Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Kiesraad: software werkte deze week tijdens lokale verkiezingen goed

De software die deze week bij enkele lokale verkiezingen is gebruikt, werkt goed. De Kiesraad heeft geen fouten gevonden in de Ondersteunende Software Verkiezingen. Eerder was er controverse daarover, omdat die software onveilig zou zijn.

De Kiesraad heeft extra controles uitgevoerd tijdens de verkiezingen om de werking van de software te controleren. Het gaat om de gemeentelijke herindelingsverkiezingen die woensdag plaatsvonden in een handvol Nederlandse gemeenten. "De ondersteunende software die is gebruikt bij de vaststelling van de uitslagen van de herindelingsverkiezingen op 18 november, heeft goed gefunctioneerd", schrijft de Kiesraad. De instantie die verantwoordelijk is voor het uitvoeren en certificeren van de verkiezingen heeft extra controles uitgevoerd. Dat werd gedaan om softwaremanipulatie te ontdekken of andere fouten die mogelijk invloed kunnen hebben op de uitslag.

De Kiesraad controleerde steekproefsgewijs of de resultaten van handmatige tellingen in lokale stembureaus overeenkwamen met de resultaten uit de OSV2020-software. Ook controleerde de Kiesraad of de totale aantallen overeenkwamen met de eindresultaten in de software en of de zetelverdeling juist werd berekend.

Eerder deze maand zei de Kiesraad al handmatige controles te gaan houden tijdens de verkiezingen. Dat gebeurde nadat een actiegroep met wetenschappers kritiek had op het gebruik van de Ondersteunende Software Verkiezingen. Die wordt gebruikt om resultaten in te geven en te valideren. Volgens de actiegroep zitten daar risico's aan, omdat alleen op de uitslag van de computer wordt vertrouwd.

De OSV2020-software is al jaren onderwerp van discussie. Jaren geleden bleek die al onveilig te zijn. Inmiddels zijn er veranderingen doorgevoerd, maar nog steeds zijn er kleine mogelijke kwetsbaarheden te vinden. De software wordt volgend jaar maart gebruikt voor de landelijke Tweede Kamerverkiezingen.

Door Tijs Hofmans

Redacteur privacy & security

20-11-2020 • 15:35

85 Linkedin

Reacties (85)

Wijzig sortering
Ja, daar is een heel handige maar moeilijke methode voor; lezen.
Maar je hebt dan toch het digitale resultaat en het geprinte resultaat zodat je beiden kan vergelijken?
Je zou een est. voorlopige stemming document kunnen krijgen. Bijvoorbeeld elke zoveel stemmen (mits met variatie) een tijdelijk resultaat. Die zijn dan door de stemdag heen een bepaalde lineariteitsgarantie..

Stemmen op analoge wijze is al gevoelig genoeg, laat het lekker analoog blijven. Zoveel werk is het ook weer niet.

Wat gaat men doen als ze verwachten dat de uitslag niet klopt? America is een interessant voorbeeld. De tellingen zijn erg dichtbij elkaar, waar zou er bewijs moeten achterblijven van valse stemmen? Welke middelen heeft de kiesraadt intern, en wat blijft er volks over? En natuurlijk, is het selectief aanmoedigen van wel-stemmen (bijv. door het toepassen van variabele methoden op een cofactor - dwz "we moedigen iedereen aan, maar 'arbitraire eigenschap a' bepaald hoe") niet ook een vorm van uitslagvervalsing?

De machten die we noodzakelijk bij een representatief bestuur leggen zijn steeds geringer. Toch zien we geen enkele toepassing van collectivisering in de uitvoering van enig bestuur. Er zou natuurlijk ook een vorm van collectief doel moeten zijn om naar toe te werken, misschien dat het ontbreken daarvan ook meeweegt.
onzin, hier in Brazilië is zojuist de gemeenteraadsverkiezing geweest en die gaat doodleuk dmv de kandidaat te kiezen op een touchscreen.
Het is geen onzin, misschien is er dan recent een uitzondering bijgekomen. Lekker niveautje.
Gemeenteraadsverkiezingen zijn geen presidents- danwel landelijke verkiezingen. Ik weet niet of die bij jullie dan ook elektronisch gaan? Mijn bron was in ieder geval Tom Scott van het bekende youtube filmpje. Er is nog ergens een land in het oostblok dat toentertijd elektronisch stemde en dat was het dan.

[Reactie gewijzigd door Nox op 22 november 2020 09:24]

Elektronisch stemmen is nog te weinig gedaan om het een spannend doelwit te maken
Wikipedia: In Nederland werden in 1991 de stemcomputers ingevoerd, die in nagenoeg alle gemeentes tot 2007 gebruikt werden. We zijn sindsdien achteruit gehold.
Omdat je de drempel om te stemmen voor een klein deel van de samenleving verlaagd. Go Henk Krol.
Zoooo, er is iets meer aan de hand dan je denkt, zie hier de aanklacht:

https://defendingtherepub...ON-V.-KEMP-11.25.2020.pdf

8)7

[Reactie gewijzigd door lovly_1 op 26 november 2020 08:48]

Reageer je nou serieus na bijna een week nog op een sarcastisch bedoelde reactie, nota bene met de tekst van een aanklacht? Dergelijke aanklachten worden in alle zaken die president Trump tegen de verkiezingsuitslag voert opgesteld. Het ziet er indrukwekkend uit, maar zegt op zichzelf helemaal niets.

Tot zover mijn bijdragen aan deze discussie.
binnenkort is dit erg goed gedocumenteerd in de VS. Even geduld nog.
Er is geen enkele fatsoenlijke aanklacht geweest. Waarom wordt al dat bewijs niet aan de rechtbanken getoond?
Daar wordt hard aan gewerkt. Dat zijn geen snelle processen. Men hoopt einde deze week.
Als er bewezen kan worden wat er gevonden is dan zouden wij nooit moeten beginnen aan stemmen via de post.
Het is verbazend hoe weinig hierover in de main stream media hierover wordt gepubliceerd.
Er wordt weinig aandacht aan besteedt omdat de aanklachten niet serieus zijn. Als er goed bewijs was voor goede aanklachten dan waren die er al geweest aangezien de termijnen langzaam verlopen. Als je wilt kunnen we over twee weken nog eens een pm schrijven of er iets gevonden was. Maar tot nu toe... Niet echt.

Op https://en.m.wikipedia.or...tes_presidential_election is een mooi overzicht van alle aanklachten. De kwaliteit is bar slecht. Wat citaten:
The judge stated that the plaintiffs did not fully comprehend the "TCF absent ballot tabulation process" because they failed to attend a familiarization session on October 29.[88]
The judge also noted the official complaint did not state "why", "when, where, or by whom" an election observer was allegedly blocked from observing ballot-counting in Michigan.[153]
Centered on a debunked conspiracy theory known as "Sharpiegate",[138][139] the "Sharpie lawsuit"[35] from the Trump campaign against Arizona secretary of state Katie Hobbs alleged that legal ballots with stray markings or bleed-through from markers were being thrown out.[36]
Edit: een mooi artikel over waarom de "fraude" niet aangeklaagd wordt: https://www.channelnewsas...rs-quit-lawsuits-13620922

[Reactie gewijzigd door _Pussycat_ op 24 november 2020 02:02]

Je bent bang dat bij digitaal stemmen mensen gedwongen worden?
Hoe zie jij dit voor je? Mensen die deur aan deur gaan om jou te forceren?

De meeste mensen halen privacy of hacken aan, maar blijkbaar is kiezersfraude door middel van dwang populair.

Betalen voor stemmen is ook gekkenwerk, dan moet je wel serieus geld uitgeven om zoveel invloed te krijgen. Verder is dat nu ook al mogelijk, wil je mensen betalen om jou en je corrupte groepje te laten machtigen, dan kan dat prima. Maargoed mij baart dit totaal geen zorgen, ik verwacht wanneer mensen zover willen gaan, dat die mensen zich wel richten op andere criminaliteit.

Maakt het uit of mensen er genoeg omgeven? En geven die mensen er werkelijk niet om, of denken ze dat stemmen niet voldoende zin hebben?
Wederom zijn het de laagopgeleidde mensen die hier minder in geloven, hun politieke voorkeur is daarom niet minder belangrijk.

Also hulpverlener ken ik veel mensen die amper in staat zijn om te stemmen, mensen die zeker weten links zouden stemmen, deze mensen hebben nu geen stem.
Ik herinner me een lokale Haagse partij waarvan de voorzitter zei: "als mensen op mij stemmen dan regel ik dingen voor ze. En anders natuurlijk niet".
En wat ga je doen als ie mensen vraagt bij hem langs te komen om in zijn bijzijn te stemmen? Dat verbieden? Er zullen stapels apologeten gaan zeggen "ja maar dat kan toch waarom niet, iedereen heeft er toch voordeel van".
En in dat geval kunnen ze ook een foto laten zien van hun stembiljet. Dit zijn gewoon argumenten die niet opgaan.

Misbruik kan absoluut worden gemaakt op de diverse manieren, maar digitaal stemmen heeft 2 kwetsbaarheden die schriftelijk niet hebben, hacken en privacy.
Daarom kan je, als je een fout maakt, het stembiljet teruggeven aan de voorzitter en een nieuw biljet vragen.
De maakt een foto van biljet 1, en stemt wat je wil op biljet 2.
En degene die je wilt overtuigen van jouw stem, kan gewoon toekijken hoe jij NIET een nieuw stembiljet kom vragen.

Is dit nu echt de argumentatie die je wilt aandragen om mij en andere te laten geloven in dit soort complotten?
Als ze erbij blijven staan, dan kan dat inderdaad.
Maar massaal een foto laten zien als bewijs dat gaat niet.
Massaal erbij zijn om alle stemmen te zien op hun telefoons gaat ook niet. Dus wederom welk argument probeer je hier aan te dragen.
Als er on-line wordt gestemd kan iemand vragen dat je langskomt om daar ter plekke de stem uit te brengen.
Ja nogmaals, dat kan dan nog steeds. Verder de gedachte dat iemand even duizenden mensen omkoopt voor hun stem, is nogal absurde gedachte, de kans dat deze mensen worden opgepakt is erg groot.
Met dit soort complottheorieën kan je zo aanschuiven bij Lange Frans.

Ik reageer verder niet meer om, want dit is mij te absurde gedachtegang om tegen digitaal stemmen te zijn. Wat ik al zei, er zijn zeker legitieme redenen, maar massa omkoping of massa dwang, is totaal geen realistische gedachte in dit land.
Ja in Amerika had je het gezeik al over gehackte computers die Trump zou benadelen.

Stemformulieren hebben een paper trail die iedereen met de ogen kan zien en 20 keer kan natellen. Geen gezeur.
Kijk de verkiezingen binnen het CDA. Daar schijnt ook aardig wat mis gegaan te zijn. En als er niets mis is gegaan, de verdenking blijft samen met het wantrouwen.
Het zou wel érg handig zijn om in elk geval het tellen te automatiseren. Nu zit je met onhandig grote stembiljetten die je moet uitvouwen en vervolgens handmatig moet tellen terwijl je er, als stembureaubezetting, al een uurtje of 18, 20 op hebt zitten.
Je zou bijvoorbeeld je stem kunnen uitbrengen op een ding met eenvoudig aanraakscherm die een kaartje met het resultaat print, ook goed machinaal leesbaar. Daar bouw je wat zekerheden in; thermische printer bijvoorbeeld (zeer bedrijfszeker), kaartje met echtheidskenmerk (hologram ofzo). Je krijgt een kaartje om te printen tegen je stempas.
Vervolgens kun je makkelijk tellen met een machine, en voer je statistische controles uit (hertelling op een steekproef) om de betrouwbaarheid te checken. Dan heb je de grootste hobbel (het tellen door intens vermoeide mensen) omzeild. En heb je de resultaten meteen elektronisch voorhanden.
Vervolgens zet je een site op met de resultaten, waarbij je vanaf de landelijke resultaten kunt doorklikken tot op stembureauniveau (plus alles downloadbaar als een spreadsheet ofzo). Zodat elke stembureaubezetting kan zien en controleren dat het goed is ingevoerd.
Misschien interessant dit verhaal eens te bekijken.
https://www.youtube.com/watch?v=746HTjhFifA
Ik vind vooral dat het niks zegt over landelijke verkiezingen.
Een vijandige geheime dienst gaat zijn kruit echt niet verschieten op een gemeenteraadsverkiezing. Die wachten tot landelijke verkiezingen.
Overigens lijkt het me met een volledig papierspoor prima te doen. Elke partij controleert in elk stemlokaal wat er aan de hand is, en of de cijfers goed zijn doorgekomen.
Waarom word er niet gebruik gemaakt van de vingerafdruk? Iedereen die mag stemmen heeft deze toch al in het systeem staan?
Deze staan niet op het rijbewijs en id-kaart vermoed ik. Daarbuiten is stemmen met een volmacht dan niet echt te doen.
100% vertrouwen op software op iets als politieke verkiezingen is niet verstandig. Het is nooit waterdicht en zou natuurlijk makkelijker gefraudeerd kunnen worden mits de beveiliging laag genoeg is.

Kan zo opeens zijn veel stemmen naar mogelijk onbekende partijen, of partijen waarbij de zetels en peilingen laag liggen. (DENK, PvdD, 50Plus, SGP, etc).


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 12 Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 Black Friday 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True