sateliet oplossing die je best met je buren kunt delen doet me oom ook midden op de veluwe. En hij heeft nog best aardige bandbreedte (alleen niet geschikt voor gamen vanwege hoge ping)

Dus we zouden de inkomsten van een handjevol adsl-providers moeten beschermen ten koste van de vooruitgang? Internet is nooit opgezet om een paar bedrijven van inkomsten te voorzien. Hoe meer mensen toegang hebben tot internet, hoe beter (voor de ontwikkeling van de mensheid).

Denk ipv lokale ISP's eens aan internet cafe's ??

Maja we shall see.

Als dat hier zou gebeuren zou ik toch niet direct mijn xs4all account opzeggen denk ik. Eerst maar eens zien dat het snel en betrouwbaar is. En dan kijken wat mijn eigen provider doet, die zal waarschijnlijk gaan zakken met de prijs...

Als dat hier in Vlaanderen zou gebeuren zou telenet en Belgacom enorm veel klanten verliezen, ofnee moet er 70% van de prijs af zodat we op jullie prijsniveau komen, ah blijven dromen

Ik vraag me af hoe men identificatie en authorisatie gaat regelen. Als Karl en alleman daar zomaar op elke plaats anoniem kan inloggen zou het dubieus gebruik van het netwerk zeker mogelijk maken.

En het probleem daarvan is?
Er zijn 1000-en-1 manieren om anoniem het internet op te gaan, dus waarom moeite doen om ineens deze ene manier helemaal te 'beveiligen'?
Het enige dat je ermee zou bereiken is dat je voor jezelf enorme kosten genereerd en voor de gebruiker een flinke drempel opwerpt.
Of je het pentagon nou aanvalt vanuit rusland, china, je eigen adsl-lijntje, een intenetcafe of een wifi uit parijs, maakt voor het pentagon toch niet uit. Het gaat niet om de verbinding, maar om de eindpunten.

Maar ja, er zijn mensen die het belachelijk vinden dat je nog naar de kermis kunt zonder je bij de ingang te moeten identificeren.
Het hele idee achter een identificatieplicht is mensen bang te maken zodat ze niets _durven_ te doen. Dat is niet de kant die je op moet willen.

pff, ff de cookis weggooien en een andere wifi kaart erin.

Het Parijse netwerk stelt internetters in staat om twee uur achtereen over het web te surfen, onduidelijk is of het hier om een daglimiet gaat.

Lijkt me waarschijnlijker dat het kijkt naar je MAC-address, maar ook dan is het makkelijk te omzeilen.

Bijv. met Debian Linux, in /etc/network/interfaces gewoon hetvolgende toevoegen aan je netwerk eth0

hwaddress ether 21:0A:0B:19:DA:01

en dit adres wijzigen als het verlopen is (door bijv. het laatste te verhogen: 01 -> 02) en /etc/init.d/networking herstarten.

Zie: http://en.wikisource.org/wiki/Changing_MAC_addresses

[Reactie gewijzigd door 201724 op 22 juli 2007 23:18]

dit kan zelfs in windows zo simpel

Van de wikisource.org site:

However, a better solution - requiring Administrative User Rights - is to pass over the System Registry Keys under
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\
Control\Class\{4D36E972-E325-11CE-BFC1-08002BE10318}.
Here settings for each network interface can be found.

Inderdaad, de lokatie is zo triviaal en je weet gewoon dat deze key nooit verandert bij een update

[Reactie gewijzigd door 201724 op 23 juli 2007 11:25]