Franse politie arresteert café-uitbaters die wifidata niet bewaarden

In de Franse stad Grenoble zijn ten minste vijf uitbaters van cafés en restaurants opgepakt omdat ze een wifinetwerk in hun etablissement aanboden maar de logs niet minstens een jaar bewaarden, zoals de Franse wet vereist.

De Franse politie arresteerde de uitbaters, voerde hen geboeid af en nam hen in hechtenis, schrijft de Franse krant Les Dernières Nouvelles D'Alsace. Ook BFM Business schrijft over de arrestaties. De vijf worden ervan verdacht dat ze handelden in strijd met een wet uit 2006. Die verplicht horecaeigenaren de logs van wifiverbindingen van klanten minstens een jaar te bewaren.

De wet is sinds 2006 van kracht en is destijds aangenomen in de strijd tegen terrorisme. De wet breidt de definitie van internetaanbieder uit tot 'alle personen die een verbinding aanbieden die onlinecommunicatie via netwerktoegang mogelijk maakt, ook gratis'. Daarbij maakt het niet uit of het om de primaire activiteit van de aanbieder gaat, of secundair, zoals met publieke wifihotspots in restaurants en andere gelegenheden.

Volgens de Franse kranten is het zeldzaam dat de Franse politie invallen doet vanwege schending van deze regels. De uitbaters riskeren een jaar gevangenisstraf en een boete van 75.000 euro. De boete voor rechtspersonen bedraagt maximaal 375.000 euro.

Een van de beheerders verklaart aan Les Latest Nouvelles d'Alsace nooit gehoord te hebben van de verplichting de logs te bewaren. De informatie zou ook niet aan bod zijn gekomen bij trainingen van de UMIH, de Franse horecavakbond. De UMIH bevestigt tegen BFM dat het onderwerp geen deel uitmaakt van de training voor het verkrijgen van de exploitatievergunning, maar leden zouden wel op andere manieren op dit vereiste worden gewezen.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

05-10-2020 • 11:14

235 Linkedin

Submitter: juliank

Reacties (235)

Wijzig sortering
Misschien dat de café uitbaters bij andere misdrijven betrokken zijn zoals sommige anderen hier stellen. Of misschien wil het gerecht gewoon een stok om een hond te slaan. Ofwel is een ander onderzoek vastgelopen doordat er geen logs zijn en is er nu een gefrustreerde magistraat wraak aan het nemen.

Ik vermoed dat er heel veel dergelijke wifi verbindingen in Frankrijk zijn die niet in orde zijn. Als men alleen deze zo zwaar aanpakt, is het willekeur.

Als dit op zich staat is het erg disproportioneel. Een normale gang van zaken is om langs te gaan, op wetgeving te wijzen en bevelen dat wifi uitgeschakeld wordt totdat het allemaal in orde is.
Eventueel een beperkte boete erbovenop met waarschuwing dat het de volgende keer veel strenger zal zijn.

En voor degenen hier die dit zomaar goed vinden: besef dat ook jij niet alle wetgeving kent en zeker ergens in overtreding bent. Zelfs juristen geven toe dat ze niet alle regels kennen. De overheid heeft gigantisch veel wetten waarmee ze je plots zou kunnen in de gevangenis smijten als proportionaliteit en redelijkheid niet meer gelden. Proportionaliteit en redelijkheid zijn echt noodzakelijk om een rechtstaat te behouden.
Ik mag toch aannemen dat de 'criminelen' die die open netwerken hebben gebruikt er wel voor gezorgd zouden hebben dat de politie niks aan die logs had. Beetje vreemd allemaal.
Misschien heeft de Franse justitie liever niet dat je 'openbare' wifi (in cafe's of andere etablisementen) aanbiedt, maar dat dit wettelijk mogelijk lastiger ligt om zo'n verbod te krijgen. Makkelijker om de verantwoordelijkheid van logging te leggen bij aanbieders van wifi, mogelijk dat het verplicht loggen ook veel (kleine) ondernemers afschrikt om het aan te bieden.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 5 oktober 2020 14:18]

Daar heb je een punt.
@Arnoud Engelfriet Weet jij hoe dit zit in Nederland?
Wij, als lokale kinderboerderij met een bistro, hebben ook een openbare WiFi.
Er zit een basis poortfilter op, http(s) + OpenVPN + DNS, maar verder behalve bandbreedte (8Mbps) geen beperkingen.
Bestaat er in Nederland ook zoiets als in Frankrijk? Of kunnen wij op een andere manier ergens voor aansprakelijk worden gesteld?
Ik heb al eens gezocht, maar al dat juridische is mij als techneut allemaal veel te ingewikkeld. :?

Edit:
Mail ( smtp(s), imap(s) en pop(s) ) staat natuurlijk ook open.

[Reactie gewijzigd door BushWhacker op 5 oktober 2020 19:28]

In Nederland ben je niet verplicht om namen etc van gebruikers van je wifi te loggen. Als je het hebt en er wordt om gevraagd, dan moet je het soms afgeven. Voor je dat doet, dm je mij.

Je bent niet aansprakelijk voor wat er over je wifi gebeurt, ook niet als je het had kunnen weten of weet ik veel wat voor argumenten ze gebruiken. Ga je een speciale "veilig voor kinderen" gefilterd internet aanbod samenstellen dan maak je het enorm ingewikkeld voor jezelf, doe het niet.
Hartelijk dank voor je reactie.

Wij hebben geen beleid, geen registratie en geen filtering behalve de niet standaard poorten en hebben hier ook geen plannen voor.

Zelf vind ik al die "veilig voor kinderen"-filters onzin.
Als ze iets willen zien, vinden ze toch wel een manier. :+

De niet-standaard-poorten filter is vooral bedoeld om de torrent-vrienden en andere filesharing-vrienden dwars te zitten...
Poeh, dat is geen misselijke straf!

Hoeveel mensen in Frankrijk zouden op de hoogte zijn van het bestaan van deze wet?
Kun je verwachten dat iemand die een restaurantje / B&B start en een wifinetwerk aanbied weet dat je de logs een jaar moet bewaren?
Het is onderdeel van je bedrijfsvoering. Dus ja, je hoort hiervan op de hoogte te zijn. Je kunt van alles vinden over de inhoud van de wet, maar als dit de wet is moet je je hier aan houden.
Stond in de nieuwsbrief /s
Hoe zit het dan met alle FON hotspot in Frankrijk?
Ik denk dat je het antwoord op de vraag al hebt, gezien dit artikel.

Dat word dus gewoon gelogd.

[Reactie gewijzigd door smiba op 5 oktober 2020 11:28]

Die zullen toch door de provider beheerd worden?
Voor context, het zelfde was ook van toepassing in Duisland tot 2018:
https://qz.com/1343460/th...germanys-weird-wifi-laws/

Duitsland heeft overigens nog steeds heel wat ambitieuze rechtspersonen. In Duitsland worden alle grote torrents gemonitord en de IP adressen opgeslagen. Als deze van Duitse ISP's zijn, dan hebben ze het recht om jouw NAW gegevens op te vragen en jou vervolgens een dure rechtzaak aan te bieden... of een schikking.

https://www.settle-in-ber...ter-cease-desist-warning/

Amerikaanse praktijken dus bij onze Oosterburen.

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 5 oktober 2020 11:27]

Amerikaanse praktijken dus bij onze Oosterburen.
Eerder Stasi tradities. Duitsers doen vaak uit de hoogte alsof ze heel goed mensenrechten bewaken met een agressieve Karlsruhe die vaak tegen EU dwarsligt, maar in de praktijk sterven oude gewoontes niet.
Vraag me af welke data er in die logs moet staan? Flow info? Src, Dst IP en Mac heb je niet zo veel aan. DNS logs misschien (als je de standaard DHCP DNS gebruikt)?

In IOS 14 worden zelfs unieke MAC addressen aangemaakt voor elk nieuw netwerk.

Vreemde wet en al helemaal moeilijk omdit bij Horeca uitbaters neer te leggen.
Nouja, als de horecauitbater niets hiervan weet, dan heeft die 2 opties, of een bedrijf/iemand inhuren die er wel verstand van heeft, of gewoon niet die wifiverbinding vrijelijk aanbieden.. Er zijn wel heel wat meer regeltjes waar een horeca uitbater zich aan moet houden waar jij en ik waarschijnlijk geen weet van hebben.
Nu niet meer nodig met 4G etc maar vroeger toen ik in Frankrijk nog wifi-sports gebruikte vulde ik altijd valse gegevens in en erna via VPN verder. Ik weet zeker dat ik niet de enige was dus hoe waardevol is die info voor de Franse Big Brother staat.
Foutjes zijn snel gemaakt, en soms kan het als extra bewijs dienen als ze bv iemand ook aan het volgen zijn.
Iemand een idee wat er precies met "logs" bedoeld wordt? Dit is nogal een breed begrip.
Er zal overigens wel iets gebeurd zijn, dat juist deze 5 personen gearresteerd worden. Ik durf wel een wedje te leggen dat er wel meer bedrijven de fout in gaan.....
Als je naar de letter van de wet handelt klopt het allemaal. Er wordt gevraagd naar handhaving van wetten omdat ze anders geen zin hebben dus als het dan gebeurt moeten we niet verwonderd zijn. je kunt je ook niet beroepen op het feit dat je niet op de hoogte was van een wet.
Los daarvan moet men zich afvragen wat je met deze wet nu precies bereikt. Het is vooral wetgeving voor de bühne.
Wauw en dan dachten we dat als je in china op zakenreis ging je beter een nieuwe telefoon en laptop mee kon nemen, frankrijk dus ook...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Kies score Let op: Beoordeel reacties objectief. De kwaliteit van de argumentatie is leidend voor de beoordeling van een reactie, niet of een mening overeenkomt met die van jou.

Een uitgebreider overzicht van de werking van het moderatiesysteem vind je in de Moderatie FAQ

Rapporteer misbruik van moderaties in Frontpagemoderatie.




Google Pixel 7 Sony WH-1000XM5 Apple iPhone 14 Samsung Galaxy Watch5, 44mm Sonic Frontiers Samsung Galaxy Z Fold4 Insta360 X3 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee