Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'De Lijn stopt project voor autonome bussen in Vlaamse steden vanwege kosten'

De Belgische vervoersmaatschappij De Lijn heeft zijn streven om tegen 2023 autonoom rijdende bussen tussen Vlaamse steden te laten pendelen naar verluidt in de ijskast gezet. Het project is te duur en te complex, luidt de conclusie.

De Lijn zou deelnemers aan het testproject intern hebben laten weten dat 'de markt zich niet ontwikkeld heeft zoals verwacht' en dat het op het punt staat het project te stoppen. Dat schrijft De Tijd. Volgens De Lijn zijn 'de onderhandelingsprocedure en bijbehorende gesprekken nog lopende'.

Het doel van het project was om vanaf 2021 autonoom rijdende pendelshuttles in te zetten tussen Antwerpen, Leuven, Mechelen en Genk. Volgend jaar zouden de eerste testritten uitgevoerd moeten worden.

Volgens De Tijd was echter slechts een van de vijf offertes voor de bouw van de voertuigen valide, waardoor De Lijn geconcludeerd zou hebben dat het project technologisch nog niet haalbaar was. Bovendien bleek uit haalbaarheidsstudies dat de kosten veel hoger uit zouden komen dan de geraamde 4 miljoen euro per jaar die De Lijn begin dit jaar in het vooruitzicht stelde. Alleen al in Leuven zouden de investeringskosten oplopen tot 31 miljoen euro, waarbij de kosten voor de aanpassing van wegen nog niet meegerekend zijn.

De Lijn benadrukt tegen De Tijd dat een project voor autonome bussen rond Brussels Airport in ieder geval wel doorloopt.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

16-10-2020 • 15:26

56 Linkedin

Reacties (56)

Wijzig sortering
Als er aangepaste wegen nodig zijn voor een autonoom voertuig, dan gaat er al iets mis toch? Dan kun je beter rails neer leggen en het ding een tram noemen.
Ik geloof net in een hybride systeem. Rails leggen is ook heel duur en je ben bijna verplicht een lange tram in te leggen om de kosten van de chauffeur te delen.

Bij autonome shuttles kan dan over een vast traject vele autonome shuttle bussen inleggen die op hun beurt afhankelijk van de vraag stoppen of doorrijden, of al dan niet een ommetje maken omdat iemand zich heeft aangemeld aan een andere halte. Het is veel flexibeler.

Witte lijnen schilderen om complexe kruispunten is veel makkelijker te realiseren dan een trambedding. Trams zijn ook zwaar, hebben versterkte bruggen nodig, kunnen niet rond een opstakel rijden en de route is vast voor de komende 20 jaar.

De Lijn, is niet bevoegd voor wegen en verkeer en is dus niet in staat om een innovatief traject te starten. Ook zijn wegen vaak verdeeld in bevoegdheden. Federale, vlaamse, gewestelijke of gemeentelijke bevoegdheden. Daardoor kan het zijn dat een fietspad plots stopt in het niets om dat de bevoegdheid stopt. (Real)
En wie zit te wachten op extra traag rijdende autonome bussen om te pendelen tussen steden? Nog trager dan anders met de autonome bus van dorpskern naar dorpskern waarbij de infrastructuur ook nog is aangepast moet worden. En hoeveel vraag is er met de huidige bus om van stad naar stad te pendelen? Bij mijn weten niet.

De lijn wou hier vooral besparen op personeel terwijl de dienstverlening achteruit gaat en dacht het te kunnen doen voor 4 miljoen per jaar, 4 miljoen voor een project als dit? Het is ronduit lachwekkend en beschamend tegelijk.
Rustig blijven man. :P Ken het project niet echt, maar als 't in elkaar zit zoals je beschrijft dan is 't wel op z'n Belgisch. :P
dat systeem van rijkswegen, provinciale wegen, en gemeentelijke wegen kennen wij ook, toch ken ik hier maar weinig wegen of fietspaden dier plotsklaps mee ophouden omwille van een bureaucratisch proces. natuulijk kan het zo zijn dat er land onteigend moet worden of dat er vervuiling wordt geconstateerd dat eerst moet worden weggeruimd, en natuurlijk kan dat lang op zich laten wachten: fuck fact het stuk A tussen den haag en rotterdam heeft letterlijk 30 jaar stil gelegen voor men uiteindelijk kon beginnen met de aanleg.

maar dat is NOOIT een excuus om het dan maar niet te doen.
Minimale aanpassingen op asfalt zijn een stuk voordeliger dan rails en speciale trambanen. Trams en treinen zijn zeer onderhouds intensief en onpraktisch om aan te leggen en van koers te veranderen. Bussen zijn velen malen beter en flexibeler inzetbaar.
Het voordeel van trams is dat ze nooit in de file staan. Een tram rijdt gewoon dwars door alle verkeer heen. Busbanen zijn vaak toch problematisch.
Ben jij soms lid van de tram lobbyisten?
Waarom zou een tram nooit in de file staan? Bij gemengd verkeer staat de tram in exact dezelfde file.
Als er ruimte is voor een aparte spoorbedding, dan is er ook ruimte voor een extra rijstrook waar je een bus op kan laten rijden en dan gaat die bus minimaal even snel.
En laat nu zo'n busbaan VEEL goedkoper zijn dan een spoorbedding.
Een tram heeft alleen maar voordelen als je veel mensen tegelijk wil vervoeren, maar zelf dan kan je kiezen voor een trambus (wat gewoon een extra lange bus is).
Een autonoom netwerk zonder menselijke bestuurders kan veel efficiënter werken dan een systeem dat rekening moet houden met mensen. Zo kunnen autonome voertuigen dichter op elkaar rijden, later remmen, vroeger en tegelijkertijd in een stoet optrekken. De capaciteit van hetzelfde oppervlakte aan asfalt komt zo een stuk hoger uit. Als je drie of vier stops hebt, is een tram waarschijnlijk makkelijker en goedkoper. Als je een heel netwerk zou aanleggen speciaal voor autonome voertuigen, denk ik echter dat ze een stuk sneller kunnen rijden. Denk aan een soort systeem van busbanen waar de bus je persoonlijk komt ophalen en alleen stopt bij je eindhalte.

Aangepaste wegen zijn dus helemaal niet zo'n gek idee. Ik denk alleen niet dat veel buurtbewoners blij worden van een extra weg waar ze zelf niet eens gebruik van mogen maken, dus zo'n systeem komt niet snel. Als je op de bestaande weg wilt rijden met dit soort wagens, moet je kruispunten machine-herkenbaar maken (bijvoorbeeld stoplichten en kruisingen logischer maken voor een computer, waar een mens uit komt maar een computer van in de war raakt, rood/groen-lichtinformatie communiceren met de voertuigen, etc.) en waarschijnlijk het e.e.a. omleggen zodat de automatische wagens voorrang kunnen nemen voor een betere doorstroming. Zoiets vereist een behoorlijke upgrade van de infrastructuur.
Het gaat om een hybride systeem (bestaande wegen, geen eigen busbaan), waarbij juist de snelheid laag zou moeten zijn (zie gelinkt artikel).

Kruispunten zijn in het algemeen goed te herkennen en men wil gebruik maken van een meldkamer die in kan grijpen bij noodsituatie's. Dus bij kruispunten zit zeker geen probleem.

Verkeerslichten zijn eveneens eenvoudig te herkennen. Een kleurenblinde kan dat nu al: bovenste licht brandt; stoppen. Onderste licht brand: gaan met die banaan. Wellicht dat men wat aan laaghangende takken en dergelijke moet doen, maar ook daar voorzie ik geen grote problemen.

Het grote problemen zijn de video-uplink gedurende de hele route (men kan niet ingrijpen als er enige minuten vertraging in zit) en (uiteraard) de aansprakelijkheid. Kan een operator meerdere voertuigen vanop afstand besturen en net zo snel reageren als een kind achter zijn bal aan de straat op rent? Zo ja, dan kan je hem als bestuurder aanmerken, zo nee, dan mag je de wetgeving even aanscherpen.

Meerdere voertuigen, want als het één operator per voertuig is dan kan je hem beter gewoon in het voertuig zetten. (En bespaart men niets). Trouwens, vier miljoen per jaar, lijkt me voor een lijndienst van die lengte (Antwerp - Leuven - Genk) behoorlijk goedkoop. Tenzij je slechts een paar bussen per dag hebt.

Kortom je kon vooraf al op je klompen aanvoelen dat het project te ambitieus was.
Als het minimale aanpassingen zijn (bv sensoren of borden plaatsen op kruispunten) hoeft het nog niet direct afgeschreven hoor. Grotere ingrepen zijn inderdaad niet zo bestendig.
Ach er zijn veel aanbieders bezig met autonome systemen, ze kunnen dus bij de lijn veel geld investeren en het wiel mee helpen uitvinden of gewoon wachten tot er diverse systemen zijn waaruit ze gewoon kunnen kiezen.
Systemen die dan gewoon autonoom kunnen werken zonder dat ze zelf gaan experimenteren.
Grappig, van vorig jaar oktober, @vman128 zei in nieuws: De Lijn wil in 2021 starten met zelfrijdende bussen in vier Vlaamse s... :
Hier zijn ze eind september in nederland mee gestopt in Drimmelen
En dit is van 3 jaar geleden in het Friese Appelscha

En nu ook hier, dit was haast niet te voorspellen :D .

Het enige goede aan dit project is dat ze er nu al mee zijn gestopt en dat er niet een doordrammende manager of wethouder was die per sé zijn/haar project wou redden.
Dit soort projecten zijn gewoon veel te vroeg. De Lijn had een openbare aanbesteding uitgeschreven. Uiteindelijk bleek maar 1 enkel bedrijf te kunnen voldoen aan wat gevraagd werd. Dan weet je dat de technologie gewoon nog niet klaar is voor dit soort voertuigen. De kosten zijn te hoog, de infrastructuur is niet aangepast. Waarom er dan mee doorgaan?
Iemand moet de eerste zijn die laat zien dat deze innovatie levensvatbaar is...
Als naar verhouding klein busbedrijf moet je niet de illusie hebben met wat miljoenen iets te kunnen bereiken waar meerdere bedrijven miljarden insteken.
Autonoom rijden is een toekomst maar heeft tijd en geld nodig. Als het er voor auto's is kan diezelfde techniek eenvoudiger naar vrachtwagen, bussen omgezet worden.
Ja er moet iemand de eerste zijn en dat zijn de bedrijven die hier de miljarden in steken.
Phileas bus in Eindhoven had dat jaren geleden al aangetoond dat het nog geen haalbare kaart was.
Het is met de huidige stand van techniek prima haalbaar. Waymo begint bijvoorbeeld net met autonome taxi's zonder bestuurder. In een afgebakend gebied waar ze HD kaarten van hebben gemaakt.
Alleen Waymo heeft daar tot nu toe $3,5 miljard in zitten. En De Lijn heeft er €4 miljoen voor over... En daar zit het verschil.
juist daarom kunnen ze innoveren naar 1 persoons OV toch ;)
Dat heet een OV fiets en bestaat al. ;)
Als de pandemie echt de reden is, dan zou dat inderdaad heel jammer zijn. Met mijn beperkte kennis van OV geloof ik alleen niet dat de geraamde 4 miljoen per jaar heel realistisch was, voor autonome pendelbussen tussen 4 steden.

Als dan na verder onderzoek inderdaad blijkt dat het project zeker 7x zoveel gaat kosten als eerst geraamd, dan vind ik het een heel verstandig besluit om dit in ieder geval tijdelijk in de ijskast te zetten. Dan kan altijd op een later moment nog besloten worden dat dit project wél het geld waard is, of dat voor een andere aanpak gekozen moet worden.

Het is wel heel goed dat er in ieder geval naar dit soort opties gekeken wordt!
Maar wel leuk te zien dat dit idee 30 jaar later nog steeds wordt aangekondigd en afgebouwd omdat het niet haalbaar lijkt te zijn. Zij kunnen dat karretje nog zo mooi maken, het blijft een bak op 4 wielen :D.

Ik denk zelf dat de pandemie er weinig mee te maken heeft. dit soort projecten worden vanuit een "ideale wereld" perspectief opgezet met als doel om kosten te besparen, maar al snel komen zij erachter dat het geld gaat kosten en dat er niemand uit de gevestigde orde der vervoersbedrijven erin willen investeren omdat zij dat hun kosten en baten onevenredig moeten gaan delen en dat er eigenlijk niemand de baas over het busje zal zijn.

Wat zij nodig hebben is een disruptor die bakken met geld op het probleem gooit, dat zij een investering van 31 miljoen in de huidige wereld zegt al genoeg over de scope en intenties van dit project, enfin het gaat om België maar dan nog, wil je iets bereiken dan moet je ook de risico's nemen.
Nouja, duimzuigerij vindt een vrij aanvallende manier met je 'met je'. Ik deel gewoon het idee wat ik heb, ik zeg niet dat het feiten zijn en ik zeg niet dat ik gelijk heb. 'Alles er maar aan koppelen', goh het is net alsof we nog steeds in de pandemie zitten. Je doet alsof het een wilde theorie is, maar om het in je eigen woorden te zetten 'je vindt het makkelijk te ontkrachten met je theorie over inflatie, uit je duim gezogen zeker?'

Inderdaad er zijn ook andere redenen, maar ik zeg ook nergens dat die er niet zijn. De comments zijn toch juist voor een normale discussie in plaats van name calling als een 12 jarige?
Tsja, een ander project was https://nl.wikipedia.org/wiki/Phileas_(bustype) in Eindhoven.
Ik herinner me het project als een belofte van autonome bussen eind jaren 90. Er kwamen aparte busbanen tussen het station en de luchthaven om dit te bewerkstellen. Maar ondanks dat er dus aanpassingen zijn gemaakt aan de infra zijn de bussen altijd voorzien geweest van chauffeurs.

Dat dit een mislukt project was is ergens voor 2014 duidelijk geworden.
Hmm, en deze: https://www.connexxion.nl...bieden/parkshuttle-rivium rijd al sinds 2005 1999(!). En gaat blijkbaar binnenkort gedeeltelijk de openbare weg op: https://www.connexxion.nl...bieden/parkshuttle-rivium | https://www.youtube.com/w...&ab_channel=TransdevGroup

Nu rijd deze (op dit moment) op een eigen "busbaan", Met overwegen e.d., maar dat is toch niet heel veel anders dan wat ze willen doen?

Is zelfs van dezelfde maker...

[Reactie gewijzigd door Illegal_Alien op 16 oktober 2020 15:46]

Dat het kan staat buiten kijf. Maar ja, als je een optimistische kostenraming maakt en die leverancier moet daar een beetje om grinniken en vraagt daarna 7x zoveel... Dan is het geen slecht plan om de boel (voor nu) maar gewoon af te blazen lijkt me.
Er staat toch ook dat het buiten het budget zou vallen
Bovendien bleek uit haalbaarheidsstudies dat de kosten veel hoger uit zouden komen dan de geraamde 4 miljoen euro per jaar die De Lijn begin dit jaar in het vooruitzicht stelde. Alleen al in Leuven zouden de investeringskosten oplopen tot 31 miljoen euro, waarbij de kosten voor de aanpassing van wegen nog niet meegerekend zijn.
De techniek is nog zo jong dat je niet met een krap OV-budget wel 'even' dit inzet, dus dan valt het eenvoudig af ten opzichte van regulier vervoer.
Het is een leuk idee maar ik heb een aantal jaar op het Rivium gewerkt en het is verre van betrouwbaar. Ik heb zo vaak moeten lopen dat het gewoon niet leuk meer was. En langzaam dat het was! Uiteindelijk een gare fiets gekocht en deze op het metrostation gezet zodat ik grotendeels dezelfde route kon fietsen.
Dat komt omdat men een overgang aan het voorbereiden is naar het Nederlandse systeem waarbij het openbaar vervoer wordt uitbesteed aan bedrijven.
De Lijn is een overheidsbedrijf en daar wil men van af. Op zich logisch, want de EU duwt hard in die richting.

Maar on topic: dit was dan ook een prestige project waar geen belastinggeld aan moet verspilt worden.
Laat het autonoom rijden onderzoeken en perfectioneren door durfkapitaal zoals Tesla, Uber, ...
Wanneer de techniek goed en veilig is, kan deze gemakkelijk en relatief goedkoop geïmplementeerd worden.

Ik vind het trouwens heel raar dat de maatschappij opeens denkt dat het mogelijk moet zijn om auto's en bussen autonoom te laten rijden hoewel er in elke trein, tram (je weet wel, die dingen op sporen waar niet eens een stuur in zit) nog steeds een treinbestuurder zit*.

Ik wil hier geen treinbestuurders beledigen, integendeel: het feit dat er nog steeds gewerkt wordt met treinbestuurders zegt mij dat de techniek er nog niet klaar voor is. Anders had men dat al lang gedaan!
Het lijkt mij immers veel eenvoudiger om een tram zonder bestuurder te laten rijden dan een bus.

*Ik weet dat er al metro's zijn zonder bestuurder, maar dat is nog altijd een minderheid. Men is duidelijk nog niet klaar om het grootschalig uit te rollen.

[Reactie gewijzigd door catfish op 17 oktober 2020 00:07]


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True