Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Star Citizen-gameplay is geen utopie'

Chris Roberts, de oprichter van Cloud Imperium Games en de man achter de nog niet officieel uitgebrachte ruimtegame Star Citizen, heeft in een reactie op kritiek op de staat van de game gezegd dat de beloofde gameplay geen utopie is en dat het spel daadwerkelijk uit zal komen.

Chris Roberts heeft op het forum van Star Citizen gereageerd op kritiek van een speler. Deze speler uit kritiek op de communicatie over de staat van de game, waarbij volgens hem nogal eens wordt gezegd dat eraan gewerkt wordt, dat het wachten frustrerend kan zijn en dat er uitgelegd wordt hoe het systeem uiteindelijk zal gaan werken. Volgens de speler zijn de makers er na acht jaar nog niet in geslaagd om een goed uitziend schademodel te ontwikkelen. Ook vindt hij dat veel basismechanismen ontbreken en dat hetgeen dat er wel is, op zijn best amateuristisch genoemd kan worden. Hij stelt dat het bereiken van de beloofde gameplay zoals Roberts het voorspiegelt, nog wel tien tot twintig jaar kan duren.

Roberts zegt dat de gameplay zoals hij die in zijn uitgebreide reactie omschrijft, geen utopie is en dat het geen tien of twintig jaar meer duurt voordat er geleverd wordt. Hij zegt dat de systematische aanpak van Cloud Imperium Games meer mogelijkheden met zich meebrengt, maar dat het ook langer duurt voordat er resultaten te zien zijn. Daarbij zet hij Star Citizen en diens gameplay specifiek af tegen het ontwikkelen van gescripte handelingen; dat laatste zou minder tijd vergen om het te voltooien, terwijl Roberts aangeeft dat het voor Star Citizen eerst nodig is om de fundamentele systemen te bouwen en te zorgen dat ze met elkaar in verband staan, voordat de volledige omvang van de gameplay duidelijk wordt. Robert beklaagt zich ook een beetje over het cynisme dat in zijn ogen vandaag de dag volop aanwezig is op internetfora, waarbij mensen al snel van het slechtste scenario uitgaan.

Robert geeft nog geen tijdspad voor wanneer 'alles samenkomt'. Uit de sinds maart niet meer vernieuwde planning blijkt dat Squadron 42, een apart singleplayerverhaal, in het derde kwartaal van dit jaar in bèta zou moeten gaan. Op dit moment is er een periode van enkele weken waarin spelers gratis kunnen rondvliegen in het spel. Dit duurt tot 23 september. De ontwikkelaar had in juni al 300 miljoen dollar opgehaald voor de ontwikkeling van Star Citizen en inmiddels zit die teller op 313 miljoen dollar.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

14-09-2020 • 19:16

188 Linkedin

Reacties (188)

Wijzig sortering
Ik vind het wel jammer (van Elite) dat ze idd die richting opgegaan zijn; persoonlijk zou ik ook graag een singleplayer verhaallijn willen zien die alle features van het spel aanraakt en gebruikt; ze hebben de basis neergelegd, maar ik geef de voorkeur aan spellen waar je niet alleen je eigen lol / doelen hoeft te maken / stellen.
Ik hoopte op een Freelancer-achtige game. Met goede multiplayer en een sterk single-player verhaal dat je coop kon spelen met je vrienden. Wat we kregen was gigantische single player grind. :-(
Wat je kreeg was een moderne Elite.

Maar de meesten hier zijn te jong om Elite te herinneren, dus is Freelancer iets dat in de buurt komt.
Klein dingetje, maar Elite is al in december 2014 uitgekomen ;)
Roberts zijn management kwaliteiten zijn niet super maar zijn visie en drive maken miljoenen enthousiast.

Ik heb ook een flinke som geld zijn kant op gegooid, mocht dit een succes worden dan mooi zo niet dan heb ik laten zien dat hier nog steeds een markt voor is.
Lol. Daar heb ik nog een aanvaring mee gehad op usenet nadat ik zijn game had gespeeld (bc3k) en een recensie plaatste :)

Maar ik moet zeggen: zijn analyses van Star Citizen zijn vrij raak.
"En nu is hij inmiddels ~9 jaar bezig met Star Citizen/Squadron 42,"

En GTA V durrde zeker 5 jaar full dev time, met jaren pre-dev.

"en waarvan nog niet eens 1% van de beloofde content en game mechanics zijn opgeleverd."

Dat klopt niet. Er is veel van de beloofde content en game mechanics nu te spelen. Mechanics waarvan velen zeiden dat het niet eens mogelijk was, maar je kan nu, vandaag, in een spacestation rondlopen, naar je schip gaan, er binnen lopen en opsteigen, volledig seamless op naar een planeet vliegen, landen bij een outpost en daar dingen doen, nog steeds seamless opsteigen, ergens een giga schip van een andere speler tegen het lijf lopen, met hen praten, ermee docken en dan in dat grotere schip rondlopen en dingen doen. Plus er zijn missies, mining, en andere gameplay.

Dit is ff andere koek dan Elite: Dangerous en zoals ik zei, volgens velen onmogelijk ... maar je kan het NU doen.

"Om nog maar te zwijgen van het P2W gedoe: Als de game straks live gaat en de whales met hun Idris alle Mustangs en Aurora's uit de lucht schieten kun je er ook vergif op nemen dat mensen het snel voor gezien gaan houden, "

Ik denk dat je de gameplay niet snapt en kent.

"De kans dat Star Citizen ooit af komt acht ik klein tot vrijwel nul, "

En toch ... nu kan je er al uren plezier in hebben met een game die nu al de belofte van Space Rogue waarmaakt. Your loss.
Ik vraag me ook af of een spel na een x aantal jaren niet achterhaald wordt, als het dan uiteindelijk uitkomt. Dit kan zowel qua uiterlijk als qua speelwijze zijn.
Zie Duke Nukem Forever hiervoor. Is het schoolvoorbeeld. Of, wat abstracer, Half Life 2: Episode 3
Zijn dat voorbeelden van spellen die achterhaald waren tegen de tijd dat ze eenmaal uitkwamen? (Achterhaald is natuurlijk betrekkelijk: veel oudere spellen zijn nog steeds fantastisch om te spelen; maar een spel als Star Citizen moet het toch wel hebben van zijn uiterlijk en nieuwe spelontwerp).
Duke Nukem Forever is zeker een spel dat achterhaald was toen het uitkwam. Het kwam sowieso alleen nog maar uit omdat een andere partij (Gearbox die het failliete 3DRealms over had genomen) er nog tijd in had gestoken. Het resultaat was in mijn ogen een anachronisme.

Half-Life 2: Episode 3 is een ander verhaal. Daar is nooit serieus aandacht aan besteed door Valve, blijkt nu. Dat komt door de bedrijfstructuur van Valve: als je ergens niet aan wilt werken, hoeft dat ook niet. Met de release van Half-Life: Alyx is er wel weer een grote impuls dat we een (non VR) vervolg gaan krijgen. Maar dat zien we vanzelf wel.
OK zoiets bedoelde ik inderdaad.
Duke Nukem Forever, Spore en Aliens: Colonial Marines zijn de schoolvoorbeelden hiervan. Zoek de geschiedenis van die 3 maar eens op. :)
Nouja, er zijn ook zat games die nogsteeds actief zijn. Denk aan WoW, zelfs WoW classic is mega populair nu. Maar ook Skyrim dat al 8 jaar doortuft.

Grootste voorbeeld is eve online. Gaat al 18 jaar door.
Klopt, maar stel dat die spellen op dit moment nieuw uitkwamen, in hun huidige vorm?

Daarnaast verschilt het per spel hoe 'tijdloos' het is: ik heb het idee dat Star Citizen het deels moet hebben van bijzonder uitgewerkte immersie? Kan dat b.v. met een tien jaar oud uiterlijk?
of andersom, als een manager in je nekt hijgt met "en dit moet ook nog erin... en dit... en..."

Ter uitleg, ik heb het van de andere kant gezien, ontwikkelaars die hun best doen om deadlines te halen, duidelijk maken wat mogelijk is en niet binnen de gestelde termijn, en waar je de meetings ingaat om te bepalen "wat geschrapt kan worden om aan de deadlines to voldoen" en waar je uitkomt met een lange lijst aan "en dit ook nog" (en doen alsof die deadline geen probleem is).

... met als resultaat ontwikkelaars die 7 dagen per week 9-10 uur op het werk zitten, en net zo efficient zijn als de gemiddelde zombie... waanzin...

[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 15 september 2020 17:42]

Ja de andere kant op kan ook, maar bij de ontwikkeling van Star Citizen is dit niet aan de hand. Chris Roberts doet het op de valve manier, lijkt het wel.
Ik heb er niet zo heel diep in gekeken, maar ik had de indruk das Chris Roberts juist de manager is die continu met nieuwe ideen komt, of dingen gewijzigd wil hebben... Maar misschien lig ik er ook volledig naast.
Ze hadden idd beter voor het early access programma kunnen gaan, breng een spel uit als Elite en bouw daar vervolgens bovenop.

Wat ik een paar jaar geleden gehoord heb is dat hij zoveel mot had met het team dat hij die sowieso een keer heeft moeten vervangen. Heb het gevoel dat het allemaal wat houtje-touwtje is.

En dat is raar, want met een budget van 300 miljoen heb je meer dan wat GTA 5 gekost heeft. Ik heb gegoogled, volgens het internet heeft Cloud Imperium Games bijna 500 man personeel in 2017; dat is veel, maar voor zover ik kan zien produceren ze niet veel.
Ik hoop voor hem dat het een succes wordt:), maar de gaming markt is een zo snel evoluerende sector alleenzaligmakend technologie dat tegen zijn eerste perfect idee klaar is, hij gerust opnieuw kan beginnen omdat we dan al drie versies verder zitten qua grafische kracht en api :) om maar iets te zeggen. Verder is het ook maar de vraag of het dan nog qua idee en stijl de flavor van het jaar is. Vroeger waren het Fis, dan mmo, Dota achtige, battle royal. Voor het zelfde geld zit hij tegen dan in dezelfde hoek als de rts tegenwoordig, verkoopt spijtig genoeg voor geen meter zover ik het begrijp.

Als hij dan vervolgens weer alles omsmijt om mee te gaan met de mode, tja dan komt er nooit wat van. Leuk dat het perfect in elkaar zi, maar als het niet leuk is ben je er niks mee. Ik speel het zelf niet maar als i, streams en YouTube bekijk ziet het er bij mij als een veredelde tech demo uit, ik kan verkeerd zijn, daarom dat ik het al zeg dat ik,zelf niet speel. Maar is het echt leuk op dit moment al?
Geen idee. Ik heb nooit iets met Star Citizen gedaan. Freelancer heb ik grijs gespeeld, van voor naar achter en terug. Dat was een goede en leuke game. Ik hoopte dat Star Citizen ongeveer dezelfde kant op zou gaan, en ik was van plan de game te kopen tijdens release....
Grafisch staat natuurlijk niet gelijk aan leuke gameplay. Ik heb genoeg 8 bit/16 bit achtige spellen op me ps4 gespeeld die ik leuker vond dan sommige geweldige grafische games. Of dat de vervolg spel door grafische verbeteringen gewoon minder leuk was om te spelen.

Maar helaas worden vaak zulke games als niet serieus bestempelt omdat het grafisch gezien niet kan opmeten.
Ik heb het een paar weken enkele uren per dag geprobeerd een jaar geleden,
Star Citizen pluspunten: goeie high resulotion textures, eenmamlig loading screen en solo space combat (PvE) met private lobby's, welke je apart moest opstarten zat goed in elkaar.
Minpunten: geen tutorial of tips je wordt meteen in het diepe gegooid, server lagg ook al ben je enigste in duizenden kilometers, rendering van textures is wazig of vrij laat, RAM vretend spel (heb 32GB 2666Mhz) ram verbruik boven de 21Gb, Desync problemen je wordt random terug geteleporteerd, FPS in Star Citizen was aanzienlijk happerig, het geluid was laat of je schoot maar er kwamen geen kogels uit je wapen, ook in ruimte was vaak je motor geluid weg, de calibratie om te warpen was vol met bugs, HUD zat vol glitches, planeten en astroiden waren niet solid als je niet netjes geland was (als je dus uit je space craft stapte viel je in het oneidigen), tevens was de launcher zelf slecht gemaakt (nog over patchen niet beginnen) en als laatste op kers de instellingen voor single use joystick was een puinhoop (Thrustmaster T.16000M FCS) dankzij custum user profiel laden in software van Thrust kon ik enig weg vooruit.

Al met al kijk ik nog steeds wat ze met de game doen, maar om weer over de 120gb aan ssd op te geven om te kunnen spelen gaan we voorlopig niet doen.
Zijn 'eerste titel' was Wing Commander 1 :) En de opvolgende delen.

Maar ook daar werd hij door de publisher (Origin destijds) sterk in toom gehouden.
Ja! Dat is waar ook ja! Foei, hoe kon ik dat vergeten. WC was ook een goede serie, in mijn ogen.
Van de uurtjes die ik heb gespeeld (20-30 uur) heb ik mij best vermaakt met planeten en steden verkennen en een paar missies, maar de content houdt snel op. Tenzij je wilt grinden om een schip te kopen die je bij de volgende patch waarschijnlijk weer kwijtraakt blijft het meestal bij een paar uurtjes na elke grote patch.

En daar heb ik wel vrede mee. Ik hoop dat het uiteindelijk natuurlijk een volledig spel wordt, maar mijn verwachting is laag.
Mij treft het als een heerlijk pensioenplan. Doen wat je leuk vindt, voor goed geld, wanneer jij het wil, zoals jij het wil.
Het zal voor ontwikkelaars ongetwijfeld prima zijn, echter zullen zij toch ook een keer een "product" willen afleveren.
Daarnaast vraag ik me af wat er zou gebeuren als mensen massaal hun geld gaan terugvragen omdat er niet geleverd wordt...
Het is een flinke vraag of een refund weg wel serieus open staat. Daarbij, als je iets zo lang kan melken, dan draai je daar ook de hand niet voor om. Het communicatiebeleid, als je dat zo mag noemen, is wat dat aangaat best iets om eens goed naar te kijken.

Daarbij, people want to believe. En in hoeverre is Chris typisch 😎
Ik ben op dit moment vooral benieuwd wat er nou daadwerkelijk aan spel is. Het lijkt mij gewoon 99% marketing, 1% development.

Nou hebben wij geen inzicht in hun budgetten, maar er moet toch heel veel geld naar het inhuren van bekende acteurs e.d. gegaan zijn, en als je dan ook nog eens kijkt wat de schepen kosten en hoe weinig echte gameplay er eigenlijk is, dan ga je je afvragen wat nu hun intentie is.
myah ... een E.U. interventie op IPO's , ICO's en early access we will take your money now and maybe finish later games ... maar ik heb de indruk dat de hele industrie draait op spellen die nooit af zijn voor ze verkocht worden . Can somehow blame the players for falling into the trap every single time prehaps . The fuckers maken wel good money ondertussen selling half-assed shit in the name of "its all about what the community wants, we will build the game on your feedback"
Iets wat ik Myazaki of Harada among others nooit heb horen zeggen tot nu toe (e.v.a...) Myazaki is ntrl Myazaki en Harada is Harada (-san -san) en ik vraag me af hoe indie-devs zoals het heet mogelijkerwijs van de grond moeten raken , zeker in taks-hel als beneluxelanden ZONDER half-assed vooraf te verkopen, tenzij microsoft je opkoopt omdat ze zonder nieuw speelgoed zitten, en dan nog, dan moet je eerst al een up and running bedrijf zijn.
Dus vanwaar komt dat geld ? of doen die dat "na hun uren zo?" een uurtje of twee per dag wat coden en hop ... na 1 jaar early access et voila, onderts gewoon 9 to 5 ?

Lijkt me al even waarschijnlijk als ik die mijn bank binnestap en zeg "Yo, leen me effe 10 miljoen, ik wil een mini-game maken (ESO bv. was 120-150 mln dollar om te starten alleen om effe perspectief te geven) en die gasten zeggen direkt : "TUURLIJK meneer, had u dat gewild in coupons van 20 of 50 , zet u even neer, koffietje ?"

mais bon ...
Klopt, de meeste gamers zitten niet op realisme te wachten, maar op uitdagende spel-mechanismes. Anders zou je avatar na een potje streetfighter minimaal 6 maanden moeten revalideren.
Sim / sandbox games vind ik by far de leukste games idd. En zo velen met mij. Ik erger mij dood aan games dat ik een bepaalde missie voltooi op een manier die de ontwikkelaars niet voorzien hadden en dat het dan niet lukt. Dat soort games frustreert mij juist weer.
Wat je kwijtraakt is de complexitijd van de mogelijke gameplay als je het op jouw manier doet.

Er zijn niets voor niets realistische flight sims, race sims, combat sims. Die spellen vind ik persoonlijk het leukste omdat er nog wat te spelen valt. Je kan prutsen, modden en klieren en kijken wat er gebeurd.
Jazeker zit er waarde in realisme.

Echter zijn dat oke niche games voor een specifieke doelgroep.

Met starcitzen,

Welke doelgroep wil je bedienen? Space combat liefhebbers? Mensen die van Space exploration houden? Mensen die graag schepen managen? Space trader fans?

Want met overcomplexe systemen op al die facetten zorg je ervoor dat je middelmatig bent in alles. Een space combat fan zit niet te wachten op het uitgebreid managen van een schip. En iemand die het liefst het schip tot in de puntjes uitdenkt voel weinig voor combat.

Zo krijg je dus een game die van alles doet maar die niemand echt top vind. Wat doen die mensen dan? Die vertrekken naar een game die meer specifiek is op wat zij zoeken. Precies zoals die simulators die jij noemt.

Geen enkele race simulators die erg goed wordt gevonden door sim fans bedient ook de doelgroep die graag van arcade racen houd. Dat mixt gewoon niet.
En dat is precies het probleem wat Star citizen gaat hebben met deze aanpak.
Ik ben het met je eens hoor dat dit een draak van een project is en ze teveel tegelijkertijd willen doen. Maar ik snap het idee van dingen simuleren wel, je krijgt er erg diepe gameplay van.
Als je wil zien wat een goede sim + community kan doen... ARMA3 community met veteranen. Zeer tof wat mij betreft.

https://www.youtube.com/w...CH8wCG99IAEaUVimnSZloCRTO

Hier kan je een reqruitment page vinden van een arma3 unit. Dus training, teambuilding, scripting etc etc etc om zo'n sim met elkaar heel tof te spelen:
https://www.reddit.com/r/...valry_18_years_of_gaming/

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 17 september 2020 14:18]

Klinkt tof, maar klinkt nog meer als feature creep.
En wie heeft hier om gevraagd? Release gewoon eerst een werkend spel, kan je daarna altijd nog dit soort dingen toevoegen.
Blijkbaar zit alle negativiteit ook hier en daarbij ook alle betweters.. Dan te bedenken dat de meeste het spel nooit gespeeld hebben.
Ik heb niet eens meer een computer die geschikt is om het te spelen. Toen ik instapte zag mijn leven er heel anders uit.

Dat werkt natuurlijk beide kanten op. Tegen de tijd dat het af is, ben ik met pensioen. En dan heb ik alle tijd voor deze space sim. Is mijn Aurora LN een soort retro vintage blast from the past geworden.
Precies, @Greymane laat gewoon de aanstaande gezinsuitbreiding Star Citizen spelen, dat kan mooi als het spel over een jaar of tien eenmaal uitgebracht wordt.

O-)
Nou als het zo doorgaat kan pas het kleinkind van @Greymane het spel spelen 8-) . Dat wordt wel een interessante ergernis erfenis :+ .
Niet helemaal. Ze hebben het geld. Maar of ze het hebben uitgegeven aan het product is een hele grote vraag ;) . Het zou mij niets verbazen als er nog een aardig bedrag op hun spaarrekening staat.

Het gaat ook niet eens meer om content maken. Als je maar systematich om de zoveel tijd een ship-concept sale hebt, en een fan-base die daarbij hun portemonee steeds trekt, hoef je inderdaad nooit echt haast te hebben bij het afmaken van je product.
Het duurt zeker lang. Maar de schaal en complexiteit is ook ongeëvenaard. Ik zelf heb ook absoluut het gevoel dat het beter kan. Dat het soms dweilen met de kraan open is qua achterlopen in tech, en oude features moeten vervangen voor nieuwere.

Het is overigens 8 jaar. Maar installeer de game anders eens. Het is nu gratis tot de 23e geloof ik. Het is wel meer dan een tech demo. Maar absuluut wel een alpha. En als je weet wat alpha precies inhoudt weet je ook exact wat je kunt verwachten.
Ze zijn random generated om ruimte te besparen (Dat is wel vreemd in een game die draait om ruimte en exploratie, haha) maar ook om variatie te scheppen. In No Man's Sky kan je je hele mensen leven nieuwe planeten bezoeken.

Iets wat begrijpelijkerwijs in SC niet kan. Maar als je de de graad van interessant gaat afwegen tegen hoeveel polygonen Game A heeft versus Game B, dan maak je m.i. geen goede keuze.

Dat maak je m.i. ook niet als je als enige voordeel ''multi crew, daardoor is co-op veel boeiender'' op somt.

Laten we SC gewoon benoemen voor wat het is: Nee, geen scam, wel een treurig geval van geflatteerde dromen en torenhoge ambities zonder deadline.

Want zelfs Duke Nukem Forever kwam uit. En was niet een geweldige game. Maar hij kwam wel uit.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True