Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Onderzoek: 'hoger geschoold IT-werk kan naar buitenland'

Volgens een onderzoek van TNS NIPO in opdracht van Capgemini staat het bedrijfsleven positief tegenover het outsourcen van IT-werkzaamheden voor hooggeschoolden naar het buitenland. Hoewel op dit moment minder dan 15 procent van de ondervraagde bedrijven taken uitbesteedt, ziet de helft serieuze mogelijkheden voor het uitbesteden van IT-werk voor HBO-ers en WO-ers.

Volgens de potentiŽle oursourcers is uitbesteden geen hype van voorbijgaande aard. Er worden evenwel serieuze bedreigingen genoemd, met name communicatieproblemen, verlies van kennis en cultuurverschillen. Kostenbesparing wordt als grootste pluspunt genoemd, hoewel een eerder onderzoek van Gartner daar vraagtekens bij plaatst. Ook meer ruimte voor kernactiviteiten en innovatie, evenals grotere flexibiliteit zouden positieve eigenschappen van outsourcing zijn. De ondervraagde bedrijven zien India en China als de meest geschikte kandidaten om werk naar uit te besteden, maar hebben ook vertrouwen in bepaalde Europese landen, met name in Spanje, Portugal, ItaliŽ en Polen. Midden en Zuid Amerika en Rusland worden minder geschikt geacht, evenals Oost-Europa - met uitzondering van het eerdergenoemde Polen. De ondervraagde bedrijven zouden hun werk het liefst via een contract met een binnenlandse dienstverlener uitbesteden; samenwerking met niet-westerse consultancybureau's zou door de meeste organisaties niet overwogen worden. Het onderzoek is uitgevoerd onder bestuursleden, CFO's, controllers en IT- en HRM-managers van 153 bedrijven en non-profitorganisaties met meer dan 100 werknemers.

Door Mick de Neeve

18-10-2005 • 10:39

68 Linkedin Google+

Bron: Capgemini

Lees meer

EU plant technologisch topinstituut Nieuws van 22 februari 2006
Unesco: China leidt groei in R&D Nieuws van 23 januari 2006
Microsoft richt de blik op het oosten Nieuws van 7 december 2005

Reacties (68)

Wijzig sortering
Die kostenbesparing plaats ik ook mijn vraagtekens bij... een chinese of indische programmeur kost sec misschien inderdaad minder per uur dan een nederlandse, maar het outsourcen van dergelijk werk naar het buitenland betekent nogal wat...

Je hebt een hele zwik gerealteerde aandachtspunten, zoals dat ontwerpen en specificaties qua kwaliteit en volledigheid aan hele hoge eisen moeten voldoen om het door een derde partij in verweggistan te kunnen laten bouwen (waarbij zulke ontwerpen dan ook vaak ineens in het engels zullen moeten worden geschreven), meer effort in communicatie en afstemming (bij iemand het kantoor inlopen en direct persoonlijk overleg werkt nu eenmaal beter dan telefoontjes en/of e-mails heen en weer), hoe om te gaan met code-integratie, code review, kwaliteitsborging, het afsluiten van strakke SLA's m.b.t. bugfixes en change requests, het gebruik van bepaalde frameworks of ontwikkelmethoden, etc. etc. etc.

Het is mij iets *te* makkelijk om zomaar te roepen dat outsourcen beter en goedkoper is; dat klopt misschien als je alleen naar de uren en kosten van die chinese programmeur kijkt en die vergelijkt met het uurtarief van je eigen NL-programmeur, maar d'r zijn mťťr dingen om rekening mee te houden dan alleen de directe arbeidskosten...
Helaas is dit het gevolg van de enorme inflatie in personeelskosten vs. deflatie van kennis en kwalitiet van de laatste 10-15 jaar. Een een HBO'er zou iemand moeten zijn die instaat is om juist die innovatie te vertalen en te realiseren in tastbare producten. met als taken: het op zetten van planningen, uitwerken van prototypen, het brogen van kwaliteit, werkverdeling of opzetten van productspecificaties.

Tegenwoordig zoeken bedrijven HBO'ers om de telefoon aan te nemen, en dat kost ook alweer een vermogen.
Bedrijven vragen zich dan nu ook terecht af wat is de meerwaarde van zo een persoon die 75 euro per uur kost, waar ik er 30 van op de loonlijst heb en waar ik niet verder mee kom. Ik kan et ze niet kwalijk nemen. Waar ik me wel zorgen om baar is dat we van een producerende maatschappij veranderen in een consumerende maatschappij. En dat gaat alleen goed zolang er nog geld is. Zodra dat op is en er geen goede banen zijn om het te verdienen zal de armoe toeslaan.

Dat is niet de schuld van de grote multinationals bedrijven die graag een marge zien van 99,99%, het is een logische evolutie van het economisch model waarmee we leven. De vraag is waar eindigd dit? Zal er in de toekomst maar een aantal grote productie centra bestaan waaruit alle goederen voor het onderhouden van de mens vandaan komen? Zal mens verworden tot vee, met een economische duur, dat maar in leven gehouden moet worden zolang de duur niet verstreken is en waarbij het verstrijken hiervan opruiming plaatsvindt? Zullen slechts een handje vol mensen instaat zijn om echt de vrijheid te ervaren die wij ervaren hebben ? Wie weet? maar ik hoop dat ik het niet meer meemaak.
Wat mij nog het meest vooral ontrust is de wereldwijde trend van alles voor de aandeelhouders...en dan met name de winst op korte termijn,

Hierdoor zullen voor veel bedrijven de lange termijn plannen (dus eerst inversteren en dan nieuwe inovaties op de markt brengen) worden vervangen door korte termijn winst zaken , zoals minder personeel en outsourcen

Nog veel gevaarlijker is dat als dit soort oursourcing op grote schaal gebeurd. Dan krijg je de situatie dat bedrijven vanwege de hoge loonkosten hier wel kun werk naar de lage lonen landen uitbesteden, maar wel hun produkten hier willen verkopen, want in een lage-lonen land hebben de mensen er immers het geld niet voor. Probleem wordt alleen dat als teveel bedrijven dat doen, de mensen hier er ook geen geld meer voor hebben ( ze zijn immers of hun baan kwijt, of werken ook voor lage loontje )

Echter geen bedrijf dat daaraan denkt natuurlijk...want dat is niet in het korte termijn belang van de aandeelhouder
Laat ze maar lekker doen. Dit is marktwerking. Als het kwaliteitsverlies inderdaad niet opweegt tegen de kostenbesparingen, dan draaien ze het wel weer terug.

Maar bedenk wel dat je daar een team van 10-15 mensen kunt laten werken waar je er hier 1 voor kunt laten werken. Dan maak je je veel minder druk over dingen als onderhoudbare code: het afkrijgen heeft eerste prioriteit, en je hebt manuren genoeg om onderhoud op slechtere code te doen.
Je kunt hier ook een team van 10-15 mensen laten werken voor iedere 'topmanager' die je eruit gooit }>

* 786562 mars,
* mars, de echte vraagt zich af waarom managers nooit op het idee komen om het management eens naar lage lonen-landen te verplaatsen. Dat is vast ook veeeeel goedkoper daar.
klinkt als een heel interessante case om te volgen zoiets. lijkt me leuk om eens wat fris buitenlands inzicht in een westers bedrijf te knallen
@MMORPG-addict

Ben ik het roerend mee eens.

Wat al die outsourcers niet door hebben, is dat de kostenbesparing die outsourcing oplevert niet terug keert in de vorm van besteedbaar inkomen in het land waar de "goedkopere" waar gekocht zou moeten worden. (Ietwat hogere topsalarissen voor het management daargelaten).

De personen die overbodig zijn na het outsourcen, zijn uiteindelijk die mensen die als doelgroep voor de afzet dienen. Maarja, de 2.000.000 roepies, die de outsource Indier verdient, worden niet besteedt in het land waar de outsource produkten verkocht worden.

Als de balans te ver doorschiet, dan hebben de outsourcers straks ultra-goedkope producten, maar moeten ze die verkopen in een land waar geen welvaart en koopkracht meer is, omdat al het geld opleverende werk is verplaatst naar elders.

Outsourcing verplaatst de welvaart alleen van de ene kant naar de andere. Dat is gunstig voor Verwegistan, maar ik vraag me af of al die Multinational directeuren straks in de "Westerse Derde Wereld" willen leven.
Je bent denk ik niet op de hoogte van de werking hiervan. Neem als (bestaand) voorbeeld General Motors Europe. Die heeft heel het personeelsbeheer uitbesteed aan ACS. ACS heeft hiervoor een service center opgericht in Barcelona. Hier zitten dus echt niet enkel Spanjaarden. Nee, ze halen mensen uit de landen waar GM fabrieken heeft die geinteresseerd zijn om in Barcelona te wonen en werken, en trust me, daar zijn er meer dan genoeg in geinteresseerd. En kwa telefoonkosten hebben de werknemers van GM ook niet te klagen aangezien dit allemaal via gratis nummers gaat en je via VOIP bij het service center terrecht komt (wat ook weer een enorme kosten besparing is voor ACS).
Tja, dat kost echter ook veel.
Al deze mensen moeten naar Barcelona verhuisd, ze moeten af en toe terug naar hun familie, wat het bedrijf ook betaalt, ze moeten ondergebracht in een hotel of huis, en ze krijgen vaak meer betaald voor hun werk omdat ze zo ver van huis zitten. Verder willen ze toch ook wel eens bellen of MSNen met hun familie, en dat mag het bedrijf ook weer regelen. Dan is er nog al het extra werk wat betreft verzekeringen en sociale zekerheid, mensen werken in een ander land dan waar ze wonen, en van kennissen weet ik dat het al een enorme rotzooi en bureaucratie geeft als je in BelgiŽ woont en in Nederland werkt.

Verder vervelen die mensen zich vaak zo dood 's avonds omdat ze op hun nieuwe buitenlandse werkplek buiten het werk om niemand kennen, dat ze 's avonds maar gewoon doorwerken, wat ook niet te best is voor hun gezondheid, en zijn ze hun werk dus eerder beu.

Wat ik hier net vertel is gebeurd bij de multinational waar m'n vader werkt, waar men nu heeft besloten geen buitenlanders meer over te laten komen, omdat het eenvoudigweg niet goed werkt.

Kortom: er valt veel meer geld en moeite te besparen, als je gewoon allemaal goedkope Thailanders dat werk laat doen, denken veel andere bedrijven.
Dat loopt echter ook vaak mis, zodat men vervolgens aan de directie het plan oppert van 'satteliet-hoofdkantoren' die de boel (weer) regionaal gaan regelen; waarbij dat gewoon een smoes is voor decentralisatie, maar dat laatste woord willen multinationals nooit horen, dus vertel je het gewoon anders.
wat een kul. niet iedereen is zo honkvast, familie gaat mee, en in Barcelona is het bijv. tegenwoordig echt fijner wonen dan in de meeste Nederlandse steden. Spanjaarden zijn op exact vlak vaak beter opgeleid (in Nederland doen we alleen nog maar sociologie enzo), en je hebt er binnen een paar weken een betaalbaar (en goed!) huurhuis, en dan niet zo'n bouwval als je in de Nederlands steden vaak voor te veel geld moet huren.
Genoeg mensen die dus zonder meer salaris dit graag doen, en waar 'thuis' is is ook erg betrekkelijk. Heb al meerdere jaren in meerdere landen gewoond, en thuis wordt vrij snel daaro.
Nederlanders denken vaak echt dat hier alles beter is, hoewel vaak het tegendeel waar is. Als je tenminste een enigszins brede horizon hebt, zie je dat zo.
Nou, je benadering lijkt me een beetje kort door de bocht.

Uiteraard is het mogelijk om ontwikkel werk uit te besteden. Maar vaak zijn de processen er rondom heen veel belangrijker en die wil je niet te ver van je holding hebben. Vervolgens heb je dus een grote brug tussen de software ontwerpers en programmeurs...ook niet echt ideaal.

Een uitstekend voorbeeld wat ik hiervan heb is ons call registratie pakket, CCA (van xprise). Dit wordt ontwikkeld door een groep hongaren voor een Nederlands bedrijf. Het is wel aardig, maar totaal niet te vergelijken met producten zoals topdesk.

Neemt niet weg dat het in sommige gevallen natuurlijk wel rendabel en een serieuze optie is.
Een CFO ziet niet serieuze mogelijkheden, die ziet serieuze besparingen. Hopelijk waken CTO's hiervoor.
Das nou net ook 1 van de grootste problemen, als je nooit geprogrammeerd hebt kun je ook niet fatsoenlijk ontwerpen, omdat je niet de praktijk situatie kent van wat wel en wat niet kan.. Ofwel je bent gewoon een domme manager, jij bedenkt, en iemand anders zoekt het maar uit..
Managers met een informatica-achtergrond kunnen weldegelijk programmeren. Het verschil tussen programmeren op de HBO en programmeren op de Universiteit is dat programmeren op de Universiteit geen doel op zich is, maar slechts een van de middelen om een bepaald probleem op te lossen.

Soms hoef je namelijk niet te programmeren om een probleem op te lossen, maar volstaat een wiskundige, analytische oplossing.


En in de Theoretische Informatica zijn genoeg wetenschappers die bijna nooit programmeren om een probleem op te lossen, omdat ze aan wiskunde en logica genoeg hebben.

Dat betekent echter niet dat de gemiddelde theoretische informaticus niet kan programmeren.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True