Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

AMD Radeon RX 6000-videokaarten zijn zo goed als onverkrijgbaar

AMD heeft woensdag zijn RX 6800 XT- en RX 6800-videokaarten uitgebracht. Vooralsnog zijn er alleen referentiemodellen te koop, maar webwinkels hebben die niet of nauwelijks op voorraad. AMD verkoopt de kaarten zelf ook, maar ook die lijken uitverkocht.

De verkoop begon woensdagmiddag om 15:00 uur, het tijdstip dat ook reviews van de videokaarten gepubliceerd mochten worden. Op het forum van Tweakers melden enkele gebruikers dat ze met succes een RX 6800 XT of RX 6800 via de AMD-website besteld hebben. De fabrikant bood de kaarten zelf aan voor de adviesprijzen van 670 en 600 euro, met 20 euro verzendkosten.

Webshops in Nederland die AMD-partners zijn, hebben tegenover Tweakers aangegeven geen enkel exemplaar ontvangen te hebben en ook geen zicht te hebben op wanneer er wel videokaarten binnenkomen. Azerty verwacht dat er in de komende weken geen verandering komt in de beschikbaarheid. Die webwinkel neemt daarom in zijn geheel geen bestellingen aan. Coolblue denkt dat er pas eind 2020 of begin 2021 RX 6000-kaarten beschikbaar zijn. Er zijn webshops die preorders aanbieden, maar met prijzen ver boven de adviesprijs.

Woensdag zijn alleen de referentiemodellen van de RX 6800 en RX 6800 XT uitgekomen. Ook de verschillende board partners, zoals ASUS, Gigabyte en MSI, maken deze modellen. Die partners brengen later hun aangepaste RX 6000-videokaarten uit. Die zouden vanaf 25 november te koop moeten zijn. Of die kaarten dan wel beschikbaar zijn, is nog niet duidelijk.

Er waren al aanwijzingen dat de RX 6000-videokaarten slecht verkrijgbaar zijn. AMD zou een brief gestuurd hebben naar winkels met het verzoek maximaal één exemplaar per klant te leveren en ASUS gaf aan te verwachten dat de gpu's snel uitverkocht zouden zijn.

Hoeveel RX 6000-kaarten er woensdag daadwerkelijk beschikbaar waren voor de verkoop in Nederland en België, is niet duidelijk. De verkrijgbaarheid lijkt echter nog slechter te zijn dan die van de Nvidia GeForce RTX 30-kaarten, die na de release ook snel waren uitverkocht. Van die kaarten komen mondjesmaat exemplaren binnen bij winkels en de vraag naar RTX 30-kaarten is nog altijd veel hoger dan het aanbod.

Tweakers heeft een review van de RX 6800 XT en RX 6800 gepubliceerd. De XT-uitvoering is veelal net zo snel of sneller dan de RTX 3080 en de RX 6800-variant is in alle gevallen sneller dan de RTX 3070. Alleen bij raytracing in huidige games presteren de RTX-kaarten beter.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

18-11-2020 • 15:38

196 Linkedin

Reacties (196)

Wijzig sortering
Ik begrijp niet wat er de laatste tijd aan de hand is met hardware releases.. De RTX 3000 serie, nieuwe AMD cpu's, nu de AMD gpu's, Playstation 5, niks is op voorraad, alles is meteen uitverkocht. Wordt er bewust weinig geproduceerd? Met welk doel dan? Of is het een gevolg van lagere bezetting in productie vanwege de pandemie?
Ik weet het antwoord niet, ik weet wel dat een nieuwe pc bouwen gewoonweg niet te doen is nu..
Dit had ik enkele dagen geleden gereageerd in het AMD topic over de leveringen:
'Over de launch tekorten: TSMC maakt alle 7nm chips voor ZEN2/3 en RDNA2. Wat zit er in een Xbox series X/S én in de PS5? Zen2 + RDNA2. Verder is Zen3 echt nét gelaunched (ook tekort) en RDNA2 launched uiteraard morgen. TSMC produceert óók nog de A14 van Apple in de nét gereleasede iPhone 12.

Combineer die met de onoverkomelijke vertragingen door Covid-19 dit jaar + vele mensen die thuis zitten/werken door Covid = veel vraag. Ook zou normaal gesproken Intel een groot deel van de CPU vraag wegsnoepen, maar met Zen3 is dit geheel omgeslagen en is de vraag naar AMD cpu's groter dan die de afgelopen 15 (!) jaar is geweest.

Mijn conclusie: Het is gewoon een zeer bijzondere samenloop van omstandigheden waardoor er helaas minder chips geproduceerd kunnen worden dan er vraag naar is.

Je moet je wel realiseren dat deze fabs al járen van tevoren worden geplanned op basis van de ingeschatte vraag naar productiecapaciteit. TSMC kan niet vrolijk voor 5 miljard $ een fabriek neergooien die vervolgens uit haar neus staat te eten. Ze proberen nu natuurlijk deze fabrieken uit de grond te stampen, maar dat krijg je niet zo 1,2,3 voor elkaar helaas. Als Globalfoundries of Intel nou met hun fabs TSMC hadden kunnen bijbenen was dit ook minder een probleem geweest.

Excuses als dit te ver offtopic gaat, als iedereen zich maar realiseert dat het meer een vraag/aanbod is dan een bewuste paper launch.'
Dit verklaart niet dat Apple wel gewoon hun 5nm socs kunnen leveren in devices. Maar heb het idee dat TSMC gebruikt maakt van deze situaties. Klant die het meest opbrengt krijgen gewoon voorrang. Ze kunnen met 5nm toch nergens anders naar toe en zuinige 7nm moet ook bij TSMC. en als je iets anders wil moeten ze van voor af aan beginnen, omdat als je naar Samsung gaat je niet gewoon even kunt schalen nee je begint zo wat van voor af aan met het design voor productie.
5nm is ander proces. Dus andere lijn. Dus zit de rest niet in de weg.
En dit is een vraag welke Tweakers zou moeten beantwoorden.
Het artikel gaat nu over dat er niks beschikbaar is, maar de journalistieke waarde ontbreekt totaal. In zo'n artikel wil ik juist horen wat de redenen zijn.

Dus Tweakers, ga eens op zoek naar het antwoord, dan kan je een mooi achtergrond artikel achter al deze launches schrijven.

Het is toch niet normaal dat een Coolblue niet eens 200 Playstation 5's ontvangt bij de grootste launch in de geschiedenis van Sony.

Admin-edit:Bedankt voor je feedback. Commentaar voor de redactie hoort echter thuis in Geachte Redactie. Hier staat het de inhoudelijke discussie niet in de weg en kan de redactie het eenvoudig terugvinden.

[Reactie gewijzigd door Dirk op 18 november 2020 19:56]

Mensen vergeten blijkbaar snel.
Vroeger was een launch voor heel de wereld gewoon zeldzaam.

PS4 was
15 november 2013 in Noord-Amerika
29 november 2013 in Europa, Zuid-Amerika en Australië
22 februarie 2014 in Japan
(Japan is een zeer grote afzetmarkt voor consoles)

PS3 was
11 november 2006 in Japan
17 november 2006 in Noord-Amerika
23 maart 2007 in Europa en Australië

Als je natuurlijk overal tegelijk doet...

Te veel op voorhand starten met productie is ook niet interessant want: opslag kost ook geld, grote voorraad kost heel veel geld.
Op zo'n PS5 zit weinig winstmarge, als ze dus 100000 stuks produceren is dat een enorm bedrag waar ze gewoon een tijdelijke lening voor moeten nemen.
Dat is zeker waar, vroeger waren console launches gefaseerd over de wereld. Echter was de launch van de PS4 de grootste console launch tot dan toe. Met in begin februari 2014 5,3 miloen stuks verkocht. Echter als je nu kijkt naar de PS5 dan mikt Sony er op om eind 2020 10 miljoen stuks geproduceert te hebben: https://www.androidcentra...pply-reportedly-increased

Dat is toch een keer zo veel als dat ze van de PS4 wisten te verkopen in het begin. Tuurlijk, de voorraden van de PS4 waren ook niet toereikend in het begin. Echter zou ik verwachten dat de verkrijgbaarheid nu beter had moeten zijn.
Zoals PearlChoco hieronder aangeeft is de voorraad best ok hoor.
De wereld heeft echter niet stilgestaan in de laatste 7 jaar: de afzetmarkt is gewoon groter geworden, door Corona wordt er ook meer gekocht (ik had gelezen dat er bv bij Lego ook meer vraag is / tekorten),...
tijdelijke lening voor moeten nemen? voor wie voor Sony? Sony heeft knaken zat.

Ze maken bewust weinig PS5......ze zouden maar een winst draaien poeh dat kan echt niet.

Waar het nu fout gaat word niet verteld.
Als je een beetje rond zoekt, is die vraag niet enorm lastig te beantwoorden. Productietekorten, terwijl er hogere vraag dan ooit is door corona.

Overigens denk ik niet dat er, ten tijde van bijvoorbeeld de Playstation 4 launch, per sé meer consoles beschikbaar waren via webshops en in de winkels.
Daarbij kan het best zijn dat de productie nu iets slechter verloopt, en/of dat Sony een andere verdeling over verschillende landen heeft gemaakt (in Nederland is Playstation al populair, als je onze stock nu inzet in een Xbox-land kan je wellicht kopers overtuigen) - het kan allemaal.
Het is niet alleen vervoerd tekort. Er is een enorme vertraging in transport. Bijna alle luchthavens liggen/lagen aardig plat. En ook grenzen zijn dicht. Voor mensen die veel uit China bestellen is het ook al aardig op gevallen dat veel via onder andere Rusland/wit Rusland vliegt. Of via de boot komt. En dat duurt gewoon langer. Daarnaast bovenal voedingsmiddelen en grondstoffen hebben vaak voorrang op producten. Ik merk op het werk bij mij ook dat Medische vluchten met medische grondstoffen soms al vertraging hebben.

Ik denk dat de onzekerheid ook mee heeft gespeeld. Want stel dat Sony de PS5 verscheept en in NL gaan grenzen dicht. Zie het dan maar eens vanuit Rotterdam in Duitsland te krijgen. En stel je hebt het in Duitsland dan moeten er wel mensen aan het werk zijn in distributie centra.
Het is niet heel moeilijk te bedenken, denk ik;
* verminderde productie door nieuw procede
* verminderde productie door corona
* iedereen heeft geld want we gaan niet op vakantie
* iedereen heeft geld want we gaan niet uit
* als ze eerlijk zeggen dat ze een product niet op voorraad hebben koopt men die van de concurent, kan je ze beter in de "bezorgqueue" hebben.
en iedereen weet hoe hij/zij een pc in elkaar moet zetten ? lijkt me sterk dat iedereen ineens een computer in elkaar zet om te gamen , als ik veel q&a zie begrijpen ze nog geen eens hoe zee een videokaart op het moederboord moeten prakken
Het lijkt me dat computerbouwers dezelfde tekorten hebben?
Op Alternate be staan alle 3080 en 3090 op pre-order, idem voor ryzen 7 5800x. Wanneer je echter naar pc's gaat, is de Alternate gamer icue met 3080 direct leverbaar, idem voor Alternate gamer red icue met 5800x en 3090.

Ik heb ze niet besteld, dus mogelijk toch niet zo beschikbaar als er staat, maar het lijkt mij dat computerbouwers niet dezelfde tekorten hebben als zelfbouwers, zelfs in dezelfde winkel...

Edit: 5800x met 3800 staat wel op pre-order, dus lijkt mij toch mogelijk correct?

[Reactie gewijzigd door DaMonkey op 19 november 2020 09:44]

Mja, Alternate kan ook de boom in, vragen €1000 voor een 6800XT
Zodra de kaarten binnen kwamen zijn er uiteraard systemen gebouwd met deze videokaarten, de marges op een volledig systeem zijn vele malen groter dan een losse videokaart.
Zo moeilijk is dat niet om te begrijpen, toch? :)
Ik begrijp dat ze meer marge hebben op een complete pc.

Maar, het statement is dat bouwers dezelfde tekorten hebben. Als je kijkt hoeveel duurder de gpu's op eBay staan, zullen er toch zeker mensen de prebuild van een winkel kopen? Dus moeten ze "regelmatig" een nieuwe bouwen.

En de systemen zijn nog steeds beschikbaar, waardoor ik niet over tekorten zou spreken bij de Alternate bouwafdeling, maar wel in hun onderdelen shop.
YouTube staat vol met stap voor stap guides en het is nou niet echt de raketwetenschap van de jaren 90 meer. Als je met lego kunt werken kun je een pc bouwen.
Of op bestelling door een handige neef/kennis laten doen voor een paar tientjes. Waar een wil is is een weg. Sterker nog; ik ben ook al gevraagd door iemand om een Ryzen 5000 pc met een nieuwe RTX 3000 of RX 6000 kaart te bouwen maar dat is een lastig verhaal op dit moment. Al ga ik dat uiteraard met alle plezier doen zodra er weer wat beschikbaar is (voor prijzen rond de adviesprijs). Maar ook vanuit de PC kant is te merken dat er meer vraag is naar upgrades dan een tijdje geleden, onder meer doordat oudere, zeer populaire CPU's als de 2500K ineens wat tekort beginnen te komen om de huidige games nog deftig te kunnen spelen. Dan ben je al gauw geneigd om de hele pc te upgraden en presto: alles op.
Ik heb bewust het bouwen van een pc voor de schoonvader van een vriend van mij afgeslagen.
Doordat de hardware die ik heb generaties achterloop (ik zit wel op wat nieuwers dan een K6-2 :P) kan ik niet makkelijk zaken uitsluiten (instabiliteit defecten). Tijd is schaars; support leveren doe ik liever als niet :).

Wat veel mensen even vergeten is dat het bouwen niet zo'n punt is; maar als er iets niet goed werkt begint de uitdaging pas.

Wat betreft de launch.. ik had het AMD gegund dat ze beter konden voorzien in de vraag dan Nvidia. Lijkt erop dat je vooral (welke kaart je ook wil) veel geduld moet hebben.

Meer ontopic (en in het algemeen) de nieuwswaarde is er. Ik wil ook weten waarom er tekorten zijn als daar achter te komen is (juist om de speculatie de kop in te drukken). Zonder dit artikel had ik niet geweten dat ook AMD kaarten slecht verkrijgbaar zijn op launch.
"als ze eerlijk zeggen dat ze een product niet op voorraad hebben koopt men die van de concurent, kan je ze beter in de "bezorgqueue" hebben."

Alleen heeft de concurrent ook zo goed als niks om te leveren dit keer ;p

Wel opmerkelijk dat ze niet besloten hebben (ps, xbox, nvidea en amd) om later te lanceren. Het heeft weinig nut om voor de feestdagen te willen lanceren wanneer je zo goed als niks hebt om te verkopen. Ik snap niet zoveel van de keuzes die gemaakt zijn.
Er zijn nu (weinig) mensen die wel al next-gen hardware hebben.. waarom zou je die laten wachten door alles later te lanceren?
Zodat er niet maar een select few zijn die wel een next gen console hebben? Ik kan het voor het eerst in mijn leven betalen om een console op launch te halen, met een beetje geluk heb ik hem over enkele maanden in huis. Doet wel een beetje afbreuk aan 'de next gen console kom in november 2020 uit'
Zakelijk gezien schiet niemand daar wat mee op IMO.
Ik lees op het forum nog geregeld dat iemand een nieuwe Xbox heeft kunnen kopen. Maar als je alleen op een willekeurig moment eens in een webshop kijkt ja dan gaat het voorlopig waarschijnlijk inderdaad niet lukken. Die select few willen het dan misschien meer dan jij en waren/zijn bereid er wat meer moeite voor te doen.
Waar baseer je op dat ik geen moeite heb gedaan? Coolblue had 1 PS5 per 1000 mensen die hem op het verlanglijstje hadden gezet. Mijn schoen is niet uitgekozen, ik heb de 500 pagina's van BCC ook gezien. Het is gewoon een loterij...
Nu heb je het over de PS5, net schaarde je ook de Xbox in dat rijtje. Zou best kunnen dat de PS5 lastiger te krijgen is, dat verwacht ik eigenlijk wel ja want we zijn toch nog meer een PlayStation land.
* verminderde productie door nieuw procedé
Dit kan uiteraard goed kloppen, maar ik heb het idee dat de voorraden bij lange niet ooit zo klein zijn geweest als nu. En dat geldt dan voor alles, dus CPU's, GPU's en consoles.
* verminderde productie door corona
Volgens mij gaat de productie weer redelijk zoals voorheen, maar daar kan ik me in vergissen.
* iedereen heeft geld want we gaan niet op vakantie
* iedereen heeft geld want we gaan niet uit
Dat wil niet zeggen dat iedereen a) opeens een gamer is en b) opeens weet hoe ze een PC in elkaar moeten sleutelen. Ik ken bijvoorbeeld niemand die puur omdat ze het geld hebben opeens besluiten een console in huis te halen of hun PC te upgraden.

Dat veel mensen thuis zitten en meer geld hebben dan normaal zal ongetwijfeld een factor spelen in het geheel, maar volgens mij zijn de voorraden ook echt nooit zo bizar klein geweest. Alsof de productie pas net gestart is en kort daarna de verkoop. Dat is natuurlijk vragen om problemen. Zelfs met 10x de voorraad van nu had je nog tekorten gehad waarschijnlijk, wat gewoon absurd is. Dat afschuiven op 'mensen zitten thuis en hebben meer geld' is dan maar het halve verhaal. Mijn gok is dat AMD, Nvidia, Microsoft en Sony koste wat kost hun producten vóór de decembermaand in de verkoop wilde hebben. Deels omdat het een periode is vol feestdagen en deels omdat 'de ander' het ook doet. Dat laatste is gewoon een kat-en-muis spelletje waar nu vooral de consument de dupe van is.

[Reactie gewijzigd door SomerenV op 18 november 2020 19:22]

Ik snap Remz wel.

Wat jij doet is nog steeds onderbuik gevoel, maar wat Remz vraagt zijn feiten.
Ik mis de echte antwoorden in zo'n artikel ook. Komt bij mij een beetje over dat er een artikel neergeplemd wordt zodat wij lekker gaan discussiëren.

Ik wil gewoon antwoorden die op feiten van de fabrikant gebaseerd zijn. En dit mag best verwerkt worden in dit artikel.
Vraag me af wat de winstmarge in dit geval is. Iemand enig idee?
Kan dit nog niet echt valide punten noemen behalve de vermindering van productie door corona.

- Dit is niet de eerste keer dat er een nieuwe procede gebruikt wordt en zou dus ook niks nieuws voor ze moeten zijn.
- Het punt dat iedereen geld is leuk maar dat neemt op het moment niet weg dat er gewoon bijna geen producten zijn dus mensen krijgen de kans niet eens om hun geld uit te geven.
- Het laatste punt is geen oorzaak maar een antwoord van de producent en/of webshop op de tekorten.

Al met al maakt @Remz een goed punt want vind het lastig om corona de oorzaak van dit alles te noemen.
Nog niet eens... je gooit nu alles op corona... maar dit gebeurt bij elke grote release opnieuw ook in jaren zonder corona o.i.d.
Het lijkt me vrij simpel: na een succesvol ontwerptraject en prototypes en checks kan de productie beginnen: je klapt niet even in je handen en hebt een miljoen chips: dat duurt even. Daarna kan je de die op kaarten gemonteerd en dan een voorraad kaarten hebt zeg dat dat een half jaar duurt.
Natuurlijk, je aankondiging een half jaar uitstellen tot je een fatsoenlijke voorraad hebt, maar dan is de ander je dus voor en tegen de tijd dat je kaarten de markt bereiken hebben die alweer iets mooiers.
Alternatief kan je de productie 10x zo groot maken, en dus ver van te voren inboeken, maar:
1) Verkoop je alles wat je produceert?
2) Wat doe je met de productiecapaciteit tot de volgende generatie?
De beste strategie, die alle "chip"partijen volgen is die dingen zo snel mogelijk uit te brengen en te proberen je productie de vraag te laten bijbenen, op de koop toenemend dat het de eerste paar maanden tot tekorten komt.

Wat mij eerder verbaast is hoe b.v. Apple en FB het voor elkaar krijgen hun producten wel in grote aantallen verkrijgbaar te maken vanaf dag 1. B.v. FB had uiteindelijk ook hopen Qualcomm chips nodig voor hun Quest2. dat kan dus alleen als die chip al maanden eerder beschikbaar was, maar niet aangekondigd.
Aangezien alles van AMD op het 7nm proces wordt geproduceerd vermoed ik een capaciteitstekort bij TSMC. De laptop chips enconsole chips zijn daarbij ook nog monolithisch en vragen veel ruimte op wafers.
Hoewel dat waar is heeft ook NVIDIA een probleem en die laten hun GPU's produceren op 8nm van Samsung. Dus de vraag blijft eigenlijk staan.
Dat klopt, maar ik vermoed dat Samsung gewoon erg veel moeite heeft om dat proces juist op orde te stellen en de productie nog niet zo vlot verloopt als men zou willen. Overigens bevatten videokaarten natuurlijk meer chips, zoals GDDR6X.
Dat klopt, maar ik vermoed dat Samsung gewoon erg veel moeite heeft om dat proces juist op orde te stellen
Dat is eigenlijk wat ik voornamelijk hoor (als gok), maar 8nm heeft Samsung al 3 jaar onder de knie en de ervarenheid (op die node) en yields zou juist 1 van de redenen zijn dat er voor Samsung is gekozen...

https://www.sammobile.com...dia-geforce-rtx-30-ampere

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 18 november 2020 16:36]

Hou er wel rekening mee dat het fabriceren van 628mm2 grootte GPU dies niet direct vergeleken kan worden met de mobile SoC's met een grootte van rond de 120mm2 die Samsung de laatste jaren op een variant van dat proces heeft gefabriceerd. Je kan dus niet de relatie leggen dat ze doordat ze 3 jaar ervaring hebben met het fabriceren van Mobile SoC op een low power variant van de node dat dan het fabriceren van gpu's die +- 5x zo groot zijn qua diesize op een aangepaste variant van de node per definitie ook goed gaan.
Ik leg weinig relaties dat gebeurd in het artikel, op een site die doorgaans heel goed geinformeerd wordt met inside info.

En het is inderdaad niet hetzelfde maar dat geldt voor TSMC ook, die chips van GPU's zijn groter dan ooit (iig in transistor count).
Transistor count inderdaad, qua size zijn er wel grotere geweest. Maar mijn punt is meer dat zoals ze in dat artikel doen, een link leggen tussen de yields van het produceren van kleine chips en dat daardoor dan de yields op bij grote chips ook goed moeten zijn niet echt kan, zeker niet wanneer ze beide mogelijk ook nog eens andere design guidelines volgen.

Kijk je naar TSCM 7nm (het proces dat AMD gebruikt) en Samsung 8nm (Nvidia) denk ik dat het TSMC veel volwassener zal zijn. Ook staat dat proces bekend om goede yields, wat aangegeven wordt vanuit meerdere bronnen, ook bij grotere chips. Het probleem bij TSMC lijkt echter capaciteit te zijn teveel partijen willen daar hun chips laten maken, dat zegt ook wel wat natuurlijk.

Bij Samsung lijkt juist capaciteit geen probleem te zijn, waardoor je dan al snel bij yields komt als mogelijke boosdoener. Zekerheid zal je daar trouwens niet snel over krijgen verwacht ik, daar, kijk bijvoorbeeld naar Intel :+ yields altijd goed zijn als je fabrikanten mag geloven :) Wat dat betreft is vaak het 'geruchten circuit' voor yield informatie vaak nog niet eens zo onbetrouwbaar.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 18 november 2020 17:17]

Dit zal inderdaad een grote bepalende factor zijn, als ik een educated guess mag doen :P er is veel te weinig capaciteit en bovenal: ontiegelijk veel vraag.
Het 7nm high-power procédé is nog net nieuw, opschalen in het begin is lastig en ontzettend kostbaar. Dit gaat gewoon tijd kosten.

Los daarvan is de vraag in 1 klap gigantisch. Niet alleen omdat er nu veel verschillende producten geproduceerd moeten worden op zeer grote schaal, mar los daarvan speelt corona ongetwijfeld een rol. Plus dat de gaming industrie sowieso nu groter is dan, laten we zeggen 4 jaar geleden...
Het 7nm high-power procédé is nog net nieuw, opschalen in het begin is lastig en ontzettend kostbaar. Dit gaat gewoon tijd kosten.
Is het een nieuwer procede dan waarvan de 2019 RX 5000s gebruik maken?
Als je daadwerkelijk wel eens een artikel leest op deze of andere tech websites dan weet je die redenen zelf toch ook wel? Zijn namenlijk niet heel erg vreemde dingen.

Consoles zijn altijd lastig te krijgen bij launch, en met de over de breedte hoger liggende verkopen dit jaar door de lock down en quarantaine maatregelen is de vraag hoger dan gebruikelijk.

Videokaarten hebben jarenlang minimale verbeteringen gezien, mede doordat AMD echter eindelijk echt competitief is word ook Nvidia gedwongen stappen te maken, de sprong van de vorige generatie naar deze is zo groot dat niet alleen mensen die 1 of 2 generaties over geslagen hebben een nieuwe willen maar ook veel mensen die de vorige generatie hebben. Dit zorgt voor een ernstig verhoogde vraag. Normaal zijn referentie modellen ook überhaupt niet zo gewild omdat veel mensen liever wachten tot een met een betere koeloplossing of net die kerstverlichting die ze willen hebben. geduld is er echter niet.

De Intel processors van dit jaar zijn gewoon te krijgen, maar die zijn niet heel populair omdat het WEER een doorontwikkeling is omdat ze de 10nm en 7nm processen niet aan de gang hebben.
Dit heeft tot gevolg dat de vraag naar de AMD 5000 serie chips hoger is dan de afgelopen generaties.

Tel hier de diverse problemen met productie capaciteit ook door corona bij op en je hebt al een aardig
Akkoord!

Ter referentie:

De PS4 werd gelanceerd op 16 november 2013 en had tegen 31 dec 4,2 M verkochte exemplaren. Er waren in totaal ca. 1 M pre-orders.

Het zou interessant zijn om te weten hoeveel PS 5 consoles Sony in 2020 produceert; ik had ergens gelezen dat dat rond de 10 M zou zijn; indien dit klopt zou je toch verwachten dat nagenoeg iedereen tegen 1 januari een console op de kop kan tikken, ook al zal de vraag nu wel een pak hoger zijn dan in 2013?

Edit:
volgens deze bron produceert Sony 11 M PS5 consoles in fiscaal jaar 2020. Het fiscaal jaar eindigt op 31 juni.
Grof geschat wil dat dus zeggen (als ze aan een gelijke, continue snelheid produceren) dat 6/12 van dit aantal geproduceerd wordt ná 1 januari, of met andere woorden dat ca 5,5 M consoles zouden moeten beschikbaar zijn vóór het einde van 2020. Als er in 2013 tegen die tijd reeds 4,2M verkocht werden, denk ik inderdaad dat er nog maandenlang tekorten gaan blijven tot lente 2021...

[Reactie gewijzigd door PearlChoco op 18 november 2020 18:54]

Dat lijkt me toch niet zo moeilijk, aangezien we in een enorme crisis zitten waar veel fabrieken tijdenlang hebben stilgelegen?
Dat zal best. Maar moet je dan als fabrikant op zo'n moment wel iets uit willen brengen als je (bijna) niet kunt leveren. Ik verdenk ze eerder van gratis uitgekiende publiciteit op deze manier en niet met een lading producten blijven zitten mocht de vraag onverhoopt toch tegenvallen. Eerlijk gezegd is het denk ik voor een groot deel gek en lekkermakerij van de consument.
Dat is een totaal andere discussie, het ging over de vraag waarom ze tekorten zouden hebben. De waaromvraag zal ook uit concurrentieoverwegingen zijn. Niet dat ik het met je oneens ben overigens, ik vind zelf dat het alleen maar slecht reflecteert op een producent als ze blijkbaar hun zaakjes niet op orde hebben tijdens een launch en heb dus ook niet geprobeerd een kaart te kopen tijdens de launch, ik doe dit wel op een later moment als alle modellen beschikbaar zijn en ik dus ook de kaart kan kiezen die ik echt wil.
Compleet me eens. Ik kom hier op Tweakers niet voor een NU.nl artikeltje waarin heel oppervlakkig wordt verteld dat er een schaarste is. Dacht dat er hier ook tech-journalisten in huis zaten, maar wellicht zijn het allemaal "reviewers" tegenwoordig.
ze willen launchen voor kerst en thanksgiving (black friday, ...).

dat was altijd het plan.

tot corona idd een deel vertraging bijgemaakt heeft.

het 7nm process is enorm onder druk, super veel vraag, o.a. concurrentie met smartphone. Bij Nvidia is het Samsung 8nm dat niet kan volgen.

Maar idd de tijden dat een launch gepaard ging met rijen en aanschuiven en massaverkoop, die lijkt tijdelijk voorbij. Was toch zalig om direct een grote hap in de markt te nemen, direct miljoenen gebruikers. Dat creëert een aanzuigeffect.

Wat denken jullie?
Misschien is de vraag wel gewoon zo hoog ;)
Als je hoort dat bcc voor heel Nederland 240 ps5 heeft gekregen. Dan kan je verwachten dat hij uitverkocht is ook bij lage vraag.
Dat denk ik ook altijd, waar is het onderzoek, de achtergrond en mogelijke verklaringen. Dit is gewoon melden wat iedereen al weet als ze proberen een videokaart aan te schaffen. Enkel een belletje naar de leverancier, niet om meer testmodellen te scoren, maar om misschien een vraag te stellen?
De PS5, nieuwe Xbox, Ryzen 5000 en Radeon 6000 hebben allemaal een bottleneck op TSMC's 7nm procede. Ze kunnen waarschijnlijk inmiddels best wat chipjes etsen op dat proces bij TSMC - het is al immers een jaar oud - maar dit zijn een hoop dingen om te etsen, zeker omdat Qualcomm, Mediatek en AMD er ook al lijnen hadden lopen. AMD had afgelopen zomer al leverproblemen met hun 7nm laptopchips.

Nvidia lijkt ook een proces te hebben gekozen bij Samsung dat ogenschijnlijk ook niet de vraag aankan, of in ieder geval niet naar grote gpu's.

Combineer dit met een enorme vraag omdat mensen hun geld nergens beters aan uit kunnen geven, en je krijgt deze situatie. Nu zou Tweakers dat met hun contacten in de industrie deze luie-stoel-speculatie moeten kunnen bevestigen zou je zeggen, maar ja...
Dit is pure speculatie maar volgens mij zijn er gewoon te weinig fabrikanten over in de wereld die dit soort chips nog kunnen maken. Er is duidelijk sprake van een aanvoer probleem ergens in de assembly lijn. De afgelopen jaren zijn tal van kleinere fabrikanten opgekocht en uitgekleed. Wie zijn er nog over? Samsung?
TMSC?
Beide hebben in de afgelopen jaren veel kleinere chip fabrikanten overgenomen maar de capaciteit zelf is nauwelijks toegenomen bij die bedrijven. Dus de totale productie capaciteit of uitwijk mogelijkheden zijn praktisch 0.
Ik geloof dan ook dat een fabrikant als TMSC die oa de ZEN3 chip maakt, gewoon geen capaciteit heeft om aan de vraag te voldoen.Ze hebben ook Sony Huawei Apple Broadcom nvidia etc als klant. Als hun chips meer marge of winst opleveren krijgen die gewoon voorrang. Zo simpel is het toch gewoon?
Ik neem aan dat ook Sony hun playstations voor de kerst in de schappen wil hebben liggen. Als TMSC daar meer aan verdient dan aan het produceren van ZEN dan kiezen ze toch echt voor Sony. Een AMD moet dit ook gewoon weten. Zij maken toch de afspraken over levertijden,kwaliteit, kwantieit etc... Maar goed dit is mijn aanname.
TLDR: Te weinig chip fabrikanten over die veel te weinig capaciteit hebben om aan alle vraag te voldoen
Dit is inderdaad (misplaatste) speculatie. Er is zat capaciteit in de overgenomen fabrieken. Als jij een 14nm chip gebakken wil hebben, dan staan de fabrieken in de rij voor jouw bestelling.

Het probleem zijn de EUV lijnen. Zelfs een grote partij als GlobalFoundries heeft EUV genegeerd, want te duur. TSMC is één van de weinige partijen die daar in heeft geïnvesteerd, en plukt daar nu de vruchten van. Dat zet meteen de benchmark voor de competitie, maar zoals je aan GF ziet kan de competitie besluiten het te negeren.
Dat verklaart nog steeds niet de grote tekorten. MIjn zogenaamd "misplaatste" speculatie kan wel degleijk een oorzaak zijn.

Als je ziet hoeveel klanten TMSC heeft en hoeveel nieuwe producten de laatste maanden op de markt zijn gekomen waar allemaal chips voor nodig zijn, dan moet er ergens een bottleneck zijn toch? Waar zijn de Nvidia's 3000 kaarten? De nieuwe Zen3 AMD's? de 6800 gpu's dan?
Staat min of meer in het artikel: Oorspronkelijk waren vziw geen eigen modellen van de OEMs (Asus, MSI, Gigabyte gepland.
Ed: Mijn fout, betreft alleen de 6900: https://www.techpowerup.c...n-rx-6900-xt-designs?cp=2

Nu wel, dus dat betekent dat er een hele sloot naar Taiwanese videokaart-bouwers is gegaan in plaats van rechtstreeks als AMD referentie model naar de klant. Het heeft hier niets met het litho proces te maken; dat is gewoon TSMC N7 dat al 2 jaar in productie is: https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process#N7

Bij de Nvidia 3000 serie is het vziw de slechte verkrijgbaarheid van. GDDR6X, dat is RAM dat alleen Micron maakt.

https://www.hardwaretimes...low-gddr6x-memory-supply/

[Reactie gewijzigd door kidde op 19 november 2020 08:02]

Kijk en dat is interessant. Er gaan veel verhalen rond over mogelijk problemen bij Samsing of TSMC, maar als uiteindelijk de bottlneck de GDDR6X blijkt te zijn, dan heeft dat natuurlijk op alle launches impact.
Nee, niet helemaal.

AMD gebruikt standaard GDDR6; van Micron en Samsung.

Nvidia gebruikt GDDR6X, let op de X: Dit is huis-tuin-en-keuken GDDR6 met een complexe PAM4-modulatie (2 golfhoogten, dus 2 bits per kloktik); kennelijk heeft Nvidia die PAM4 module zelf ontworpen. Dat is mega gevoelig voor ruis; dus hier was speciale voeding voor nodig. Erg veel niet-standaard spul is dus nodig voor een GeForce GTX 3000.

Van het exotische GDDR6X is een redelijk bevestigd tekort. Onbekend is of het de GDDR wafers zijn, of de modules en voedingen die voor de 'X' (2x bandbreedte toch PAM2 GDDR6) zorgen.

Van GDDR6 daarentegen is het minder bekend; wel lees ik in de beurs-stukken van Micron dat het in next-gen spelconsoles gaat. AMD dus.

De fab van Micron van GDDR6 is vermoedelijk de oude Elpida fab in Hiroshima, of Taichung (TW).

Taiwan is absolute wereldklasse qua corona-beheersing, daarmee vergeleken zijn wij een absoluut armoedig knullig ontwikkelings-landje. Na de 1e golf in April was alles in Taiwan onder controle; geen 2e golf. TSMC had een volledig protocol klaarliggen, nog aan SARS overgehouden een decennium geleden. Net als het Taoyou vliegveld (tevens ander Micron fab): ondanks de directe verbinding met Wuhan werd bijna niemand besmet. Thermometers en beschermende kleding lagen daar in Januari al klaar.

Japan daarentegen zit in de 3e corona golf: April, Augustus en November zijn de golven. Als je moest gokken, zou je denken dat die van Augustus dus mogelijk invloed had op videokaarten; en het leed is dus nog niet geleden.
Corona en hoge vraag wordt vaak als reden opgegeven zie ik.
Corona zou hooguit een maand vertraging (max) hebben opgeleverd. Producties zijn vrij snel weer op gang gekomen.
Hoge vraag kan zijn, maar het gaat mis bij nieuwe voorraad aanlevering. Dus dan kan er wel een hoge vraag zijn, maar als er geen nieuwe aanlevering plaatsvind of het duurt ontzettend lang voor er überhaupt een nieuwe aanlevering plaatsvindt, dan houdt het excuus “hoge vraag” ook geen stand.

Het is naar mijn mening allemaal zeer slecht voorbereid. Veel paper launches, weinig voorraad maar toch het product op de markt brengen.
Daarbij komt wel inleren van lijnen, opstarten nieuwe productie processen, nieuwe machine aansturing. Waar je vroeger met 3 man dicht op elkaar zit met het inbedrijfstellen van machines is dat nu een stuk lastiger ivm afstand, remote werken, mensen met corona die niet op locatie kunnen zitten.
Vergeet niet dat dit soort zaken in productie zetten niet een ci/cd pipeline is die je even op productie zet....

Ik merk de zelfde struggles nu op onze projecten met grote machine lijnen die in bedrijf gesteld worden.
De fabrikanten hebben weinig tot geen voordeel van deze grote schaarste, dus het lijkt me geen opzet. Alleen doorverkopers / scammers profiteren hier echt van, met bijvoorbeeld PS5's op Marktplaats voor honderden euro's meer dan de adviesprijs. Dit is verder in niemands voordeel volgens mij. Fabrikanten verhogen nu niet snel de prijs vanwege de schaarste. Misschien wordt de hype wel wat groter door de vele berichten dat alles is uitverkocht. Maar op die hype kunnen ze niet kapitaliseren zonder voorraad, dus ook die factor zal niet geweldig zijn voor de makers.

Ik denk dat het een combi is van de sowieso al krappe planning van vele releases + Corona er bovenop.

Het is niet nieuw dat er van populaire hardware eerst te weinig exemplaren beschikbaar zijn. Releasedata worden vaak gekozen om bedrijfstechnische of marketingredenen, of vanwege concurrenten, en de productiekant kan dat dan soms maar amper bijbenen. Eerder zagen we het niet vaak zo extreem, maar tekorten op zich komen vaker voor vanwege de zeer optimistische bedrijfsvoering. Te vaak wordt de publieke release gedaan, terwijl de eerste exemplaren nog vers van de lopende band rollen.

Nu heeft Corona bij allerlei bedrijven in de ketens van deze fabrikanten extra roet in het eten gegooid. In allerlei landen zijn er periodes van stilstand geweest, en niet overal tegelijk. Sommige draaien al maanden weer, zoals naar ik aanneem de fabrieken in China, maar dan kunnen andere delen van de keten juist in lockdown zitten bijvoorbeeld. Als deelproduct x niet op tijd is geleverd, kan de partij daarna hun taken alleen maar uitstellen, enzovoort.

Corona heeft de vraag ook flink verhoogd: meer mensen zijn vaker thuis en zijn bereid te investeren in hardware waarmee ze zich vermaken en contact houden.

Ten slotte zijn de AMD-chips specifiek nu erg gewild in de pc-markt, en er zijn er vele miljoenen nodig voor de consoles. Nu zijn dat niet exact dezelfde productieprocessen, maar ik kan me goed voorstellen dat dit ook een factor is. AMD is relatief klein maar ook erg populair, waardoor dit bedrijf en de bevoorradingsketens vast maximaal bezet zijn.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 18 november 2020 15:57]

Ja, wat dat betreft zou ik het aardig vinden als fabrikanten voor zulke gevallen een glijdende prijs introduceren: 1. batch 100% op de uiteindelijke prijs, 2. batch 80% op de prijs enz., met een openbaar schema hoe de prijs naar beneden gaat in de eerste 6 maanden. Wil je per se de eerste zijn? Dokken maar! Kun je wachten... wel zo slim, dan koop je hem een half jaar later. Dan gaat de winst ook naar de fabrikanten i.p.v. doorverkopers.

Maar ja, dat maakt het lastig te reageren op prijsverlagingen van de concurrent....

[Reactie gewijzigd door batteries4ever op 19 november 2020 12:31]

Volgens mij een betere oplossing: eerst een voorraad produceren, en dan je product introduceren op de markt. Er wordt nu gewoon te snel een release gedaan.

De fabrikanten veroorzaken deze krapte zelf: ze hebben inzicht in de voorraad en de productieketen maar beginnen toch op een podium producten te introduceren voordat die voldoende geproduceerd zijn. Dit is nu wel erg moeilijk vanwege corona en de capaciteitsproblemen daaruit, dus deels begrijpelijk. Maar de "release alleen op papier" komt ook al veel langer voor, door interne wrijving tussen productie, sales, management en marketing.

Realisme is het antwoord: gewoon je product net zo lang uitstellen totdat je echt kunt gaan leveren. Dan worden de specificaties misschien gelekt vanuit de fabriek, maar dat is dan niet anders.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 19 november 2020 13:05]

Dat gaat normaal gesproken niet lukken: zou b.v. AMD wachten met de release tot ze genoeg voorraad hebben (hoe schat je dat in?) en b.v. dan in de zomer van 2021 uitkomen met hun spul, dan kaapt NVIDIA alle aandacht en marktaandeel en kondigt hun "super" "Titanium" "whatever" verbeterde serie aan binnen een week van AMDs huidige line-up, waarna van jou AMD weer een half jaar moet wachten met zijn antwoord. Op die manier verlies je het eigenlijk altijd!
Ja, concurrentie is een groot deel van waarom het zo gaat zoals het gaat. Het pas uitbrengen van een product wanneer je voldoende voorraad hebt, zou door alle partijen moeten worden nagestreefd want anders blijven ze toch elkaar de loef afsteken. Overigens heeft de snelste zijn niet altijd zoveel zin: Nvidia en AMD zijn nu beide aan het racen, maar hebben ook beide veel te weinig voorraad. De eerste pakt misschien meer hype en aandacht, maar marktaandeel? Dat komt toch echt van het uitleveren van producten, niet het aankondigen. Beide staan gewoon te snel vooraan om te vertellen dat hun producten op de markt zijn, terwijl 95% van de kopers er geen kan vinden.

Slim is anders, maar in de praktijk zal deze concurrentiegedachte toch de boventoon blijven voeren en daarom zullen papieren releases blijven voorkomen. Ik noemde alleen wat er nodig zou zijn om het te veranderen.

De benodigde voorraad voor een periode is redelijk in te schatten door de vraag te peilen. Dat doen bedrijven al massaal, op basis van vele factoren.

Ach ja, een aanzienlijk deel hiervan komt door corona, dus het zal weer wat beter worden als de crisis is beslecht. En verder is het gewoon wachten op voorraad.
Uiteindelijk is corona in de lente het grootste probleem. Vrijwel alle grote producenten hebben toen acht tot tien wken platgelegen. Sindsdien is is een enorme chaos in productie. Waar je een jaar terug nog makkelijk 6 weken productie runs kon krijgen, is iedereen blij met 2 weken op dit moment. Ik loop 12 containers achter op mijn planning en hoeveel ik ook wil betalen, de capaciteit is er gewoon niet.

De reden daarvoor is dat de producenten de productie zo precies hebben gepland dat als een fabriek plat gaat er in de 18 maanden daarna gewoon geen ruimte is om het op te lossen. Wij willen alles zo goedkoop mogelijk en dat kan alleen als een fabriek tot op de minuut productief is.

Mijn producenten (die ook dingen voor Nvidia etc maken) vertellen me dat tot ver in de volgende zomer alles op zijn kop staat, veel vraag, veel geld, goedkoop shipping maar alle productie capaciteit is volgeboekt en kan niet uitgebreid worden omdat dit een zeer aparte situatie is.

Denken dat er bewuist te weinig gemaakt word, zoals wel vaker de ronde doet op tweakers, is lachwekkend. Ik heb voor 1.2 miljoen aan orders met een geweldige winstmarge, ik heb alleen de producten niet. Denken dat het gunstig is om dat geld over 9 maanden te krijgen is lachwekkend. Ik heb de klanten nu, of ik ze in Juni 2021 nog altijd heb moet ik nog maar afwachten. En dan ben ik nog maar een kleuter. Mediamarkt kan 100.000 CPU en 150.000 CPU verkopen die ze niet hebben. Denk je nu werkelijk dat er iemand zit te bedenken hoe ze hier meer aan kunnen verdienen als ze ze NIET verkopen?
Of gewoon een erg hoge vraag?
De RTX2000 series waren duur en weinig beter dan de GTX1000 series. Om over AMD nog maar helemaal niet te spreken. Daarom hebben gamers lang gewacht met het kopen van nieuwe videokaarten. En als nVidia en AMD dan ineens komen met kaarten die wel de moeite waard zijn en redelijk geprijsd, dan is er een flinke upgrade achterstand die moet worden ingehaald.
Tel daarbij het kleine aantal kaarten dat bij de launches beschikbaar waren en je hebt het recept voor wat voelt als een papieren release.

[Reactie gewijzigd door Tyrian op 18 november 2020 20:31]

Mensen zitten veel thuis met weinig te doen. Veel nieuwe hardware dat substantieel beter is dan wat hiervoor was. Ik denk hoeveel voorraad je ook hebt het nooit genoeg is met een nieuw product in deze tijd.

Nvidia probeerde eerder dan AMD te zijn en heeft niks leverbaar; AMD ditto. 2 weken geleden wel zo gelukkig om een ZEN 3 op de kop te kunnen tikken nu achter het net gevist. Geduld zullen we moeten hebben.
Zen 3 cpu's zijn er ook wel aardig wat geleverd, maar als je leest dat er eigenlijk gewoon geen Big Navi GPU's geleverd zijn, dan heeft dit niets met grote vraag te maken. Er zijn gewoon productieproblemen.
In één winkel in de USA 10 6800XT kaarten, weet je toch al genoeg?
België / Nederland worden altijd achterwegen gelaten bij launches.
In beide gevallen speelt hetzelfde. Voorraadproblemen (vermoedelijk, maar dat is een aanname, vanwege Corona shenanigans), maar wel een concurrent die met een vergelijkbaar product op hetzelfde moment wilt uitkomen. Logisch zou zijn om je product pas uit te brengen als je een beetje fatsoenlijke supply hebt, maar als je dat doet dan geef je je concurrent een opening om first to market te zijn en je zo te "verslaan."

Dus dan maar launchen met weinig aantallen en tot diep in volgend jaar tekorten hebben.
Wellicht zal het MS in de kaart kunnen spelen als ze zouden kunnen hun vorraad aanleveren sneller dan sony.
Woensdagmiddagborrel gehad kerel?

Probleem is een beetje dat al deze AMD producten op hetzelfde procede zitten:
  • Sony PlayStation 5
  • Microsoft Series S/X
  • AMD Ryzen/Threadripper/Epyc 3000
  • AMD Ryzen 4000
  • AMD Ryzen 5000
  • AMD Radeon 6000
Ik weet niet wat de yields zijn van de verschillende chips, maar AMD krijgt maar een bepaalde hoeveelheid wafers op het 7nm procede van TSMC. En dan lanceren ze ook nog eens alle bovenstaande producten (behalve de 3000/4000 series processors) tegelijk. Al die producten zullen naar alle verwachting voorlopig dus slecht verkrijgbaar zijn.

Nvidia staat hier wel los van, maar die heeft zijn eigen productie problemen momenteel.

En dan komt daar bovenop nog corona. Ik weet niet hoeveel impact dat heeft, maar zal niet niks zijn.

[Reactie gewijzigd door -Dream op 18 november 2020 18:10]

Chill the fuck out, kereltje. Ik praat alleen over beter voorraad van X tegen ps5 deze week. Wat je hierboven hebt beschreven weet al iedereen op deze site.
TLDR; De series S/X gebruiken processoren van dezelfde leverancier op hetzelfde procede, dus waarschijnlijk hebben kunnen zij nu niet meer leveren dan Sony.
Ik begrijp het wel, alle releases (console, RTX 3000, Zen 3, AMD Radeon) hebben alle iets gemeen.

Het zijn allemaal hardware upgrades die het waard zijn om te upgraden na jaren beetje meh producten. Daarnaast werken er nu genoeg mensen thuis die wellicht daardoor een wat vaker kijken om voor dit soort aankopen.
Ze hebben nog iets gemeen. Alle chips gemaakt door 1 fabriek, TSMC.
Nvidia laat de 3000 toch juist door Samsung maken omdat TSMC geen ruimte (te duur) meer had?
En Apple heeft hier volgens mij ook geen last van(TSMC 5nm).
5mm maar wel zelfde grondstof en personeel e.d.,
maar inderdaad, Samsung doet de Nvidia chips.
Daarbij komt dat veel mensen vanuit thuis werken waardoor er meer vraag voor dit soort zaken zijn.
Helaas spelen veel bots hierop in en wordt alles al opgekocht en voor veel duurder doorverkocht.
Xbox Series X hetzelfde verhaal, zelfs de Series S is moeilijk te krijgen. Laatst wat ik las is er bijna overal een grote backorder tot het punt ze reserveringen maar weer uit zetten. Nu was het wel zo dat de Xbox boven verwachtingen had verkocht dus wellicht hadden ze niet genoeg consoles rond gestuurd
Series S is nu misschien moeilijk te verkrijgen, maar deze had een ieder wel vrij makkelijk moeten kunnen hebben hoor. Was gewoon wekenlang bestelbaar bij verschillende retailers.
ik herinner mij dat dit met kaarten uit hogere segment of zeer populaire kaarten al jaren zo is.
Ja, dat is echt een zwaktebod. Alles wordt tegenwoordig op Corona gegooid... maar Apple introduceert in dezelfde tijd gewoon nieuwe iPhones, nieuwe iMacs etc etc. Allemaal bij launch voldoende verkrijgbaar en binnen 2 weken geleverd, en binnen 1 tot 1.5 maand gestabiliseerd t.o.v. de vraag waardoor ze nu gewoon vandaag bestellen = morgen in huis zijn.

Hoe je je dan corona als reden kan noemen is mij een raadsel. Zijn alle Apple fabrieken en vervoerders dan immuun voor corona? Of hebben ze het gewoon (veel) beter geregeld?

En natuurlijk is Apple een ander bedrijf. Maar zoveel verschillen ze nou ook weer niet van Intel, AMD en Nvidia. Ze maken allemaal electronica, grofweg op vergelijkbare technologieën, in grofweg hetzelfde gedeelte van de wereld.

[Reactie gewijzigd door tss68nl op 18 november 2020 17:22]

Een vergelijking met Apple is inderdaad wel een goede. Ik zie dat de Macbook Air(M1) gewoon op voorraad is om morgen op te halen. Heb ook niets gehoord over dat de nieuwe Macbooks niet op voorraad zijn.
Apple is wel een bedrijf met een omzet van $260 miljard p.j. vs AMD met een omzet van $6 miljard p.j.

Een achtergrond artikel van Tweakers zou zeer op prijs gesteld worden.
Denk aan aantal (pre)orders in NL/BLX voor de PS3/4/5 en de nvidia 7/9/10/20/30 series. En hoelang het duurde het normaal te koop is.

Ik gok dat een paar nederlandse webwinkels best wat gegevens daar over hebben. Of misschien Tweakers zelf al wel met hun Pricewatch.
Ik weet niet of een lagere jaaromzet een reden moet zijn voor langere levertijden. Immers is Apple's leveringsprogramma ook behoorlijk uitgebreider dan dat van AMD waardoor men kan verwachten dat productiecapaciteit per geïnvesteerde dollar niet wezenlijk anders zou moeten liggen.

AMD levert hoofdzakelijk CPU en GPU chips aan andere fabrikanten (en ze maken wat reference cards natuurlijk). Apple heeft in corona tijd uitgebracht, geproduceerd én geleverd:
  • iPhone SE
  • MacBook Pro 2020-early
  • iMac 27"
  • Apple Watch 6
  • Apple Watch SE
  • iPad 2020
  • iPad Air
  • iPhone 12
  • iPhone 12 Pro
  • iPhone 12 mini
  • HomePod mini
  • Mac Mini (M1)
  • MacBook Air
  • MacBook Pro 13"
Dat is een behoorlijke prestatie, maar het bewijst wel dat het productie en transport-klimaat niet onoverkomelijk moeilijk is momenteel. Maar toch wordt het links en rechts als excuus gebruikt terwijl het klimaat voor ieder bedrijf hetzelfde is.

Het is gewoon een kwestie of je bereid bent om de nodige stappen te nemen als fabrikant. Misschien willen AMD en Nvidia simpelweg niet investeren, misschien weten ze niet hoe, of misschien interesseert het ze gewoon niets.

Immers heeft Nvidia er zo'n potje van gemaakt, dat deze stunt AMD ook geen kopers zal kosten :) Het was wel een mooie kans voor AMD om marktaandeel van Nvidia af te snoepen. Misschien komt dat nog en hebben ze juist flink ingezet op het leveren van deze chips aan videokaart fabrikanten, en wordt het vanaf 25 November feest :) Als AMD haar zaakjes voor half Januari op orde heeft... dan hebben ze het al veel beter gedaan dan hun grootste concurrent.
Al deze chips worden op een ander procedé en andere node gebakken. Bovendien maakt apple veel meer marge op hun producten dus kunnen makkelijk extra capaciteit kopen. Het klimaat is niet hetzelfde.

AMD koopt 8-12 maanden van te voren capaciteit. Ze hebben een contractuele verplichting de PS5 en xbox chips te leveren (vele miljoenen) en Zen3 moest ook dit kwartaal uit.

Ik vermoed dat AMD zijn stinkende best gaat doen om te leveren, maar uiteindelijk is het TSMC die moet produceren.
Maar ook Apple heeft problemen, misschien niet met de Macbooks, maar wel met de iPhones.
Bij de SE hadden ze al moeite met leveren en nu met de 12 weer als ik de berichten zo zie.
Sorry? Wilde vandaag mijn abonnement verlengen bij Vodafone. Nieuwe iPhone 12 Pro vandaag besteld en rond de kerst geleverd. Terwijl deze toch ook al weer een aantal weken geleden geïntroduceerd is en de vraag zoals je aangeeft genormaliseerd zou moeten zijn. Ook Apple trekt het dus niet helaas.

https://www.vodafone.nl/telefoon/informatie/levertijd

[Reactie gewijzigd door michielonline op 18 november 2020 16:44]

Probleempje bij Vodafone dan? Want bijvoorbeeld MaxICT heeft er nog voldoende liggen.

iPhone 12 mini is overal op voorraad, iPhone 12 is op voorraad. Alleen de 12 Pro is wat lastiger verkrijgbaar, maar als je gewoon op tijd besteld had was er niets aan de hand geweest. Apple store kan je overigens een Pro gewoon kopen en tussen 25 Nov en 3 Dec geleverd krijgen momenteel. Dat is ook niet schrikbarend. Je kan ook bij een fysieke Apple winkel langs en daar een Pro halen, daar is de wachttijd waarschijnlijk nog korter.

We hebben het hier namelijk over Nvidia (en misschien AMD) die na launch 2 maanden lang helemaal niets uitleveren, en waarbij prijzen tot 2x over de kop gaan bij retailers vanwege de schaarste, en dat geldt voor al hun uitgebrachte nieuwe producten (Ryzen 5000?).

Bij Apple heb je van 15 uitgebrachte producten één product gevonden wat een levertijd heeft van 2 weken. Jeetje. :+
Geen idee hoe het echt is met de voorraden, maar als je maxict noemt, dan zit je er ook naast. Die roepen heel veel, maar zijn vaak niet thuis als puntje bij paaltje komt. Maxict "heeft voorraad" van elk product in de pricewatch...

[Reactie gewijzigd door Jivebunny op 18 november 2020 19:00]

Ja prima. Dan haal je hem bij Apple zelf :) Ik hoef zijn probleem ook niet op te lossen.

Punt is dat de voorraad bij Apple prima op peil is. Er is één product waar je even 2 weken op moet wachten. Maar dat was bij launch al zo. Ik vind dat geen slechte prestatie toch?
Nee absoluut. Hou er wel rekening mee dat de nieuwe iPhone op 5nm wordt gefabriceerd itt. de consoles CPUs en gpus allemaal bij tsmc op 7nm. Dus de vraag is gewoon hoger dan het aanbod.
AMD zegt toch niets over Corona, of denk je dat rickbieze voor alle (niet eens eentje gok ik) techfabrikanten spreekt?

Dit is ook speculatie: Apple heeft ontzettend veel geld en een bijna gegarandeerde afzet wanneer ze lanceren. Dat maakt het veel makkelijker om voor dat moment stock op te bouwen. Je weet immers zo goed als zeker dat je het verkoopt en loopt dan ook geen of nauwelijks risico. Ook hoeven ze eigenlijk geen rekening te houden met release vensters van concurrenten, ze lanceren gewoon wanneer ze voldoende voorraad hebben.

Console launches zijn eigenlijk altijd volledig uitverkocht op de dag van de release. Volgens mij is de Wii bijna twee jaar nauwelijks verkrijgbaar geweest. De 900 serie van nVidia was ook pas na een paar maanden na 'launch' beschikbaar. Zo ook de Intel Core 8000 serie.

Paper launches zijn overigens echt niets nieuws. Ik denk dat het verschil toch vooral is dat de vraag en interesse in nieuwe producten veel hoger ligt, en ook dat er dit najaar een aantal lanceringen met een hoog profiel of hoge verwachtingen geweest is. Mijn theorie is dus vooral dat mensen het dit jaar veel meer voelen, misschien vanwege corona, en niet dat er nu echt iets wezenlijks anders is als bij andere hardware-introducties.
Het is een combinatie van dingen. Door covid loopt alles waarschijnlijk nog niet helemaal zoals de industrie het gewend is qua efficientie. Verder zorgt dit er juist voor dat mensen, als ze geld over hebben, het wat makkelijker uitgeven aan videogames en apparatuur daarvoor omdat ze het nu waarschijnlijk meer gebruiken dan daarvoor omdat er minder word geborrelt.

Verder zijn het ook niet per se normale releases. Voor zowel nvidia als amd zijn het grote verbeteringen tov de vorige generatie. De 2000 serie is schijnbaar ook redelijk matig ontvangen, dus ja, dan gaan er waarschijnlijk meer mensen nu een nieuwe GPU bestellen. De consoles worden ongeveer 1x in de 8 jaar gereleased.

En wat je ook niet moet vergeten is dat er maar een beperkt aantal bedrijven dit soort chips (kan) maken. TSMC en Samsung zijn de grootste. Maar TSMC heeft het bijvoorbeeld ook druk met het produceren met chips voor Apple. En dit soort fabrieken schaal je niet zo makkelijk/snel op. En schijnbaar waren er ook wat onverwachtte problemen met de yields van de PS5.

Ik denk dus vooral een samenloop van omstandigheden is waardoor het nu zo loopt. Maar goed, dit is redelijk onderbuik gevoel, dus ja, ik zou een artikel hier over zeker waarderen :)
Waarom zou er bewust weinig geproduceerd worden, zodat men naar de concurrent gaat?
Ik vermoed sterk, omdat fabrikanten expres te weinig doen. kunnen ze kijken wat ze kunnen vragen en mensen gaan veel harder proberen het te kopen, misschien zelfs als ze het anders niet zouden doen, wegens de uitdaging. Op basis van het tempo van de verkoop kunnen ze geschikte prijzen bedenken
Dat is het echt niet, probleem zit em echt in de capaciteit van de chipbakkers.
Denk niet dat het bewust gedaan is. Veel mensen zitten thuis, landen in lockdown, enz enz. Het is logisch dat er meer pc's/hardware, console's enzo aangeschaft worden
Imho, denk ik dat het toevallig is en een samenloop van omastandigheden.
Productie is verstoord + meer vraag + concurenten die releases waardoor jij moet volgen zonder voorraad + goede producten die iedereen wil hebben .
Gewoon een keuze van de fabrikant lijkt mij. Het helpt natuurlijk ook met het vergroten van de hype en wij consumenten gaan hier volledig in mee.

De hele "race" van kamp groen tegen kamp rood is natuurlijk onzin. Hetzelfde gaat op voor telefoon fabrikanten, TV's etc. Je ziet overal uitspraken van "Koop geen geforce want AMD gaat deze verpletteren" of "De nieuwe Oneplus is een een absolute Samsung killer". Dit is natuurlijk allemaal onzin eigenlijk. In werkelijkheid ligt al deze technologie heel dicht bij elkaar maar wij consumenten gaat hier om één of andere reden helemaal op los. Ikzelf ook tot een bepaald niveau hoewel ik die van binnen weet hoe dom het eigenlijk is. Een psycholoog og goede marketeer kan dit effect waarschijnlijk beter uitleggen, maar om één of andere reden willen we overtuigt zijn dat het geen dat wij het beste vinden, het beste ook is, en de rest daarmee ook direct volledig kut is.

GPU's worden elk jaar sneller. Dat is niets nieuws, en elke 1-2 jaar komen nieuwe modellen uit. Ook zijn deze dingen belachelijk duur geworden maar nog kijken we al lang van tevoren uit naar de nieuwste kaarten. We lezen er berichten over op Tweakers, we kijken youtube filmpjes, en speculeren over hoe toekomstige videokaarten beter zullen zijn dan de huidige generatie. Inmiddels zijn we zelfs al aan het preorderen. Hoe belachelijk is dit eigenlijk? We bestellen producten die nog niet te koop zijn en waarvan we niet weten hoe deze zullen presteren. We zijn zo echt slaafjes geworden van ons eigen consumeer gedrag en fabrikanten spelen hier graag op in!

Vroeger kocht je gewoon wat je nodig had en gebruikte je dit totdat het op was. Tegenwoordig wil iedereen het nieuwste dat er verkrijgbaar is. Ikzelf doe daar ook vrolijk aan mee, maar de omzet moet altijd om hoog bij de fabrikanten en tussenhandelaren. Dat betekend dat de de consument altijd its nieuws moet bieden, en daarmee altijd beter en sneller te zijn dan je concurrent. Daarmee bedoel ik zeker niet dat dit allemaal boze grote bedrijven zijn. De echte schuldige hier is de consument. Wij vragen hier in principe om, en de industrie voorziet hier slechts in.

Om terug te komen op de vraag waarom dergelijke producten niet beschikbaar zijn bij launch... Hier vragen we indirect zelf om. De fabrikanten doen alles om hun product als eerste aan te bieden en daarom kunnen ze niet eerst een voorraad opbouwen. Uitstellen zou betekenen dat de concurrent wellicht eerder is, en dan mis je dus de boot. Dat een product hiermee ook nog eens exclusiever wordt is natuurlijk een fijne bijkomstigheid. Dan wil de domme consument het juist nog liever!

Zo, lang verhaal. Ik ga weer even op zoek naar mooie aanbiedingen voor troep die ik niet nodig heb :)
corona, iedereen heeft er last van.
Corona. We beginnen dit nu ook in de aanlever keten van de industrie te merken.
Ongelofelijk dit. Ik had toch gedacht dat het bij AMD anders zou gaan dan bij Nvidia mbt bevoorrading en al helemaal na zo'n geweldige presentatie. Bij Alternate heb ik beide versies kunnen vinden waarbij voor de 6800 wel 900 euro gerekend wordt en voor de 6800 XT 1000 euro. Nu begrijp ik dat bij schaarste de prijzen omhoog schieten maar come on...

Edit: even vanuit een andere artikel mijn reactie gekopieerd omdat het hier beter past. Merkwaardig dat bij sommige partners niks te vinden is over de nieuwe kaart. Link AMD partners toegevoegd.

https://www.amd.com/en/wh...n-rx-6000-series-graphics

[Reactie gewijzigd door Opzij! op 18 november 2020 15:56]

Zelfs de vorige generatie kaarten hebben nu een prijsstijging: 8)7
pricewatch: Gigabyte Radeon RX 5700 XT Gaming OC 8G (rev. 2.0)
Het werkt ranzige praktijken van scalpers in de hand, ook op deze site. Kijk goed naar dit profiel en de 'aanbieding` :(
gallery: rluntse

Edit: Voor de duidelijkheid: Geregistreerd op 18 november 2020
Ben voor vrije marktwerking maar dit is misbruik maken van de situatie. Hier moet je niet op bieden of op ingaan op welke manier ook om deze praktijken te doorbreken maar als er ook maar een iemand is om toch zulke gasten van flink cash te voorzien, blijven scalpers hiermee doorgaan.

[Reactie gewijzigd door Xellence op 18 november 2020 20:06]

Alternate heeft ze voor pre-orders staan. €899 en €999. Niet zo fris als je het mij vraagt.

En 1049
https://m.alternate.nl/GI...aart/html/product/1694766

[Reactie gewijzigd door OwlyEagle op 18 november 2020 16:02]

offtopic, ze gaan de rechtstreekse concurrentie aan met de scalpers 8)7
Zij moeten gewoon commercieel denken. Veel vraag, weinig aanbod. Prijs omhoog.
Ondertussen kregen wat Reviewers hun kaart een week van te voren zoals 'Hardware Unboxed'. Niet dat ik daaraan stoor, maar wel dat de cijfers van de kaarten zo snel mogelijk naar buiten moest gaan komen. Het is al met al, overleven met bedrijven en dat 'Marketing' sneller ontvangen word. Maar 'iets' wat de ander wel heeft, kan jaloezie opwekken. Ook dat Gamers Nexus een 6800 XT uit elkaar schroeft.

[Reactie gewijzigd door Midnight4u op 19 november 2020 22:02]

Je kan hem pre orderen op Alternate voor €999 :+
Grootste scambedrijf van dit jaar. Belachelijke prijzen en een nog belachelijkere klantenservice.
Heb laatst mijn 30-serie GPU gecancelled en ze maakte gewoon het geld niet terug over. (telefonisch en per mail zeer slecht/niet bereikbaar)
Heb hier uiteindelijk ING's creditcardfraude voor moeten inschakelen om m'n geld nog terug te zien.
Dat is wel schokkend. Ik heb de 5900x in pre order staan bij hun, maar als ik dit zo lees ga ik die maar eens annuleren en kijken of ik wel mijn geld terug ga krijgen.

Vond het al erg frappant dat de 5900x niet verkrijgbaar is en je op wachtrij plaats 200 komt, terwijl een compleet systeem van Alternate a 3000 euro wel morgen leverbaar is met diezelfde CPU.
Die CPUs die ze in een systeem stoppen zijn wellicht de Tray varianten van de CPU's. Dus zonder doos en zonder koeler. Toen ik vroeger PC's bouwde voor een computer winkel hadden we ook aparte SKUs voor systeembouw en losse verkoop. De tray CPUs zaten gewoon in plastic rekjes met 10 CPUs bij elkaar.
Wellicht, behalve dan dat de Ryzen 5000 serie sowieso niet geleverd word met koeler. De boxed versie is misleidend want het betreft alleen een CPU in een doosje, geen koeler of niets, wel AMD koelpasta (uitgaande van de 3100 die ik zojuist heb mogen ontvangen). En als je dan zoveel tray versies beschikbaar hebt, lever ze dan uit aan de klanten die in de wachtrij staan en betaald hebben. Misschien even vragen of ze dat goed vinden, maar om het in je eigen overpriced systeem te stoppen...

Edit: kleine nuancering: het lijkt dat de boxed versie ook koelpasta bevat naast de CPU. Echter een koeler dien je dus bij een externe partij te betrekken (of zich begrijpelijk want niemand gebruikte die stock dingen nog en het kost alleen maar extra geld).

[Reactie gewijzigd door Postman op 18 november 2020 16:16]

Tray versies mogen vaak niet los verkocht worden. Althans, in die tijd niet. Weet niet hoe het nu met alle regels zit.
5600 versie is wel met cooler maar de hogere versies hebben inderdaad geen cooler.
Voorrang geven aan complete systemen is in deze industrie wel een bekend fenomeen, overigens.
Heel bijzonder inderdaad.
Heb ook gelezen (zelf echter niet kunnen confirmen!) dat wanneer de prijs omhoog gaat, die mensen indirect in een andere queue terecht komen. Hierdoor worden de duurder-betaalde producten eerder geleverd dan degene die langer wachten maar voor een lagere prijs. (in de hoop voor annuleringen en nieuwe orders voor het duurdere tarief)
Dit heb ik echter zelf niet kunnen confirmen, maar gezien mijn ervaring met Alternate en andere mensen om mij heen zou dit mij helemaal niets verbazen.

[Reactie gewijzigd door NBraddock op 18 november 2020 15:59]

Dat vind ik persoonlijk echt een boevenstreek
Ik zat in hetzelfde bootje. Ook men bestelling (geen pre order, want de kaart was er nog volgens hun) gecancelled. Ik kreeg wel men geld meteen terug, maar heb nog een aanvaring gehad met hun klantenservice begin van dit jaar waar ik liever niet meer over praat :).
Laatste tijd juist super klantenservice ervaren.

Had een Fractal Define 7 met flinke schade vanuit de fabriek, netjes foto's gemaakt en mijn verhaal gedaan, en ik kreeg een week laten een spiksplinternieuwe.
Was opzich te verwachten maar goed, als 25 November de release is dan hebben ze nog wel even wat verzending betreft. Kan goed zijn dat het momenteel onderweg is.

[Reactie gewijzigd door CykkVii op 18 november 2020 15:42]

8dec is de release dat van de 6900xt
de 6800(xt) zou je vandaag in principe kunnen kopen in een winkel.
In de winkel van AMD, hadden ze gewoon moeten zeggen, we're release our reference cards on AMD.com bam, klaar.
Geen gezeik van andere winkels "we hebben niks".
de launch was inderdaad echt verschrikkelijlk.
de klap kwam extra hard omdat amd steeds zei dat het geen paper launch zou zijn.
" Op het forum van Tweakers melden enkele gebruikers dat ze met succes een RX 6800 XT of RX 6800 via de AMD-website besteld hebben. De fabrikant bood de kaarten zelf aan voor de adviesprijzen van 670 en 600 euro, met 20 euro verzendkosten."

Alleen heeft amd niet eens een webshop in europa.
Of moet ik het gewoon van amd.com bestellen?
Dat is de enige website dat ik van amd kan vinden.
Yep, ik heb een 6800XT besteld op AMD.com (om 15.00:30 :) )
Via Paypal betaald aan : Digital River Ireland, Ltd.
PayPal-saldo €667,41 EUR

Bestelling is ook al bevestigd per email.
lekker man.
ik had eerder bij amd zelf moeten bestellen.
De retailer kaarten die nog moeten komen gaan waarschijnlijk ook slecht leverbaar zijn: https://www.thefpsreview....ill-be-extremely-limited/
Waar baseer je dat op. In dat artikel wordt enkel gesproken over een beperkte voorraad op de launch day. En dat nieuwe voorraden de dagen daarop zullen volgen.
Eer dat er voorraad is krijgen we de nieuwe generatie straks aangekondigd |:(
Erg jammer dit, ik keek er naar uit om mijn ruim 8 jaar oude systeem een update te geven.
Ik heb ook een verwoede poging gedaan om eerst de 6800 XT en vervolgens de 6800 te kopen. Helaas liep het hele proces telkens vast bij de betaling.

Wat ik wel opmerkelijk vond is dat gedurende die tijd (15:00 tot 15:30) er opeens een voorraad was van Ryzen 5000 CPU, en dan ook nog eens allemaal. Dus de 5950x, 5900x, 5800x en 5600x. Ik heb als een malle de 5900x besteld en een bevestiging gekregen van AMD dat het gelukt is. Nu afwachten of het ook daadwerkelijk geleverd word, want ze doen er 48 uur over om bestellingen te bevestigen.
Zou mooi zijn want mijn wachtrij plaatsen bij Alternate en Megekko hangen rond de 800 personen voor mij.

Volgende week dus nog een keer een poging wagen bij AMD direct want ze zeggen op Twitter dat er in golven kaarten beschikbaar komen. Als de partner boards er zijn bestaat dus de kans dat er een nieuwe voorraad bij AMD.com is.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 12 Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 Black Friday 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True