Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Nederlandse e-bikefabrikant VanMoof krijgt investering van 40 miljoen dollar

De Nederlandse fietsenfabrikant VanMoof heeft in een nieuwe investeringsronde in totaal 40 miljoen dollar opgehaald. Het bedrijf wil het geld gebruiken om de productie van elektrische fietsen te verhogen en de serviceverlening en software te verbeteren.

De investering van 40 miljoen dollar is afkomstig van Norwest Venture Partners, Felix Capital en Balderton Capital. Eerstgenoemde is een Amerikaanse durfinvesteerder; de andere twee zijn in Londen gevestigde durfinvesteerders. VanMoof schrijft dat deze nieuwe investering volgt op een eerdere investering uit mei, waarbij het ging om een bedrag van 13,5 miljoen dollar. In totaal heeft het bedrijf nu 73 miljoen dollar opgehaald.

De Nederlandse fietsenfabrikant zegt dat deze financiering zal worden gebruikt om de productie te verhogen. VanMoof heeft eigen fabriek in Taipei waar zijn e-bikes worden gemaakt, waar het bedrijf voorheen een fabriek van een derde partij moest gebruiken. Daarnaast wil het bedrijf het geld gebruiken voor innovatie, het wereldwijd uitbreiden van de activiteiten en het realiseren van een 'ecosysteem van ondersteunende oplossingen voor fietsers'. Dit ecosysteem omvat een wereldwijd mobiel servicenetwerk, intuïtievere app-ondersteuning, betere software met diagnostische oplossingen op afstand en een betere klantenondersteuning. Volgens Taco Carlier, een van de twee oprichters van VanMoof, wordt in de komende zes tot twaalf maanden het klanttraject verbeterd, waar ook het plannen van controles onder vallen. 'Het nakijken van een VanMoof-e-bike is straks net zo makkelijk als het online bestellen van een maaltijd', belooft Carlier.

De fabrikant stelt dat de markt voor e-bikes in de komende zes jaar de 46 miljard dollar passeert, met groeipercentages die verdubbeld zijn ten opzichte van de voorspellingen van voor de coronacrisis. Volgens het bedrijf heeft de covid-19-situatie gezorgd voor een zeer hoge vraag naar e-bikes en zal het de overstap op de elektrische fiets verder versnellen. De fabrikant heeft naar eigen zeggen tot nu toe 220 procent meer omzet geboekt ten opzichte van vorig jaar.

VanMoof is in 2009 opgericht, maar is inmiddels vooral bekend van de X2 en S2, en de in april dit jaar geïntroduceerde opvolgers: de X3 en de S3. Deze nieuwe e-bikes hebben net als hun voorgangers een ledscherm en een connectie met de app, maar kregen een lagere introductieprijs van 1998 euro. De X3 en S3 hebben een elektromotor met een vermogen van 250W, een in het frame verborgen 504Wh-accu en zijn voorzien van een kicklock in het achterwiel. De app maakt via een versleutelde bluetoothverbinding contact met de fiets, zodat bij een eventuele diefstal is na te gaan waar de fiets zich bevindt.

Links de grotere S3 en daarnaast de X3.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

16-09-2020 • 14:10

330 Linkedin

Submitter: RR46

Reacties (330)

-13300326+1141+215+30Ongemodereerd155
Wijzig sortering
Aprilia SR
YAMAHA Aerox
Gillera Runner / SP
Gilera Dna
Aprilia Area 51
Zip SP

Allemaal gehad, allemaal opgevoerd toen. Begrenzing eruit, en noem maar op. Leuke tijden. Toffe tijden. Nadat we ouder werden ging het meer naar de auto Tuning. Maar scooter Tuning was de bomb.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 16 september 2020 19:41]

2 takt injectie blok.

Ja het was grappig dat je kon tunen met gameboy. Echter was het ook het lachertje van het dorp. Niet vooruit te branden dat ding inclusief chiptuning. En vaak stuk ook.

Tunen van scooters was en is echt analoog en old school.
Niet groot?! Dat is ~30%!

Geinig hoe de puber in me dit interessant blijft vinden. 😅
Dat is 30% meer snelheid met hetzelfde vermogen en minder verbruik.

Het is geinig maar ook logisch dat mensen dit interessant blijven vinden.
Echter zie je ook vaak snorfietsen met 60 km per uur met dezelfde aanpassing.

Daar heb ik vooral vanwege het achterblijven van de helm toch wel een andere mening over.
Dan is het kennelijk hard achteruit gegaan met de technische kennis van de hermandad tegenwoordig.
In mijn jeugd had ik na sparta met 2 handversnellingen, en een Yamaha FS-1 ( die 90 op de klok haalde doordat de vorige eigenaar er wat dingetjes aan 'verbeterd' had ) ook een Suzuki waarvan ik het exacte type nu niet meer weet. Die laatste is een keer in een nacht van zaterdag op zondag in beslag genomen door de politie met gevolgen die niet grappig waren.. Het ding liep op de klok 120 km/uur ik kreeg hem een heel stuk kaler terug...uitlaat, uitlaatspruitstuk, carburateur, tandwielen, inlaatspruitstuk en nog wat zaken die me ontschoten zijn. Wel een bekeuring meegekregen van, als ik het me goed herinner, Fl 75.
Wel grappig: Toen ik na wat zoekwerk bijna alle benodigdheden behalve de uitlaat weer had opgedoken ergens ben ik weer naar het politiebureau gegaan met dat verhaal en aan de agent van dienst uitgelegd dat ik alleen de uitlaat nog mis en of ik die dan misschien kon terugkrijgen...
Hij was op dat moment alleen op het dorpsbureau, dacht goed mee en we gingen de garagebox in waar aan de wand allerlei in beslag genomen brommeronderdelen hingen, keurig gelabeld overigens. Hier, zei hij... doe er iets nuttigs mee. _/-\o_ en gaf me de uitlaat.
Dezelfde avond reed ik weer.... Nu max 70 op de klok maar ik vond het prima zo.
Honda blokken werden door de importeur afgeknepen om ze maar max 45 km/uur te laten rijden. 49cc was de wettelijke grens, maar daarmee kom je probleemloos over de 45 km/uur.
Scooters worden gemaakt om echt rond de 50 te zitten
Dat is niet waar. Misschien doet men in Nederland je dat geloven in sommige kringen, maar de meeste 50cc scooters rijden helemaal standaard (direct uit de fabriek) tussen de 70 en de 90. Ze zijn daar ook helemaal op gebouwd. Remmen, frame, alles.

Wat men in Nederland doet is deze scooters kunstmatig, en vaak heel klungelig, begrenzen. Hierdoor loopt de motor veel slechter, gaat het gebruik omhoog, en raak je vermogen kwijt bij optrekken. Lastig voor mensen die iets zwaarder (kuch kuch) zijn.
Bij mijn oude speedfight was het niet meer dan een slecht een reduceer cilinder uit de uitlaat halen :Y) en dat ding liep dan 75/80
Bij ebikes is dat sowieso lastig te controleren, die kan je niet zomaar op een rollerbank zetten. En wie zegt dat jij geen 40km/u fietst door te trappen?
Ik heb dezelfde ervaring. Gelukkig nog niet met uitstappen maar een vrachtwagen die twee keer (!) een rotonde oprijd zonder mij voorrang te verlenen, een keer afsnijden (was misschien een schijnbeweging maar dan nog) terwijl er uit een raampje gebruld wordt dat ik op het fietspad moet rijden, en meerdere malen gevaarlijk hard dichtbij voorbij rijden door hetzelfde busje op dezelfde plek in de bebouwde kom.

Ik rijd inmiddels waar ik het het meest veilig acht en als ik dan wordt aangehouden breng ik artikel 5 in stelling:
http://www.wetboek-online...t%201994/Artikel%205.html
Ik interpreteer die als dat ik ook mezelf niet in gevaar mag brengen en ook niet door slechte beslissingen van de wetgever mezelf in gevaarlijke situaties mag laten brengen.

Mijn SP rijd op zijn hardst 44.5 maar normaal gesproken kom ik niet boven de 40 uit, met ongeveer 37 als kruissnelheid.
En ook ik wordt aan de lopende band ingehaald door snorscootertjes en af en toe zelfs door een electrische dikbandscooterfiets met blauwe plaat...

Een snorscooter mag 25 km/uur+ 15% ofwel iets van 29 km/u
Alle scooters in Nederland zijn begrensd op 25(blauw kenteken) of 45(geel kenteken), tenzij je motoren bedoeld die er als een scooter uitzien :+
Goed, ik zie de :+, maar enkele modellen motor scooters hebben een chassis wat nagenoeg identiek is als van de 50cc versie, alleen dan met een grote cylinder, b.v. 125cc,

Denk aan de Aprilia SR 125: https://aprilia.com/in_EN/models/scooters/sr/SR-125

Dat is dus gewoon een scooter ;)
een gashendel op een stabiele snelheid houden is nogal een opgave, en zeer vervelend rijden op de langere duur
En hoe denk je dat men dat doet op deze Aprilia SR 125 dan?
Aprilla heeft nogal een karige website maar dat ding is volgens mij niet in Nederland te verkrijgen, en motoren met een dergelijk chassis sowieso niet.

Tweede deel van je comment, motoren rijden anders dan scooters

[Reactie gewijzigd door Joost124 op 22 september 2020 06:07]

Een motor kan toch ook in scooter vorm uitgebracht worden?
Ik durf het niet te zeggen :) In NL zie ik ze eigenlijk nooit, in het buitenland zien we het wel meer
Op de parkeerplaats hier in de buurt zie ik er al twee staan. Zo zeldzaam zijn ze echt niet.

Wel is het zo dat in veel andere landen ze meer gebruikelijk zijn. Zal wellicht ook met het weer en de eisen te maken hebben aldaar.
Geloof me, de gashendel van een scooter is heel wat anders dan van een motor (duidelijk iemand die oordeelt zonder ervaren te hebben...)
Duidelijk iemand die een hekel heeft aan aso motorrijders in steden. En terecht, het is zwaar asociaal gedrag als letterlijk duizenden mensen horen dat je voorbij komt rijden.
Jazeker, maar in de polder is het even erg voor de woonachtigen
Eens, ze kunnen het wel hebben, maar het is niet verplicht.
Ja maar gewone fietsers en wielrenners ook niet, ook al is het op trapkracht, ze gaan vaak nog sneller dan e-bikes (er is geen maximum snelheid). Het is gewoon raar waarom het normaal is dat er auto's zijn die 300 km/h kunnen en bij e-bike's is het zo streng is.
#whataboutism
Het is in de praktijk niet strenger dan bij bijvoorbeeld snorfietsen of brommers. Pakkans: Nihil.

We kunnen er wel laconiek over doen, maar er gebeuren nou eenmaal relatief veel ongelukken met met name jongeren en ouderen op e-bikes, die dat stokje in feite hebben overgenomen van snorfietsen en brommers.

En ja, er gebeuren ook meer ongelukken met jongeren en bejaarden die een motorvoertuig besturen. Dat is toch geen reden om dan maar alle regels overboord te gooien?
Er is een verschil tussen technische wetgeving en de wegcode met alle regels en verplichtingen m.b.t. de verschillende deelnemers van het verkeer zoals verzekeringsplicht, helmplicht, plek op de weg etc.

Voor e-bikes is er een maximumsnelheid opgenomen in technische wetgeving terwijl dit niet per definitie een veilig product garandeert zoals remmen, een stevig frame, acceleratie of goedwerkende vering wel van belang zijn.

Voor andere voertuigen zoals een auto, wordt de maximumsnelheid in een wegcode vastgelegd. Waarom zou je dit niet doen voor e-bikes?

Wat betreft ongelukken. Welke oorzaken liggen hier aan ten grondslag? Ik neem aan dat dit de voertuigen zelf niet zijn. Eerder zijn het de gebruikers, wat is de invloed van andere weggebruikers of de infrastructuur?

Begrijp me niet verkeerd, we pleiten voor veilige producten en wetten kunnen hier aan bijdragen. Echter is een maximumsnelheid in een technische wetgeving an sich geen garantie op een veilig product. Dat stoort veel mensen gok ik zo.

[Reactie gewijzigd door yazzaaar op 16 september 2020 22:48]

Voor andere voertuigen zoals een auto, wordt de maximumsnelheid in een wegcode vastgelegd. Waarom zou je dit niet doen voor e-bikes?
Precies, lijkt me niet meer dan logisch.
Begrijp me niet verkeerd, we pleiten voor veilige producten en wetten kunnen hier aan bijdragen. Echter is een maximumsnelheid in een technische wetgeving an sich geen garantie op een veilig product. Dat stoort veel mensen gok ik zo.
Net zoals niets garandeert dat je veilig bent. Geen enkele regel of wet of keuring.

Maar verkeer is een sociaal gebeuren: Je kunt je nog zo netjes aan de verkeersregels houden, je blijft uiteindelijk totaal afhankelijk van wat anderen doen.

Niet iedereen is even scherp en handig en heeft evenveel inzicht. Dus ja, inderdaad, zijn de regels zodanig, dat iedereen ‘het bij kan houden’. Ik wed dat 90% van de mensen probleemloos een stuk harder door die 80 km-bocht in de snelweg kan, maar er rijden ook mensen rond voor wie dat echt de max is.

Als het aan mij lag, zouden er wel wat meer eisen mogen worden gesteld. Iemand die 30 jaar geleden zijn rijbewijs heeft gehaald en nauwelijks meer gereden heeft, mag nu gewoon de weg op. Het zou realistischer zijn om eens in de zoveel jaar een herexamen te doen of een opfriscursus en een reactietijd-test. Dan halen misschien wat mensen de test niet, maar wordt het wel een stuk veiliger op de weg.

Nu zie je sommige ouderen krampachtig vasthouden aan hun autootje, terwijl ze een gevaar op de weg zijn, die ene keer dat ze in de week boodschappen gaan doen. Terwijl ze met de buurtbus of zelfs met een taxi-abonnement niet duurder uit zouden zijn. Maar ja, psychologisch is het zwaar om toe te moeten geven dat je niet meer zo scherp bent, dus sommigen rijden door tot ze bij de halve straat de spiegels eraf gereden hebben en de politie aan de deur komt om de sleutels af te pakken.
zo normaal zijn auto's die 300 kunnen niet hoor :+ ;)
Asfalt ligt aan wat voor banden.
Als de noppen in het midden een lijn vormen gaat het best aardig. Heb je echt pure trail banden waar je van nop naar nop gaat word rap een stuk minder.

Velgremmen is soms echt bedroeven. V-brakes remmen wel al zijn ze happerig en blokkeren ze snel. Die ouderwetse met gebogen klauwen en de kabel met een V kabel in het midden zijn echt een ramp!!
Ja die ken ik ook die zijn inderdaad beter.
Echter zie je die niet zoveel meer. Is ook logisch de complexiteit van de velg variant.
Onderweg repareren kan je echt vergeten in beide gevallen. Daarnaast als je een kleine slag hebt in je wiel lopen de blokken aan. Heb je met schijven ook geen last van.

maar goed punt waren op zich mooie remmen al zal je ze steeds minder gaan zien.
Alhoewel je bij schijfremmen weer sneller een probleem hebt als er een slag in je schijf komt. ;) Ik heb dat weleens gehad bij een (niet veel gebruikte) leenfiets, was nogal waardeloos en maakte een bijzonder hinderlijk geluid. :P

Zelf heb ik ook hydraulische velgremmen van Magura, ondertussen al bijna 10 jaar, en het remt nog steeds fantastisch. Bij een noodstop, ook op hoge snelheid, sta ik vrijwel direct stil, en bij normale remmingen heb ik enorm veel vrijheid in dosering, dus ik ben er enorm tevreden mee.
Wat is er mis met voorwiel , ik rij er nu dik 3 jaar mee en heb bijna 18.000km gereden ?
gewicht waar jet het niet wil.

Gyroscopisch effect zet de fiets rechtop in een bocht wat hem onvoorspelbaar maakt.

We hebben ze hier vaak op fietsen van de plaatselijke hotels. Vooral in de herfst veel val partijen.
Gelukkig geen last van rij elke dag door wind en weer.
"Some have found reductions in brain or head injuries of 8–29% related to legislation,10–13 whereas others have found no effect for some or all outcomes.9 ,11 ,13 Differences may be attributable to study design features including location, the selection of a control group unexposed to helmet legislation, whether baseline trends in injury rates were modelled, and whether surrogates were used for cycling rates and if so, which ones. Our study compared bicycling hospitalisation rates across jurisdictions rather than within a jurisdiction before and after legislation, and used exposure-based denominators to control for differences in cycling rates."

Uit jou eerste onderzoek kan dus niks geconcludeerd worden aangezien ze er zelf niet uit zijn.
Ik zelf ook wel, maar dat komt denk ik vooral doordat de mensen die in Nederland een helm dragen op de fiets vaak ofwel toeristen zijn met weinig fietservaring en dus weinig inzicht, of e-bikers/speed-pedelecs met hoge snelheid.
Nee.

Of ga jij elke dag mee met mij daarna in de trein, metro en naar school om mijn extra tas te dragen en zeggen dat ik deze niet moet vergeten? 😂

Nederland is een fietsland, er zijn heel veel veilige fietspaden (kans op aanrijding is zeer klein), en natuurlijk heb je idioten ertussen zitten. Voor racefietsen en snelle e-bikes is t een goed idee overigens.

Daarnaast denken genoeg mensen juist 'ik ben nu veiliger met een helm op' en gaan gevaarlijker fietsen/meer risico's nemen tijdens het fietsen, wat alleen maar onveilige situaties creëert.

En buiten dat het onpraktisch is, verpest het ook nog eens je hele kapsel en is een helm dragen een hel als je je lange haar losdraagt 😂.
Die constructiesnelheid is helaas een wassen neus.

Zie bijvoorbeeld de Aprilia RS 50 en RS 125.
Praktisch dezelfde 2 wielen frame, remmen en bijna de zelfde banden (125cc is vaak een centimeter breder)

Topsnelheid RS125 2 takt. 160-170 km per uur
Top snelheid RS50 begrensd 45 km per uur.

Onbegrensd afgesteld en ander voortandwiel RS50 z'n 80-85 km per uur.
Dan moet je denken aan prop uit de uitlaat andere sproeier en ander voortandwiel. Verder geen aanpassingen.

Dat is genoeg om je aprilia naar de pers te krijgen met een vervelende agent.
Overigens is loopt die zonder begrenzers zuiniger. M'n TZR toen zelfde blok ging van 1 op 25 naar 1 op 30.
Ja er zijn er meer die dat doen.

Met scooters heb je echter ook de maximale snelheid die ze wettelijk mogen. Constructie snelheid mag niet hoger liggen dan 50 want dat hoeven ze toch nooit te kunnen. ;)

Daardoor zie je oa Aprilia en Kymco apparaten uitbrengen die in Italië rustig 130 over de snelweg klappen en hetzelfde model in NL met een 50cc-er voorbijsnorren.
Die constructiesnelheid is helaas een wassen neus.
Nee dat is het niet. De fabrikant geeft daarmee aan dat het apparaat gebouwd is om in ieder geval veilig die snelheid mee te kunnen halen. Als hij dan in theorie meer kan halen is dat ook prima, maar dankzij motor begrenzing kan ie toch niet harder.
Dat is genoeg om je aprilia naar de pers te krijgen met een vervelende agent.
Terecht. Dat jij weet dat jouw apparaat dus hetzelfde is als die RS125 en daarmee ook een frame heeft wat die snelheden aankan, betekent niet dat alles identiek is.

Zoals je zei is de bandenmaat al afwijkend. Enig idee of de remmen dat ook zijn? Grote kans dat die ook kleiner zijn want dat bespaart fiks. Te grote remmen zijn irritant en duur.
Ja de remmen zijn 280mm voor 140-160mm achter. Daarmee kan je makkelijk afremmen van 100 naar 0 in pak en beet 40-50 meter. Namelijk zelf ook gedaan.

De banden waren in mijn geval goedgekeurd tot 180 km per uur. De Aprilia RS 50 is praktisch identiek aan de 125cc motor variant en aanzienlijk zwaarder uitgerust mbt. remmen en banden dan een typisch 125cc motorscooter.

nou zijn de 50cc geschakelde racers in dit opzich anders dan de gemiddelde 50cc scooter.
Verkeerd geplaatst sarcasme. Ik weet niet of je ooit op een e-bike hebt gezeten, maar als je fiets dan gaat een e bike tot de snelheid dat ie kan (afhankelijk van de stand trekt hij sneller of minders snel op).
Begrenzing is dus logisch en totaal niet te vergelijken met autos...
Ja, dat kan je terugvinden in de Wegenverkeerswet artikel 1, eerste lid, onderdeel ea.
"fietsen met trapondersteuning: fietsen die zijn voorzien van een elektrische hulpmotor met een nominaal continu vermogen van maximaal 0,25 kW en waarvan de aandrijfkracht geleidelijk vermindert en tenslotte wordt onderbroken wanneer het voertuig een snelheid van 25 km/h bereikt, of eerder, indien de bestuurder ophoudt met trappen;"
Net als bij brommers (bromfietsen) waarbij de maximumsnelheid niet meer mag zijn dan 45 km/h (zie zelfde wet en artikel, maar dan onder e, subonderdeel b). Bij deze voertuigen is dus bepaald dat zij een maximumsnelheid hebben. Bij auto's, motoren e.d. is dat niet bepaald, hun maximumsnelheid is afhankelijk van het soort weg waar ze rijden. Je kunt ook meer vinden in het Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 (RVV 1990). O.a. info over speedpedelecs.
Wettelijk gezien mag je hier in nl maar 25km met een vanmoof maar omdat de boostknop word gebruikt die op de S3 zit ga je dus harder dan die 25km en in de US mag je indd harder maar hoeveel dat weet ik even niet
Dat is niet het geval bij deze fietsen.
De meeste e-bikes laten de motor niet vrijlopen, dus dan rem je op de motor wanneer deze niet aangedreven wordt. Wel zijn er bepaalde modellen die de motor wel vrij laten lopen wanneer niet aangedreven, dan moet je nog steeds steviger doortrappen vanaf boven die 25 km/h, maar wel een stuk minder.
Wij hebben 9 E-Mtb's met de laatste Bosch motor.
Deze heeft boven de 25 km per uur (of als die uit staat) weinig interne weerstand.

Dit in tegenstelling tot de ouder bosch motoren die een interne overbrenging en een veel kleiner voortandwiel hebben (hier kan je het makkelijkst een nieuwe motor aan herkennen koop een Bosch het liefst met een groot 34t of meer voortandwiel oudere versies hebben een 15t dacht ik)

Echter zijn ze nog steeds 23 kg ipv 12-13 kg voor een standaard aluminium hardtail MTB.
Mijn schoonvader heeft er een. Er zit een knop die tussen die snelheden kan switchen. Lijkt me ook niet helemaal conform de regels.
...dan valt ineens alle ondersteuning weg en heeft hij veelal een hogere weerstand dan een normale fiets...
Dan heb je een ongelukkige keuze gemaakt. Bij mijn e-bike wordt tussen 25 en 26 km/h de ondersteuning geleidelijk minder. De wet voorziet in een marge van 10%, dus dat is legaal.
Zonder ondersteuning rijdt de e-bike lichter dan mijn gewone fiets. Kwestie van onderdelenkeuze (bijvoorbeeld Shimano Nexus 7 naafversnelling op mijn gewone fiets vs. de lichter lopende Nexus 8 op mijn e-bike).
Valt bij de vanmoof heel erg mee qua weerstand, is overna gedacht. Als ik boven de 25 ga voelt dat niet alsof iemand het anker laat vallen
In de VS ligt de maximumsnelheid hoger, en als je via de vanmoof app je locatie aanpast naar de VS krijgt je fiets ondersteuning tot 31 km/u ipv de 25 km/u je je krijg met de Nederlandse regioinstellingen
Huh? 31 km/h? Dat hebben andere e-bikes inderdaad niet, want dat mag helemaal niet.
Het is nogal opvallend als Vanmoof dit als feature heeft terwijl gebruik in Nederland illegaal is. Weet iemand hoe dit wettelijk zit?
Het is ook gelimiteerd op 25 in Nederland net zoals dat WIFI vermogen in Nederland lager is dan in andere landen. Tja en dat er een omweg zit om hem op het buitenland te zetten is mooi meegenomen.

Je kunt uit een scooter ook de begrenzers slopen mag niet maar mensen doen het wel.
Dat is nu juist de boodschap. Bij gelijke kilometers heb je uiteraard gelijk, maar uit onderzoek blijkt dat mensen veel vaker maar ook sneller de fiets pakken, net zoals @Aaargh! hieronder meldt. Ik zie in mijn buurt (Bible belt) dat hordes jongeren inderdaad per elektrische fiets zich verplaatsen over afstanden van 10-tallen kilometers per dag. En ja, dat zou op een gewone fiets beter zijn, maar 30km per dag afleggen op welke fiets dan ook is gewoon OK.
Dat klopt niet. Bij hogere snelheid moet de afstand tussen auto's groter zijn waardoor er op één specifiek moment in de tijd er minder auto's op passen. Gebruik je de factor tijd erbij, wat altijd gedaan wordt bij vervoer, dan neemt de capaciteit van een weg/spoor toe bij een hogere snelheid.
Mwah, volgens mij is er een kwadratische relatie tussen remweg en snelheid, dus ik ik denk dat je dat in de integraal ook wel zult merken... Er is een reden dat we langzamer rijden bij filevorming (en niet sneller) :)
Je bent toch een tweaker? Gewoon van die lamp trekken , alsof de vve je schuur komt inspecteren.
Ja hij is ook Nederlander natuurlijk :+
Dat heb ik zo'n beetje 35 jaar geleden meegemaakt.
Ik kwam in het bestuur van de VVE, mijn vraag was waar de buurman zijn water voor de vijver weghaalde?
Dat wij nooit geen vrienden zijn geworden leek mij wel aardig logisch.
Wij woonden beiden op de begane grond van een flatgebouw, maar hij had wel vanuit de centrale ruimte de waterleiding verlegd.
Dit was natuurlijk zonder overleg gedaan, gewoon stelen noem ik dat.
Er zijn meerdere die dat hebben, dan koop je een andere fiets (voor jouw use-case). Wellicht komen ze in de toekomst met een model die dat wel kan.
Er zijn meerdere fietsen met afneembare accu's. Er zijn bij mij in de buurt scholen met "lockers" met een ingebouwd stopcontact ..
In dat geval is een fiets met een dragerbatterij de beste optie.
Tijd dat ze het dan op gps doen ipv wat je de app zelf verteld. Maar goed zal ook wel weer een workaround op zijn.
Uiteindelijk is het natuurlijk de verantwoordelijkheid van de gebruikers. Andere e-bikes zijn ook gewoon te modden, misschien iets minder makkelijk maar ook niet spectaculair lastig of duur.
Het is ook een beetje appels met peren vergelijken wat je doet, ja beide zijn fietsen maar daar houd het op.

Er zit een heel elektrisch systeem op e-bikes wat ze natuurlijk fragieler maakt.

Een beetje als het vergelijken van een CRT tv en een LCD tv bijv

Of een telefoon met draaischijf en een smartphone
Is inderdaad zeker geen goede reclame. mijn Sparta uit 2015 heeft nu bijna 20k km en pas net is de accu vervangen. (Naast normaal klein onderhoud ketting, banden, tandwielen, etc)
De enige echte 'Tesla onder de fietsen' is uiteraard een Stromer:

- altijd on-line
- over the air updates
- instellingen/locatie/stats via eigen app op smartphone
- Terugwinnen van energy bij remmen of afdalingen
- touchscreen(tje) :)
- hoge(re) acceleratie dan een VanMoof

Maar ja... zo'n VanMoof is natuurlijk maar een e-bike, geen s-pedelec, dus trager.
Volgens mij willen ze helemaal niet goedkoper worden. Het is een stuk branding door exclusief en duur te zijn, beetje zoals apple dat doet.
Fundamenteel verschil is dat Apple kwalitatief hoogstaand is, waarbij Vanmoof voornamelijk merkloze onderdelen in zijn fietsen stopt.
Als ik kijk naar hun vormgeving en uitstraling zou de prijs laten zakken afdoen aan het imago wat ze willen bereiken.
Ze zijn al enorm gezakt, het is tegenwoordig een budget e-bike, helaas zelfs dan te duur voor wat je krijgt.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 17 september 2020 07:59]

Power assist werkt alleen tot 25 km/u.
Ondersteuning bij > 25 km/u is in Europa niet toegestaan voor deze fietsen.

[Reactie gewijzigd door Ablaze op 16 september 2020 19:21]

De ondersteuning stopt op 25 km/u hoor op de S3, de functie op sneller te rijden is eruit gehaald.
Ik ga voor een Stromer S2 in het voorjaar van 2021. Die heeft pas een turbo :D
Heb in mei ook een S3 besteld, maar de leverdatum wordt steeds verschoven, wegens extra kwaliteitscontrole. Staat nu gepland voor October. Hoop dat ze met de investering zowel de productie, kwaliteit en afterservice gaan verbeteren.
Mooi om te zien dat ze nu verder doorgroeien en daarmee professioneler (en hopelijk goedkoper) kunnen worden.
Het is natuurlijk een heel erg duur merk voor wat je krijgt. De onderdelen zijn c-ramsj uit China, de motor heeft geen torque sensor, het frame komt in één maat en is machinegelast goedkoop Alu. Daarnaast is de service niet goed.

Aan de andere kantt bloeden ze al decennia geld en moeten ze iets doen aan de service omdat zoals ze nu zelf sputterend moete toegeven het imago gevaar loopt. Dat gaat dus niet best zijn voor de marges die al te laag zijn.
Mijn S3 heeft ervoor gezorgd dat het elke dag feest is als ik weer met de fiets ergens heen mag.
De turbo knop + 31 km/h (op rechte/rustige stukken) functie scheelt veel reistijd en maakt het fietsen echt een unieke ervaring. Geen andere e-bike die dit heeft (dat ik weet). Ik vergelijk het een beetje met het Tesla S optrekken en rijden (maar in dit geval kost het je maar 2000e, zelfs minder met fietsplan)
Ik kan je verklappen dat het verschil in reistijd nihil zal zijn. Dat is gewoon zoals dat soort dingen werken, om je gemidelde omhoog te gooien is minder stoppen een stuk effectiever dan een nominaal max van 4km hoger. Ik verlies in de spits op 8km met een gewone ebike in de praktijk een paar minuten van een straatgenoot met een s-pedelec, gewoonweg omdat het niet een lange verkeerloze strook is waar we allebei wel even vol kunnen pompen. Als hij naar binnen loopt rij ik net de straat in.
Hier en daar zijn productie- en kwaliteits problemen geweest (weet niet of het nu zoveel meer is dan bij andere fietsenmerken), maar tot op heden heeft Vanmoof het altijd netjes opgelost als ik iets (kleins) had.
De schatting van Vanmoof is 10% van de afgeleverde fietsen met een probleem. Dat is om het zachtjes uit te drukken heel, heel erg slecht.

Daarbovenop zie je hoe de garantie afhandeling verloopt met heen en weer cossen met fetsen tussen gebruiker en Vanmoof, geklooi met facturen van derden (fm's die het moeten oplossen)

Eigenlijk is het enige wat ik over Vanmoof kan zeggen:

Buyer beware.
en zweet .....dat doe ik liever in m'n vrije tijd dus ;)
Ik heb een vouwfiets van 150 euro, die neem ik gewoon mee naar binnen en kan ook overal tegen. Ik hoef hem niet te volgen via een app.
Ook al in Nederland hoor (Z-Limburg). Daar kom je ook al flinke heuvels tegen.
Ook buiten NL hoor. Het is een Europese norm.
weet je welke norm en waar deze te vinden is ?
okay een Norm en dus geen wet, kernpunt van wat ik aangaf. dat Nederlandse wetten alleen van toepassing zijn in Nederland. NEN is overigens geen Europese norm maar een Nederlandse Norm NEN staat letterlijk voor NEderlandse Norm.

Ik zie graag een europese wet waarin staat dat een elektrische fiets in europa moet voldoen aan de NEN norm. Ik hoop dat ik gecorrigeerd wordt met een wetsartikel door jou, ik leer graag van anderen.
De NEN verkoopt die norm alleen maar, het is de Europese norm met een Nederlandstalig voorblad.
Een norm is geen wet maar in de praktijk zullen alle fabrikanten zich hieraan confirmeren, anders kunnen ze niet aantonen dat hun product voldoet aan de richtlijn 2006/42/eg (machinerichtlijn, die sinds enkele jaren ook geldt voor EPACs).
Daar bovenop kunnen landelijke wetten voor additionele eisen zorgen. Zo moeten elektrische fietsen in Duitsland voorzien zijn van een lichtbuffer.
electrische fiets met 4.000 wat,. whow,.helemaal volgens de regels.

linkje,
Mijn Giant met trappermotor trekt me zonder al te veel drama vrij stevige hellingen op met zo'n 20/25 kmu hoor. Ik weeg een kleine 140 kilo momenteel.
Kwestie van een beetje voorwaartse momentum hebben.

Waar je natuurlijk betaald met klimmen is je actieradius. Maar dat probleem heb je ook als je hele zware motoren gaat lopen monteren. Je kan gewoon niet al te veel accu kwijt op een fiets.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 16 september 2020 15:26]

De S3 rijdt opzich prima hoor. Maar ik denk dat buiten nederland hij moeite gaat hebben in de heuvels. Die 250 watt gaat het dan niet redden.
Ook een e-bike heeft versnellingen ...
Ik kom zelf best een heuvel op, en meer dan 150 Watt zal ik niet leveren.
In NL heb je "heuvels". Elders in de wereld heb je heuvels™.
Ardennen, Eiffel en Vogezen buitenlands genoeg voor je?
Ardennen is toch niet in NL? Je hebt idd wel heuvels in NL. Maar ik denk niet dat veel mensen een flinke beklimming onderweg naar school of werk tegenkomen.
Mijn punt was: je hebt geen 250 Watt nodig om een klim op te komen.
90 kg persoon op een 35 kg fiets met 250 Watt vermogen gaat ongeveer 8km/h als hij een helling van 8% opgaat.

Je komt er natuurlijk wel, maar je zou graag een krachtiger model hebben.
De S3 rijdt opzich prima hoor. Maar ik denk dat buiten nederland hij moeite gaat hebben in de heuvels. Die 250 watt gaat het dan niet redden.
Voor het grootste deel van het gebruik is het geen enkel probleem, het wordt pas vervelend als je bagage een heuvel op moet slepen, of op een talud wil wegrijden met een duo-seat kinderkar. Dat is dus voor verreweg de meeste mensen, ook in Limburg, niet zo'n issue.

Het probleem zit hem overigens niet in de kracht van de motor, maar in het vervelende oververhittings probleem wat inherent is aan alle Naafmotoren. Zelfs veel grotere modellen (hoe groter hoe beter de hitte verwerking) gaan over de zeik als het echt heel steil wordt.

Een middenmotor is hier enorm in het voordeel door zowel de interne overbrenging in de motor als de versnellingen van de fiets zelf.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 17 september 2020 09:26]

10% valt wel mee voor zo'n product. Het is geen elektronicaproduct dat vrijwel nooit kapot kan gaan.
Uhm, waar baseer je dat op? De fietsenmaker om de hoek levert echt niet 10% van zijn fietsen met mankementen af..
Ik weet dat je ze ook kan bellen als je fiets is gestolen. Je krijgt volgens mij zelfs een nieuwe als je dat abonnement neemt.

Ik weet niet of dit daar ook onder valt?
Support betekend niet per se een probleem met de fiets.

Zo zijn er mensen die op onze website het hele bestelproces weten te doorlopen maar vervolgens de grote download knop op de homepage niet zien.
Zover ik binnen mijn vrienden/kennisen kring heb gehoord is dit percentage onder hun in ieder geval een stuk hoger. Veel klachten over slechte kwaliteit, dom ontworpen alarm en bel (geluid wat niemand als bel herkent) etc. Sommige hebben hun bedrijfsfiets simpelweg teruggegeven aan hun werkgever.
Dat gaat zeker niet over de S3, die heeft namelijk gewoon het geluid van een (digitale) fietsbel. ;) En slechte kwaliteit valt ook best mee, het is een vrij nieuw concept en ontwerp dus de eerste batch zal echt niet vlekkeloos zijn. Ik fiets dagelijks probleemloos op mijn S3.

[Reactie gewijzigd door Dutchy88 op 16 september 2020 16:50]

Klopt voor S3, maar daar is nu weer de klacht dat de het geluid absurd hard is en niet aan te passen.

Wat ik dan weer kwalijk vind is dat:
A: vanMoof zo lang heeft gedaan om de bel aan te passen
B: vanMoof het niet mogelijk maakt om het aan te passen op de oudere modellen

Daarnaast klaagde een vriend van mij dat het automatische alarm er weer zo snel op gaat, dat hij zijn (extra) ketting slot er niet op tijd van af kan halen zonder dat de fiets begint te grommen. Dat grommen is trouwens best gênant en zou ook aangepast moeten kunnen worden.
Na het unlocken is er vijf+ seconden om de fiets 20 centimeter te verplaatsen waarna het slot er definitief vanaf gaat. Wanneer je binnen die tijd de fiets niet een stukje verplaatst gaat ie er vanuit dat het niet de bedoeling is geweest om het slot ervan af te halen (in combinatie met Auto Unlock bijvoorbeeld).
Precies mijn punt; het is wel erg lastig om binnen 5 seconden je fiets te verplaatsen als je fiets vast staat aan een nietje met een kettingslot.

Het is wel heel van naïef van vanmoof om te denken dat mensen geen sloten gebruiken omdat de fiets gromt en tracking heeft.

Over al dit soort dingen verbaas ik me dus, en vraag me af of vanmoof überhaupt wel aan user testing doet? Nietjes zijn in Amsterdam, waar vanmoof volgens mij vandaan komt heel normaal, kettingsloten ook trouwens.
Sorry, voor de volledigheid: het gaat enkel om het verplaatsen van het achterwiel. Je draait het wiel 20cm en hij unlocked.

Het is zeer makkelijk om een stukje technologie te bekritiseren zonder het daadwerkelijk te hebben geprobeerd.
Sorry, voor de volledigheid: het gaat enkel om het verplaatsen van het achterwiel. Je draait het wiel 20cm en hij unlocked.
Hmm... hoe doe je dat in een overvol amsterdams fietsenrek waar je je fiets aan vast hebt gekonken? Achterwiel optillen en om de vijf seconden met de hand een zwiep geven? Dit terwijl je je dikke kettingslot eraf probeert te halen?

Ik mag toch aannnemen dat ik het niet snap en dat je gewoon eerst je VanMoof unlocked en dat je daarna rustig de tijd krijgt je tweede slot eraf te halen? :?
Je tilt letterlijk het achterwiel 1cm van de grond, geeft er een draai aan binnen 5 seconden, en de fiets gaat van het slot af. Mijn eigen S2 staat iedere dag bij het Leidseplein in Amsterdam in een overvol fietsenrek. En dat allemaal terwijl ik mijn dikke kettingslot aan 't nietje heb vastgemaakt.
En slechte kwaliteit valt ook best mee, het is een vrij nieuw concept en ontwerp
Hoe kom je daarbij? Het enige vernieuwende aan de Vanmoof is een schopslot, de meeste andere dingen zijn al ruim een decennia op de markt.

- Frame: zelfde type hebben ze al sinds hun bestaan.
- Motor: Naafmotor zonder Torque, had je 15 jaar geleden al.
- Overige fietstechniek: honderd+ jaar oud.

Laat je vooral niet teveel meenemen door de hype, dit is geen innovatief product (en hun bedrijfsvoering is ook niet innovatief, Canyon doet het op alle metrieken veel beter).
En het belangrijkste aan de S3 vergeet je, de E-shifter en smart functionaliteit met App. Als deze al decennia op de markt is hoor ik graag bij welk merk ik moet zijn. :+

[Reactie gewijzigd door Dutchy88 op 17 september 2020 10:29]

En het belangrijkste aan de S3 vergeet je, de E-shifter en smart functionaliteit met App. Als deze al decennia op de markt is hoor ik graag bij welk merk ik moet zijn. Daarnaast ga je nu een fiets van 2K vergelijken met een fiets van gemiddeld 5K... :+
E shifters? Shimano DI sinds 2011. Nuvinci ook al een behoorlijke periode. Ga je nu zeggen dat dit bewijst dat Van Moof innovator is ondans dat het later is dan fietsen die al jaren via de A merken op de markt zijn?
App integratie: Ook niet nieuw, Bafang (de grootste niet A-merk motor fabrikant) heeft dat ook al een tijdje. Het is ook eerder een kosten besparing voor VanMoof dan een functioneel voordeel.

Enkele van de redenen dat je bij Bosch/Yamaha nog geen app integratie (of hooguit als secondair systeem) ziet is omdat het geen voordeel biedt tov een conventionele display, je een extra afhankelijkheid in het leven roept (Bosch fietsen die het niet doen met telefoon x-y-z is niet acceptabel voor een merk van dat statuur) en omdat het een schemer gebied is qua wetgeving (mobiele telefoon op de fiets). Als Den Haag besluit dat de smartphone houder ook taboe is dan is het geen feest. Bij VanMoof zal de schade te overzien zijn (durf niet te zeggen of je er blij van wordt), maar voor de A-merken betekend dat een complete recall of enorm imago verlies.

Dan betreft de prijzen, ik merk dat je de markt niet helemaal kent. Hier een fiets met A merk onderdelen en een betere motor:

https://www.rabeneick.de/...ed-bafang-252wh-disc-2020

Of een Cube. Die heeft sportieve modellen met Bosch middenmotor vanaf 2000,-. Dat is een fiets die op elk componenten gebied twee niveaus (A onderdelen in plaats van merkloos) beter is (en dan ben ik zonder meer genereus richting Van Moof).

Ik snap dat dit een beetje een schok is, maar VanMoof is absoluut duur voor wat je krijgt en dan heb ik het niet eens over de sales/aftersales die dramatisch is. Het idee dat de prijs laag is komt deels door de enorme price-drop sinds de S2 en omdat mensen niet weten dat alles wat er op een VanMoof wordt geschroefd C-merken zijn (merkloos), En ja, een goede butted spaak is VEEL beter dan een rechte merkloze spaak, een Shimano naaf gaat normaal gesproken probleemloos vele tienduizenden kilometers mee, etc. etc.

Nog iets wat mensen niet doorhebben; het "1 maat voor iedereen tussen de 170 en 210cm"is gewoon onzin en wat mij betreft gewoon consumentenbedrog. Het is wel een fijnne besparing voor Vanmoof, maar voor hetzelfde geld kan je ook een fiets kopen die wel netjes past (en betere onderdelen en een betere service heeft^^).

Let the buyer beware! (caveat emptor) is hier absoluut op zijn plaats.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 17 september 2020 10:54]

Het 'innovatieve' aan deze fietsen is het design waarbij alle elektronica zit verwerkt in het frame. De fiets ziet er modern uit, lijkt niet op een elektrische fiets en blijft mijlenver bij het design van bijvoorbeeld de e-bikes van Stella vandaan.
Het 'innovatieve' aan deze fietsen is het design waarbij alle elektronica zit verwerkt in het frame.
Ik kan je verklappen dat de Batavus Sr6 uit 2010 met de aloude ION een interne accu had met interne bedrading. De lamp zat geintegreerd in de voorvork.

Ik snap dat je denlt dat dit allemaal briljant Nederlands design is, maar het idee van interne kabelloop en weggewerkt accu's is niet door een genie bij VanMoof bedacht, noch is VanMoof de eerste die dit op de markt heeft gebracht.

Die oubollige bezadigde merken waren verdraaid toch iets sneller dan mensen denken
De fiets ziet er modern uit, lijkt niet op een elektrische fiets en blijft mijlenver bij het design van bijvoorbeeld de e-bikes van Stella vandaan.
Dit zijn wel goede punten, al is je vergelijking met Stella wel een teken dat je de markt van vijf jaar geleden eigenlijk niet zo goed in je hoofd hebt. Ook vijf jaar geleden waren er modellen als de Merida Espresso, de Koga Element en de Batavus Razer op de markt.

Ook hier is het overduidelijk dat het idee dat er een modernere e-bike moest komen geen innovatie van VanMoof en waren de traditionele merken VanMoof voor. Niet zo vreemd, zoiets leefde bij heel veel gebruikers.

Wta veelmensen niet helemaal meer weten is dat VanMoof vanaf het begin vooral goedkoop ongelakt en onbewerkt alu op de markt slingerde waarbij het bezuiingingen met schreeuwende teksten als "design" verkocht.

Er is niks mis met budget alu, maar het is wel enigszins kwalijk dat mensen dit nu als top design aanmerken terwijl ze mdrkloze ramsj voor een fors bedrag kopen. Ik vind dat niet erg netjes, maar business is business. Ik vind het pas echt kwalijk dat ze misleidende teksten als "1 maat voor 170cm tot 210cm" bezigen. Dan ben je gewoon je consument kehard aan het belazeren.

Caveat Emptor.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 17 september 2020 18:01]

Ik heb al je voorbeelden even bekeken. Dit ziet er inderdaad uit als de optimale fiets voor tante Gerda...

We zitten in een energietransitie waarbij we autorijden proberen te ontmoedigen, zeker in de binnensteden. Leuk dat een accu in het frame verwerken in 2010 al een keer gedaan is maar het zag er niet uit. Iets kan ook innovatief zijn of gevonden worden wanneer het simpelweg beter is gedaan.
al is je vergelijking met Stella wel een teken dat je de markt van vijf jaar geleden eigenlijk niet zo goed in je hoofd hebt
Ik wens je nog een fijne dag toe!

[Reactie gewijzigd door sdevos13 op 18 september 2020 11:19]

Ik heb al je voorbeelden even bekeken. Dit ziet er inderdaad uit als de optimale fiets voor tante Gerda...
Enigszins ontnuchterend dat deze innovatieve ideeen al in de fiets voor Tante Gerrda zaten verwerkt vind je niet? ;)
We zitten in een energietransitie waarbij we autorijden proberen te ontmoedigen, zeker in de binnensteden. Leuk dat een accu in het frame verwerken in 2010 al een keer gedaan is maar het zag er niet uit. Iets kan ook innovatief zijn of gevonden worden wanneer het simpelweg beter is gedaan.
Ik vind het behoorlijk bizar dat je het woord "beter"bezigt over een product waarvan 10% defect wordt afgeleverd (dus voordat er überhaupt op gereden is...). Ik neem aan dat ook jij wel moet toegeven dat het woord beter niet helemaal de lading dekt .

De Koga Element, Batravus Razer en de Merida Espresso waren uiteraard geen Tante Gerda modellen, maar volwaardige sportieve modellen die kwalitatief en functioneel op een veel hoger niveau staan dan een S2 of S3 (dat is objectief gezien de afmontage en de nu onderkende problemen van VanMoof),. Het verwijt dat er niets op dit vlak was te krijgen is hiermee gevoegelijk naar het rijk der fabelen verwezen. Ook het prijs argument gaat niet op, want de S2 die later kwam was een stuk duurder dan deze modellen.

Nu hebben we de S3, maar ook deze bestaat niet in een vacuum. Een Rabeneick Tx-E is op all vlakken een beter model en zo zijn er nu legio sportiever modellen die een veel betere uitrusting bieden voor een zelfde of zelfs lager bedrag.

Ook als we naar de bedrijfsvoering kijken zien we geen innovatie maar een voor de consument mislukte poging tot het spelen van internet aanbieder. Dit kan uiteraard beter en goedkoper zoals Canyon al vele jaren laat zien, een business model waarin hoge kwaliteit en goede service gepaard gaat met een lage prijs, daar war VM kiest voor lage kwaliteit, slechte service en een hoge prijs.

Ik neem aan dat je verbaasd zal kijken over deze stelling, maar dit is volstrekt objectief. Onderstaande dingen is weinig op af te dingen.

- De onderdelen van VanMoof zijn goedkope merkloze ramsj. Andere merken bieden veel beter uitgeruste fietsen voor een vergelijkbaar of zelfs lager bedrag
- Het logistiek proces is volstrekt intransparant, mensen hebben geen flauw idee wanneer hun fiets komt.
- De levering van de fietsen is te vaak niet goed. 10% foutieve levering is absurd hoog.. dat is nog voordat er 1000km is gereden.
- De service is nog niet op het niveau dat je buiten de grote stad makkelijk geholpen wordt..
- VanMoof misleidt willens en wetens klanten door te claimen dat met 1 framemaat mensen van 170cm tot 210cm op weg kunnen. Dit is gewoon zeer kwalijk.

Mocht je denken dat ik hier overdrijf? Nee, ik ben gezien wat er gebeurd bij Van Moof best mild, de draad op Tweakers is hiervan echt een tranentrekkend voorbeeld. En nee, dat komt niet omdat er alleen maar klagers zijn online, vergelijk het met de algemene e-bike draad, de ervaring bij VM is gewoon erbarmelijk.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 18 september 2020 11:47]

Enigszins ontnuchterend dat deze innovatieve ideeen al in de fiets voor Tante Gerrda zaten verwerkt vind je niet? ;)
Nee, niet echt. Het is mooi dat de basis van deze techniek jaren geleden al ontwikkeld is, maar pas nu slaat het aan en dat is niet zonder reden.

De definitie van 'beter' draait niet om enkel de kwaliteit van de som der componenten.
[...]

Nee, niet echt. Het is mooi dat de basis van deze techniek jaren geleden al ontwikkeld is, maar pas nu slaat het aan en dat is niet zonder reden.gepopuklariseerd
De meerderheid van alle Ebikes sinds 2006 (ION) heeft interne kabelvoering. We spreken over aantallen waar VanMoof een druppeltje in een zee van fietsen is.. Interne accu's zijn ook mainstream sinds 2006, de welbekende ION Banaan frames (dat idee heeft echter ook nadelen vandaar dat veel fietsen afneembare accus hebben). :+

Je idee dat VanMoof hier een technologie heeft gepopulariseerd is hilarisch. en geeft aan dat je werkelijk geen idee hebt wat er op de markt is behalve Stella. Van Moof is ook zeer zeker niet de eerste die een sportief model (of Urban) op de markt brengt , noch is het de meest succesvolle.... het is een hele kleine speler die een objectief slecht product levert. Alle grote merken brachten sportievere modellen in de jaren 2014.2015, ruim voordat de S1 op de markt kwam. Niet zo vreemd het is niet alsof de grote fabrikanten niet nadachten over de ontwikkelingen op de markt. ;) ;)

Het moment dat je je beseft dat Van Moof niet vernieuwend is en kwalitatief minderwaardig kan je ook inzien dat je hook line and sinker bent gevallen voor een marketing verhaal waarbij je willens en wetens misleid bent. Dat is een vervelende realisatie, maar helaas is het een objectief oordeel. :(

Het enige wat VanMoof heeft vernieuwd is het schop slot :+

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 18 september 2020 16:04]

Jouw persoonlijke aanval op het vermeende gebrek aan kennis over iets stoffigs als de 'e-bike' markt sinds 2006 raakt mij diep.

Ik zeg nergens dat VanMoof de eerste is, of de beste, of sportiever, of... Ook heb ik het nergens over jouw misvatting omtrent de e-bike markt die enkel uit VanMoof en Stella zou bestaan.

Ik ben klaar met deze 'discussie' en hoeveelheid 'objectieve oordelen' en wens je alvast een prettig weekend 👋
Innovatie als vaandel voor consumenten bedrog* is niet in orde, zeker niet als uit alles blijkt dat er niks, noppes nada is geinnoveerd.... Ik hoop dat je enig begrip hebt dat vanuit communuity gedachte het waardevol is als dit soort ronkende teksten worden ontmakserd als onzin. Het is een merk waar consumenten en dus medetweakers zo ver mogelijk vandaan moeten blijven.

*De website is hiervan een eerste voorbeeld, de draad op Tweakers laat zien hoeveel erger het is...

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 19 september 2020 16:26]

Ik heb een Cowboy en dat laatste is zeker irritant. Er zit gelukkig een goede vertegenwoordiger in Amsterdam die je met van alles en nog wat kan helpen. Gelukkig woon ik ook in Amsterdam...

Anyway, het is jammer dat de batterij er niet uitgehaald kan worden bij de VM. Ik vind het wel een mooie fiets, maar ik woon helaas op de 3e verdieping in een appartementencomplex.

Je zou nog kunnen kijken naar fietsen van Cube of Lekker, die zien er ook mooi uit!
Ik lees vaker de argumenten tegen een voorwiel aandrijving maar vraag me af of men er zelf wel eens mee gereden heeft. In theorie kloppen de argumenten. Hoeveel dit in de praktijk betekent is afhankelijk van implementatie. Ik heb een lange proefrit gemaakt op een VM door de regen en geen enkel moment gemerkt dat ik op een e-bike reed met voorwiel aandrijving. Mijn eigen e-bike heeft achterwiel aandrijving.
Ik heb geen recente ervaring met voorwielaangedreven fietsen. Alleen ervaring met mijn moeder dr Sparta en een aantal eMTB's.

Met voldoende techniek kun je bepaalde nadelen deels elimineren maar een issue in de technische basis zal altijd blijven bestaan en minder goed zijn dan het alternatief welke technisch beter is.
(in de autowereld zijn hier voorbeelden zat in te vinden, zo zal een auto met achterwielaandrijving altijd een neutraler en mooier stuurgevoel geven omdat er geen aandrijfkrachten zijn die invloed hebben hierop).

Punt wat je maak gaat ook op voor auto's, veel mensen merken het verschil tussen een fwd en rwd auto niet en weten niet of hij voor of achterwiel aangedreven in. In veel alledaagse scenario's maakt dit ook weinig uit.

[Reactie gewijzigd door Tortelli op 16 september 2020 16:49]

Een bocht met fijn zand/ijs of gladde 'inrit' in de stoep zijn gevaarlijke situaties met een aangedreven voorwiel. Je komt het ook nog niet alledaags tegen.
Ik lees vaker de argumenten tegen een voorwiel aandrijving maar vraag me af of men er zelf wel eens mee gereden heeft. In theorie kloppen de argumenten. Hoeveel dit in de praktijk betekent is afhankelijk van implementatie. Ik heb een lange proefrit gemaakt op een VM door de regen en geen enkel moment gemerkt dat ik op een e-bike reed met voorwiel aandrijving. Mijn eigen e-bike heeft achterwiel aandrijving.
Er is een forse populatie met ervaring met voorwielmotoren, het is immers vrij oude technologie. Dit wegwuiven met "ze praten maar wat" is onzin.

Ja, een voorwielmotor is in de regen op klinkers inderdaad wel iets linker, ik spreek hier uit ervaring :|
Er staat dat de implementatie van belang is en die is bij VM v.w.b. de voorwielmotor goed in orde. Op got is een VM topic van intussen 93 pagina’s wat stijfvol met alle mogelijke klachten staat over de nieuwe VM. Niet één van die klachten gaat over de voorwielmotor. Als een legioen van klachtbrengers deze klacht niet brengt dan is het onwaarschijnlijk dat het een probleem vormt bij het 3 model. Andere fietsen, wie weet maar daar gaat het topic niet over.
Er staat dat de implementatie van belang is en die is bij VM v.w.b. de voorwielmotor goed in orde. Op got is een VM topic van intussen 93 pagina’s wat stijfvol met alle mogelijke klachten staat over de nieuwe VM. Niet één van die klachten gaat over de voorwielmotor. Als een legioen van klachtbrengers deze klacht niet brengt dan is het onwaarschijnlijk dat het een probleem vormt bij het 3 model. Andere fietsen, wie weet maar daar gaat het topic niet over.
Het heeft niets te maken met implementatie, maar met het simpele feit dat als je voorwiel weg glijdt een fiets heel lastig te corrigeren is. Bij zand/gladheid e.d. kan dit gebeuren met elke gewone fiets, met een voorwielmotor is dit risico aanzienlijk groter.

Van Moof heeft een vrij simpele voorwielmotor. Ik kan je uit de droom helpen, VM heeft geen magische super engineers die dit universele probleem oplost.

Aan de andere kant is dit dus ook niet iets wat alleen VM heeft, het hoort gewoon bij dit soort fietsen. Wel opvallend is dat VM kiest voor een zeer goedkope optie voor een dikke bak geld.

Caveat emptor.
Eens met het eerste deel van de Fietsersbond, een voorwielmotor is gewoon een goedkope oplossing die niet erg lekker rijdt en op een glad wegdek gevaarlijk kan zijn.

Maar een achterwielmotor is wat mij betreft een veel betere keuze dan een middenmotor in NL omdat deze comfortabeler rijdt. Ik zal mijn argumenten geven:
  • De genoemde rotatiesensor van een achterwielmotor gaat niet vaak kapot (zit vaak verwerkt in de kettingkast). Bij een middenmotor daarentegen is er een aparte snelheidssensor in het achterwiel nodig plus een magneet op een spaak, die nog wel eens voor problemen geeft.
  • Middenmotoren maken geluid. Achterwielmotoren kunnen volkomen stil zijn.
  • Middenmotoren belasten je ketting en overbrenging. Om netjes en zonder harde knallen te kunnen schakelen heb je eigenlijk nóg een extra sensor nodig, de gear sensor. Veel fietsen hebben dit dan ook.
  • Middenmotoren werken alleen goed als je actief schakelt. Als je je fiets altijd lui in de hoogste versnelling laat staan, is de kracht van een middenmotor tot drie keer minder dan van een achterwielmotor. Dat komt omdat de middenmotor vóór je overbrenging zit.
  • Achterwielmotoren voelen lekkerder aan (als ze zijn uitgerust met een koppelsensor), ze geven het gevoel van "de wind in de rug".

[Reactie gewijzigd door Ablaze op 16 september 2020 19:43]

Maar een achterwielmotor is wat mij betreft een veel betere keuze dan een middenmotor in NL omdat deze comfortabeler rijdt. Ik zal mijn argumenten geven:
Hoewel je het aangeeft als mening, het "veel beter" is echt behoorlijke sterke uitspraak waar een flink aantal kenners het toch echt niet mee eens zijn,

Een middenmotor heeft wel degelijk een aantal flinke voordelen voor een gewone ebike, ook in Nederland (bij een S-pedelec is het aandrijvings probleem wel degelijk een zeer zwaar argument voor de naafmotor).

- Middenmotor is qua kabelvoering minder complex en daardoor minder kwetsbaar. Achterwiel motor is natuurlijk wel minder kritisch dan de voorwielmotor,
- Middenmotor is veel krachtiger, wat wel degelijk prettig is met harde wind, steile bruggetjes en wegrijden op een talud terwijl je de provinciale weg over moet.
- Rijgevoel wordt vaak genoemd, maar vreemd genoeg hoor je nooit klachten hierover van MM gebruikers. Bij mij wende het binnen een paar minuten en ik heb toch echt wel wat gewone en ebike KMs gemaakt voordat ik overstapte. Overigens kan je een voorwielmotor ook heel netjes krijgen, mits en indien er een goede torque sensor is (die ontbreekt meestal).
- Echt goede achterwielmotoren zijn relatief duur/lastig te vinden. De ontwikkeling staat ook al een tijd stil.
- Actieradius van MM is doorgaans aanzienlijk beter, vermoedelijk vanwege het hogere interne toerental en omdat hij meeprofiteert van de versnellingen.

Ik zal niet zeggen dat ik een achterwiel motor afraad, maar voor het gros van de gebruikers is een MM een logische relatief probleemloze keuze. Er is echt wel een functionele reden dat de MM de markt domineert, vooralsnog wil ik niet terug naar een naafmotor.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 17 september 2020 11:21]

Ja, het ligt er natuurlijk aan waar je het mee vergelijkt. Het ene systeem is het andere niet.
Een ION achterwielmotor bijvoorbeeld, heeft alleen een voedingskabel en geen fasedraden of sensordraden, omdat de controller net als bij een middenmotor in de motor zelf zit en het koppel op de achteras gemeten wordt.

Een middenmotor is inderdaad krachtiger, maar alleen als je netjes schakelt. Als je dat niet doet, kan het koppel dat de motor op de weg kan zetten lager zijn dan bij een naafmotor. En veel mensen in Nederland willen helemaal niet schakelen, een naafmotor is in dat licht dus een logische keuze voor Nederlanders.

Het klopt dat goede achterwielmotoren lastig te vinden zijn, dat komt voornamelijk omdat middenmotoren zeer populair zijn. Ik denk zelf dat dat vooral met merkkeuze te maken heeft, Bosch heeft alleen maar middenmotoren en een consument heeft liever een vertrouwde naam.
Ja, het ligt er natuurlijk aan waar je het mee vergelijkt. Het ene systeem is het andere niet.
Een ION achterwielmotor bijvoorbeeld, heeft alleen een voedingskabel en geen fasedraden of sensordraden, omdat de controller net als bij een middenmotor in de motor zelf zit en het koppel op de achteras gemeten wordt.
ION is zeer storingsgevoelig, huist op de stekkers Je moet besefen dat je een draaiend onderdeel voorziet van stroom en dat dit allemaal licht gebouwd is.
Een middenmotor is inderdaad krachtiger, maar alleen als je netjes schakelt. Als je dat niet doet, kan het koppel dat de motor op de weg kan zetten lager zijn dan bij een naafmotor.
Een Yamaha levert 80NM nominaal, ik kan je verklappen dat zelfs als je in de zwaarste versnelling wegrijdt je een Neodrive hijgend achter je laat. Juist een naafmotor heeft een probleem bij lage toerentallen (dus ook optrekken) en dat is waarom je met een Yamaha motor zelfs de machtige Stromer op de eerste meters achter je laat (tot je tegen de muur van 26kmpu aangaat, en dat is maar goed ook). Wat dat betreft kan ik je ook vertellen dat een BIONX of Neodrive ook gaat zoemen als je op een steil stuk wegrijdt.
En veel mensen in Nederland willen helemaal niet schakelen, een naafmotor is in dat licht dus een logische keuze voor Nederlanders.
Ik denk dat je die toch echt met een statistiekje moet bewijzen in plaats van uit de onderbuik ;)
Het klopt dat goede achterwielmotoren lastig te vinden zijn, dat komt voornamelijk omdat middenmotoren zeer populair zijn.
Je denkt niet dat het komt omdat mensen de storings gevoelighied van naafmotoren zat waren? :+
Ik denk zelf dat dat vooral met merkkeuze te maken heeft, Bosch heeft alleen maar middenmotoren en een consument heeft liever een vertrouwde naam.
ION was nog veel bekender op de Nederlandse markt (Bosch is toch van de boormachines?), je stelling gaat echt niet op. De reden dat Bosch opkwam was omdat het over de hele linie een beter product was.
ION is zeer storingsgevoelig, huist op de stekkers Je moet besefen dat je een draaiend onderdeel voorziet van stroom en dat dit allemaal licht gebouwd is.
Wat bedoel je met "huist op de stekkers"?
In een ION motor staat de controller stil, alleen de buitenkant (stator) draait.
Een Yamaha levert 80NM nominaal, ik kan je verklappen dat zelfs als je in de zwaarste versnelling wegrijdt je een Neodrive hijgend achter je laat.
Als je een standaard Nexus naaf in je fiets hebt (groot deel van alle stadsfietsen), dan wordt dat koppel intentioneel verminderd naar 40 of 50 Nm. En dan heb ik het over het koppel op het voorblad, want de middenmotor weet niet in welke versnellingsstand je zit. Je kunt inderdaad een naafmotor achter je laten, maar dan moet je wel netjes opschakelen en een fiets hebben uit het duurdere segment met een derailleur, die niet die limitatie kent.
Juist een naafmotor heeft een probleem bij lage toerentallen (dus ook optrekken) en dat is waarom je met een Yamaha motor zelfs de machtige Stromer op de eerste meters achter je laat (tot je tegen de muur van 26kmpu aangaat, en dat is maar goed ook). Wat dat betreft kan ik je ook vertellen dat een BIONX of Neodrive ook gaat zoemen als je op een steil stuk wegrijdt.
Een naafmotor heeft geen probleem met lage toerentallen, alleen is de efficiëntie in die situaties laag.
Het maximale vermogen dat een motor mag doen is 250 Watt. Dat kan een naafmotor ook in die situatie, zolang de stroom niet teveel gelimiteerd wordt (het elektrisch vermogen is in dat geval soms wel het driedubbele).
Een middenmotor is efficiënter hier, maar optrekken duurt toch maar even :). In de bergen is dat een ander verhaal, maar in Nederland hebben we die nauwelijks.
ION was nog veel bekender op de Nederlandse markt (Bosch is toch van de boormachines?), je stelling gaat echt niet op. De reden dat Bosch opkwam was omdat het over de hele linie een beter product was.
Bosch was in Duitsland al heel groot en iedereen kent Bosch (niet alleen van de boormachines, ook witgoed, auto-onderdelen enzovoorts).
De eerste generaties van Bosch waren karig en zeker niet beter dan ION. De huidige generaties zijn wel beter, maar als we kijken naar de eerste versie (Classic) dan waren die luidruchtig, groot en niet heel krachtig. ION fietsen hadden ook meer te bieden, zoals een diefstalbeveiliging, recuperatie, veilige 20 km/u rijprogramma's, automatische verlichting, een geruisloze motor en betere servicesoftware voor dealers.

[Reactie gewijzigd door Ablaze op 17 september 2020 18:53]

[...]

Wat bedoel je met "huist op de stekkers"?
In een ION motor staat de controller stil, alleen de buitenkant (stator) draait.
Een ION heeft meerdere stekkers, anders kan een wiel er ook niet uit ;)

ION's hadden vocht+corossie problemen op de stekkers. Daarnaast werd de kabelboom rot rond de stekkers na een jaar of drie (wel zeer veel kilometers).
Als je een standaard Nexus naaf in je fiets hebt (groot deel van alle stadsfietsen), dan wordt dat koppel intentioneel verminderd naar 40 of 50 Nm. En dan heb ik het over het koppel op het voorblad, want de middenmotor weet niet in welke versnellingsstand je zit.
Excuses, je bent volgens mij een beetje in de war met Shimano DI Steps. Een Yamaha en een Bosch CX is "dom"en geeft gewoon af naarmate je kracht levert, het boeit niet of je Nvolio, Nexus, Rohloff of een Derrie gebruikt.
Je kunt inderdaad een naafmotor achter je laten, maar dan moet je wel netjes opschakelen en een fiets hebben uit het duurdere segment met een derailleur, die niet die limitatie kent.
Dat is dus echt een misvatting en dan nog, ook in versnelling 8 laat je een Neodrive achter je, ik heb de Neodrive ook proefgereden, je hebt gewoon niet die power.
Een middenmotor is efficiënter hier, maar optrekken duurt toch maar even :). In de bergen is dat een ander verhaal, maar in Nederland hebben we die nauwelijks.
Nogmaals, ik heb BIONX, wat zeker vergelijkbaar is met Alber/Neodrive ook gewoon gesloopt op de Veluwe. Je onderschat toch heel erg hoeveel kracht je in korte tijd kan uitoefenen.
De eerste generaties van Bosch waren karig en zeker niet beter dan ION. De huidige generaties zijn wel beter, maar als we kijken naar de eerste versie (Classic) dan waren die luidruchtig, groot en niet heel krachtig. ION fietsen hadden ook meer te bieden, zoals een diefstalbeveiliging, recuperatie, veilige 20 km/u rijprogramma's, automatische verlichting, een geruisloze motor en geavanceerdere servicesoftware voor dealers.
Sorry nee. Ik ben best een fan van het gedrag van Ion, maar met 150k in vijf faar op drie fietsen (ik, mijn vrouw en schoonmoeder) met ION durf ik echt wel te stellen dat ION onbetrouwbaar was tov de middenmotor.

En ION had achter in eerste instantie 25nm en was aanzienlijk minder krachtig dan Bosch Classic, dus dit argument gaat gewoon niet op. Tegen de tijd dat ze naar 40nm gingen had Yamaha 80nm.

Ik was een fan van ION qua rijgedrag, maar de reden dat iedereen daarna naar een MM overstapte is echt geen domheid.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 17 september 2020 19:25]

Dit begint een beetje tijdverspilling te worden. Ik vraag mij af wie dit óóit gaat teruglezen :)
Een ION heeft meerdere stekkers, anders kan een wiel er ook niet uit ;)
Er zit één APP of AMP stekker aan de linkerkant van het frame. Die stekker losmaken en het achterwiel kan eruit. De connectoren zijn vervangbaar bij de dealer i.g.v. vochtproblemen.
Excuses, je bent een beetje in de war met Shimano DI Steps. Een Yamaha en een Bosch CX is "dom"en geeft gewoon af naarmate je kracht levert, het boeit niet of je Nvolio, Nexus, Rohloff of een Derrie gebruikt.
Dit klopt niet, alle Yamaha en Bosch motoren worden door de OEM geconfigureerd voor de fiets waar ze in komen. Je specificeert dan onder andere: omtrek van de wielen, standaardtaal, minimale en maximale versnellingsverhoudingen en last but not least: het type overbrenging. Die laatste is dan weer bepalend voor het maximale koppel dat de motor gaat leveren. Als je 80 Nm op een standaard Nexus-7 zet (plus je eigen koppel) wordt het na een jaar vanzelf een Nexus-1 ;)
Sorry nee. Ik ben best een fan van het gedrag van Ion, maar met 150k in vijf faar op drie fietsen (ik, mijn vrouw en schoonmoeder) met ION durf ik echt wel te stellen dat ION onbetrouwbaar was tov de middenmotor.
V.w.b. betrouwbaarheid ben ik het wel met je eens. Dit is overigens een nieuw aspect, voorheen nog niet besproken. 150 000 km is wel een gigantische stand moet ik zeggen, een gemiddelde elektrische stadsfiets rijdt slechts 1200 km per jaar (en nee, ik kan de dataset helaas niet delen).
Nogmaals, ik was een fan van ION qua rijgedrag, maar de reden dat iedereen daarna naar een MM overstapte is echt geen domheid.
Hier verschillen we dus van mening, ik vind het ook geen domheid maar ik denk niet dat een middenmotor technisch gezien de beste keuze is voor algemeen gebruik in Nederland. En die mening moet je los zien van de implementaties en discussies over merken. Als iedereen over 3 jaar VanMoof rijdt dan is dat ook niet omdat een voorwielmotor beter is, mensen zijn nu eenmaal tot op zekere hoogte kuddedieren en gevoelig voort trends.

[Reactie gewijzigd door Ablaze op 17 september 2020 19:26]

Dit begint een beetje tijdverspilling te worden. Ik vraag mij af wie dit óóit gaat teruglezen :)
Je bent in ieder geval net als ik een kenner :+
Er zit één APP of AMP stekker aan de linkerkant van het frame. Die stekker losmaken en het achterwiel kan eruit. De connectoren zijn vervangbaar bij de dealer i.g.v. vochtproblemen.
Ja en nee. Je kan ze een paar keer vervangen, maar daarne is de kabel daar op.
Dit klopt niet, alle Yamaha en Bosch motoren worden door de OEM geconfigureerd voor de fiets waar ze in komen. Je specificeert dan onder andere: omtrek van de wielen, standaardtaal, minimale en maximale versnellingsverhoudingen en last but not least: het type overbrenging. Die laatste is dan weer bepalend voor het maximale koppel dat de motor gaat leveren. Als je 80 Nm op een standaard Nexus-7 zet wordt het na een jaar vanzelf een Nexus-1 ;)
Mijn bron bij Yamaha en Accell heeft mij laten zien dat dit in ieder geval voor de Yamaha niet zo is, nou kan hij mij hebben bedrogen en dingen in het configuratie scherm hebben verborgen, maar de Yamaha is gewoon vrij basic (ik durf zelfs te zeggen rauw). Ook hierin is overigens het bewijs gewoon wat er op straat gebeurd, ik laat een Stromer gewoon achter me tot ik 20kmpu aantik en hij me gewoon op puur vermogen wegblaast. Een Bosch CX voelt hetzelfde aan en is nauwelijks trager uit de startblokken. Een Neodrive met 40nm is gewoon niet bij benadering zo sterk.

Mocht je deze anecdote willen wegwuiven, tests van de consumentenbond in de ardennen leiten ook zien dat een MM veel sterker was, ook die met de naaf versnelling.

En je onderschat vermoedelijk toch echt de Nexus 8 (overigens hebben we nu ook een Nexus 7 die verbijsterend genoeg de wereld rond is gegaan).
V.w.b. betrouwbaarheid ben ik het wel met je eens. Dit is overigens een nieuw aspect, voorheen nog niet besproken. 150 000 km is wel een gigantische stand moet ik zeggen, een gemiddelde elektrische stadsfiets rijdt slechts 1200 km per jaar (en nee, ik kan de dataset helaas niet delen).
Ik geloof je best qua kilometrage, maar juist die vochtproblemen waren meer afhankelijk van al dan niet getroffen worden door een hoosbui dan kilometers. Compleet nieuwe banaan kon een dag later voor nieuwe stekkers naar de dealer... was wel een extreem hoosbuitje :(
Hier verschillen we dus van mening, ik vind het ook geen domheid maar ik denk niet dat een middenmotor technisch gezien een goede keuze is voor algemeen gebruik in Nederland. En die mening moet je los zien van de implementaties en discussies over merken. Als iedereen over 3 jaar VanMoof rijdt dan is dat ook niet omdat een voorwielmotor beter is, mensen zijn nu eenmaal tot op zekere hoogte kuddedieren en gevoelig voort trends.
Ik sta wel redelijk dicht bij de gebruikers hier op het forum, storingsgevoeligheid is echt een belangrijk voordeel van een MM. Ik kan ook niet zeggen dat top naaf motoren hierin zo briljant scoren (zie mijn ervaring met Bionx).

Het enige echte nadeel aan een MM is het geluid, maar zelfs dan is windgeruis op 25km al dominant. Voor de rest heeft een MM vooral voordelen tegenover een naafmotor (geldt niet voor een S-pedelec waar de aandrijving gewoon te kritisch wordt).
Yamaha motoren zijn inderdaad vrij spartaans, maar ze worden wel geconfigureerd. Bij Accell doen ze dit ook, Yamaha levert daarvoor software (YPWS). Zowel in nieuwe fietsen als voor spare parts. In theorie kun je een standaard 28" fiets licht "opvoeren" door er een motor in te zetten die geconfigureerd is voor een 26" fiets.
Ik geloof je best qua kilometrage, maar juist die vochtproblemen waren meer afhankelijk van al dan niet getroffen worden door een hoosbui dan kilometers. Compleet nieuwe banaan kon een dag later voor nieuwe stekkers naar de dealer... was wel een extreem hoosbuitje :(
De banaan zit in de eerste twee generaties ION fietsen (NiMH cellen). De AMP Superseal connector achterop is IP66, maar het kan zijn dat deze niet goed aangedrukt was door de dealer of dat er sprake was van een productiefout. Overigens kun je die bananen nog steeds bestellen, ik zie ook nog geregeld dat soort stokoude fietsen (verkoop begon ergens in 2003) rondrijden.
Yamaha motoren zijn inderdaad vrij spartaans, maar ze worden wel geconfigureerd. Bij Accell doen ze dit ook, Yamaha levert daarvoor software (YPWS). Zowel in nieuwe fietsen als voor spare parts. In theorie kun je een standaard 28" fiets licht "opvoeren" door er een motor in te zetten die geconfigureerd is voor een 26" fiets.
Ja, ik heb samen met die jongen van Accell nog met die software gespeeld(5 jaar terug, 1e serie). Het is te lang geleden dus je brengt me aan het twijfelen, maar ik weet dat we nog met zijn drieen hebben gekeken wat er allemaal kon worden ingesteld (eigenlijk vrij weinig^^)
De banaan zit in de eerste twee generaties ION fietsen (NiMH cellen). De AMP Superseal connector achterop is IP66, maar het kan zijn dat deze niet goed aangedrukt was door de dealer of dat er sprake was van een productiefout.
Ik heb gekeken, dat is inderdaad de connector zoals ik me herinner! Ik vind het heel bizar dat die IP68 stekker zo vaak kapot ging (en ik was dus echt niet de enige)... dat ding moet gewoon compleet waterdicht zijn, is dus duidelijk qua specs een veel minder lullig stekkertje dan ik dacht aan de hand van mijn (en andere) ervaringen.

Overigens zat het probleem volgens mij niet IN de stekker, maar daar waar de draad de stekker in ging.
Overigens kun je die bananen nog steeds bestellen, ik zie ook nog geregeld dat soort stokoude fietsen (verkoop begon ergens in 2003) rondrijden.
Tsja, zowel de voor als achternaaf ION rijdt briljant, dus er is met een lager kilometrage geen bezwaar tegen het vervangen van de accu. Zo'n banaan is ook niet zo heel erg duur, de huidige Yamaha en Bosch accu's zijn veel duurder.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 17 september 2020 20:39]

Het idee is dat op het achterwiel meer grip is omdat je gewicht daar meer op rust. (als je op het zadel zit tenminste). de fiets gaat achter het voorwiel aan. Als je de moter (die stiekem best wel sterk is) op het voorwiel monteert dan kan je band grip verliezen. en dan val je. als je achterband iets grip verliest (wat dus om eerder genoemde reden minder snel gebeurd) dan is dat geen drama. het is dan makkelijker om je fiets onder controle te houden.

Ik heb op mijn mountainbike vanwege ongeveer dezelfde reden een grovere band op het voorwiel liggen dan achter (dat wil zeggen, voorband meer grip). Als het achter een beetje grip verliest niet erg. als dat voor gebeurd dan wordt het snel hectisch.

Anderzijds voelt het ook meer vertrouwd. een gewone fiets wordt ook via het achterwiel aangedreven.

Een fiets met voorwielmoter werkt gewoon hoor. en we hebben het ook wel een beetje over situaties waarin het al glad is enzo waar je ook nog eens alles van die moter gaat vragen. door gewoon normaal te fietsen gebeurt er niks geks.

ziezo, een poging tot argumentatie ;)
Juist omdat hij het zo zwaar neerzet ben ik het met je eens dat hij de argumenten nog wel even mag opsommen.
Van de andere kant zijn ze ook wel heel simpel te bedenken of vanuit analogie met een motor af te leiden.
Bij gripverlies is aandrijving op het voorwiel veel gevaarlijker en bijna niet te corrigeren.
Designkwaliteit toch wel, zeker de eerste modellen.

Ik vind het mooie fietsen, en zaken als weggewerkte verlichting (die sneuvelt snel in de stad) en ditto kettingslot voegen echt wat toe voor een stadsfiets.

Bij de keuze voor een e-bike vielen ze wel snel af (voorwielmotor, accu capaciteit), nog voor ik de verhalen over bouwkwaliteit te horen kreeg.
Dan zal het aan achteloosheid van de eigenaar gelegen hebben verwacht ik.
Ik afdviseer je om de Vanmoof draad op dit forum te lezen en dan zelf je mening te vormen.

Anders gezegd, niet afraden van Vanmoof vind ik als medetweaker niet erg sociaal.....
Ik heb inmiddels de laatste paar pagina's gescand en het sentiment is in ieder geval duidelijk :P Niet dat ik in de markt ben voor een e-bike, maar als het zo zou zijn, dan maar gewoon een degelijke van een gevestigd merk denk ik.
Bij auto's klopt dat in de theorie zonder hulpmiddelen en met voldoende training van de chauffeur. Echter vooral dat laatste is/was een probleem, tel daarbij op dat de schrikreactie van direct gas los al een deel van de oplossing is bij voorwielaandrijving (onderstuur) en de moderne hulpmiddelen en je snapt dat voor de gemiddelde automobilist voorwielaandrijving veiliger is.

Tegenwoordig met vierwielaandrijving is de hele discussie sowieso achterhaald :+
Ik heb namens wat collega's lange tijd gekeken naar een VanMoof fiets. Het ontwerp, vooral van de X is naar mijn mening redelijk uniek. Daarnaast is de fiets op papier uitgerust met handige functies.
Zelf wilden we in het buitenland de fiets als transportfiets gaan gebruiken, met aangepaste/zelfgemaakte voordrager om een pelican case met apparatuur te kunnen vervoeren. Lekker snel Nederlands model (in Azie is deze beperkt tot 20 km per uur.)

Maar de vele klachten (kijk ook in het forum hier, en tal van andere fora online) van echte gebruikers en niet van die commerciele product plug sites of youtube kanalen zoals Bright) geven een heel ander beeld wat de fiets in werkelijkheid is. Als de fiets dan ook nog (iedere keer) terug moet naar amsterdam voor reparatie, tja.

Veel storingen en niet werkende software, verbogen wielen of ontbrekende en beschadigde onderdelen. Deze serie 3 modellen zijn TE snel op de markt gezet lijkt het wel. Zonde want op papier zijn het mooie fietsen en de intentie om het de 'tesla' of de 'apple' (cliche marketing termen van Bright etc.) te zijn is er wel.
Ik heb namens wat collega's lange tijd gekeken naar een VanMoof fiets. Het ontwerp, vooral van de X is naar mijn mening redelijk uniek.
De X is iets anders, maar zeker niet innovatief. Het is al eerder geprobeerd, maar een diamant frame is nou eenmaal veel sterker.

De standaard Vanmoof? Diamant frame 26", ongelakt alu. Het niet frezen van de pijpjes is al decennia iets wat bijvoorbeeld GT gebruikt voor de aansluiting van zitbuis en bovenbuis.
Redelijk uniek.... Dank voor de toelichting. In ieder geval ik vind dit model veel bijzonderder dan het 'standaard' frame van de S. Daarnaast is deze fiets ook geschikt voor kleinere berijders.
Ja, je hebt helemaal gelijk, ik haal uniek en innovatief door elkaar. Het is absoluut geen design wat je elke dag tegenkomt.
Het huidige concept is geen 12 jaar.

En is van origine een stadsfietsenbouwer met lichte frames zonder poespas eraan.

De weg die ze zijn ingeslagen van omstreeks 2015? Voelt gewoon als de zoveelste hippe start up.

En ja startups zijn hip tegenwoordig snel geld verdienen en jezelf verkopen is niets nieuws zijn maar weinig mensen die het nog doen voor een kwalitatief product het is allemaal massa werk wat je dus ook ziet in de kwaliteit welke beneden peil is.
Ik zie VanMoof als de zoveelste startup welke keihard en agressief adverteert met een negatieve balans in de hoop na x jaar zichzelf te kunnen verkopen als hip trendy merk aan een andere grote partij.

Ik heb ook wat rond gekeken en kwam ook VanMoof tegen maar na het lezen van wat reviews schijnt de kwaliteit toch ondermaats te wezen voor de prijs die je betaald.
Alles is waar, behalve dat VM zeer zeker geen startup is ;)
Definieer startup...

Volgens de eerste google link en ik qoute,

"Definitie startup
Een startup is een jong bedrijf met een vernieuwend idee, dat gebruikmaakt van nieuwe technologie en gericht is op snelle groei.

Vaak zit er een jong persoon achter een startup, maar dit is natuurlijk niet altijd zo."

Het is nou niet dat het een gevestigd bedrijf is dat al 50 jaar bestaat :+
Definieer startup...

Volgens de eerste google link en ik qoute,

"Definitie startup
Een startup is een jong bedrijf met een vernieuwend idee, dat gebruikmaakt van nieuwe technologie en gericht is op snelle groei.

Vaak zit er een jong persoon achter een startup, maar dit is natuurlijk niet altijd zo."

Het is nou niet dat het een gevestigd bedrijf is dat al 50 jaar bestaat :+
- Gesticht in 2009
- Idee is niet vernieuwend.
- Technologie is al gevestigd en mainstream.

Blijft over dat ze gericht zijn op snelle groei.

Lijkt me echt een enorme stretch om dit een startup te noemen.
Het is een knopje wat je zelf moet indrukken om de turbo modus te activeren, en de trappers moeten bewegen. Volgens wat reviews die ik heb gezien trekt hij dan nog steeds langzamer op dan een gemiddelde andere elektrische fiets op het hoogste standje.

[Reactie gewijzigd door Frikandel op 16 september 2020 14:43]


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True