Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

WhatsApp verplicht datadelen met Facebook, maar niet voor Europese gebruikers

Gebruikers van WhatsApp moeten voor 8 februari akkoord gaan met nieuwe privacyvoorwaarden. De voorwaarden veranderen hoe WhatsApp data deelt met Facebook, maar voor Europese gebruikers heeft dat geen grote gevolgen.

Met de nieuwe voorwaarden beweegt WhatsApp zich richting de zakelijke markt. Shoppen, betalingen en klantenservice worden in WhatsApp beter mogelijk. De voorwaarden verduidelijken onder meer hoe WhatsApp transactiegegevens opslaat en gebruikt voor het gebruik van betalingsdiensten, zoals Facebook Pay in WhatsApp. En het benadrukt de samenwerking met deze andere Facebook-bedrijfsproducten: het kan gebruikers advertenties laten zien in WhatsApp voor andere Facebook-diensten, zoals Facebook Pay en de zakelijke dienst Portal.

Nederlandse en Belgische WhatsApp-gebruikers krijgen sinds donderdag een pop-up waarin staat dat ze voor 8 februari akkoord moeten gaan met de nieuwe voorwaarden, anders kunnen ze niet meer van WhatsApp gebruik maken. Aan de manier waarop WhatsApp data deelt met Facebook, verandert niets voor Europese gebruikers. Dat zegt een woordvoerder van Facebook en stelt ook ict-jurist Arnoud Engelfriet na het lezen van de Europese voorwaarden.

Facebook mag data van Europese WhatsApp-gebruikers niet gebruiken

Europese gebruikers vallen onder privacyvoorwaarden van dochterbedrijf WhatsApp Ierland. Volgens die voorwaarden deelt WhatsApp wel accountsgegevens met Facebook, maar mogen andere Facebook-bedrijfsonderdelen die data niet gebruiken voor hun eigen diensten. Zij moeten daarvoor toestemming hebben van de Ierse Data Protection Commission. En dat verandert niet in de nieuwe voorwaarden.

De nieuwe voorwaarden hebben meer impact op internationale WhatsApp-gebruikers en zorgden voor discussie op verschillende internationale sites. De voorwaarden lijken namelijk gebruikers de keuze te ontnemen om te zeggen dat hun gegevens niet door Facebook gebruikt mogen worden voor advertenties. Die keuze hadden gebruikers eerder wel.

In eerdere versies van de internationale privacyvoorwaarden uit 2019 en van juli 2020 stond dat als volgt opgeschreven: "Als u een bestaande gebruiker bent, kunt u ervoor kiezen om uw WhatsApp-accountinformatie niet te delen met Facebook om uw ervaring met advertenties en producten op Facebook te verbeteren." Die tekst staat niet in de nieuwe internationale versie van het privacybeleid, wat impliceert dat gebruikers geen andere keuze hebben dan akkoord te gaan met het gebruik van hun accountgegevens binnen Facebook voor advertentiedoeleinden, als zij gebruik willen blijven maken van WhatsApp.

WhatsApp voor shopping en bedrijven

Volgens een woordvoerder van WhatsApp zijn de nieuwe voorwaarden vooral relevant voor bedrijven die WhatsApp gebruiken. De nieuwe voorwaarden lichten toe hoe zij gegevens over gebruikers kunnen opslaan, als gebruikers met deze bedrijven communiceren. De nieuwe voorwaarden zijn volgens haar vooral gericht op het toegankelijker maken van WhatsApp voor shopping, betalingen en om gebruikt te worden door de klantenservice van bedrijven.

"Welke data WhatsApp deelt met andere Facebook-bedrijven is grotendeels hetzelfde als vier jaar geleden. Gebruikers moeten zich er wel van bewust zijn dat zodra ze bedrijven berichten sturen in WhatsApp, het kan zijn dat zo informatie over gebruikers met andere Facebook-diensten kunnen worden gedeeld. Dat hebben we in onze privacyvoorwaarden moeten vastleggen en dat zullen ze ook in de chat zien zodra ze met bedrijven communiceren. Het is de keuze van gebruikers om dat bedrijf vervolgens een bericht te sturen."

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Stephan Vegelien

Redacteur

07-01-2021 • 13:59

349 Linkedin

Submitter: Pinobigbird

Reacties (349)

-13490341+1185+224+31Ongemodereerd115
Wijzig sortering
Hoe kan Facebook data gebruiken van whatsapp als alle berichten over de lijn gaan met end-to-end encryptie? In theorie kan niemand je berichten lezen buiten de versturende en ontvangende partij toch?
Berichten niet, maar wel metadata, gegevens over je mobiele apparaat, accountgegevens en tot op zekere hoogte ook locatiegegevens.
Wat dacht je van de upload van je gehele adresboek. Staat letterlijk in de voorwaarden dat ze dit regelmatig doen.

Dat is ook precies een pijnpunt: iemand met jouw naam en telefoonnummer (en evt meer in je adresboek van je telefoon, zoals verjaardag, adres etc) kan besluiten dat de voorwaarden OK zijn, en daarmee dus JOUW gegevens uploaden naar Facebook.

En die data is (zeer) waardevol. Mochten die mensen wel op facebook een profiel hebben, dan bepalen zij als 'contact' mede het advertentieprofiel van jou als niet-gebruiker.

[Reactie gewijzigd door Get!em op 7 januari 2021 14:49]

Wat heeft het dan voor zin om over te stappen? Als jij zelf niet je telefoonnummer + naam doorgeeft aan Facebook, doet iemand met jouw nummer in zijn/haar contactenboek het wel.
Precies mijn punt. Het systeem van whatsapp is ontworpen om je adresboek te uploaden. Oftewel, je ontkomt er niet aan. Als niet-gebruiker kun je er niet onderuit als er ook maar 1 persoon is (hoeft niet eens een eigen contact te zijn!) die jouw gegevens via het adresboek met Facebook deelt.

Bijvoorbeeld Signal, stuurt je adresboek NIET naar de servers, alleen een hashed versie van de telefoonnummers, om matches te maken. Namen worden nooit meegestuurd.
Maar snap je dan niet wat @AnonymousWP wilt zeggen ? Het maakt niet uit of je Whatsapp wel of niet gebruikt, zodra er maar iemand dat doet die jouw gegevens in hun adresboek hebben staan ben je al de sjaak.

Maw totdat Whatsapp niet meer de standaard is van instant messaging ben je er altijd aan }>
Klopt, dat snap ik, ik zeg het alleen in andere bewoordingen.. Het heeft daarom ook weinig zin om zulke nieuwe voorwaarden te weigeren.
Tuurlijk wel. Daarmee limiteer je de informatie die je levert.

Het zou me niks verbazen dat tijden van berichten sturen e.d. onderdeel zijn van die data. Stel je weigert de voorwaarden (of gebruikt Signal o.i.d.) beperk je deze data al vrij snel.

Het is een illusie dat je al je data verborgen kan houden tenzij je ergens gaat wonen zonder internet en andere mensen. Data overdracht is nou eenmaal hoe het internet werkt. Juist bewuste keuzes maken (zoals voorwaarden weigeren/overstappen) is noodzakelijk om niet zomaar alles toe te staan wat bedrijven willen.
Nee, je kan het niet weigeren helaas. Jaren geleden was er een opt-out. Heb ikzelf gedaan.

Je kan deze niet weigeren volgens mij; wel uitstellen.
Het heeft daarom ook weinig zin om zulke nieuwe voorwaarden te weigeren.
Dat is waarop ik reageerde niet op dit specifiek geval van whatsapp.
Dan is het toch heel raar dat het niet verboden is?
En dit geeft dan gelijk aan hoe sneaky het bedrijf is, zelfs zonder dat je iets met FB en Whatsapp te maken wilt hebben, weten ze 'iets' over je.

Laat dit alleen geen reden zijn om te zeggen "ze weten toch al alles van je" dit is precies wat een 'ecosysteem' inhoud. Mensen isoleren en zorgen dat ze niet meer zonder je kunnen en afhankelijk van je worden.... Brrr het idee alleen al is beangstigend!

En met geen FB en Whatsapp hebben, voorkom je wel dat ze geen meta data van je hebben wat echt enorm belangrijk voor hun is. Het is ook des te meer een reden om geen Whatsapp en Facebook te gebruiken. Geloof me, je mist niks. Het heeft mijn leven zelfs rustiger en overzichtelijker gemaakt.
Het domein van telefoon nummers is te klein om anoniem te maken met hashing....
het is een heel klein probleem om alle telefoon nummers te hashen en dmv. rainbow tables de nummers terug te halen.
Als er voldoende mensen overstappen naar iets anders is de kans al kleiner dat er iemand jouw gegevens zal opladen. Onder het motto 'ze weten toch al alles' blijf je stilstaan. Beter overstappen en voorkomen dat in de toekomst nieuwe gegevens niet meer bij FB terecht komen.
Klopt, maar ik ben realistisch: kans is zeer klein dat ik 200+ contacten allemaal over krijg naar Signal. Helemaal als ik de enige ben in hun kennissenkring die Signal heeft. En het hebben van twee accounts (voor overgang) is ook beetje nutteloos, aangezien Facebook mijn gegevens via andermans WhatsApp verkrijgt. :(
Dus je moet dit maar op zijn beloop laten. Ik vind het ook lastig en heb bewust geen Facebook vanwege privacy. Helaas ontkom ik nog niet aan WhatsApp en heb daarom Signal en WApp naast elkaar. Het liefst zou ik zonder WApp zijn maar dan moet ik nog een app aan mijn contacten verplichten die daar weer moeite mee hebben. Dus de sociale/groepsdruk is erg groot om WApp te blijven gebruiken maar als niemand het doet dan kan een dergelijk bedrijf dit dus gewoon doen. Men laat het over zijn kant gaan.

Ik kan me nog wel herinneren dat iedereen ineens zei dat ze gingen stoppen met WApp toen FB het overnam. Kijk waar we nu zijn... iedereen gebruikt het nog en FB gaat steeds verder en verder. Ergens moet je de grens trekken. Ik denk dat die voor mij hier is en dat ik nu in mijn status ga zetten dat 7 februari de laatste dag is dat ik bereikbaar ben via WApp. Hoe meer mensen mee gaan hoe sterker het signaal. Komt er geen signaal dan gaat FB over lijken. Of ze de wet overtreden of niet maakt ze geen hol uit.
Heb jij van die 200+ contacten ook toestemming ontvangen om hun data te publiceren?
(bv. geheime nummers die jij in vertrouwen hebt gekregen?).
Zelfs de upload van signal kan dubieus zijn. (al is 't alleen maar om bekenden te vinden...).
Dat klinkt dan wel heel erg passief :)
Het is geen reden om niets te veranderen. De macht van de massa bestaat echt en mogen we best gebruiken. Het is niet voor het eerst dat er op korte termijn een markt verandert, zeker bij consumentenproducten kan dat snel gaan.

En ja, je argument (rethorische vraag) klopt op de korte termijn, maar we mogen ook op de lange termijn een pad vooruit zien.
Als het jou lukt om een paar honderd contacten allemaal naar Signal of iets te krijgen: petje af. Maar volgens mij is het trouwens ook zo dat je contacten gehashed worden en dan pas verzonden worden naar Facebook. Niet dat ik het goedpraat, maar ik vind het jammer dat het bijna onontkoombaar is.
Hashing anonimiseert alleen als er bij ELK telefoonnummer een eigen uniek random seed wordt gebruikt. en dan is de upload zinloos... want er hadden net zo goed random nummers geupload kunnen worden.
Nog een kleine toevoeging:

Ik denk dat de meeste mensen ook niet nadenken over hoe en waar hun WhatsApp backup wordt bewaard en zelfs Google daardoor ook nog leuk mee geniet... ;)
Google meegeniet van jouw back-up? Dat is knap, want hoe moet Google jouw back-up dan ontsleutelen op een telefoon met jouw nummer, waar alleen jij toegang tot hebt? De public key staat immers op de servers van WhatsApp; niet op die van Google.

En nogmaals (lijk het elke keer te moeten herhalen): de back-ups zijn niet E2EE, maar wel encrypted an sich. Dat staat er letterlijk en dat is niet equivalent aan elkaar. Ze zijn namelijk wel degelijk encrypted. Probeer namelijk maar eens de back-up te downloaden en uit te pakken. Dat kan sowieso niet.

[Reactie gewijzigd door AnonymousWP op 7 januari 2021 17:03]

Backups van Whatsapp zijn niet encrypted. Deze worden echter op Android wel naar Google Drive geupload. https://faq.whatsapp.com/...le-drive-backups/?lang=en

[Reactie gewijzigd door thomvh op 7 januari 2021 15:38]

Dat is incorrect: de back-ups zijn niet E2EE, maar wel encrypted an sich. Dat staat er letterlijk en dat is niet equivalent aan elkaar. Ze zijn namelijk wel degelijk encrypted. Probeer namelijk maar eens de back-up te downloaden en uit te pakken. Dat kan sowieso niet.

CC: @Bedenker

[Reactie gewijzigd door AnonymousWP op 7 januari 2021 16:47]

Voor de beetje tweaker kan zelf de proef op de som nemen:

https://stackoverflow.com...-in-google-drive/22844899

En om het zo te zeggen:
Het kost weinig moeite om al je chats in je backup te lezen...
Dat is een vraagstuk van maar liefst 6 jaar en 9 maanden geleden. Ik mag toch hopen dat het niet meer op die manier werkt ;).

CC: @Blizz

Ik heb het vraagstuk inmiddels voorgelegd aan WhatsAppBetaInfo en Alex193a.
Hihihi, het werkt dus na 7 jaar nog steeds zo, welliswaar met een kleine aanpassing, die je tegenkomt als je iets naar beneden scrolt. ;)
Ik heb het voorgelegd. Zie hier:

https://imgur.com/rebm3dy en https://twitter.com/alex193a/status/1257426099530878977. Is dus wel encrypted.

[Reactie gewijzigd door AnonymousWP op 7 januari 2021 18:55]

Dat betekent niet dat het versleuteld is, dat betekent alleen dat het programma waarin je het uitpakt het niet voor mensen leesbaar weergeeft. In een verleden beta zou je een passcode hebben kunnen instellen om de backup te versleutelen, maar zowel in WhatsApp's FAQ als elders zie ik dat niet terugkomen. Dat betekent dat het zoals altijd nog steeds niet versleuteld is.

[Reactie gewijzigd door Blizz op 7 januari 2021 17:03]

Als je kijkt in WhatsApp onder instellingen->Chats->Chat back-up dan zie je dat WhatsApp elke week een onversleutelde backup van al je chats maakt naar je Google Drive.
Er valt enorm veel over de gemiddelde gebruiker te verzamelen. Of Whatsapp deze gegevens daadwerkelijk verzamelt, weet ik niet. Maar het zou technisch gezien kunnen, en Facebook kennende zouden ze dat ook in handen willen hebben indien wettelijk mogelijk.

Bijvoorbeeld:
Uit je contactenlijst (en anderson: mensen die jouw in hun contactenlijst hebben):
Naam, adres, profielfoto (iemand anders kan een echte foto van je hebben in zijn/haar contactenlijst, ook al heb je zelf geen profielfoto ingesteld), email, telefoonnummers, geboortedatum.
GSM belgeschiedenis, WIFI connecties, fysieke afstand tussen personen op basis van Bluetooth.
Welke websites je bezoekt d.m.v. trackers, je IP-adressen. IP-adres zegt ook wat over je fysieke locatie, bij wie je bent, wie in je huishouden zitten. Op basis van IP-adres i.c.m. browser tracker informatie, kunnen ook andere apparaten van je aan elkaar gelinkt worden. (Stel je bezoekt Tweakers op je mobiel en op je PC, en meerdere sites op dergelijk wijze, dan kan de PC en mobiel d.m.v. big data clustering aan elkaar gelinkt worden, ook al zitten er ook andere mensen in je woning.)
Browser tracker informatie zegt weer wat over: je gezondheid, hobbies, financiele toestand, opleidingsniveau, sexuele voorkeur, politieke voorkeur, je karaktereigenschappen etc. Zonder Whatsapp zouden ze veel informatie ook kunnen verzamelen, maar met Whatsapp er bij, kunnen ze dat concreet linken aan een fysiek persoon.
Ook als je geen Whatsapp gebruikt, wordt je ook vanuit de andere richting gepakt: mensen die jouw in hun contactenlijst hebben en Whatsapp gebruiken.
Het is onmogelijk om te voorkomen dat Facebook gegevens over je verzamelt. Wel kan je zorgen dat de schade zo veel mogelijk beperkt blijft.
Is het dan niet zo dat je gewoon een aanvraag kan sturen om de data van en over jou te verwijderen in de trant van AVG (los van of je een account hebt e.d.)?
Ik weet verder weinig van wetgeving af, maar als je geen account hebt, zullen ze het denk ik gewoon anonieme data noemen. Het is dan lastig om gegevens te verwijderen. Bij big data draait het veel om statistiek. Als er geen 100.00% match is tussen data, maar kan het al snel anoniem genoemd worden.

Als je een account hebt, zal het verwijderen van je data wel helpen, maar een vraag is of de data die iemand anders over jou heeft (bijv. een uitgebreid ingevuld contacten profiel, met naw gegevens, geboortedatum, zelf gemaakte profielfoto etc) jouw eigendom is of die van je contact. Ook kan geanonimiseerde data vrij gemakkelijk te de-anonimiseren zijn, afhankelijk van wat voor data het is.
Staar je vooral niet blind op E2E encryption, dit is in de meeste gevallen een soort wassen neus.

Rob Braxman Tech heeft heel veel video's hierover.

De meeste data wordt uit meta data gehaald (foto's video's etc) en contactenlijsten/links. Het is teveel om zo even uit te leggen, maar kijk dat filmpje even en eventueel nog een paar van hem. Hij legt het zeer goed uit en is ook fel tegen Facebook (hij noemt het zelfs gevaarlijk in wat video's dacht ik).

E2E encryption zegt dus bijna niks, net als de data die je invult bij Facebook. Dat is helemaal niet waar Facebook jou op profiled, het is alles er omheen 'shadow profiling' heet dat geloof ik.

[Reactie gewijzigd door Wachten... op 7 januari 2021 19:09]

Ik snap het voorbeeld niet van metadata. Metadata zijn niet foto's of video's, die zouden met E2E encryption geencrypt moeten worden. Metadata is de informatie die nodig is om die geencrypte berichten over te sturen: Van wie komt dit bericht, naar wie gaat dit bericht, hoe laat is dit bericht verstuurd, hoe groot is dit bericht.
Disclaimer: Ik ben niet beperkt door diepgaande technische kennis van dergelijke apps :+, dit is dus puur speculatief.

Wat ik mij kan voorstellen is dat er lokaal (op het apparaat van de gebruiker) naar bepaalde patronen wordt gezocht, bijvoorbeeld getolereerde spelfouten of besproken onderwerpen, en dat deze naar Facebook worden gestuurd.

Hierdoor kan er een gedetaileerder profiel ontstaan van de gebruiker(sgroep) wat helpt om nog gerichter advertenties of propaganda, via de andere kanalen (facebook/instagram) of op termijn via whatsapp te verkopen.

[Reactie gewijzigd door Rexus op 7 januari 2021 14:24]

meta data met wie je gepraat hebt en wanneer en waar (hoewel ik dat laatste niet zeker weet ) is ook veel geld waard
Laten we beginnen met het uploaden van al je contacten.... en daarmee kun je precies uitpluizen hoe mensen met elkaar communiceren, hoe vaak, in welke groepen, groepsnamen, wat relaties tot elkaar zijn....
En waneer gaan mensen nu eindelijk eens inzien dat whatsapp echt NOT DONE meer is...
Kunnen wij hier als Tweakers niet een nieuwe impuls aan geven door massaal over te stappen op Signal en een golfbeweging in gang zetten?

Iemand flanst een website in elkaar met de voordelen voor je privacy met relevante linkjes naar betrouwbare media die dit ook onderschrijven in artikelen en blogposts (Bits of Freedom, Consumentenbond etc). En dan dit bericht met website massaal delen in Whatsapp groepen om zo iets te forceren? :)

[Reactie gewijzigd door Vince_ op 7 januari 2021 14:30]

En waarom dan niet Threema?

Je data blijft in Europa, verzamelt helemaal geen gebruikersgegevens en is volledig anoniem te gebruiken (allemaal in tegenstelling tot Signal). Threema is sindskort ook volledig open source, de applicaties zijn daarmee ook zelf te signen.

Ik snap die voorkeur voor Signal (en Telegram) helemaal niet.

Hier kan je zelf eens vergelijken: https://www.securemessagingapps.com/ met de kanttekening dat Threema wel degelijk open source is (maar wel pas sinds vorige maand).

Los van de normale versie in de app stores, is het verdienmodel niet de data van de gebruiker maar de grote instanties zoals het UMC en de Erasmus universiteit, net als Daimler, ADAC en de Zwitserse Federale overheid. Voor zulke bedrijven is er Threema Work wat een betaalde dienst is met speciale features, het is een subscription based model, daar waar de normale gebruikers enkel de app moeten aankopen en verder niets. Dan weet je gelijk wat hun businessmodel is waarbij de data van de gebruiker zelf niet het verdienmodel is, en je altijd als bedrijf GDPR-compliant bent en als individu bij de normale versie van Threema ook volledig beschermd bent door de GDPR en daar bovenop de nog interessantere Zwitserse variant.

[Reactie gewijzigd door KrazyJay op 9 januari 2021 09:21]

En waarom dan niet Matrix?

Je data blijft op de server waar jij voor kiest. In het geval van matrix.org de UK maar als je dat niet wilt kun je prima een andere server gebruiken of je eigen server hosten. Het is federated (net zoals e-mail) dus welke server je gebruikt maakt niet uit, je kunt toch praten met mensen op andere servers. Het verzamelt ook geen gebruikersgegevens en is volledig anoniem te gebruiken.

Ik snap de voorkeur voor Signal en Telegram ook niet, maar ook niet voor Threema.
Zelf een server kiezen klingt niet echt gebruiksvriendelijk vind ik.

Los daarvan: Op zich een leuk idee om een "golfbeweging" op gang te brengen om over te stappen naar een andere messaging service.Maar dan moet het voor Jantje en Pietje ook te begrijpen zijn, niet iedereen is zo'n tweaker als mensen hier op Tweakers.net.
En daarnaast, stel iedereen gebruikt dan Matrix, of Threema. In de zin van uiteindelijk honderden miljoenen gebruikers. Vind het vrij naïef om te denken dat deze services niet gecommercialiseerd worden (lees: data verzamelen en verkopen).
Zelf een server kiezen klingt niet echt gebruiksvriendelijk vind ik.
Hoezo niet? Dat gebeurt toch ook bij e-mail?
En dat is ook een nachtmerrie voor de gewone gebruiker.
Ik heb niets tegen Matrix. Maar de toegankelijkheid zal minder zijn, want de infra moet eerst nog opgezet worden. Uit interesse: is er interconnectiviteit tussen de verschillende servers of is het meer zoals TeamSpeak of IRC was?
Ja er is interconnectiviteit, dat is het hele verkoop punt van Matrix: federation. Een beetje zoals email, met een Hotmail account kun je ook gewoon mailen naar GMail e.d.

Voor infra opzetten: niet nodig voor de eind gebruiker, er zijn al genoeg servers beschikbaar die open staan voor registraties. Al kun je natuurlijk wel je eigen server hosten als je dat zou willen, ik doe het in ieder geval.
Je data blijft in Europa, verzamelt helemaal geen gebruikersgegevens en is volledig anoniem te gebruiken (allemaal in tegenstelling tot Signal).
Ik zou zeggen verklaar je nader. Niet dat ik perse fan ben van Signal (heb liever iets meer gebruikersvriendelijkheid) maar hier voldoet het toch wel degelijk aan volgens mij.
De servers van Signal staan in de Verenigde Staten, en die van Threema in Zwitserland. Tel daarbij op de Signal wel data van gebruikers bijhoudt en Threema niet, en de cirkel is rond. Aanvullend is de unique identifier je telefoonnummer bij Signal, bij Threema is dat een willekeurig gegenereerde code wat nergens naar te herleiden is.

[Reactie gewijzigd door KrazyJay op 9 januari 2021 09:10]

Ok, laat ik wat duidelijker zijn. Terwijl ik daadwerkelijk zoek naar onderbouwing van jouw punten kan ik ze niet vinden. Behalve dat de infrastructuur in de VS staat en aangezien het niet puur p2p is de berichten op die server staan (encrypted zonder dat ze die zelf kunnen inzien) terwijl ze nog niet afgeleverd zijn. Dat zou ik zelf geen opslag noemen.
Dus heb je misschien een link waar ik die info wel uit kan halen?
Volgens de privacy policy kan Signal jouw gegevens delen met overheidsinstanties, onder jurisdictie van de Verenigde Staten, en laat die nou net uitgebreide wetten hebben om aan jouw of mijn data te raken zonder dat jij ook maar één voet in dat land gezet hebt en dat zonder gegronde reden... Het woord privacy of consumentenbescherming ligt daar op een heel ander niveau dan bij ons.
Daarnaast, ook als ze onderzoek willen doen naar mogelijke "overtredingen" mogen ze aan jouw data, ik vermoed overtredingen van hun voorwaarden. Ook om adresfraude (wordt expliciet vermeld) te analyseren.

Het begint bij Signal al dat je je MOET registreren met jouw telefoonnummer, dat hoeft bij Threema niet en geeft iedereen die wilt weten wie wat doet een voorsprong. Plus, Threema wordt gedekt door de Zwitserse variant van de GDPR.

Vergelijk dat eens met de informatie van Threema:

Using Threema ought to generate as little data on servers as possible – this is part of the concept. For that reason, data like e.g. contacts or group chats are stored in a decentralized way on user devices, instead of on a Threema server. Our servers assume the role of a switch; messages and data get forwarded, but not permanently stored. Where there is no data, there is nothing to be accessed or misused. However: without some kind of (temporary) data storage, there cannot be any asynchronous communication. In the following we will explain what kind of data we store, how we store it and for how long.

Messages and group chats: As soon as a message has been successfully delivered to the recipient, it is immediately deleted from the server. All messages and media are transmitted end-to-end encrypted in Threema. This means: even if someone intercepted your message, it would be completely useless. Only the intended recipient is able to decrypt and read a message.
No contact lists are stored when synchronizing contacts: The email addresses and phone numbers from your address book get anonymized (hashed) before they reach the server. Once the comparison is finished, they are immediately deleted from the server.
Key pairs are generated in a decentralized way on your device. Your private key is never known to us, and therefore we cannot decrypt any message contents.
Threema doesn't log who is communicating with whom (which Threema IDs are communicating).


en

Is the use of Threema compliant with privacy laws?
Threema meets the requirements of the European General Data Protection Regulation (GDPR). As a Swiss company, Threema is also subject to Switzerland’s strict Federal Act on Data Protection (DSG) and the accompanying Ordinance to the Federal Act on Data Protection (VDSG).

Threema does not use phone numbers to address users and can be used anonymously without uploading phone book data. It is therefore also suited for childern under the age of 16.

In contrast to conventional messengers, you can therefore be sure to comply with privacy laws when using Threema.

[Reactie gewijzigd door KrazyJay op 7 januari 2021 20:38]

Daarnaast, ook als ze onderzoek willen doen naar mogelijke "overtredingen" mogen ze aan jouw data, ik vermoed overtredingen van hun voorwaarden. Ook om adresfraude (wordt expliciet vermeld) te analyseren.
Dat is niet wat er staat. Er staat het volgende.
Other instances where Signal may need to share your data
(...)
To detect, prevent, or otherwise address fraud, security, or technical issues.
(...)
Dat heeft met adressen helemaal niets te maken, address is hier een werkwoord. Ik denk dat daar een misverstand ontstaan is in jullie discussie.

De enige gegevens die op servers worden opgeslagen zijn telefoonnummer en accountnaam (versleuteld), een buffer van berichten (versleuteld), sleutels en informatie nodig voor het opzetten van verbindingen, contactgegevens (opt-in, versleuteld) en informatie van een support-aanvraag.

Bron: https://signal.org/legal/#privacy-policy
Edit: lijst met gegevens die op server worden bewaard aangevuld.

[Reactie gewijzigd door Me_Giant op 8 januari 2021 12:47]

Je moet bij Signal registreren met EEN telefoonnummer en sinds een tijd is het daadwerkelijke account hiervan losgekoppeld en kan naar elke telefoon verhuizen. https://nakedsecurity.sop...u-without-a-phone-number/
Daarnaast doet de wetgeving rest er niet echt heel veel toe want info die je niet hebt kan je ook niet aan een ander geven en dat is nou juist het punt.
Ja, je moet je aan de wet en regelgeving van een land houden. Maar er zijn al eerdere voorbeelden van dat de VS data wilt opvragen en dat de bedrijven simpelweg aangeven dit niet eens te kunnen geven en daarmee was de kous dan ook af.

De data bij houden en opslaan heb ik echt nergens iets van kunnen vinden en ik ben dan ook erg benieuwd waar je die info vandaan hebt.
De link met de tabel welke sowieso niet helemaal up to date is en waar ik net voor de 3e keer naar heb gekeken en geen enkele entry over data/message opslag aan de server kant kan vinden?
Enkel "company collects user data" welke op minimal staat bij Signal en dus wordt veroorzaakt door het eenmalige opvragen van een nummer als verificatie. Dat is dus niet echt data opslag lijkt me zo toch?

Zoals eerder aangegeven heb ik echt gezocht naar onderbouwing voor jouw punten omdat ik dacht dat je misschien iets had gevonden of wist wat ik niet weet. Vage verwijzingen en "omdat ik het zeg" tonen dat niet echt aan.
Ik ga er bij deze dan ook maar even van uit dat het dus niet klopt aangezien ik echt mijn best gedaan om jouw info te verifiëren en je blijkbaar niet in staat bent om hier fatsoenlijk naar te verwijzen of uitleg er over te geven.
Dat waardeoordeel wil ik graag ook vellen, maar ik probeer eerst de feiten vast te stellen en te verifiëren.
Je lijkt echter niet in staat die aan te geven wat het een erg moeilijk gesprek maakt. En ik snap vooral niet zo goed wat er nou zo moeilijk aan is. Ik krijg er echt zo'n Pulp Fiction gevoel van. "English, do you speak it m!@#$%."
Geef een link naar waar Signal zelf aangeeft adressen op te slaan. Waar ze aangeven andere data op te slaan. Zoals ik aangeef heb ik ernaar gezocht, het niet gevonden en je er naar gevraagd. Als je dat niet kan zeggen en je herhaalt jezelf alleen maar is het wel degelijk "omdat ik het zeg."

Je hebt blijkbaar een zeer duidelijk beeld over de verschillen. Ik zie er buiten het land echter tot nu toe geen die ik kan verifiëren. Als je het zo goed overziet en begrijpt is het geloof ik toch ook heel makkelijk om dat te laten zien en uit te leggen?

Sidebar. Hoe koop ik Threema zonder betalingsgegevens, mailadres en/of play store account?
Nee hoor, daar kwam ik exact vandaan. Ik kon daar betalen in CHF, EUR of USD en moet een mailadres opgeven. Lijkt me niet zo'n vreemde vraag toch?
Daarnaast, Bitcoins anoniem |:( "Bitcoin is not anonymous" https://bitcoin.org/en/you-need-to-know
Kijk eens. 5 seconden Googelen, een quote kopiëren en plakken en hetzelfde met de link. Klaar. Geen discussie over of het wel of niet bestaat en waar de info vandaan komt. Mochten we het oneens zijn of een andere mening hebben, prima. Hebben we het i.i.g. wel over dezelfde feiten.

De privacy policy heb ik zojuist nogmaals nagekeken en hier in staat 2 keer het woord address in en dat is niet omdat die ergens opgeslagen of gedeeld zou moeten worden.
"Signal can optionally discover which contacts in your address book are Signal users, using a service designed to protect the privacy of your contacts. Information from the contacts on your device may be cryptographically hashed and transmitted to the server in order to determine which of your contacts are registered."
"Other instances where Signal may need to share your data
To meet any applicable law, regulation, legal process or enforceable governmental request.
To enforce applicable Terms, including investigation of potential violations.
To detect, prevent, or otherwise address fraud, security, or technical issues."

Lees het maar, lees het maar, lees het maar. Niet een beetje, maar extreem pover zo. Een beetje in twijfel trekken of ik iets wel echt heb geprobeerd op te zoeken en zelf geen quotes of links willen plaatsen. Extreem lui of extreem troll.
Voor veel mensen is die 4 euro uitgeven een dingetje, principieel of "waarom betalen als het ook gratis kan". Zelf heb ik het nog niet gedaan omdat ik denk dat er te weinig mensen zijn die threema gebruiken, en dat is wel een redelijk kritiek dingetje voor een communicatie applicatie.

Verder vraag ik mij ook af hoe het bedrijf zich staande gaat houden op 1 keer 4 euro. Als er een bedrijf is die dit goed weet te doen (zoals threema dat lijkt te doen), zou ik daar met alle liefde elk jaar wat geld voor neerleggen.
Threema heeft een goed verdienmodel. Diverse overheden en grote bedrijven in Europa nemen zakelijke licenties af die op een subscription model werken per gebruiker. Om er een paar te noemen: Bosch, Amsterdam UMC, Erasmus Universiteit, Daimler, Thyssen-Krupp, de Federale overheid van Zwitserland.

bron: https://work.threema.ch/en
Voor een aantal mensen (misschien veel mensen) is betalen aan een App-store een probleem. Zeker voor oudere mensen. Het gaat niet (alleen) om die paar euro maar het hele, voor sommige mensen, onbekende betaalproces.
(Zelf heb ik mijn eerste betaling aan Google-play pas 12 maanden geleden gedaan en ik ben niet helemaal een digibeet)
Naast het anonieme registratie proces; kan iemand mij vertellen wat de voordelen zijn van Threema ten opzichte van Wire?

NVM; https://security.stackexc...ns/162520/wire-vs-threema

[Reactie gewijzigd door mmjjb op 7 januari 2021 17:51]

Ik snap die voorkeur voor Signal (en Telegram) helemaal niet.

Hier kan je zelf eens vergelijken: https://www.securemessagingapps.com/ met de kanttekening dat Threema wel degelijk open source is (maar wel pas sinds vorige maand).
Dan is de voorkeur tussen Signal en Threema helemaal niet zo duidelijk. Beide doen heel veel aan security en privacy. Hashing van telefoonnumers en meta data wordt bij Signal bij mijn weten nog steeds aan gewerkt. Voordeel van Signal is dat de userbase flink aan het uitbreiden is. En tov Whatsapp is het een gigantische vooruitgang natuurlijk dus het promoten van Signal juich ik enorm toe.

Voor de toekomst zie ik ook meer in federated Matrix achtige platforms (net name omdat je die veel moeilijker offline krijgt als overheid) maar die moeten dan wel eerst volwassen genoeg worden en ook makkelijk genoeg te implementeren. De laatste keer dat ik daar nog naar keek, zaten daar nog wat haken en ogen aan.
Streven is nobel, maar ik acht de kans van slagen klein. Google vertelt mij dat er in Nederland 12 miljoen gebruikers zijn. Verre weg het grootste deel daarvan bestaat uit de groenteboer, de stratenmaker en de tandarts. Bijna allemaal gebruikers die al jaren Whatsapp gebruiken omdat ze dat 1. eindelijk een beetje snappen en 2. 'het al jaren gebruiken en dat dat toch prima gaat?'.

Met een procentueel zeer klein groepje en een in elkaar geflanste website ga je WHatsapp niet uitbannen in Nederland vrees ik.. Want bovenvermelde stratenmaker 'appt' behalve met jou vervolgens ook nog met een kapster, melkboer en de lokale slager, welke allemaal alleen Whatsapp hebben, etc..
Probleem is heb je 1 keer de massa bereikt en is die tevreden dan krijg je die massa niet snel meer in beweging om iets anders te gebruiken. Whatsapp zit dus bij de massa, het werkt ook met je kennis in het buitenland en dus is de massa totaal niet bezig met een alternatief.
Ondanks het lastig is en ik het dus met je eens ben staat mij iets bij van vroeger, "een beter milieu begint bij jezelf"

Ik blijf van mening dat als iedereen zich blijft verschuilen achter het feit dat de meeste mensen niet snel over gaan (en ik dus ook niet), dat er dan niks gebeurd.

Ik heb het al meerder malen aangegeven, ik ben enkel nog bereikbaar via Signal, en iedereen kan mij vinden en bereiken net als op Whatsapp, er zijn door mij ook mensen die het nu meer gebruiken dan Whatsapp.

Als jij de stap niet zet, gaat het nooit gebeuren, mensen overtuigen en ervan op de hoogt stellen wat voor bedrijf Facebook is, heeft zeker nut. Ik ben in ieder geval blij dat ik vrienden en familie kan inlichten over wat voor gevolgen zoveel macht met zich mee kan brengen. Dit heeft hun ogen doen openen.

Ik kan ook nog steeds Social Dilemma aanraden om eens te kijken. Het is niet alles wat er speelt, maar geeft wel een mooi 'beginners' inzicht in wat dit teweeg kan brengen!
Streven is nobel, maar ik acht de kans van slagen klein.
Mee eens wat betreft de kans van slagen, maar je hebt ook nog dit Chinese spreekwoord: A journey of a thousand miles begins with a single step.
Gebruikt iemand hier Threema? Ik heb al mensen proberen overtuigen om 4 EUR te betalen voor een privacy vriendelijk alternatief voor WA, maar nog geen succes so far.
Nope. Waarom Threema als het nog steeds een gecentraliseerde service is? En ze zijn pas sinds kort open-source, als je niet vanaf de start dat al bent vertrouw ik niet dat je inziet waarom je open-source moet zijn bij zoiets.

Promote dan Matrix, kun je zelf je server hosten (of een gehoste server nemen, de keuze is aan de gebruiker) en kost geen geld. Open-source sinds de start, en ondersteunt end-to-end encryption op meerdere apparaten tegelijk, ook in groep chats.
Aha, en dus op Android kan je bvb "element: secure messenger" gebruiken, correct? Kende ik niet. Het opzetten van een eigen server vereist wel wat sysadmin werk (niet zo eenvoudig als een docker compose denk ik).

Tof, ga het eens uitproberen!

Btw, hoe bekostigen ze de hosting op matrix.org als je daar een account neemt?
Inderdaad, Element is één van de beschikbare applicaties die gebruik maakt van het Matrix protocol.

matrix.org wordt grotendeels ontwikkeld door Element (het bedrijf https://element.io/about, niet de client). Het krijgt funding door Element Matrix Services (https://element.io/matrix-services) waar je hun kunt betalen om een Matrix server voor je te hosten voor een maandelijks bedrag (wordt bijvoorbeeld door KDE en volgens mij ook Mozilla gebruikt).
Het (matrix.org) is echter eigendom van een non-profit organisatie wat ook geld krijgt van derde partijen om bepaalde features te ontwikkelen e.d.

Het opzetten van een eigen server kan wel via Docker compose hoor, ze leveren zelfs Docker images, al ligt het eraan voor welke server implementatie je kiest.
De bekendste (en hoogst waarschijnlijk degene die jij wilt) is Synapse, https://hub.docker.com/r/matrixdotorg/synapse.
Een website ergens met een simpele uitleg zou heel erg helpen. Kleine uitleg wat er mis is met WhatsApp en waarom ‘ik’ dat niet meer wil gebruiken.

Dan stuur ik al mijn contacten een link naar die website en de mededeling dat ik vanaf datum X op platform Y ben te vinden.
https://www.aboutprivacy....atsapp-niet-te-gebruiken/

Hier worden een aantal redenen gegeven.

Net Signal geïnstalleerd, maar tot op heden slechts een klein clubje van mijn contacten heeft dit ook.
Er is nog een lange weg te gaan :)
En wat zien we onder aan die pagina? De logo's van Facebook, Twitter en alle anderen. Vergeef me, maar dan moet ik toch wel heel erg lachen.
Dan vervang je de ene gecentraliseerde dienst met een andere. Kies voor decentraal, zoals Matrix of iets dat zelfs serverless werkt zoals Jami.
Het probleem is niet centraal vs decentraal, maar privacy.

Maar inderdaad, oplossingen zoals Matrix en Jami kunnen we dan ook promoten.
Het probleem is m.i. wel vooral centraal vs decentraal. Bij centraal moet je maar hopen dat de aanbieder daadwerkelijk doet wat hij belooft, en dat blijft doen. Case in point: was er geen GDPR, dan hadden de Europeanen ook gewoon de keuze gehad tussen het accepteren van de nieuwe voorwaarden, of oprotten. Bij decentraal kun je zelf hosten, of een andere aanbieder kiezen.
of de peer-to-peer versie van matrix: nieuws: Matrix brengt alfaversie uit van peer-to-peer-chatprotocol

Ik heb er geen idee van of dit eigenlijk nog in ontwikkeling is of wat de plannen ermee zijn
Zeker doen! En probeer dan zeker ook je vrienden en familie te overtuigen! Want 08-02-2021 ben je in WhatsApp offline, want dan gaan de nieuwe voorwaarden in ;)
De consumentenbond heeft het in 2017 al eens besproken:
https://www.consumentenbo...ternatieven-voor-whatsapp

En recent nog Singal besproken:
https://www.consumentenbo...alternatief-voor-whatsapp

(Echter heb ik ook nog steeds Whatsapp, maar helaas teveel belangrijke groepen die ik niet wil missen).
Ik heb precies gedaan wat je voorstelt. Op mijn werk wordt Whatsapp veel gebruikt voor niet-bedrijfsgevoelige gegevens. Ik heb aan de hand van diverse bronnen aangetoond dat Signal daar een veel betere oplossing voor is, als we per se een messenger willen gebruiken. De reactie, van zowel de baas als enkele collega's: Dank je, maar we gaan door met Whatsapp.

Mensen zijn gewoontedieren. We kennen Whatsapp, we weten hoe het werkt en dat is genoeg om ermee door te blijven gaan zelfs als het tegendeel is bewezen.
Het probleem is dat wij als techneuten niet Serieus genomen worden. We zeggen het bij ieder artikel over WA en FB telkens weer en weer en wat gebeurd er helemaal niks. FB heeft een waslijst aan privacy schandalen en nu gaan ze daadwerkelijk data van een andere grootmacht gebruiken? Slechtste idee ooit.
Maar wie gaat er wat aan doen? Zolang iedereen whatsapp heeft/gebruikt blijven mensen het doen.

Het probleem is dat sommigen niet anders kunnen. Ik zou met mijn familie graag overgaan naar iMessage, Probleem is alleen dat mijn vader geen iPhone heeft. Dan val het al in duigen. Dan kun je zeggen wat je wil, maar dan komt er niet ineens een nieuwe telefoon ofzo.

Zelfs als een bekende Nederlander als Arjan Lubach hierover begint (met echt miljoenen nederlanders die hem volgen of later kijken) slaat het nog geen deuk in een pakje boter.

https://www.youtube.com/watch?v=ysa-SzNepsA

De lijst van schandalen bij FB is echt ontzettend lang. Ik denk dat je met een beetje zoekwerk rustig 15 artikelen over datalekken kunt vinden hier op deze website en toch blijft iedereen er hangen.

En dan wil je mensen aanzetten Whatsapp te gaan verlaten? Nah dat gaat em niet worden. Er zijn daarmee gelukkig ook geen grote gevallen van datalekken bekend en daarmee is de druk om over te stappen ook gelijk nul. En zelfs al was die er wel gewest, FB heeft er wel tientallen, maar daar heeft men schijt aan.
Het probleem is natuurlijk ook dat de meeste mensen zelf een actief facebook account hebben en het ze dus weinig kan schelen dat Whatsapp data met facebook deelt. Dat doen ze vaak zelf al uitbundig.
Facebook weet veel van de informatie allang via het platform en de app, dat weten mensen vaak wel.
Als je privacy wilt is een proprietary applicatie bij voorbaat al geen optie. Je mist het punt van het artikel en de reacties hier.
De meeste verstandige mensen gebruiken Signal al. Maar de grote meute overtuigen is wat anders.
Het zijn dit soort uitspraken die juist tegenwerken bij de adoptie van iets nieuws. Je zet hiermee iedereen die het nog niet gebruikt (of zelfs niet kent) weg als onverstandig. En we weten allebei dat dit onzin is.

Wanneer niemand in mijn omgeving Signal gebruikt, heeft het voor mij eveneens geen toegevoegde waarde om Signal te gaan gebruiken.
Heb je een goed/beter alternatief?
Signal en Telegram zijn allebei betere alternatieven. Signal beter dan Telegram.
Kan ik ook ergens vinden waarom dit zo is? Zijn hier ook al de nodige onderzoeken naar gedaan? Wat houdt het bedrijf achter deze apps tegen om op later moment ook proberen geld proberen te krijgen uit de app adhv data?

Ik ben zeker voorstander om zoveel mogelijk af te stappen van Facebook apps, maar ik wil dit wel graag zelf ook bekijken ivp klakkeloos over te nemen.

Edit: @pOZORjED zou jij je input hier ook kunnen geven gezien je hierboven dezelfde suggestie doet?

[Reactie gewijzigd door flowrider84 op 7 januari 2021 14:52]

Een hoop vragen en ik beantwoord ze even voor Signal:
Kan ik ook ergens vinden waarom dit zo is?
Ja. Begin eens bij de Wikipedia-pagina van Signal. Scroll naar beneden en aanschouw 29 bronnen. Ook zal je daar snel zien dat het een stichting is zonder winstoogmerk. Bij alles wat ze doen zetten ze privacy op eerste plek en ik kan je uit ervaring vertellen dat de app fijn en vlot werkt.
Zijn hier ook al de nodige onderzoeken naar gedaan?
Ja. Het gehele project is open source dus als je niemand vertrouwt kun je zelf ook in de code duiken.
Wat houdt het bedrijf achter deze apps tegen om op later moment ook proberen geld proberen te krijgen uit de app adhv data?
Dat ze een stichting zijn.
Top, bedankt voor de feedback!
Ik zou hier aan willen toevoegen dat Signal ook niet opgekocht kan worden door een derde partij door de licentie die het heeft.

https://community.signalu...signal-answer-no/14962/14
Dat is vast een aardige en vriendelijke man, maar leunen op autoriteit lijkt me niet voldoende. Ik zie liever inhoudelijke argumenten.
Hoeveel inhoudelijker wil je gaan dan een privacy voorvechter die de teugels in handen heeft in de ontwikkeling van Signal?
Wettelijk is er niks wat een bedrijf weerhoudt van gedachten te veranderen. Het komt neer op pure ideologie van de mensen die het bedrijf runnen.
Er zijn bedrijven genoeg waarbij de oprichter zijn visie uiteindelijk helemaal verloren is gegaan (oculus, apple,...). Je kan natuurlijk nooit bepaalde (r)evoluties tegen gaan, maar het geeft wel aan dat wie de oprichter is geen argument hoeft te zijn over de toekomst.
De initiele architectuur geeft hier wel een goed beeld over. Je kan een aantal van deze architecturale punten ook hierhttps://www.securemessagingapps.com/ vinden (kudos aan @KrazyJay om deze hier te melden).

Heel het "betalen met je data" is ook een relatief nieuw fenomeen waar de markt (consumenten en bedrijven) nog een evenwicht in moeten vinden ("gratis" is toch zo leuk!). Het niet meer dan normaal dat de gemiddelde consument niet wakker ligt van de privacy gevolgen. Gelukkig zijn er mensen en bedrijven die hier de nodige energie in steken en voor awareness zorgen waardoor er een wijziging in gedachtengang en wetgeving zal komen.
Signal is een alternatief wat geen data van je bewaard, en in de laatste maanden is er ontzettend veel aan features toegevoegd. Inmiddels is er eigenlijk niets meer wat ik mis ten opzichte van Whatsapp.
wat moet hét alternatief worden voor de grote meute dan?
Telegram? Signal?
Telegram heeft wel potentie en word al wel door best een aantal Nederlands gebruikt, maar nog niet zo veel dat je makkelijk afscheid kunt nemen van WhatsApp
Signal is daarin de beste keuze momenteel, maar ook Telegram (al iets beter geaccepteerd door de meute) is een stap in de juiste richting ;)
De opvolger van sms komt te laat en iMessage is helaas vendor afhankelijk.
Signal is daarin de beste keuze momenteel, maar ook Telegram (al iets beter geaccepteerd door de meute) is een stap in de juiste richting ;)
Telegram heeft geen end-to-end encryptie op groepsgesprekken. Dat is op dit gebied een stuk slechter als Signal en WhatsApp.
Als je echt niets en niemand vertrouwd heb je geen enkele communicatie applicatie nodig.
Toch raar. Van de week een nieuw contactpersoon in mijn telefoon toegevoegd en daarna drie keer gecommuniceerd via Whatsapp.

Twee uur later open ik Facebook en dan staat deze contact daar als voorgestelde vriend. Als ze in de EU geen data mogen delen tussen deze twee apps, hoe kan er dan zo snel een relatie worden gelegd tussen mij en dit contact?
Ze doen het gewoon wel natuurlijk, alleen zeggen ze het niet. Zodra ze gepakt worden is het oeps bug foutje sorry.
Ik zit al sinds 6 jaar met een paar vaste gasten op Signal en dat bevalt top, er worden ook steeds dingen toegevoegd en Whatsapp begint zelfs dingen over te nemen van Signal (zoals weergave van aantal bestanden).

Sinds vorig jaar echt actief gaan proberen mensen over te halen en zelf geen gebruik meer te maken van Whatsapp, het valt mij op dat een hoop mensen prima mee willen met Signal maar simpelweg geen weet hebben van wat er speelt. Er is geen reden om het niet naast Whatsapp te hebben zeg ik maar altijd, en nu dus ook de enige mogelijkheid om mij te bereiken.

Het hielp enorm om in ieder geval de familiechat over te zetten.

Sinds dit nieuws ga ik ook m'n account maar verwijderen met een maandje. Voor nu nog een maandje in groepsapps gooien dat ik te bereiken ben op Signal en dit als plaatje gedaan: https://i.imgur.com/KxjyF30.png.
Ik ben best wel van mijn privacy, maar ja als je een appje krijgt en dan een layover met "accepteer de voorwaarden" dan kan je haast niet anders dan accepteren. Ik vraag me echt af hoe vrij deze voorwaarden geaccepteerd worden dus..
Nou ja, zoals in het artikel ook staat is het óf accepteren óf WhatsApp niet meer kunnen gebruiken na 8 februari.
Het wordt niet letterlijk in het artikel gezegd, maar als ik het goed begrijp verandert er voor Europese gebruikers niets met het accepteren van de nieuwe voorwaarden. Correct?
Niets is een groot woord, maar er verandert wezenlijk niks op het gebied van data verzamelen en delen met moederbedrijf Facebook.
Als het niet niets is, wat zou hiermee dan wel veranderen voor Europese gebruikers?
Ja, waarmee het dus eigenlijk geen keuze is. Gelukkig maar dat ze in Europa dus niet zomaar alles erin kunnen zetten, maar je had de gekste voorwaarden erin kunnen verwerken en iedereen had het wel geaccepteerd. Dat je op een knop accepteren drukt is eigenlijk misleiding want je hebt dus niet echt een vrije keuze. Ze hadden het ook gewoon kunnen communiceren, dat heeft wettelijk gezien evenveel waarde als een onvrije keuze.
Ach, wat je ook kiest, Facebook heeft toch al de gegevens van Whatsapp overgenomen. Ik heb zelf destijds direct richting Facebook aangegeven dat ik niet wilde dat mijn Whatsapp info bij Facebook terecht kwam. En wat denk je? Mijn gehele contactenlijst van whatsapp staat in Facebook. :zucht:
Dat is nu juist het punt: Het is helemaal geen keuze.
Ik heb rechtsboven op het kruisje geklikt. Nu vraag ik me af of dat een impliciete "Agree" is, of ik de popup later opnieuw krijg.
Nederlandse en Belgische WhatsApp-gebruikers krijgen sinds donderdag een pop-up waarin staat dat ze voor 8 februari akkoord moeten gaan met de nieuwe voorwaarden, anders kunnen ze niet meer van WhatsApp gebruik maken
je zal dus vroeg of laat op akkoord moeten klikken
je zal dus vroeg of laat op akkoord moeten klikken
Of overstappen op een app die je niet vraagt voorover te bukken.

Wat Facebook hier doet is machtsmisbruik. Of Apple en Google hier ook aan doen is op deze momenten niet relevant. Wat wel relevant is of je eraan wilt toegeven (lees: vroeg of laat op akkoord klikken) of voor je eigen vrijheid kiezen (lees: overstappen op een andere app).
Het probleem is dat het niet mijn eigen keuze is omdat vrijwel iedereen klakkeloos wél op accepteren klikt en gewoon op Whatsapp blijft. Daar zit je dan met je privacy-vriendelijke app met je twee andere vrienden die er ook zo over denken en verder niemand want die zitten nog op Whatsapp.
Dat dacht ik eerst ook. Maar als jij WhatsApp verlaat, en familie vrienden jou kunnen bereiken via of sms of Signal, dan stappen zij ook heus wel over. Zo ging het bij mij in ieder geval.

Het enige dat voor mij nodig was was een "afsluitend berichtje" naar contacten waar ik veel contact mee had dat ik via WhatsApp niet meer bereikbaar zou zijn incl. reden, en een artikel waar ze de onderbouwen kunnen nalezen.
facebook kennende een agree
Nope, je moet volgens de regelgeving een bewuste keuze maken en toestemming geven. Op een kruisje drukken is dus niet genoeg. Ook al staat er ergens in de tekst dat een kruisje gelijk zou zijn aan toestemming. Je moet volgens de regels dus echt op ik ga akkoord, agree, alles accepteren of bevestig mijn keuze/selectie drukken. Een kruisje is geen toestemming en denk dat Facebook te veel in het vizier is van de toezichthouders om dit truckje toe te passen.
Nou Facebook kennende laten ze zich door dat soort details niet tegenhouden en bieden ze achteraf weer eens excuses aan en beloven beterschap.

Dus, het vizier van de toezichthouder maakt ze weinig uit, zolang die toch niet doorpakt.
Ik zou zweren dat ik op het knopje 'Later' heb gedrukt. Was die er bij jou niet?
Net bekeken. iOS heeft dat knopje niet, maar een kruisje. Android heeft een "Not now" knopje.
Ik kreeg net de melding maar ik had helemaal geen kruisje, alleen 'agree' en 'not now'.
Edit: ik heb idd android.

[Reactie gewijzigd door Countess op 7 januari 2021 15:21]

Dat zal mogelijk het verschil tussen de Android en iOS app zijn? Ik zat op iOS.
Na 8 februari zal je waarschijnlijk verplicht deze moeten accepteren indien je nog gebruik wil maken van app.
Dat voelt inderdaad niet zo vrij.
Maar je gebruikt een dienst. Die dienst kan dan kiezen regels op te leggen die je moet volgen als je gebruik wilt maken van de dienst. Dit is op zich niet vreemd.
In een zwembad in de omgeving mocht je als man niet meer binnen met een short (vele jaren geleden al) maar moest je een speedo dragen. Dan kan je kiezen te gaan en de speedo te dragen of er niet meer te gaan zwemmen (waarvoor ik gekozen heb).
Het stoot ons zo tegen de borst omdat WhatsApp niet aanvoelt als een app, maar eerder als iets ingeburgerd nu.
WhatsApp zou morgen ook 1 euro per maand kunnen gaan vragen bijvoorbeeld.

Een voordeel is wel dat er mogelijks snel alternatieven beter ingeburgerd gaan geraken die weer privacy vriendelijker zijn, en vooral geen onderdeel zijn van facebook en dat we die gaan gebruiken.
Zelf ben ik er geen kenner in, maar ik heb al meermaals op tweakers ook alternatieven zien voorbijkomen.

Edit: vanwaar de off-topic rating?

[Reactie gewijzigd door DaemonAngel op 7 januari 2021 15:38]

Een voordeel is wel dat er mogelijks snel alternatieven beter ingeburgerd gaan geraken die weer privacy vriendelijker zijn, en vooral geen onderdeel zijn van facebook en dat we die gaan gebruiken.
Zelf ben ik er geen kenner in, maar ik heb al meermaals op tweakers ook alternatieven zien voorbijkomen.
Met wat tekstueel geneuzel in voorwaarden waarvan mensen niet rechtstreeks de gevolgen van ervaren gaat dit echt niet gebeuren. Het is te abstract, mensen willen het niet begrijpen of leggen zich erbij neer. Dit gaat écht geen verandering in het gebruik van WhatsApp teweeg brengen.
Er is weinig vrij aan. Het overgrote deel van de gebruikers zal het niet eens lezen maar gewoon wegklikken / accorderen zonder zich ook maar een klein beetje bewust te zijn van wát ze accorderen. Dit moet met wetgeving opgelost worden, zolang dergelijke praktijken mogen zal het blijven gebeuren.

Als je het uitlegt aan mensen zullen ze de meeste hooguit zeggen: ja, dat wil ik liever niet, maar ik heb geen keuze he.
Die wetgeving is er voor een aantal zaken toch al? Alleen in Europa voor dit dan, maar staan me nog wel wat andere zaken bij van een paar jaar terug (o.a. in Amerika), waarin het oordeel van de rechter was: "Ja, leuk die lap tekst van voorwaarden om de dienst te mogen gebruiken, maar die staat niet boven de wet." Tot groot ongenoegen uiteraard van de bedrijven die de voorwaarden hadden opgesteld.
Een beetje gerelateerd: ik kan mijn huur niet met automatische incasso laten afrekenen. Hiervoor moet ik namelijk even een formulier invullen bij de verhuurder waar ook staat dat de buitenlandse (buiten EU) investeringsmaatschappij naar hartelust mijn financiele gegevens aan 3e partijen door kan spelen buiten de EU. Hier is het ook take it or leave it. Heel goed dat privacy in principe gewaarborgd is, maar er hebben meer bedrijven een handje van om heel sneaky je alsnog te laten accepteren voor het opgeven van je privegegevens en anders mag je niet meedoen.
Melden bij de ACM is je enige kans. Die heeft de macht om hier iets tegen te doen.

Als je niets meld gebeurt er niets ben ik bang.
Ik vond het vooral lastig om te ontdekken wat de nieuwe voorwaarden zijn. Ik kon geen "changelog" ontdekken.
Zit gewoon in de pop up.
Ik kon klikken op later beslissen o.i.d. (Android).
Moet hier dus mee akkoord gaan voor 8feb, anders kan ik er geen gebruik meer van maken,.
Je bent helemaal niet verplicht om de voorwaarden te accepteren. Enige gevolg is dat je na feb geen toegang meer hebt.
Semantiek. Het is verplicht om de voorwaarden te accepteren mocht je gebruik willen maken van de app. En dat is problematisch gezien het enorme marktaandeel en de incompatibiliteit met andere messaging apps. Kan je wel mooi een alternatief zoeken, maar als niemand er gebruik van maakt zit je met de gebakken peren. Leuk he, zo'n 'keuze'.
Tsja het blijft een groot nadeel dat Whatsapp van Facebook is..

Ik hoop dat Zondag met Lubach op TV met breed publiek eens een oproep doet om massaal over te stappen naar Signal (of een ander privacy vriendelijke berichtenapplicatie). Ik zie eigenlijk geen andere manier om een echt grote beweging in gereedheid te brengen en massaal de overstap te laten maken.

Alle andere social media kan je met gemak skippen of verwijderen, zonder dat dit nadelige gevolgen voor je sociale leven heeft. Enkel Whatsapp is m.b.t. werk, voetbalteam, vrienden, familie niet te omzeilen.
Ik heb Whatsapp er 2 jaar geleden uitgegooid. Veel groepen op Signal gekregen, niet alle. Met sommig personen dan maar weer via SMS contact. Als wij - tweakers - dit allemaal massaal zouden doen dnakomt er misschien wel wat meer op gang. Een actie van Arjan Lubach zou natuurlijk enorm helpen.
Jarenlang hetzelfde geprobeerd maar iedereen in mijn omgeving is zo fucking verslaafd aan Whatsapp. Het werkt toch goed dus waarom zou ik overstappen krijg ik dan te horen!

[Reactie gewijzigd door The--dude op 7 januari 2021 14:35]

Ik was al geen voorstander van Whatsapp omwille van het Facebook verhaal, maar had me laten overtuigen. Bij de aanschaf van een nieuwe telefoon heb ik Whatsapp en Facebook ten grave gedragen. Facebook draait nog wel in een dedicated browser op mijn PC, maar al 3 jaar geen posts meer gedaan.

Ondertussen zit ik op Signal, maar er zijn maar weinig personen die het ook geïnstalleerd hebben. Ik moet wel zeggen dat ik minder vaak afgeleid word nu.
Het zijn vooral de groepen die moeilijk over te brengen zijn.

Bijvoorbeeld buurt, school van kinderen en werkgroepen. Familie gaat nog wel.
Signal is (ook) Amerikaans. En Telegram mag dan tegenwoordig in Dubai zijn zetel hebben, van oorsprong is het Russisch, en wie zegt dat er geen banden met Rusland meer zijn? Het is verbazingwekkend dat veel mensen hier er klakkeloos vanuit gaan dat deze twee alternatieven "veiliger" zijn dan Whatsapp. Zij verzamelen echter net zo goed data, ga daar gerust vanuit, en wat doen zij daarmee? Daar hoor ik niemand over. Ik pleit Whatsapp absoluut niet vrij, laat dat duidelijk zijn, maar hier ontbreken objectiviteit en feiten; ik ben ze in de reacties tenminste niet tegengekomen. Geen enkel argument of betoog dat Signal en Telegram kritisch aan de tand voelt. Dat is wel erg kort door de bocht.
Daarbij, overstappen is geen sinecure. Eerst moet je je eigen contacten zien te overtuigen, en vervolgens moeten die weer hun contacten overtuigen; je wilt immers niet met twee of meer chatprogramma's in de weer zijn.
Her grootste pluspunt van Signal is dat het open source is.
En ook al is de laatste Whatsapp wijziging niet bedoeld voor Europese gebruikers ga ik hem toch per 8 februari deleten.
Net als Facebook jaren geleden (wat achteraf een verademing was)
Mijn keuze hiervoor is dat Whatsapp vooral wordt gebruikt voor het delen van zogenaamde grapjes.
Tegen enkele mensen zal ik doorgeven dat ik op Signal zit maar de meerderheid mag een sms sturen.

En ja wat zal het weer rustig worden op de telefoon :+
Weer een reden om Facebook te dwingen afscheid te nemen van Whatsapp en Instagram, zoals nu onderzocht wordt in de US. Opsplitsen die boel.
Maakt voor privacy en delen van data toch niets uit?

Ook als Facebook en Whatsapp gescheiden entiteiten zijn, kan Whatsapp nog steeds in de voorwaarden zetten dat data gedeeld wordt met derden (zoals overigens in bijna alle algemene voorwaarden staat, welke dienst je ook neemt.)

Gewoon SMS gebruiken als alternatief, bij veel abonnementen is dat tegenwoordig ook onbeperkt inbegrepen.
Oprechte vraag; hoe zie jij SMS als alternatief voor Whatsapp? Ik denk dat veelgebruikte functies missen, zoals versturen van foto's, groepsgesprekken en videobellen.
Ik denk dat @wjn op RCS doelt ?
SMS is geweest, RCS is nog niet geïmplementeerd.
Dus dan is SignalApp of Telegram een prima keuze ;)
Helemaal mee eens. Het is ook niet eens een ingewikkeld verhaal.

De overname had in de eerste plaats niet goedgekeurd mogen worden en nu is duidelijk dat er machtsconcentratie plaats vind ten nadele van consumenten.

Facebook is door en door onbetrouwbaar gebleken, dus tijd voor opsplitsen.
normaal zou ik het hier niet mee eens zijn.
een bedrijf doet het goed en dan moet het opgesplitst worden omdat ze het goed doen.

Maar in het geval van FB, die op alle mogelijke manieren hun macht en positie misbruikt hebben, ben ik er wel voor.
Ik snap ook wel dat voor niks de zon op gaat maar nu heb je niet echt veel keus
Als het aan mij ligt gaan bedrijven meer werken met abonnementsvormen.
Of je betaalt per maand voor diensten en is alle data van jou en wordt er dus niks gedeeld of je betaalt met je data en wordt er wel data gedeeld. Als je daarvoor kiest is dat ook prima.

Ik wil best een paar euro per maand betalen voor meer privacy...
Het Zwitserse Threema.ch kost eenmalig ± € 4,00 en dan heb je privacy. Je hoeft niet eens een telefoonnummer op te geven als je dat niet wilt.

Helaas nog weinig gebruikers net als de andere alternatieven voor WhatsApp maar misschien gaat dat nu verbeteren. ;)
Signal krijgt er langzaam maar zeker toch steeds meer bij :)
Ja alleen Signal is nog meer gesloten dan Whatsapp als protocol.

Met Whatsapp kan je je tegenwoordig aan Matrix koppelen via WhatsApp web. Bij Signal mag dat niet volgens de maker, en bovendien is de enige bridge eentje die de volledige desktop client van 1+GB draait. Je mag ook geen andere clients gebruiken volgens moxie (de maker van Signal).

Dat starre beleid vind ik nogal vervelend voor een zogenaamd 'open' systeem. Laten we nou voor iets nieuws gaan zonder dat soort lock-in. Als ik ga veranderen wil ik echt iets dat op alle gebieden beter is, en vrije client keuze en federatie zijn wat mij betreft 100% vereist. En een open netwerk.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 7 januari 2021 17:10]

Ja dat is dus het probleem. Je bent afhankelijk van de wil van Signal en moxie. Ze willen zelfs geen andere clients op het netwerk en dat is best een probleem voor mensen die bijvoorbeeld een tekstclient willen.

Daarom liever iets dat ook open beheerd wordt. Anders ben je zo weer de sjaak als ze besluiten de tent te verkopen aan een grote speler. Immers, whatsapp was ook niet altijd een slecht bedrijf. Dat kwam pas na de overname. Ze hebben gewacht tot ze groot werden door een goed produkt te leveren en toen lopen cashen met de verkeerde partij. Zie hetzelfde met bijvoorbeeld google, in het begin leverden die een eerlijke dienst ("don't be evil") en toen ze groot werden begon het uitmelken. Dan is het moeilijk om iedereen te laten veranderen.

Zie het als iets als IRC, Email, http enzovoorts, open standaarden. Die zijn niet van één bedrijf dus je bent niet gebonden aan de grillen daarvan.

Ik wens je veel succes met signal maar ik blijf het om me heen iedereen afraden.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 7 januari 2021 18:11]

Ik ben het compleet met je eens, ik snap echt niet dat iedereen hier zo hard Signal en Threema e.d. zit te promoten. Matrix is hét alternatief, of als je dat echt niet wilt XMPP. Andere opties zijn er niet.
Mijn 1e Whatsapp (voor iOs) kostte mij € 0,99. Geen idee of dat nu eenmalig was of per jaar, maar als mij dat enige vrijwarring geeft van advertenties en/ of privacy, dan betaal ik dat graag.
Hoe zit het met Zwitserland waar ik veel mee chat? Valt wel onder Europa maar weer niet onder de Europese Unie.
Zwitserland neemt grotendeels de wetgeving van de EU over. Alleen zijn ze er niet echt bij om er mee over te beslissen. Zelfde verhaal voor Noorwegen.
Zwitserland valt onder WhatsApp Ierland, dus ook onder de Europese privacyvoorwaarden: https://faq.whatsapp.com/...ng-your-whatsapp-services


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 12 Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True