Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Onbruikbare gegevens lieten eerste onderzoek Coronamelder mislukken

Het eerste onderzoek naar Coronamelder in Oost-Nederland heeft geen bruikbare resultaten opgeleverd, omdat de verzamelde gegevens te weinig zeggen. Dat zegt het ministerie van Volksgezondheid.

De proef had moeten aantonen of de app Coronamelder effect heeft en zo ja, hoeveel. Met een melding in de app konden mensen zich laten testen zonder klachten tussen 17 augustus en 12 september, maar die periode is te kort geweest, zegt Ron Rozendaal van het ministerie tegen NU.nl. Bovendien kregen mensen in het testgebied te weinig meldingen en hebben dus te weinig testen aangevraagd.

In Coronamelder krijgen mensen een melding als hun telefoon een kwartier binnen anderhalve meter van een andere telefoon is geweest die eigendom is van iemand die later positief is getest. De app werkt met bluetooth en slaat geen gegevens op behalve anonieme sleutels van andere apparaten. Aan de hand daarvan kan de app achterhalen of iemand een melding moet krijgen.

Door het mislukken van de test is niet te achterhalen hoe goed de app werkt. Coronamelder is sinds vorige week actief in heel Nederland. Het testen kan echter alleen nog met klachten, al vraagt de GGD bij het aanvragen van de test wel of iemand een melding heeft gehad in de app.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

16-10-2020 • 08:35

304 Linkedin

Reacties (304)

-13040272+1131+225+31Ongemodereerd124
Wijzig sortering
Testen kan alleen met klachten. Wat is dan de toegevoegde waarde van deze App?
Volgens mij is het idee dat mensen thuis blijven/in quarantaine gaan als ze in contact zijn geweest met iemand die positief is getest (lees: een melding krijgen via de app), om zo de R waarde omlaag te brengen.
Er is volgens mij vaak genoeg gezegd, is je huisgenoot ziek, dan blijf je ook thuis.
Maar je kunt toch ook je eigen verantwoordelijkheid nemen?

Ook zonder 'dringend advies' of straks een plicht kun je gewoon een mondkapje dragen. Ook zonder GGD-advies kun je zelf in quarantaine gaan.

Overigens gaat wat jij zegt echt 100% in tegen wat ik heb gehoord op persconferenties en wat er op de site van het RIVM zelf staat:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/quarantaine
Wanneer ga je in quarantaine?

Als iemand in je huishouden positief is getest, of je hebt nauw contact gehad met een besmette patiënt.
Als je in een land/gebied bent geweest dat is aangemerkt als COVID-19-risicogebied, waarvoor een oranje reisadvies geldt.
en
Quarantaine na een positieve test zonder klachten:

Je kunt de eerste 3 dagen na de test klachten krijgen, houd daarom je gezondheid goed in de gaten.

Je moet 72 uur (3 dagen) vanaf de testafname thuis blijven in isolatie, omdat je besmettelijk kunt zijn voor anderen. Ook je huisgenoten moeten thuisblijven, omdat zij misschien door jou besmet zijn geraakt. Zo voorkomen ze dat zij anderen besmetten.
Je mag direct uit isolatie als je tot 72 uur (3 dagen) na de testafname geen klachten hebt gekregen die passen bij COVID-19. De GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst bespreekt met jou wanneer dit is.
Als je binnen de 72 uur (3 dagen) na testafname klachten krijgt, dan blijf je langer in thuisisolatie. Ook moeten jouw huisgenoten dan thuis in quarantaine blijven tot 10 dagen na het laatste risicocontact met u. De GGD vertelt je hier meer over.
Oftewel bij positieve test gewoon maar liefst 3 dagen in ISOLATIE en je huisgenoten ook thuisblijven.


Overigens, als je in het begin van de 1e golf ziek was, toen waren de adviezen nog echt misplaatst (alleen als u in China bent geweest, gaan we u testen 8)7 ), maar sinds eind maart is het ongeveer als bovenstaand geweest.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 16 oktober 2020 09:34]

"Na een positieve test zonder klachten...." Uw hele betoog gaat over een positieve test of in aanraking zijn geweest moet een positieve. Dit heeft niks met mijn situatie te maken.

Ik had geen positieve test dus dit gaat al niet op. Natuurlijk neem ik dan mijn verantwoordelijkheid.

Ik heb het over de situatie; als ik voor een test ga, geen klachten als benauwdheid en koorts. Dan mag mijn huisgenoot gewoon werken zolang diegene geen klachten krijgt.

Dus ik spreek puur over de periode dat ik voor een test ga.. dus onzeker of het corona is of niet. Huigenoot is dan pas 'verplicht' thuis te blijven, als diegene ook klachten krijgt.

[Reactie gewijzigd door Quintiemero op 16 oktober 2020 09:43]

Tsja, deze regels zijn in de fictie dat je heel snel een test+uitslag krijgt.
Maar je kunt toch ook je eigen verantwoordelijkheid nemen?
Hier ben ik het volstrekt niet met je eens. Wij (lees eigenwijze Nederlanders) hebben laten zien dat wij dat niet kunnen. Ik vind ons ook nog eens egocentrisch. Iedereen doet het af alsof het niets is en daarom hebben wij nu een tweede golf. Dus het bewijs dat wij ons niet kunnen houden aan de regels is meer dan duidelijk.

De enige nuance die te maken is in mijn statement is het feit dat de overheid heel onduidelijk heeft gecommuniceerd en dat Rutte (zie Lubach) geen leider wil spelen in deze moeilijke tijden.

Maar gezond verstand gebruiken is duidelijk teveel gevraagd van de bevolking. /rantOff :P
Ik vind dat men wel zelf verantwoordelijkheid kan nemen. Juist door niet blind alles te geloven wat de regering zegt. Zeker als het verhaal van de regering vol met gaten zit, zoals dat de test niet geschikt is om corona vast te stellen, de gemiddelde leeftijd van de sterftegevallen, het lage sterftecijfer ten opzichte van besmettingen. Of het feit dat Rutte eerst roept mondkapjes eerst niet hielpen (alleen de officiele kapjes) en nu ineens verplicht zijn (alle soorten) om het verspreiden tegen te houden.
Mensen die blind alles geloven wat de regering zegt, terwijl er tal van kritische vragen worden gesteld waar de regering geen antwoord op heeft (of wilt geven), die vind ik een stuk minder verantwoordelijk.

Gezond verstand gebruiken is voor mij iets dat je doet als je ALLE informatie die je hebt gebruikt.

Ook vreemd dat je een plus 2 krijgt terwijl je niets meer zegt dan jouw mening. En het is volgens mij niet eens een mening. De tekst "wij hebben laten zien dat wij dat niet kunnen" is een copy van uit een krantenbericht waarbij jij nu denkt/doet alsof dat het jouw eigen mening is.
Er is nergens bewezen dat er een 2e golf is die is veroorzaakt door het 'niet luisteren van de bevolking'. Echt helemaal nergens is dat bewezen, want er is niet eens een fatsoenlijke test die werkt.

En hoeveel extra mensen zijn er overleden als gevolg van het feit dat ze op plek 2 komen vanwege corona? Oh dat wordt niet gemeten?
Als je maar 1 ziekte meet en de rest links laat liggen, ja dan klinken de (ongefundeerde) besmettingscijfers heel erg!
85% van de geteste mensen heeft het nog steeds niet ;-).

Nu snap ik dat als je een relatie hebt dat het krom is.

Maar als het huisgenoten in een studentenhuis zijn snap ik dat je voor een verkoudheid (wat het nog steeds hoogst waarschijnlijk is) niet thuis blijft (die je zelf niet hebt).
Als de huisgenoot positief is getest, blijf je thuis.
Klopt, maar zolang die huisgenoot in afwachting is van het resultaat hoeft dat niet. Dat is m.i. een probleem, je hebt kennelijk genoeg klachten om het aannemelijk te achten dat je besmet bent. Daarom laat je jezelf testen. Tegelijkertijd mag de rest van je huisgenoten nog wel de deur uit, zolang jij de uitslag nog niet hebt.
Wie heeft er niet goed opgelet? Ik snap je opmerking niet helemaal. Je mag gaan en staan waar je wilt als je huisgenoot milde klachten heeft of in afwachting is van een test. Je moet pas thuis blijven als je huisgenoot ook koorts of benauwdheid ervaart.

Nog even advocaat van de duivel: Dan nog kun je je afvragen of er sprake is van een verplichting, want volgens mij staat er geen straf op. Let wel, ik zou gewoon thuis blijven en er alles aan doen om daar ook te blijven tot er uitsluitsel is.

[Reactie gewijzigd door ThePope90 op 16 oktober 2020 09:14]

Misschien heel bot.Maar als je nu thuis moet werken en <40 jaar (of 50 jaar) oud bent. Waarom zou je je laten testen.

Met de beperkte capaciteit zou ik momenteel als overheid liever hebben dat deze veelal gezonde groep zich niet laat testen zodat contactberoepen en ouderen zich sneller kunnen laten testen.

Zodra klachten erger worden (overigens heb ik ook reuk en smaakverlies bij de normale griep of ik heb al 10 jaar corona in de winter) wordt het pas nuttig voor deze groep.

Het laten testen van iedereen is alleen nuttig als je ook binnen 36 uur na het belletje de afspraak enuitlsag hebt.
Als ik nu bel kan ik over 2 dagen terecht, heb ik 1 dag later de uitslag (dat gaat meestal wel goed). In 80% van de gevallen zijn de klachten al voorbij.
Relevante gezondheidsklachten = laat je testen!

Zo goed als iedereen weet inmiddels echt wel wat dat betekent, maar nee hoor, hele hordes mensen blijven daarvan afwijken...

"Ja daaaaag... Dat ga ik dus echt niet doen want ik kan pas overmorgen terecht en mag dus een paar dagen niks, belachelijk!"

Aan deze mensen; heel veel plezier verder met de schuld afschuiven op van alles en nog wat, het blijft een feit dat iedereen die dit soort gedrag vertoont zich bewust tot deel van het probleem maakt, en dat is pas echt belachelijk, punt.
Mag niet gebruikt worden? Wat is dat voor wappie geneuzel? PCR testen in het algemeen, en de covid variant in dat landschap, zijn juist erg betrouwbaar. Wat die test doet, is aantonen of je een bepaalde soort RNA in je lijf hebt, en dus of je besmet bent. Wat die test niét doet, en wat überhaupt niet te testen is, is hoe besmettelijk je op dat moment bent, want dat is ook afhankelijk van veel omgevingsfactoren, en onderliggende extra medische factoren. Mensen met zeg hooikoorts, niezen gemiddeld meer dan iemand zonder, en zullen als ze het virus hebben, daarom besmettelijker zijn dan anderen.

Overigens "leeft" een virus niet echt, dus het aantonen van het RNA is genoeg. Als die viruscel, waar je dmv een PCR test de aanwezigheid van hebt bevestigd, in je lichaam komt via de longblaasjes of traanbuisjes, wordt het "wakker" begint het zich te vermenigvuldigen.
Misschien moet de corona melder sowieso eerst eens gebruikt gaan worden. Ik ben helaas slachtoffer van het virus. Maar toen ik zei: willen jullie mijn code van de app? Zeggen ze doodleuk; de app heeft geen toegevoegde waarde want het functioneert niet, dus we doen handmatig een contactonderzoek. Dit was 2 dagen terug.

Daar gaan de miljoenen....

[Reactie gewijzigd door Luchtbakker op 16 oktober 2020 08:48]

Een ontmoeting wordt alleen geregistreerd als je 15 minuten in de buurt hebt gestaan las ik.

Dus blijkbaar duurt een besmetting 15 minuten, maar in "doorstroom" gebieden moet je toch een niet medisch mondkapje op, terwijl het contact daar extreem kort is + buiten.

Dus op werk zal ik in de gang een mondkapje moeten dragen (waar je eventueel kort contact heb met iemand op 1.5 meter afstand) en als je dan naar je werkplek gaat waar je uren contact met mensen hebt kan die weer af.

En buiten mag je met maximaal 4 man sporten en binnen 30, want binnen is betere ventilatie... |:(
Een ontmoeting wordt alleen geregistreerd als je 15 minuten in de buurt hebt gestaan las ik.
Correct. Bij 15 minuten of langer binnen 1.5 meter van een besmet persoon verblijven is de kans op besmetting namelijk zeer aannemelijk.
Dus blijkbaar duurt een besmetting 15 minuten,
Die conclusie is incorrect. Zie bovenstaande. Een besmetting kan binnen een seconde of twee al gebeurd zijn; als je op straat een bekende tegenkomt, de 1.5 afstand negeert en elkaar "gewoon" 3 kussen op de wang geeft en weer vrolijk verder loopt, is de kans op besmetting vrijwel 100% als jij of de ander Corona heeft en dat kan je dus al binnen een paar seconde voor elkaar hebben.
maar in "doorstroom" gebieden moet je toch een niet medisch mondkapje op, terwijl het contact daar extreem kort is + buiten.
Ja, de mondkapjes is een politieke maatregel waar geen eenduidig overtuigend medisch bewijs voor is.
Dus op werk zal ik in de gang een mondkapje moeten dragen (waar je eventueel kort contact heb met iemand op 1.5 meter afstand) en als je dan naar je werkplek gaat waar je uren contact met mensen hebt kan die weer af.
Als jij uren contact hebt met andere mensen op jou werkplek (dus: andere personen binnen 1.5 meter afstand) dan is je werkgever in overtreding of is er sprake van een uitzonderingssituatie, waarbij dan geldt dat jij ten alle tijden een mondkapje moet dragen, wellicht zelfs medisch of gelaatsmasker (maar dat zal afhangen van de precieze werksituatie).
En buiten mag je met maximaal 4 man sporten en binnen 30, want binnen is betere ventilatie... |:(
Sterker nog, individuele sporten mag je buiten in de openbare ruimte met 4 personen beoefenen, binnen met 30 en buiten binnen de grenzen van sportfaciliteiten ook met 30. Met 5 man yogales in het park mag dus niet, met 30 yogales op een gehuurd voetbalveld mag wel.

Lijkt op het eerste gezicht vreemd, maar het is puur praktisch voor handhaving: maximum groepsgrootte buiten is 4 man. Daar is nu 1 uitzondering op: een gezin van meer dan 4 gezinsleden. Alle andere groepjes van 5 of meer zijn in overtreding. Punt. Dat voorkomt discussies met groepjes van 30 personen die vrolijk in het park / op straat denken rond te kunnen hangen onder de noemer "samen individueel sporten".
Jouw bevindingen zijn een leuke selectie van de literatuur. Je kijkt alleen naar de mortaliteit als gevolg van de griep en COVID-19. Daarmee kijk je maar naar één aspect en trek je de hele discussie over het nut van de maatregelen en de Corona-app uit het verband. Je noemt ook de Covid-19 mortaliteit die optreedt ondanks de maatregelen optreedt. mortali rate van 65+ is 0,72%, maar dat laat je weg.

De mensen in die 2017/2018 aan de griep is een groep mensen die naast de griep ook andere complicaties hadden. De belasting van de griep epidemie op de gezondheidszorg was hoog, maar had nog geen gevolgen voor de normale gezondheidszorg. Een groot deel van de grieppatiënten had een grote kans om ook zonder de griep in het ziekenhuis te belanden.
Iedereen had een mogelijkheid om zich te laten vaccineren. Dat geldt zeker voor de mensen in risico-groepen. Helaas zijn er mensen met een afwijking waardoor ze eigenlijk tot een risico groep behoren, maar dat die diagnose niet vooraf is gesteld.

Als je kijkt naar de cijfers uit andere onderzoeken zie je een veel hogere mortaliteit. De WHO zelf noemt ook een hogere mortaliteit. Lees de fact-check op nu.nl maar eens even na: https://www.nu.nl/nucheck...lijk-is-als-covid-19.html

Als we in Nederland niets zouden doen raakt zo'n 60 tot 80% van de bevolking besmet met een mortaliteit van 0,6% (werkelijk getal Nederland tot augustus) heb je het over 71400 doden. Dat zou mogelijk aanvaardbaar kunnen zijn, maar dan moet iedereen wel volgens de huidige wijze behandeld kunnen worden.
Zonder of met beperkte behandeling is het sterftecijfer ongeveer 3%. Omgerekend naar Nederland zit je dan op 357000 overlijdens. Op dit moment staat de teller al op 10000.

De rede waarom ik deze cijfers vermeld is niet omdat ik het leuk vind om ze te presenteren. Je denkt misschien dat het voor Nederland niet realistisch is omdat wij wel de juiste medische zorg kunnen bieden. Daar ga je de fout in. Ongeveer 5% van de zieken beland in het ziekenhuis. 7% daarvan op de IC. De ziekenhuis capaciteit van Nederland is echter beperkt. Er zijn maar 12500 ziekenhuis bedden werkelijk beschikbaar voor reguliere ziekenhuis opname (hier https://www.nu.nl/nucheck...lijk-is-als-covid-19.html staan andere getallen, maar daar zitten bedden bij voor kinderen, in revalidatie centra en bedden die niet operationeel zijn omdat daar geen personeel voor is. De IC heeft 700 bedden, wat met veel moeite opgeschaald kan worden naar 1100 bedden, maar dat gaat ten koste van zo'n 1000 gewone bedden.

Als we niets doen is de ziekenhuis-capaciteit in Nederland gewoon verre van genoeg en komt het erop neer dat de meerderheid van de COVID-19 patiënten zeer beperkte (mantel)zorg zal krijgen. De mortaliteit kan dan best eens oplopen tot 2% of meer (zoals in Noord-Italië eind maart), Je moet dan denken aan een kwart miljoen doden aan Covid-19. Doordat de overige zorg dan ook compleet plat ligt zullen nog eens zo'n 25000 mensen onnodig komen te overlijden omdat die niet de zorg krijgen die nodig is om te overleven.

De economische schade is ook enorm. Nu zie je al dat een groot deel van de mensen die corona hebben gehad maanden lang zoveel last houden dat werken of studeren niet normaal meer kan. Voor mensen van 40 tot 65 jaar ligt de gemiddelde uitval nu op drie maanden.

De PCR-test is erg betrouwbaar. De leverancier van het reagens (de bepalende factor) geeft minimaal 99% aan. De test toont de virusdeeltjes aan op basis van een deel van de genetische code. Dat deel is specifiek voor de methode waarmee Covid-19 de menselijke cellen aanvalt. Als daar een mutatie in komt zal het virus niet voor de mens gevaarlijk kunnen zijn. Het aantonen van Covid-19 betekend in alle gevallen dat jij besmet bent. Het toont niet aan dat jij besmettelijk bent (dat is waarom sommige wetenschappers de test onbetrouwbaar noemen). Gemiddeld is iemand zo'n 12 uur voor de eerste symptomen (meestal smaak verlies) besmettelijk. Dat gaat door tot zo'n 6 uur na het verdwijnen van alle symptomen (hoofdpijn, vermoeidheid en krachtverlies niet meegerekend). De variatie is echter enorm. Iemand kan twee à drie weken tegen de ziekte aanhikken (bijv alleen loopneus) en nooit echt ziek worden. Die persoon is dan wel al die tijd besmettelijk. Dit zijn de gevaarlijke "superspreaders".
De PCR test kan tot een dag of drie na genezing nog oude virus-cellen aantonen. Hoever de test voor de besmettelijkheid al Covid-19 kan aantonen is niet bekend.

Covid-19 uit de wereld verbannen zie ik niet meer gebeuren. We moeten het dus uiteindelijk als een griep gaan aanvaarden, maar dat kunnen we pas al er (net als voor de andere griepvarianten) een goed werkzaam vaccin beschikbaar is voor iedereen. Dan wordt het een persoonlijke keuze of je het risico wilt lopen of niet. De kans op overbelasting van de ziekenhuizen is dan ook gering.

Ik ben maar een getallen-kraker, maar die getallen komen uit de echte wereld en liegen niet. Ik maak vooraf ook geen selectie, tenzij mij om berekeningen op een doelgroep wordt gemaakt. Voor wereldwijde berekeningen heb ik veel te veel data en dan maak ik een random selectie en valideer ik de bevindingen op een tweede en derde selectie.
De ziekenhuizen stromen nu alweer behoorlijk vol met alle patienten die COVID-19 hebben. Wat denk je wat er gebeurd als we doorgaan met het "normale" leven? Dan overstromen ze in rap tempo. Het is zinloos een vergelijking te maken met enige griepepidemie, het gaat gewoon om het onder controle houden van het aantal gevallen zodat er enige reguliere zorg over kan blijven (en dat wordt lastig genoeg)

Overigens is al vaak genoeg bewezen dat het mortaliteitscijfer van COVID-19 significant hoger is dan het cijfer van de "reguliere" griep (die ook in tig vormen voorkomt).
Wellicht is het ook goed om zelf iets verder te kijken naar andere effecten van coronavirussen. Zoals bijvoorbeeld de diverse lopende onderzoeken naar permanente hersenschade nav covid 19:
https://www.thelancet.com...-5370(20)30228-5/fulltext
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02599-5
https://www.amsterdamrese...y-to-infect-the-brain.htm
https://nyulangone.org/ne...ses-neurological-injuries

Wat @mrhoeve hierboven al aangeeft: de ziekenhuizen stromen nu vol met covid patienten. Als je dat combineert met zo'n strenge winter als die van 2016/2017 zouden de ziekenhuizen dus ook nog eens overstromen met grieppatienten. Dan kun je toch niet anders dan concluderen dat inperken van welke ziekte dan ook verstandig is.

Wb de 2016/2017 winter die je aanhaalt: We zouden er misschien allemaal goed aan doen om tijdens neusverkoudheid etc mondkapjes te dragen. In onder andere Azië hebben ze het dragen van maskers bij ziekte al jaren geleden schaamteloos omarmd. Mondkapjes schijnen daar soms zelfs als (relatie)geschenken gegeven te worden. Daarmee zouden we misschien elk griepseizoen minder heftig kunnen laten verlopen en misschien zelfs verkorten. Bijvoorbeeld in koude winters als die van 2016-2017.
Technisch en UX-wise is de app goed getest, en van de API's van Apple en Google mag je uitgaan dat ze naar behoren werken. Wat je niet op papier kunt testen is hoe mensen zich gedragen en de app gebruiken. En of mensen de app wel gebruiken, en klaarblijkelijk is de adoptie laag of wordt de app pas geinstalleerd nadat iemand positief getest is.

En verder wouden ze natuurlijk de theoretisch vast gestelde parameters van 15 minuten binnen 1,5 m testen. Die parameters zijn ongetwijfeld zo ingesteld met oog op de privacy maar ik denk at iedereen kan aanvoelen dat die 15 minuten veel te lang is.

Daarbij komt ook nog eens dat mensen die positief getest zijn en de app hebben geïnstalleerd veel bewuster bezig zijn met Corona en zich gewoon aan de quarantaine regels houden. De complotdenker of iemand die het allemaal niks uit maakt installeerd de corona melder niet. Zo lang het niet verplicht wordt om de app te installeren is er volgens mij een kleine kans dat dit echt goed gaat werken.

[Reactie gewijzigd door codeneos op 16 oktober 2020 09:09]

Het versturen van een melding kan alleen met tussenkomst van de GGD. Samen met de gebruiker wordt er een sleutel opgevoerd waarna de gebruiker de laatste handeling moet verrichten om de melding te versturen. Hier heeft de gebruiker tot middernacht voor. Zo kan de persoon zijn omgeving nog informeren voordat de anonieme melding wordt verstuurt.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True