Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

LibreOffice roept Apache OpenOffice op zich achter LibreOffice te scharen

Het team achter LibreOffice roept in een open brief gericht aan Apache OpenOffice op om samen aan LibreOffice te werken. Volgens het team is LibreOffice de toekomst, terwijl Apache OpenOffice al sinds 2014 geen grote release heeft gehad.

Volgens het bestuur van The Document Foundation, dat verantwoordelijk is voor LibreOffice, zou het gezamenlijke doel van beide officesuites moeten zijn om zoveel mogelijk mensen van krachtige, up-to-date en goed onderhouden productiviteitstools te voorzien. Het team reikt daarbij de hand aan Apache OpenOffice om samen te werken aan LibreOffice.

De open brief verschijnt twintig jaar nadat de broncode van OpenOffice werd vrijgegeven. OpenOffice is gebaseerd op StarOffice, dat in 1999 door Sun Microsystems werd overgenomen en in 2000 onder een opensourcelicentie werd vrijgegeven. Na de overname van Sun Microsystems door Oracle in 2010, raakte de ontwikkeling in het slop en in 2011 droeg Oracle het project over aan Apache.

Ontevreden ontwikkelaars van OpenOffice.org begonnen in 2010 The Document Foundation en startten een fork genaamd LibreOffice, waarbij ook code van de Go-oo-kantoorsuite werd gebruikt. Sindsdien is het project actief gebleven, in tegenstelling tot dat van Apache OpenOffice, zo verklaart LibreOffice.

Volgens het project heeft LibreOffice een levendige gemeenschap met dertien grote releases en 87 minor releases, en zijn er meer dan 15.000 codecommits geweest, waar Apache OpenOffice geen enkele grote release en 595 codecommits heeft gehad. "Als Apache OpenOffice nog steeds zijn 4.1-branch uit 2014 wil onderhouden, natuurlijk, dat is belangrijk voor bestaande gebruikers. Maar het verantwoordelijke om in 2020 te doen is om nieuwe gebruikers te helpen", aldus LibreOffice. In 2016 overwoog Apache de ondersteuning van OpenOffice te staken vanwege gebrek aan capaciteit.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

14-10-2020 • 14:00

152 Linkedin

Submitter: TheVivaldi

Reacties (152)

Wijzig sortering
We hebben het hier over Linux opties. MS Office is alleen voor Mac en Win te installeren helaas. Anders was het een no brainer zelfs zonder het 365 abo.
Die conversiefouten zijn er bij OnlyOffice ook wel degelijk; realiteit is dat niemand de exacte implementatie van (gesloten, geen ISO standaard) OOXML Tranisitional formaat 100% goed kan implementeren. Meeste problemen bij LibreOffice zitten in met name ondersteuning van Smart Art, waar daar wordt in de laatste versies actief aan gewerkt. Meeste problemen die ik zelf vaak tegenkom zijn font gerelateerd, met name wanneer je documenten opent in LibreOffice op Linux maar die gemaakt zijn in MS Office op Windows; fonts missen, er is geen vergelijkbaar alternatief en je ziet niet goed dat dit het geval is (font bar geef geen duidelijke melding, tenzij je die openklikt - staan bugs voor open). Kan me niet herinneren dat ik ooit een document gezien heb dat ik helemaal niet kon openen. Weet toevallig van de developers die werken aan de compatibiliteit met OOXML documenten dat zij ook referentie documenten hebben die gewoon goed in LibreOffice werken maar in OnlyOffice weer niet. Zij willen die documenten alleen (terecht) niet actief publiceren zoals OnlyOffice wel doet als vergelijking t.o.v. LibreOffice... en dat is natuurlijk gewoon marketing van OnlyOffice, zie https://www.onlyoffice.co...reoffice-alternative.aspx
Natuurlijk heel handig voor de LO ontwikkelaars omdat zij deze voorbeelden weer gebruiken om die problemen als eerste aan te pakken en als je die voorbeelddocumenten van de OnlyOffice site opent in LO 7 of een alfa 7.1 build (of gebruik bijvoorbeeld Collabora Online CODE icm je Nextcloud, waar de meeste van deze aanpassingen voor 7.1 reeds zijn ingebouwd, om deze test te kunnen doen) dan zie je nauwelijks meer verschil.
Genoeg te doen natuurlijk voor LO, kan altijd beter, maar realiteit is dat niemand ooit 100% MS compatibiliteit zal kunnen claimen. Zou IMO ook niet nodig moeten zijn, als we er met zijn allen voor kiezen om gewoon in een open standaard te gaan werken, bij voorkeur ODF (is ook voor (semi) overheden gewoon verplicht (zie Forum Standaardisatie) of desnoods MS OOXML Strict (wel een ISO standaard) maar in de praktijk kom je deze dan weer nooit tegen.
Volgens mij snap je net niet helemaal. Je geeft helemaal geen patent weg - kan ook niet, want dan moet je er eerst een hebben en je kunt niet weggeven wat je niet hebt.
Beetje late reactie, maar je kunt vrij helder zien in artikel 5b dat je Microsoft het recht geven om wereldwijd, zonder beperkingen, jouw patent te verkopen en/of verspreiden. Natuurlijk houdt jij je patent... maar de-facto moet jij nu zorgen dat je het voor de rest van de geldigheidsduur onder de prijs aanbied van Microsoft. Je bent dus in werkelijkheid je patent kwijt.

het tweede deel, dat ze genoodzaakt zijn, is natuurlijk kul. De Linux Kernel heeft ook geen patent-clause en dat gaat prima. Als jij jouw code wil toevoegen aan de mainline, dan moet je de patenten stoppen in de patenten-pool van Linux, maar als jij bijvoorbeeld auto's levert met gepatenteerde software zoals Tesla, dan hoef jij die patenten niet op te geven. Tesla en de Linux Foundation kunnen dus prima zonder patent-clause werken, net als alle andere ontwikkelaars die de Linux kernel gebruiken.
Beetje late reactie, maar je kunt vrij helder zien in artikel 5b dat je Microsoft het recht geven om wereldwijd, zonder beperkingen, jouw patent te verkopen en/of verspreiden. Natuurlijk houdt jij je patent... maar de-facto moet jij nu zorgen dat je het voor de rest van de geldigheidsduur onder de prijs aanbied van Microsoft. Je bent dus in werkelijkheid je patent kwijt.
Ja, we kunnen hier heel moeilijk en vervelend over doen, maar dit is het natuurlijk gevolg als jij patenten in licentie geeft omdat jji het nodig vind deze te gebruiken bij je submissie onder deze licentie. Dus wat is het probleem precies? Je weet het van te voren en het staat jou vrij om 1) wel of niet te contributen aan zo'n project en 2) als je patenten hebt deze daarvoor te gebruiken, of niet. Niemand houdt verder een pistool tegen je hoofd, dus dit argument is niet bepaald valide.
het tweede deel, dat ze genoodzaakt zijn, is natuurlijk kul. De Linux Kernel heeft ook geen patent-clause en dat gaat prima. Als jij jouw code wil toevoegen aan de mainline, dan moet je de patenten stoppen in de patenten-pool van Linux, maar als jij bijvoorbeeld auto's levert met gepatenteerde software zoals Tesla, dan hoef jij die patenten niet op te geven. Tesla en de Linux Foundation kunnen dus prima zonder patent-clause werken, net als alle andere ontwikkelaars die de Linux kernel gebruiken.
Wie ga je aanklagen bij de Linux Kernel? Er is geen legale entiteit. Individuele developers? Wat valt daar precies te halen, anders dan negatieve publiciteit? Helemaal niks.Kost meer dan het oplevert.

Maar een Microsoft daarentegen, daar valt wel degelijk te halen. En negatieve publiciteit? Pfft. Microsoft wordt eerst publiekelijk aan de schandpaal genageld (ook hier) omdat ze de grote boze wolf zijn die patenten stelen en de aanklager lacht stiekem in zijn vuistje. Als maanden later de aap uit de mouw komt dat het uitlokking voor financieel gewin was, dan is er niemand die zich er ook maar druk over maakt of iets corrigeert. En ondertussen heeft het Microsoft 10-duizenden dollars aan advocaten gekost, is elke goodwill die ze de afgelopen paar jaar hebben opgebouwd door de plee getrokken en is er niemand meer die zich wil branden aan door Microsoft vrijgeveven code.

Dit soort licenties zijn puur legalese onder het cover-your-ass-principe. Indekken voor het geval dat. En helaas is dat inderdaad voor bedrijven als Microsoft, Google, Apple etc gewoon bittere noodzaak tegenwoordig. En ja, het kan ook anders maar dat is niet de regel hedentendage.
Alle Apache projecten gebruiken ook een CLA, de Apache licentie staat u toe om code te (her)gebruiken voor andere commerciele doeleinden. (L)GPL is echt niet de enige manier om opensource te doen.

Door de ASF license zijn er net heel grote opensource projecten die ook gebacked worden door commerciele partijen omdat ze hun eigen stack erop gebouwd hebben, en veel resources ter beschikking stellen voor het opensource project.

Bijvoorbeeld heel de hadoop stack en de voortgezette engines (spark/flink/..)

Wat de CLA van Microsoft toelaat is dat ze uw code hergebruiken ergens anders zonder dat jij daar rechten op kan claimen, dit kan inderdaad niet onder LGPL.
GPL is in dat opzicht net een uitzondering op de vele FOSS licenties omdat het dat expliciet niet toestaat.
> Alleen de CLA bekijkt het vanuit een commercieel bedrijf wat zelf de baas moet blijven over zijn product.

Precies. Ed dat is exact dus tgen het zere been van veel contributors. Zodra je een product open source maakt *en contributies van anderen aanneemt* is het product (onder een GPL licentie iig) niet meer 'jouw' product, maar het product van iedereen die bijgedragen heeft. Ergens wel logisch lijkt me.

> aan niemand

Aan iedereen die bijgedragen heeft, bedoel je.

> het niet verkoopbaar is

Dat is dan weer niet waar. Je *mag* GPL software wel verkopen, je bent alleen verplicht de source erbij te leveren, waardoor je mensen dus ook niet kan verbieden hun gekochte product door te verkopen of weg te geven. Dat betekent dat je je klanten op een andere manier moet binden. Met hele goede support bijvoorbeeld.
ik geef Microsoft ook opeens een mogelijk (Amerikaans-) patent op alles wat ik commit.
Als ik me niet vergis is het vrijwel onmogelijk (of hoort het onmogelijk te zijn) om een patent te krijgen op gepubliceerde code (behalve het feit dat in de VS pure software niet kan worden gepatenteerd) een voorwaarde om een patent te kunnen krijgen is dat de informatie nog niet is ontsloten niet door het bedrijf zelf en niet door andere partijen (prior art).
Ga jij dat even uitvechten met een grote, steenrijke, multinational welke al twintig jaar in Washington DC lobbyt?

Het is ook vooral een probleem als het gaat om firmware en aanverwante. De GPL V2, welke door de Linux Kernel wordt gebruikt rept bijvoorbeeld niet over patenten. Je houdt dus jouw patenten, ook al voeg je de drivers voor jouw hardware toe aan de Linux Kernel.

Daarnaast is de voorwaarde ook super breed. Elke form van gebruik, nu en in de toekomst, waar jouw code mogelijk mee te maken heeft, is ondervangen. Geen juridische afdeling die dat ooit zal slikken.
Ter verduidelijking - ik ben absoluut geen voorstander van CLAs ik merk alleen maar aan dat het punt over patenten erg onwaarschijnlijk is omdat we het meestal over pure software/algorithmes hebben en die zijn (iig in de VS) niet te patenteren lobby of geen lobby, mocht het toch per ongeluk door de mazen van het PTO vallen dan houdt het geen stand in de rechtbank en daarnaast mag voor zover ik mij herinner de uitvinding voor het toekennen van het patent nog geen gemeen goed/kennis zijn dus een commit aan een OS project voldoet daar automatisch niet aan.
Dank voor je heldere uitleg.

Begrijp ik het goed dat veel softwareprojecten een op CLA gelijkende licentie hanteren, maar dat dit op het eerste oog niet meteen duidelijk is zonder de licentiebepalingen te lezen?
Ik zie in puntje 5 niks staan over "copyright assignment". Alleen dat je een licentie geeft voor gebruik van jou toevoeging, en deze niet later kan intrekken. Iets wat het geval is bij alle FLOSS licenties. Als ik code contribute aan een GPL project kan ik die licentie niet later veranderen over de contributie die ik al gemaakt heb.
Nee, er zit wel verschil tussen de twee.

In het ene geval, het probleemgeval, beslist een andere entiteit dan jij als ontwikkelaar onder welke licentie de volgende versies van het totale pakket vrijgegeven worden. Jouw bijdrage in v0.78 blijft nog steeds even Vrij en Libre als de gedachte waarmee je hem gesubmit hebt. Maar vanaf v1.2 verandert de licentie van het totale pakket in een abonnementsmodel en verdwijnt de broncode vanaf die versie van de publieke repository.

In het andere, traditionele FLOSS-geval, bestaat het totale pakket uit een samenraapsel van stukjes code die als het meezit uit compatible licenties bestaat. Je bijdrage in v0.78 is in v0.89.1.2 nog steeds even Vrij en Libre als toen je hem submitte. Rond het uitkomen van v0.89.9 komt er een nieuw licentiemodel, wat nog meer vrijheden garandeert dan de licentie waaronder je je submit destijds gedaan hebt. Alle 17 actieve devs willen graag over, maar zonder instemming van de andere 219 devs de afgelopen jaren, moeten ze code met de incompatible licentie afstoten of isoleren en als een losse module met (dan relatief) beperkte vrijheid vrijgeven.

In dat laatste geval houd je zelf de regie, terwijl je in het eerste geval de regie over je dichtwerk uit handen geeft.
Nope, dat is precies waar ik op doel, heb hem in mijn andere post even geciteerd en uitgelegd waarom het zo controversieel is.
"Klooien met open source"
*TRGGRD*

Haha maar ff serieus.. Ik snap ook niet zo goed wat daar klooien aan is... Ik ben zelf ooit op zoek gegaan naar een alternatief voor Word omdat ik daar niet in gedaan kreeg wat ik graag wilde.. En open Office wel. Met minder geklooi...
Het is zeker lastig, ik maak mij dan ook zorgen over de keuzevrijheid voor het onderwijs.
Echter, wat vrijwilligers kunnen bezoedelen kunnen mensen die betaald krijgen ook.
Echter, wat vrijwilligers kunnen bezoedelen kunnen mensen die betaald krijgen ook.
En, als ze geen zin meer hebben, lopen vrijwilligers weg. Mensen die betaald worden om de boel niet al te hard te slopen, blijven vaak nog lang zitten.
Ok maar de meeste open source wordt helemaal niet door vrijwilligers geschreven dat gaat zeker ook op voor libreoffice wat gewoon betaald ondersteund wordt. Het idee dat open source gratis is of moet zijn is precies wat er mis gaat bij veel open source gebruik...

Heb daar pas nog wat over geschreven...

https://blog.jospoortvlie...t-least-microsoft-is.html
M'n zoon is ook zo blij met Office 365 die ze op scholen gebruikte.
Systemen die tijdens een proefwerk geupdate werden, geen access naar de services om een kritiek moment (presentatie ergens van).

Diverse malen documenten kwijtgeraakt. Gewoon tijden het intypen van tekst een leeg werkblad...
Geen backup geen CTRL/Z etc.
Werkelijk een feestje.

Maar wat moet een school met een US georienteerd bedrijf?...
De updates kunnen een paar keer uitgesteld worden, maar op enig moment niet meer.
Het zijn laptops die door de school verplicht waren maar niet beheerd werden.

Voor Office 365 hadden ze een G-Suite voor scholen van google, en daar waren aanmerkelijk minder problemen mee, echte het school bestuur heeft vast een aanbieding gehad die niet af te slaan was...
Want ze zijn in korte tijd over gegaan naar O365.
Er is nauwelijks sprake van beheer (dat is op z'n best vaststellen of een hardware issue niet het gevolg was van mishandeling door een student...) of volledige reset van de laptop bij software issues.
Wel goedkoop op die manier.

Voor wat betreft alternatieven, Nextcloud timmert aardig aan de weg met een web oplossing EN die gebruikt ook nog LibreOffice integraties. (Collabora of OnlyOffice). Kijk eens naar Nextcloud Hub.
Er is wel degelijk keus; maar doordat de meeste mensen Microsoft Office of Office 365 gebruiken is compatibiliteit toch nog wel een ding. Libreoffice documenten opgeslagen in docx formaat zien er niet altijd hetzelfde uit als in Microsoft Office. Met simpelere opmaak gaat het vaak wel goed, maar naar mijn mening gaat het vaker mis bij complexere textverwerking. Ook calc vs Excel gaat niet altijd goed.

Soms doordat Microsoft office het niet helemaal snapt of wat raars mee doet, maar soms ook omdat niet alle functionaliteit in Libreoffice zich laat converteren naar docx. Daar kom je natuurlijk pas achter als je het probeert op te slaan als .docx :).

Onderschat niet hoe irritant het kan zijn als het "niet gewoon" werkt zoals je verwacht. Libreoffice is gewoonweg niet voor iedereen een aanvaardbaar alternatief voor Microsoft office. Ik denk dat hier pas verandering in komt als de adoptie van Libreoffice groter zal worden (beetje kip/ei) en als meer bedrijven/scholen Libreoffice gaan gebruiken. Misschien dat het samenwerken met Apache's OpeOoffice kan helpen om de adoptie van dit alternatief te vergroten. Verdere versplintering helpt dan niet zo. Maar eerlijk gezegd zie ik eerder nog Google gaan concurreren met O365.

Lets face it; ik denk dat het voor de meeste mensen een zorg zal zijn of software opensource is. Als deze waarde (opensource) wegvalt en dat moet concurreren met compatibiliteit en het bekende, gok ik dat de meesten lekker bij Microsoft Office blijven en niet gaan prutsen met workarounds.

Zelf kan ik prima met Libreoffice uit de voeten. Bij sollicitaties krijgt men netjes een CV en motivatiebrief in PDF formaat. Zelfs al zou ik Microsoft Office gebruiken; dan nog zit ik fonts te gebruiken die men niet geïnstalleerd heeft staan en moet ik nog PDFjes sturen :) . Plus waarom moeten ze mijn documenten kunnen bewerken?

Als mijn kinderen wat ouder zijn hoop ik dat BYOD gemeengoed is; dan kunnen ze ook gewoon vrije software draaien op hun eigen laptop. En als ze toch Microsoft office willen gebruiken; tja.. eigen keus :).
(...) eerlijk gezegd zie ik eerder nog Google gaan concurreren met O365.
Het zijn verschillende niveaus natuurlijk. Google kan met Docs de concurrentie aangaan met Microsoft Office (xyz).

In het geval van F/LOSS gaan gebruikers de concurrentie aan. Of ze ontlopen hem eigenlijk.
Lets face it; ik denk dat het voor de meeste mensen een zorg zal zijn of software opensource is.
De maatschappij wordt steeds complexer, en de problemen waar mensen mee geconfronteerd worden steeds abstracter. Stroom met een kleurtje, telefoons blijken afluisterapparatuur, wat je drie (of dertien) jaar geleden op 't Net fluisterde kan volgende week tegen je gebruikt worden. Of over zes jaar. Bevolkingsgroepen en geslachten die zich generaties lang gedeid hebben gehouden willen opeens ook een stem. En dan moet je ook nog verstand hebben van nadenken over de ideologie achter de ruwe grondstof voor een computerprogramma? JA! Maar het vergt wel tijd voordat dat besef er is.
Zelf kan ik prima met Libreoffice uit de voeten. Bij sollicitaties krijgt men netjes een CV en motivatiebrief in PDF formaat. Zelfs al zou ik Microsoft Office gebruiken; dan nog zit ik fonts te gebruiken die men niet geïnstalleerd heeft staan en moet ik nog PDFjes sturen :) . Plus waarom moeten ze mijn documenten kunnen bewerken?

Als mijn kinderen wat ouder zijn hoop ik dat BYOD gemeengoed is; dan kunnen ze ook gewoon vrije software draaien op hun eigen laptop. En als ze toch Microsoft office willen gebruiken; tja.. eigen keus :).
Helemaal mee eens, en wat het laatste betreft: vooral als het een weloverwogen keuze kan zijn, op een gelijk speelveld.
Enekel weken later was het weer raak. Ik heb linux geinstalleerd, de documenten van de backup getrokken en nooit meer omgekeken.
Wohoo! :-)
Java is nooit via Windows update gedistributeerd. Link daarvan?
Deze dus: https://wikidll.com/microsoft/msjava-dll.
(alleen dan via Windows update)...
Kwam wel degelijk van Microsoft. De NL MSJAVA.DLL had ook nederlandse symbol namen, het engels talige systeem kon de engelstalige namen die het nodig had ervan niet vinden.
Problemen met Explorer, IE, en nog wat tools...

De link van de MS site kan ik zo snel niet vinden.
Het was in 2002. Na de update was alleen een full restore nog mogelijk.
Het was NIET Sun Java, maar MSJAVA..

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 15 oktober 2020 00:48]

Een belangrijke reden om in een dienstenmodel te gaan werken is security. Ik moet er niet aan denken dat al die kleinere bedrijven alles on-premise gaan doen terwijl security ook onderdeel is van je dienst. Wel een leuk verdienmodel voor ons met al die security incidenten, maar voor de eindgebruiker is het niet goed.
Libre Office en dergelijke zijn best leuke initiatieven en privé is het echt meer dan voldoende voor 90% van de bevolking (misschien tegenwoordig zelfs meer dan 90%).
Zelf heb ik jaren OpenOffice.org gebruikt, tot een jaar of 10 geleden.
Mijn ervaringen dateren vooral van dat moment, die enkele keer dat ik het daarna nog heb gebruikt zal ik niet meenemen.

Privé was OpenOffice.org voldoende.
Zakelijk heb ik het ook moeten gebruiken dat was niet altijd een succes.
Nadelen:
Writer: Weergave vergelijkbaar met WP6.1 dus geen view hoe de print zou worden.
Calc: Functies ontbraken en waren niet zelf te programmeren.
OOo: Geen volwaardig Visio alternatief (inclusief process engineering toolbox)

Voordelen:
Calc: Meer rijen en kolommen dan Excel (indien opgeslagen in .ods).
OOo: Betere tool om verschillende bestands typen in een bestand te combineren zoals in Binder.

Het voelde nog steeds als een hobby product en niet als een volwaardig office programma.
Leuk voor thuis, maar dat was het.
Je vergelijkt appels met peren.

Microsoft heeft met Office allang gekozen voor collaberatie. LibreOffice blijkt te hebben gekozen voor het klassieke Office pakket. Beiden hebben dus een verschillende visie. Geen van beiden is verkeerd, maar ik denk wel dat Microsoft met Teams op dit moment iets meer betekent voor de zakelijke markt dan LibreOffice. De splitsing die nu gaande is, is voor beiden goed. Microsoft tools voor collaberatie, voor het klassieke werk LibreOffice. In ieder geval kun je als bedrijf bijna niet meer zonder AzureAD.
Eenzelfde issue met doument formaten...
Voor het Microsoft docx formaat is 5000+ pagina's nodig.
Dat is slecht een paar honderd voor Document foundation formaat.

Voor Calc was er geen goede beschrijving, de .XLSX beschrijving was goed.
en is toen over genomen. De eerst volgende Excel update had een heel nieuwe .XLSX formaat Geheel net niet compatible... het was een Bug.. maar hij is nooit opgelost omdat dat de nieuwe versie Excel niet meer compatible was.
Mijn referentiekader is van een student/lichte gebruiker van office software.
Inderdaad zoals @Trommelrem hierboven zegt, als je het alleen heel licht gebruikt dan kun je beter gebruik maken van MS Office Online of zoiets als Google Docs, Slides, Sheets en etc. Daarbij krijg je als student vaak kortingen of een pakket van school voor dit soort dingen (althans dat heb ik nu wel op school).
Je maakt inderdaad goede punten, maar met een Office 365 krijg je ook wel meer buiten de applicaties zelf. Ik denk dat zoiets als OneDrive al genoeg mensen hun documenten heeft bespaard.
[...]

Tja, ten koste van wat?
Met OneDrive geef je je prive-data over aan Amerikaanse wetgevingen.

En 1 kenmerk van Amerikaanse wetgeving is dat het voornamelijk Amerikanen beschermt en voor de rest niemand...
Nouja ik ben geen jurist maar volgensmij mag dat niet van de GDPR en zijn ze daar mee bezig mocht dat zo zijn (of was dat voor AWS ?). Daarbij zijn er ook wel manieren om je bestanden te encrypten (niet dat word gedaan door de meeste)

[Reactie gewijzigd door fatraaij op 14 oktober 2020 16:47]

Tja ga jij maar in de US proberen de GDPR af te dwingen....
Zodra je data de EU verlaat is die vogelvrij. (De bescherming die er niet was heette Privacy Shield, het was niet juridisch afdwingbaar. Voorals nog zijn de onderhandelingen vastgelopen en is er geen zicht op een nieuwe. De EU MOET rekening houden met de uitspraak in het geschil Schrems II (Schrems vs. Facebook), waarmee PS doodverklaard is.
Maar EU data mag toch niet zomaar de EU verlaten ? Ik meen daar toch laatst echt iets over gelezen te hebben hier op Tweakers.
Dat klopt maar als een US bedrijf dat toch deed dan kon je in de USA klagen bij een ombudsman die het in een la dumpt (Privacy Shield), bij het eerdere verdrag moest je bij de overtreder klagen.
(Max Schrems heeft aangetoond dat de ombudsman niet werkte, en starte een procedure tegen FB).
En er is met de rest van de wereld conflicterende US wetgeving mbt. tot het opeisen van data van buiten de US via een in de US gevestigd bedrijf.

Niet mogen en toch doen..., net zoiets als corona maatregelen aan je laars lappen. Nu ook zonder sancties.
Je moet het niet doen, maar het gebeurt toch, strict genomen zou de AP nu moeten optreden tegen bedrijven die diensten van US bedrijven afnemen tenzij die US bedrijven de US wetgeving aan hun laars moeten lappen.( waarschuwen bij data levering aan US overheid zodat het EU bedrijf z'n klanten kan waarschuwen dat er een lek geweest is, terwijl de US overheid embargo op de melding eist).

Die spagaat is voorlopig niet opgelost.
Kleine correctie, je kan het delen met 5 anderen in hetzelfde huishouden... Niet met 5 willekeurige anderen.

Als je toch de regels gaat overtreden dan kan je wmb net zo goed een eenmalige licentie voor een tientje kopen.
Kijk voor de grap eens naar de Nextcloud met Collabra or OnlyOffice integratie.
Op je eigen server (hetzij een VPS, hetzij een PC thuis).
Draai het eens om: jij zou het ook prima vinden als jouw werkgever alleen jouw salaris over maakt als je klus heb geklaard? Of vind je het dan wel handig dat je automatisch iedere maand je salaris krijgt? En dat dat mogelijk wordt voor jouw werkgever omdat er iedere maand een vaste inkomstenstroom is wat continuiteit garandeerd.
Die weinig toevoegd aan de web interface.
En of Debian/+ afgeleiden of RHEL/Fedora/CentOS vereist.
idd. die gebruik ik niet.
Stomme fout van mij, en heb ik in de edit gezet. Als ik LibreOffice zie denk ik aan Linux (waar ik nu voornamelijk op werk), waar de desktop apps van Microsoft Office niet werken.
Ik begrijp niet helemaal hoe je op 10 euro per jaar uitkomt. Per PC bedoel je? Of bedoelde je 10 euro per maand?
Je split het abonnement met 6 andere gebruikers. Per gebruiker dus minder dan 10 euro per jaar.
Je kan Office365 Family delen met 6 personen. €50/6 = €8.33 per persoon per jaar.
Vertel eens wat die privacy implicaties dan zijn?

Microsoft is namelijk geen Google of Facebook.
Idd. ze hadden Solaris ook al doodverklaart. Maar nadat IBM RedHat (najaar 2019) opgekocht had was een paar weken later ineens weer een Solaris update in het vooruitzicht gesteld.
De innovatie zie ik eerlijk gezegd niet. Alle office varianten volgen slechts achter MS Office aan. En ja, er is vrijheid, maar die zorgt ervoor dat het allemaal projecten in de marge blijven. Als de diversen leveranciers van Linux distributies een paar jaar geleden de handen ineen hadden geslagen dan was Linux op de desktop veel groter geweest. En ook de serverkant had veel minder problemen gehad. Er zijn nog steeds heel veel applicaties die een specifieke Linux distributie nodig hebben omdat de kleine verschillen zorgen voor problemen.
Ms beheerst al 20 jaar het platform en de opensource clubjes kunnen het al 20 jaar niet bijbenen, dus ik snap je innovatie argument niet zo.
Leuke theorie.

In de praktijk zie je vaak 20 forks ontstaan waarbij elke fork in één onderdeel uitblinkt en in minstens één onderdeel flink achterloopt. Wanneer een paar onderdelen belangrijk voor je zijn, is er vaak geen enkele fork die volledig in je behoeften voorziet.
Wanneer je zelf een beetje handig bent kun je zelf fork 21 maken die goed is in jouw voorkeuren en slecht in zaken die jij niet zo belangrijk vindt. Met een beetje mazzel stapt iemand die meewerkt aan één van de andere 20 forks naar jouw project over, waardoor jouw project sterker wordt, maar een andere fork misschien zwakker.
Dat maakt ook dat een gebruiker die na een grondige analyse de fork heeft gekozen waar hij het beste mee uit de voeten kan, die analyse regelmatig moet herhalen. En dan hopen dat wanneer blijkt dat zijn eigen fork is afgegleden en/ of een andere fork beter geworden is, alles nog steeds compatible is.
Merge van producten komt vaker voor.
OpenWRT splitste af omdat De ontwikkelaars verdeeld waren over net als dd-wrt strak een oude versie in stand houden op veel platforms, of ook nieuwe techniek topassen.
Na jaar is de Fork onder de naam OpenWrt verder gegaan. Nieuwe codebase oude naam en organisatie.
En veel meer ontwikkeling dan voorheen.
@himlims_ De alternatieven die jij noemt kan je niet met een one time purchase aanschaffen, toch? Je hebt freemium versies met nagware / ads, en (cloud) abonnementen.

Grootste reden om geen Office te willen op dit moment is dat je de Desktop apps alleen met een abonnement krijgt. Of veel te hoog geprijsd: Office 2019 voor Thuisgebruik en Zelfstandigen / Office Home & Business 2019, one time purchase voor 1 PC = € 299,00 . Zie: https://www.microsoft.com...rosoft-365-products?tab=1 (helemaal linksonder de pagina verstopt )

Weet er iemand een goed alternatief dat je met een redelijker geprijsde one time purchase kunt aanschaffen?

[Reactie gewijzigd door xavierk op 14 oktober 2020 15:46]

>knip<

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 14 oktober 2020 15:50]

Weet er iemand een goed alternatief dat je met een redelijker geprijsde one time purchase kunt aanschaffen?
Het is maar net wat je er mee wilt bereiken. Wil je alleen maar een beetje tekst verwerken? Dan kan je het beste 1 van de vele vrij bruikbare alternatieven gebruiken. Op een msWindows systeem zou msWordpad al kunnen.
Er zijn heel veel redenen om voor LibreOffice te kiezen. Je kan daar gezien de prijs altijd mee beginnen. Blijkt het niet te passen, dan heb je geen licentie-kosten gemaakt maar mogelijk wel leergeld betaald.

Zoek je cloud diensten bij je office-suite: Google Office is financiëel vrij bruikbaar. Hier betaal je waarschijnlijk/mogelijk met je privacy.

En wat is een redelijke prijs? Wat leergeld? Privacy? in 1 keer een bedrag? Of een bedrag per periode?
Kijk voor een cloud oplossing dan ook naar Nextcloud + collabora of only office.
Dat is ook niet verwonderlijk als je biji elke versie feitelijk een nieuwe intern formaat produceerd.
Het is ook niet voor niets dat de Microsoft document (niet geheel complete) beschrijving 5000+ pagina;s is.
Maar het wordt ook ingewikkeld als je moet beschrijven hoe in een Word 2012 de vooetnoot van een Word 2003 document moet worden gerenderd, en die beschrijving is anders voor Word 2017... etc.
Maar Teams is geen generieke chat applicatie. Chat is slechts een onderdeel van Teams. Audio- en videobellen zijn zelfs nog een groter onderdeel, maar ook slechts een onderdeel. Wat opvalt is dat Microsoft een heel andere weg is ingeslagen dan LibreOffice en dat de twee eigenlijk helemaal geen concurrenten meer zijn van elkaar. LibreOffice met Microsoft 365 vergelijken is net als appels met peren vergelijken. Er komt wellicht een tijd dat je LibreOffice als optie naast Microsoft 365 draait, omdat ze elkaar goed kunnen aanvullen.
Nextcloud + talk + Collabara / OnlyOffice + contact + calendar lijkt functioneel heel erg veel op Microsoft O365. Maar dan wel in "eigen" beheer, niet afhankelijk van de luimen van een US bedrijf.
En dan kan je er gelijk je eigen facebook van maken met Social alleen zonder de privacy bezwaren.
(en er zijn nog wel meer modules).
Als je wil kun je ook microsft documenten met microsoft tools bewerken, (staan ze toch tijdelijk bij Microsoft tijdens bewerken), ook dat is mogelijk.
Er is een zeer goede integratie met telefoons, zodat de kontacten bij je eigen omgeving zijn opgeslagen ipv. bij Google.
Om de geschiedenis geen kwaad aan te doen, lijkt het mij niet handig als LibreOffice op enige manier onder de naam OpenOffice verder zou gaan of de naam ook maar zou gebruiken.

Wel ben ik het er mee eens dat apache OpenOffice moet beseffen dat ze weer eens wat moet doen (nieuwe versie opleveren) of anders eerlijk zijn en de pijp aan Maarten geven, of de debuggers in de wilgen te hangen. En daarmee de (potentiële) gebruikers door verwijzen naar LibreOffice (of 1 van de vele actief onderhouden alternatieven).

Overigens heeft OpenSource bij de rijksoverheid helemaal niet het stempel onbetrouwbaar. De rijksoverheid heeft net als elk andere organisatie te maken met personeel, gebruikers, leveranciers en klanten die allemaal hun eigen voorkeur en ideeën hebben. uit betrouwbare bron kan ik vertellen dat LibreOffice op de desktop gewoon beschikbaar is. Ook op de server wordt veel gebruik gemaakt van opensource.

Toevoeging: Toch maar eens in de downloads gedoken om de geschiedenis van OpenOffice te bekijken: downloads: Apache OpenOffice 4.1.7 vertelt dat ze nog best wel af en toe een nieuwe versie opleveren. Maar als je naar de details (en commenteren) kijkt, zie je dat er niet veel vernieuwing of verbetering in zit.

Ook leuk uit de oude doos: reviews: Kantoorsoftware: Office, LibreOffice en OpenOffice getest

En een bericht van al weer 4 jaar geleden: nieuws: Apache overweegt ondersteuning OpenOffice te staken

[Reactie gewijzigd door beerse op 15 oktober 2020 00:04]

Is IBM zo'n beroerd bedrijf?....
Levert Linux, en nog heel wat meer (Ok RedHat..., maar die is door IBM opgeslokt).

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 14 oktober 2020 22:53]

Stel, morgen gaat alle opensource software op slot. Bedenk dan eens wat er allemaal niet meer werkt. Er wordt veel meer opensource gebruikt dan jij denkt.

Terug naar de belofte van opensource, dat iedereen het kan oppakken en het zelf kan onderhouden. ER hoeft niet 1 bedrijf op te staan om het voor de wereld te doen. Er staan heel veel bedrijven, organisaties en ook particulieren op om er hun eigen steentje aan bij te dragen. Vele handen maken licht werk. En die doen het niet alleen voor zakelijke klanten, ze doen het voor iedereen.

Als je dan echt een bedrijf zoekt die opensource oppakt en onderhoud voor zakelijk klanten: Iedere zzp-er die met opensource werkt doet zo iets. En ook Google is een bedijf/organisatie die daarin haar best doet. Ook van IBM is bekend dat ze het doet. Eigenlijk heb ik het idee dat veel grote bedrijven die serieus met software bezig zijn daar wel iets mee doen. De meeste respecteren in ieder geval de opensource licenties zonder dat ze daar publiekelijk om gevraagd hoeven te worden.

Alleen van bedrijven zoals Oracle heb ik mijn twijfels. Voor mij zo erg dat andere leveranciers van middleware en groot-zakelijke software (business software) daarom bij mij zelfs in een minder daglicht staan.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True