Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

NASA toont video van landing Marsrover Perseverance

NASA heeft een video gedeeld van de landing van Perseverance. De Marsrover landde afgelopen donderdag veilig op het oppervlak van Mars. NASA deelde vorige week al verschillende foto's van de afdaling, maar toonde niet eerder bewegende beelden.

NASA deelde de beelden tijdens een uitgebreide persconferentie op YouTube, waarin het de landing vanuit verschillende cameraperspectieven in beeld brengt. Deze beelden worden vervolgens besproken door medewerkers van de organisatie. Het is de eerste keer dat NASA video's van een Marslanding heeft kunnen vastleggen. De landingsvideo zelf duurt ongeveer 3,5 minuten en is ook los te bekijken, zonder uitleg van NASA.

De video bevat geen audio; Perseverance beschikt over een microfoon, maar deze heeft volgens de ruimtevaartorganisatie geen bruikbare audio opgeleverd. Nu de rover op Mars is aangekomen, kan deze wél weer audio opnemen; NASA publiceerde deze week de eerste audiofragmenten die op de planeet zijn vastgelegd.

De landing van Perseverance

De video begint ongeveer 230 seconden nadat de Marsrover de bovenste atmosfeer van de planeet met een snelheid van 20.100 kilometer per uur is binnengedrongen. De video toont onder andere het uitzetten van de parachute, die na het uitklappen ongeveer 21,5 meter breed is. De landingsvideo legt ook vast hoe het hitteschild wegvalt, die werd gebruikt om Perseverance te beschermen tegen de temperaturen tijdens de aankomst in de atmosfeer van Mars.

Ook de sky crane-landing en het Marsoppervlak ten tijde van aankomst toont worden getoond. De video eindigt vanuit dat laatste perspectief, waarin de wielen van Perseverance het oppervlak van de planeet raken. Het hele landingsproces duurde ongeveer zeven 'horrorminuten'. De ruimtevaartorganisatie deelde eerder al foto's van de landing.

Tijdens de livestream bespraken NASA-medewerkers verder verschillende video's en afbeeldingen die Perseverance tijdens zijn eerste dagen op de rode planeet heeft vastgelegd. NASA heeft inmiddels ruim 30GB aan data over de landing binnengekregen van de Marsrover. Daaronder zouden onder andere 'duizenden' afbeeldingen vallen. Perseverance heeft verschillende afbeeldingen en panorama's van het Marsoppervlak vastgelegd, waarvan er enkele op de website van NASA zijn gepubliceerd.

Perseverance werd in juli 2020 gelanceerd en kwam afgelopen donderdag aan. Daarmee is de rover ongeveer een halfjaar onderweg geweest naar de rode planeet. De Marsrover gaat bodemonderzoek doen in de Jezero-krater op die planeet; NASA hoopt hier tekenen van leven uit het verleden te vinden. Perseverance moet de komende jaren monsters van de Marsbodem verzamelen, die in 2031 op aarde moeten arriveren. Tweakers publiceerde vorig jaar een achtergrondverhaal over Perseverance. Recentelijk publiceerde Tweakers een Plus-achtergrond over het landingsproces van de Marsrover.

De NASA-persconferentie

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Daan van Monsjou

Nieuwsposter

22-02-2021 • 21:14

148 Linkedin

Reacties (148)

Wijzig sortering
Stiekem heb ik toch een gevoel dat er iets van een verborgen bericht in de parachute zit, het lijkt me te random om niet iets te betekenen
Ik zit al te denken aan mogelijk binair, maar zou niet weten waar de nummers zouden moeten beginnen.
https://imgur.com/SsMGteL

Daarnaast doet NASA dit vaker, ik quote een van de engineers: "sometimes we leave messages in our work for others to find" https://youtu.be/gYQwuYZbA6o

UPDATE:
Iemand op reddit heeft het uitgevonden!
Hier is de originele link:
https://www.reddit.com/r/...erance_have_some/goedts0/
Voor het gemak post ik het hier even:
"
Had to realign the rings to start after the big block of 1s. This Python code:
msg = "".join([
"00000001000000000001000001001000000001010001111111111111111111111111111111111111"
"00000011010000001001000000011100000010000000010100000001100100011111111111111111"
"00000101000000001000000000100100000011100000000111000001001100011111111111111111"
"00000101110000100010000000101100001110100000001110000111011000000010100000011111"])

while len(msg) > 0:
msg = msg[3:]
print(chr(int(msg[:7], 2) + 64), end="")
msg = msg[7:]
Gives me this output:
DARE¿¿¿¿MIGHTY¿¿THINGS¿¿WbKzN¶J_
The outer most ring still seems scrambled, but I can't find anything matching there.
"

Dus mijn buikgevoel klopte :>

[Reactie gewijzigd door rolf1234 op 23 februari 2021 01:21]

Leuk man.

Op een calibratie plaatje zit ook een geocaching trackable code. Die foto is nog niet aangekomen / genomen dus hij is nog niet gelogd.

https://www.geocaching.com/track/details.aspx?id=4638861

"The trackable code is specially printed on a one-inch, unique, glass disk that is part of the rover’s calibration target."
Inmiddels heeft NASA de foto met het calibratie plaatje gepubliceerd op hun website. Deze is hier te vinden: https://mars.nasa.gov/res...t-its-calibration-target/
ah top, helaas geen TB code op te zien.

Oh wacht:

A few days after Perseverance lands on Mars, the camera will take a picture of the tracking code itself and send that picture back to Earth

[Reactie gewijzigd door laserve op 23 februari 2021 11:15]

Wat de patronen op de parachute precies moeten voorstellen weet ik niet, maar er werd bij de persconferentie wel iets over gezegd. Aan de hand van de patronen kunnen ze precies zien wat de oriëntatie van de parachute is, en of hij is uitgeklapt zoals de bedoeling is, of dat hij gedraaid is en dergelijke. De patronen hebben dus in ieder geval wel een functie om te kunnen bepalen of alles heeft gewerkt zoals de bedoeling was.

In de wielen van de Curiosity (de vorige grote rover) zaten openingen die in morsecode "JPL" (Jet Propulsion Laboratory) spellen. Dat heeft de Perseverance niet.

[Reactie gewijzigd door jj71 op 22 februari 2021 22:04]

Zou een enkel streepje daar niet genoeg voor zijn? daarnaast zou een afwisselend patroon toch veel beter zijn om te checken hoe de parachute open is gegaan?

Verder heb ik de ballen verstand van, waarschijnlijk zit er een super goede reden achter, maar ik kan hem niet vinden :)
Het lijkt dat iedere taartsnede van de parachute een eigen kabel heeft. Dat samen met een camera met object herkening, kan de 'parachute-computer' direct de juiste kabels vieren of spannen om het patroon te krijgen voor optimale remming en sturing.
Dat het niet een herhalend simpeler patroon is kan wellicht ook te maken hebben met herkennen van fouten, dat je direct ziet welk stukje dubbelgevouwen zit o.i.d.
Het eerste wat ik zei was een educated guess het tweede is een aanname. Dus wat het nu echt is staat hier staks wellicht wel onder. :D
Het klopt dat ze daar wat over vertelden, maar ik ben het wel met @rolf1234 eens dat het patroon te complex is voor alleen een orientatie-referentie. Dan had je kunnen volstaan met 1 rode baan.
Nu zou het kunnen dat ze hiermee beter kunnen zien wat de vorm van de parachute is, dus een 3D model. Maar het is leuker om op zoek te gaan naar een diepere betekenis :)
Nou, ondertussen heb ik nog wat zitten kijken naar de vorm, en vind het interessant dat het patroon wordt opgeplitst in 3 delen.
https://imgur.com/ZSezzsG
Origineel dacht ik in 2 delen, maar merk nu op dat aan de rechterkant in het midden nogmaals wordt opgeplitst met 2 witte rijen.

Ik hoop echt dat hier iets leuks achter zit, ik heb er al te lang naar zitten kijken om er achter te komen dat het letterlijk niets betekent...
'Dare Mighty Things' is het motto van Jet Propulsion Laboratory.
De buitenste ring is nu trouwens ook ontcijferd. Hierop staan de coordinaten van JPL in Californië.
Of het patroon ook gebruikt wordt om eventueel fouten in de parachute te vinden weet ik niet 100% zeker, al denk ik wel dat zo'n patroon daarvoor gebruikt kan worden. Onlangs dat leuk om te zien dat ze van die geheime berichten erin verstoppen.
Iemand anders heeft de outer ring gevonden, coordinaten van JPL in California https://i.imgur.com/IVMHgL1.png
In de zelfde reactie ook een perfecte match:
I think I've solved the outermost ring! Following the spiral, we get "34 11 58 14 118 10 31 23". I noticed that while most don't translate to characters, 14 and 23 translate to N and W. So if you write it as coordinates, you get a perfect fit:

34°11'58" N 118°10'31" W

https://i.imgur.com/N5RHFPe.png

edit: made a mistake with the first number! fixed!

The coordinates line up with the coordinates of JPL in Southern California: https://i.imgur.com/IVMHgL1.png

[Reactie gewijzigd door roberto250b op 23 februari 2021 10:57]

Ondertussen is de buitenste ring ook ontcijferd, het zijn de coördinaten van Nasa JPL.
Fijn dat ik ook dat onderbuikgevoel had op het moment dat ik die "barcode" zag, en dat dus iemand het al heeft ontcijferd :D
Gaaf, maar ik mis komma's in de list join. How 0dd. Kan je die vierkante haken net zo goed weglaten.
msg = "".join(
"00000001000000000001000001001000000001010001111111111111111111111111111111111111"
"00000011010000001001000000011100000010000000010100000001100100011111111111111111"
"00000101000000001000000000100100000011100000000111000001001100011111111111111111"
"00000101110000100010000000101100001110100000001110000111011000000010100000011111"
)
De 4K-versie zonder Youtube-compressie is hier te downloaden:Maar eerst de live-stream vanaf het begin af aan kijken kan ik absoluut aanraden. Het brengt de ervaring veel beter over, met een uitgebreide analyse van de NASA engineers erbij:
Ik heb het 4k-materiaal even gedownload omdat ik me niet kon voorstellen dat de resolutie en de compressie van Youtube de reden waren dat het beeldmateriaal niet zo scherp is. En dat was ook niet zo. Het bronmateriaal is gewoon niet al te scherp.

Niet zo vreemd overigens. Als ik het goed begrepen heb, waren de gebruikte camera's slechts 1,3 Mpix. Om maar te zwijgen over de lenzen (lensjes) en de compressie om het beeldmateriaal naar de aarde te sturen. Met andere woorden: Youtube is not to blame.
Oh natuurlijk zijn de gebruikte sensoren, lenzen, omgevingsruis en compressie voor transmissie grotere beperkingen dan Youtube. Maar die gaan we niet meer weg kunnen nemen, Youtube-compressie wel. En dat scheelt toch weer een beetje.

Merk ook op dat de video nog een keer door een video-bewerkingsprogramma is gegaan, en met de export daar ook weer is gehercodeerd. Ik ben continue https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/videos/ aan 't F5'en totdat de originele video's online komen. De drie Parachute Uplook Cameras (PUCs) hebben bijvoorbeeld de eerste 30 seconden met 75 fps gefilmd, ik kan niet wachten om die beelden in real-time en slow-motion te gaan bekijken.

Deze paper geeft precies weer welke camera, met welke resolutie, in welke beeldhoek, met welke frame-rate, voor hoe lang wanneer filmde tijdens de landing.

[Reactie gewijzigd door Balance op 22 februari 2021 22:49]

Fantastisch om deze prachtige beelden te zien en om te zien hoe goed alles heeft gewerkt.

Met name de skycrane - ik denk dat ik niet de enige ben die in eerste instantie dacht dat dat een ingewikkeld en riskant systeem is met die kabels enzo, maar als je op de video ziet hoe goed die skycrane werkt, dan is dat indrukwekkend. Ze kunnen de hele skycrane-manoevre op aarde niet testen, dus des te indrukwekkender om te zien hoe goed dat echt werkt bij het neerzetten van de rover.

Ik heb net ook naar de live persconferentie van NASA gekeken. Ze zeiden onder andere dat de rover slechts 5 meter van de geplande landingsplaats af staat. Supernauwkeurig dus!

Ook leuk om te horen was dat één van de NASA-mensen de open source community bedankte. Hij zei dat er in de rover ook een computer zit die Linux draait en dat ze op de rover daarop ffmpeg gebruiken voor het converteren van de videobeelden. Linus Thorvalds en de auteurs van ffmpeg mogen trots zijn dat hun software op Mars staat! Dat had Linus nooit gedacht toen hij in 1991 (30 jaar geleden dit jaar!) zijn hobby-operating systeempje deelde met de wereld.
Is deze skycrane eigenlijk anders dan de vorige? Zijn er verbeteringen of veranderingen doorgevoerd aan de hand van de vorige landing?
In ieder geval één ding wat ze hebben verbeterd is dat het landingssysteem nu beeldherkenning had, waarmee de lander tijdens het afdalen aan de hand van de beelden van het oppervlak van Mars kon bepalen waar precies de rover zou landen en zo konden ze 'm naar een veilige plek sturen.

Die beeldherkenning gebaseerd op machine learning bestond in 2012 nog niet eens, toen de Curiosity landde.
Die skycrane oogt wel ene stuk beter dan bij spirit en opportunity met die airbags om daarna over het Mars oppervlak te stuiteren.
Gasten, sorry hoor. Maar dat zijn gewoon beelden van een andere planeet. Die gasten van NASA zijn echt helden. Hoe fucking gaaf! Begrijp dat dit een tech site is maar kan iemand aub duiden hoe fucking knap dit is en hoe we hier gekomen zijn? Sorry voor taal en superlatieven.
Mars
Mars is de 4e planeet in het zonnestelsel gerekend vanaf de zon.
Het is er gemiddeld 60 graden onder nul.
Op dit moment op 190 miljoen kilometer afstand van de aarde.
Communicatie doet er meer dan 10 minuten over om de aarde te bereiken.

"Martian Curse": heel veel Mars missies zijn mislukt.. 40% success ratio.

Perseverance is zo groot als een auto en weegt 1000 kilo.
Perseverance heeft 7 maanden door de ruimte gevlogen en 470 miljoen kilometer afgelegd.
Perseverance is zelfstandig op een paar meter afstand van de beoogde landingsplaats zachtjes geland.


zoiets? :)

[Reactie gewijzigd door PommeFritz op 23 februari 2021 01:03]

190 miljoen? Je bedoeld dan afstand van Mars tot de zon, want aarde - zon telt al ongeveer150 miljoen km!:-)
Nee het klopt wel hoor. Vergeet niet dat de afstand tussen aarde en mars fluctueert omdat aarde en mars een andere omloopsnelheid hebben om de zon! Eigenlijk is de planeet Mars best wel dichtbij. De eerstvolgende op rij is Jupiter en die is wel ontieglijk veel verder van ons af.

https://en.wikipedia.org/...stem#Distances_and_scales
heeft een aardig plaatje staan wat je kan scrollen om de afstanden tot de zon op schaal te zien !
mars is ongeveer 240 miljoen km vanaf de zon.
Maar het kan dus best gebeuren dat mars helemaal aan de andere kant staat van de zon dan de aarde

[Reactie gewijzigd door PommeFritz op 23 februari 2021 01:56]

En dan te bedenken dat dit voertuig boorkernen van gesteente van Mars gaat nemen, deze opslaat in het aller, aller, aller schoonste materiaal (extreem schone monsterbuisjes) dat ooit op Aarde gemaakt is, en deze terug gaat sturen naar de Aarde.
Soms moet je gewoon even uiten via je gevoelens met het bij behoorden taal gebruik
Ik waardeer dit wel. Het is ook absurd als je er over na denkt.
_/-\o_
Zijn bewoording is precies hoe mijn brein werkt als ik in het donker af en toe even 5 minuten de sterrenhemel bewonder. The universe does that to you!
Dit zag er echt heel gaaf uit ja. Heb dit niet eerder zo gezien ook. Net een film. Superjaar ja.

https://youtu.be/yqqaW8DCc-I deze animatie laat zien wat er op precies gebeurde. Dat maakt het nog mooier wat mij betreft.
Alsof we nog nooit een andere planeet hebben gezien. Gisteren gingen er fake beelden rond van Opportunity die zogezegd van Percy waren en ik was eigenlijk direct teleurgesteld. Ik vond het plots allemaal wat overkill om zoveel robots te sturen als Mars er toch overal hetzelfde uitziet. Gelukkig kwam snel uit waarom die beelden zo herkenbaar waren. Maar het geeft wel aan hoe bekend een andere planeet al is als je al direct kan zeggen "hey jongens, maar hier zijn we toch al geweest?'

Over Mars kan ik me echt niet meer zo opwinden. Europa daar kijk ik naar uit. Op een ijsvlakte met een zee eronder zijn we nog nooit geland en dat zou pas gaaf zijn
Maar waarom ?
Om naar ander leven te zoeken , ik zie het nut niet van deze missies
En dat andere leven in ons melkwegstelsel houd ik mij vast aan het Theo Maassen principe

Als er al ander leven is en ze zijn slimmer dan ons , dan vinden hun ons eerder dan wij hullie
En zijn ze stommer dan wij , wil ik er niets mee te maken hebben :D :D :D :D
Ik krijg er de kriebels van. Mars. Duidelijke beelden van Mars en er is niets te zien of te horen. Een planeet die het meeste nog lijkt op de aarde, maar dan met een opvallende kleur. Zo ver weg en dan helemaal niks daar te zien behalve zand. Een kleine mech staat daar en wij sturen signalen die 11 minuten duren om daar te komen om hem te besturen. Het is toch bijzonder.

Heb je al door hoe nietig we zijn? In alle waarschijnlijkheid zal niemand die hier nu in deze thread zit zal daar ooit gaan lopen of zien wat er echt daar te doen is.
Ik heb de landing vol bewondering live meegekeken. Ook deze beelden zien er nog erg sciencefiction uit.
Stiekem hoop ik dat ze echt iets van fossielen gaan vinden.

Mijn vriendin zat tijdens de landing op haar telefoon naar andere dingen te kijken. Toen ze vroeg waarom ik zo stil en geconcentreerd naar mijn tablet zat te kijken en ik daar antwoord op gaf was haar enige reactie; owh...ok.

Wat mij betreft staat dit een beetje gelijk aan de maanlanding en is het een unieke gebeurtenis. Over 20-30 jaar gaan mensen het erover hebben en op de vraag "Wat was jij op dat moment aan het doen? zullen velen zeggen: Ik zat op mijn telefoon naar YouTube/Reddit/Online shopping te kijken...

*Uiteraard snap ik dat iedereen andere interesses heeft. ;)
Mwah dit is toch nog altijd een machine. Bij de maanlanding waren mensen voor het eerst op een ander hemellichaam dan de aarde, dat was toch wel iets groter. Laat eerst maar eens mensen landen op Mars en dan zeg ik ja dit staat gelijk aan toen Neil Armstrong voet op de maan zette.

Een karretje op een andere planeet is op zich niets nieuws. Dat het zo in detail is gefilmd is natuurlijk wel weer supergaaf.
Mwah dit is toch nog altijd een machine. Bij de maanlanding waren mensen voor het eerst op een ander hemellichaam dan de aarde, dat was toch wel iets groter. Laat eerst maar eens mensen landen op Mars en dan zeg ik ja dit staat gelijk aan toen Neil Armstrong voet op de maan zette.

Een karretje op een andere planeet is op zich niets nieuws. Dat het zo in detail is gefilmd is natuurlijk wel weer supergaaf.
Da’s nu zo jammer.... het blijft gewoon uniek dat een dergelijke ingewikkelde operatie slaagt, zo mooi vastgelegd wordt en dat het live te volgen is. De meeste mars landingen mislukken, alles moet geautomatiseerd verlopen en er mag geen explosief boutje misgaan anders wordt er helemaal niet geland... we hebben gewoon te snel het idee dat het routine is, dat hadden ze na twee maanlandingen ook al... en dat is en niet waar en doet onrecht aan de complexiteit van dergelijke missies.

Perseverance, New Horizons, noem maar op, het blijven technologische hoogstandjes waar ik van kan genieten en die we niet te snel moeten downplayen.....
Inderdaad, een ieder die er makkelijk over denkt raad ik aan eens bouw documentatie te kijken. Te vinden op oa national geographic. Er zijn zo veel dingen die je niet eens kunt indenken :). De bouw liep bijna 2,5 jaar vertraging op omdat bleek dat het steenboormechanisme te veel wrijving had. Dit kwam omdat de oppervlakten volledig gedesinfecteerd werden om mars niet te 'besmetten' met aardse bacteriën. Dit schuurde echter ook de toplaag van metaal weg. Dit soort zaken... En het moet in ijskoude temperaturen en een praktisch vacuüm functioneren. En dat nog eens de krachten van een raket lancering doorstaan... Het is een eindeloze lijst :)
Dat ontken ik ook niet maar de landing op de maan werd wereldwijd door miljoenen, of zelfs miljarden mensen gevolgd. Dat heb ik hier toch niet gezien. Het ging erom of dit even groot was.

Dat het routine lijkt komt ook door NASA zelf, ze laten het zo makkelijk overkomen terwijl dit misschien wel ingewikkelder is dan de maanlanding.

Het gaat enkel om de perceptie. Dat het een wereldprestatie is lijkt me duidelijk.
Precies.
Als je het allemaal in context zet met de huidige technieken, computers, sensoren, materialen en de data die verzameld is over de afgelopen 5 decennia dan is dit naast de landing op de maan niet zo extreem bijzonder.

Bijzonder is het zeker wel en een prestatie maar in verhouding verbleekt het voor mij met wat ze eind jaren 60 hebben gedaan toen 95% van iedereen hier op Tweakers nog niet eens bestond.
Bij de andere mars rovers weet ik het niet eens meer wat ik deed. Want dit is niet de eerste die er neer gezet is. Wel erg mooie beelden, er komt ons nog meer mooi beeld materiaal tegemoet.
Het is idd niet de eerste. Betere beelden dat wel maar we hebben al 1000'en beelden van Mars kunnen zien de afgelopen jaren.
Verwacht nu beter materiaal en vooral video.
Alleen al vanuit ‘pushing the human race forward’ vind ik stappen als deze erg fascinerend. Deze tak van ruimtevaart bevat de ontdekkigsreizen van de 21e eeuw. Binnen enkele eeuwen kijken we daar vast ook zo op terug.

100.000’en jaren op deze bol ronddolen als ras zonder naar antwoorden op die existentiële vragen op zoek te gaan, zou maar een zinloos bestaan zijn voor de mensheid denk ik dan.

Vele van die eerste mijlpalen (die binnen x aantal jaar misschien maar een kleine aanzet tot... zullen blijken te zijn) kunnen meemaken, echt fantastisch.
Mijn vriendin zat tijdens de landing op haar telefoon naar andere dingen te kijken. Toen ze vroeg waarom ik zo stil en geconcentreerd naar mijn tablet zat te kijken en ik daar antwoord op gaf was haar enige reactie; owh...ok.
Zat van het weekend ook te kijken, maar mijn vriendin is altijd wel in voor dit soort dingen en roep haar er dan bij om mee te kijken en en ze deelt mijn enthousiasme dan ook meestal wel. Maar misschien omdat ik zelf ook altijd erg enthousiast over kom als ik al dit soort mooie dingen voorbij zien komen dat ik haar daarom er in mee sleep.

Verder kan ik weinig toevoegen aan dit filmpje. De vorige landing van ik dacht Curiosity was volgens mij wat geknutsel met foto's die een soort filmpje moesten vormen. Dit ziet er al vele malen beter uit. En ik heb soms het idee dat ik naar een animatie zit te kijken, maar het is toch wel degelijk écht.

Knap gedaan en geeft weer wat positieve energie in deze tijden ;)
De omstandigheden op bepaalde plekken op aarde zijn niet minder ongeschikt voor de mens en toch gaan we er heen. De noord- en zuidpool worden bezocht en bewoond door wetenschappers. We stappen in kraters van actieve vulkanen en duiken naar de oceaanbodem. Al die expedities kosten bergen met geld en zo hier en daar gaat er iemand dood die even niet op zit te letten of linksaf ging waar hij beter rechtsaf had kunnen gaan. Zullen we met al die activiteiten dan ook maar stoppen?

Bovendien verzin je wat feiten om je irritatie te ondersteunen en dat is jammer.
Maar ergens vind ik het onethisch om die mensen te faciliteren in hun doodswens
Er zijn inderdaad genoeg mensen die naar Mars zouden willen, maar die hebben helemaal geen doodswens. Dat lijkt misschien zo vanuit jouw beleving, maar het zijn misschien wel mensen die hun leven ten volle willen leven en niet bang zijn om nieuwe dingen te ontdekken. We smullen van de verhalen van de ontdekkingsreizigers uit vroeger tijden (Columbus, Maco Polo, Willem Barentz) maar als we nu zoiets doen is het opeens gevaarlijk. Tijdsgeest?
En het is wel grappig dat je Mars One noemt. Daar ging geen cent belastinggeld heen, het zou gefinancierd worden door mensen te laten betalen om de avonturen van die "instabiele types" te volgen. De perfecte constructie waar jij, als niet-geïnteresseerde, helemaal niet aan mee hoefde te betalen.
Je zag al bij die nederlandse mediagrap (Mars One?) dat het niet echt de meest stabiele types aantrekt
Stabiliteit is de vijand van plezier....
Ik stond in de rij voor de neuzen toen ze stabiliteit aan het uitdelen waren, maar ik heb daardoor wel ontzettend gave dingen beleefd.
Opvallend dat ze het metrische stelsel gebruiken voor afstanden en snelheden, zoals het hoort .....
De VS begint langzaam toch echt om te schakelen.
Valt je eerder nu pas op, want dat doen ze zeker al sinds het begin van de bouw van het ISS.
Is met name daar vanwege de internationale samenwerking natuurlijk ook wel logisch.

Clubje wat juist niet meedoet is dan weer Jeff Bezos' Blue Origin... Komt misschien nog als ze wat meer progressie boeken.
Ik verdiep me niet in ruimtevaart en kijk eigenlijk nooit naar dit soort filmpjes.
Ik hoor het steeds meer in reviews en tests (van alles en nog wat) online.
Blue origin gebruikt wel metric alleen voor hun livestreams zeggen ze dingen in imperial.
Zolang ik geen marsmannetjes zie geloof ik het niet :D maar even zonder grap, als je de aanpassingvermogen van leven op aarde ziet tot diep in de oceanen onder hoge druk die weer niet op onze hoogte kunnen leven door het druk verschil en in het donker van de oceaan zelfs licht (!) kunnen geven en dit zijn slechts de dingen wat we tot nu toe hebben kunnen ontdekken. Dan denk je wel fck hoe zou het kunnen zijn dat er op andere planeten niks leeft? Moet wel iets zijn. Je kan wel een hele reeks aan dingen opnoemen dat het heel anders is dan op aarde, maar waarom zou leven zich daaraan niet kunnen aanpassen?
Als je je in die gedachtengang wil verdiepen: de vergelijking van Drake is min of meer wat jij beschrijft, met als reactie daarop de Fermiparadox.
Ik had eigenlijk verwacht dat iemand al een video had gemaakt waarbij Matt Damon al beneden stond te zwaaien.
Dan denk je wel fck hoe zou het kunnen zijn dat er op andere planeten niks leeft? Moet wel iets zijn. Je kan wel een hele reeks aan dingen opnoemen dat het heel anders is dan op aarde, maar waarom zou leven zich daaraan niet kunnen aanpassen
Nou een reden daarvoor zou zijn dat er wel iets moet zijn initieel, wat de mogelijkheid heeft om zich aan te passen. Kijken we naar evolutie op macro schaal hier zijn er zo ontzettend veel organismen die het niet hebben gered, dat het ook aannemelijk te maken is dat eventueel leven helemaal de mogelijkheid niet heeft gehad door zeer snel wijzigende omstandigheden.

Pakken we ons koolstof gebaseerde ecosysteem dan is er hier altijd dusdanig veel materiaal aanwezig geweest om mee te werken dat het eigenlijk niet eens eerlijk meer is ten opzichte van wat we op andere planeten zien.
Leven zal er zeker zijn in het universum. Maar intelligent leven vergelijkbaar met mensen acht ik heel erg klein. Voor de ontwikkeling die ons heeft gemaakt tot wat we zijn (homo sapiens) zijn we door zo'n eindeloze keten van toevalsfactoren gegaan dat het vrijwel uitgesloten is dat dat ergens anders ook nog zou gebeuren.
Ook intelligent leven daarvan denk ik er wel dat het is. We weten nu ongeveer wel hoe enorm veel planeten er zijn in de juiste zone waar vloeibaar water mogelijk is. Dat geeft met alle sterrenstelsels die er zijn gewoon achterlijk veel mogelijkheden. Het geeft daarbij zo extreem veel mogelijkheden dat de kans veel groter wordt dat wat hier is gebeurt ook ergens anders zo kan gaan. Als leven redelijk normaal is, dus bijvoorbeeld minimaal een paar 1000 keer per sterrenstelsel, dan kan je dat nog minimaal keer 2 biljoen doen met alle sterrenstelsels die er zijn. Dat het onstaan van intelligent leven extreem zeldzaam is zou prima kunnen, maar de hoeveelheid planeten waarbij het mogelijk is, dat is niet te bevatten groot. 5x achter elkaar een 6 gooien met een dobbelsteen lukt je niet snel, maar als je het 200 biljoen keer mag proberen, dan gaat het vaak genoeg lukken.
5x achter elkaar een 6 gooien met een dobbelsteen lukt je niet snel, maar als je het 200 biljoen keer mag proberen, dan gaat het vaak genoeg lukken.
Misschien begrijp ik je niet helemaal goed, maar de kans lijkt me vrij klein dat je 200 biljoen keer achter elkaar 6 gooit. Maar beter, je moet denken aan een dobbelsteen met 200 biljoen vlakken en dan moet die dobbelsteen dus 200 biljoen keer op hetzelfde uitkomen. Waarbij je dan van 200 biljoen eigenlijk gewoon als eindeloos moet zien. En dat is min of meer mijn punt. Hoe we (homo sapiens) zijn ontstaan heeft met een eindeloze keten van toevalligheden te maken.
Hoewel ik de kans zo goed als uitgesloten acht, sluit ik zoals ik als zei het natuurlijk niet totaal uit. Overigens vind ik het ontdekken van wat er allemaal te zien is in het heelal erg spannend. En voorzie ik dat vroeger of later de mensheid uit zal waaien over heelal .
Met dat dobbelsteen verhaal bedoel ik dat onze manier een zeer kleine kans is, maar met biljoenen planeten wordt de kans dat het zich herhaalt veel groter. Ook al is de kans heel klein, of je 1 miljard planeten hebt waarop het mogelijk is of 10 miljoen keer dat, dat maakt de kans op herhaling anders.

Verder, ga je er alleen dan niet nu vanuit dat het leven zoals wij dat kennen ook op onze manier moet ontstaan ?

Het zou kunnen dat onze manier inderdaad uniek is en dat niet nog ergens exact zo voorkomt, ook niet met biljoenen mogelijkheden, maar wie weet is onze manier helemaal niet de meest voorkomende manier. Misschien kan intelligent leven op heel veel manieren onstaan. Even een dom voorbeeld, de dino's die niet uitgestorven waren en uiteindelijk intelligent leven zouden zijn geworden na nog meer evolutie. Dat hoe wij zijn onstaan samenhangt met extreem veel dingen die net op de juiste manier op zijn plek vallen betekend niet dat het alleen op die manier kan.
Ik snap je wat je bedoeld. Waar ik op doelde is iets vergelijkbaar als wij mensen. Natuurlijk sluit ik andere vormen van intelligentie niet uit, maar als we fatsoenlijk verder willen discussieren moet het eerst eens worden onder wat we onder intelligent leven verstaan. Trouwens een mooi vb van iets intelligents vind je in Solaris, film van Tarkovsky (later nog een remake van geweest) naar de gelijknamige roman van Stansilaw Lem, die nog weer een stuk beter is dan de film naar mijn mening.
Met intelligent leven bedoel iets ongeveer zoals ons. Op zijn minst zelfbewust, maar ook met de mogelijkheid tot het bouwen van machines. Wat oermensen in een grot bedoel ik niet gelijk als intelligent leven, kunnen ze een fiets maken dan wordt het interessant. Dit kan echter op vele manieren hoe dat er dan ook precies uit ziet. Hoe intelligent leven als dit tot stand komt daarvan denk ik dat het ook op vele manieren kan. Ik zou niet weten waarom het op onze manier zou moeten, en inderdaad onze manier is nogal een kleine kans dat het weer exact zo gaat ergens anders.
Het leven op aarde is bijzonder maar om nu te zeggen dat het nergens anders voorkomt. Er zijn zo oneindig veel planeten dat het haast niet anders kan dat er meer is.

Als je de theorieen over multiversums leest dan ga je helemaal tollen. En waarom zou dit niet kunnen?
Ik ben benieuwd of die drone kan vliegen.
Ja ik ook, de atmosfeer daar is veeeel dunner dan hier op aarde
Maar de zwaartekracht weer een stuk minder.
Ik wil de videobeelden wel eens zien als het lukt.
Goed punt maak je daar! Ja dat zou geweldig zijn als ie rondvliegt en de rover in beeld kan brengen
Ja het het landschap natuurlijk van zo dicht bij gefilmd.
Ongelooflijke beelden _/-\o_ _/-\o_
Wat me blijft verbazen is het feit dat deze robots super fragiel lijken. Alles lijkt onbeschermd op het ding te zitten. Bizar dat zoiets zo lang kan rond rijden zonder kapot te gaan met al dat zand en stof

[Reactie gewijzigd door sygys op 23 februari 2021 10:37]

Erg indrukwekkend om dit te zien zeg! _/-\o_


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 12 Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True