Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Id Software verwijdert anti-cheattool van Denuvo uit pc-versie Doom Eternal

Ontwikkelaar id Software gaat de anti-cheattool van Denuvo met een komende patch verwijderen uit de pc-versie van Doom Eternal. De tool werd vorige week toegevoegd aan het spel maar de ontwikkelaar kreeg hier flinke kritiek op.

De producent van het spel bij id Software, Marty Stratton, meldt op Reddit dat de bedoelingen van de ontwikkelaar goed waren, maar dat feedback van spelers duidelijk heeft gemaakt dat het besluit om de anti-cheattool te gebruiken herzien moet worden. "Daarom gaan we de anti-cheattechnologie van het spel in onze volgende pc-update verwijderen."

De ontwikkelaar bekijkt de toekomst van de anti-cheatmogelijkheden maar stelt dat op zijn minst de spelers van enkel de campagne ontzien moeten worden. De brede invoering van Denuvo Anti-Cheat bij een spel dat voornamelijk in singleplayermodus gespeeld wordt, was een van de kritiekpunten van spelers.

Denuvo liet afgelopen week aan Destructoid al weten te werken aan een mogelijkheid om de singleplayermodus offline op te starten zonder dat de installatie van Anti-Cheat vereist is. Doom Eternal heeft een Battlemode-multiplayerspelvom voor twee tegen een, waarbij de enkele speler de Doom Slayer is en het duo uit een aantal demons kan kiezen. Volgens id Software was de anti-cheattool toegevoegd om cheaten bij die modus te voorkomen, maar ook gezien de 'competitieve initiatieven' die nog op de Battlemode-roadmap staan.

Een ander kritiekpunt van spelers was dat de prestaties te lijden hadden onder de Denuvo-tool, maar volgens Stratton zijn die problemen niet gerelateerd. De prestatieverminderingen zouden toe te schrijven zijn aan een codeverandering met betrekking tot het toewijzen van videogeheugen. Ook die aanpassing zal bij de pc-patch teruggedraaid worden.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

22-05-2020 • 08:40

152 Linkedin

Submitter: secretqwerty10

Reacties (152)

Wijzig sortering
Mooi. Dan werkt het eindelijk weer met Steam Proton zonder te moeten downgraden.

Meer hierover: https://www.protondb.com/app/782330
- Eternal had al DAT (Denuvo Anti-Tamper) en hoewel dit een totaal ander product is, is het toch ook van Denuvo. Als je zo een afkeer van Denuvo hebt, waarom zou je dan in de eerste plaats een game kopen met een product van Denuvo in?
Je geeft het zelf al aan: omdat de Kernel-level anti cheat een totaal ander product is is het logisch dat mensen er anders op reageren als de al bestaande anti-tamper. De backlash is ook niet perse gericht op wat het product zegt te doen, maar op het feit dat de anti-cheat een kernel ring 0 driver is. Denuvo Anti tamper is gewoon een user mode component.
- Eternal is het eerste game dat gebruik maakt van DAC. Hoe kan er nu al iemand weten dat DAC voor een performance verlaging zorgt? Update 1 heeft veel aanpassingen/vernieuwingen/bugfixes die andere bugs introduceren. Waarom worden alle performance problemen daar niet aan toegeschreven?
Correct, dit lijkt mij ook een geval van "correlation does not imply causation", dat het tegelijk optrad wil niet perse zeggen dat precies dat ene het andere tot gevolg heeft.
- Afkeer van een ring-0 driver lijkt mij vooral ingegeven door onwetendheid. Hebben jullie dan geen anti-virus? Geen nVidia of AMD driver? Geen printer driver? Geen driver voor je webcam? Allemaal ring-0 software waar niemand over loopt te piepen.
Whattabouttism! En deels onjuist volgens mij. Grote delen van Anti-virus en Graphics drivers draaien in user space en niet in kernel space. Printer drivers en webcam drivers zijn geen kernel mode drivers, alleen de usb stack (hoop ik-- ik weet dat niet zeker). Maar het belangrijkste is: vertrouw je de leverancier van je kernel root kit? Persoonlijk vertrouw ik AMD bijvoorbeeld veel meer dan Bethesda/Denuvo.
- Ik wens je ook héél veel success om vanuit user-space een ring-0 cheat engine te detecteren. Een ietswat cheat-engine maker detecteert gewoon je anti-cheat die in user-space draait en fietst er zo omheen!
"de enige manier om een cheat engine te detecteren is een ring 0 anti cheat driver!"
--"de enige manier om een anti-cheat engine te omzeilen is een ring 0 cheat engine!"
Oftewel all bets are off als je alleen client side iets denkt te willen beveiligen. Er is altijd een weg omheen.
- Het hele punt over privacy en toegang tot je bestanden of keystroke loggers is werkelijk op he-le-maal niks gebaseerd. Een developer heeft helemaal geen ring-0 toegang nodig voor al deze dingen, dat kan ie perfect vanuit user-space.
Klopt.
Alleen als je het in ring 0 doet kan het volledig ondetecteerbaar. (root-kit)
- in DAC zit géén functionaliteit om remote (vanaf de server) commando's uit te voeren, dus hoe je een dergelijk systeem dan gaat misbruiken/hacken om toch remote commando's uit te voeren is mij een raadsel. Waarom zou een malware developer dan een bestaand systeem gebruiken als ie zelf zijn ring-0 malware kan schrijven? Makes no sense at all.
Vertrouw je Bethesda+Denuvo erop dat 1) ze in de toekomst niet stilletjes updates toevoegen met "extra functies" aan de driver, en 2) dat hun software 100% secure is zodat het niet geexploit kan worden door derde partijen (m.a.w. dat het een handig achterdeurtje blijkt te openen voor ring 0 root kit malware)?
- Ondertussen zitten de roeptoeters te roeptoeteren dat ring-0 gevaarlijk is "omdat het mogelijk is dat het misbruikt wordt om je gegevens te stelen" door er een post op Facebook te maken vanop hun Android telefoon...
Dat is inderdaad fearmongering.

[Reactie gewijzigd door PommeFritz op 22 mei 2020 10:43]

Eternal had al DAT (Denuvo Anti-Tamper) en hoewel dit een totaal ander product is, is het toch ook van Denuvo. Als je zo een afkeer van Denuvo hebt, waarom zou je dan in de eerste plaats een game kopen met een product van Denuvo in?
Het Steam store-front maakt ook pas vanaf 15 mei melding dat Doom Eternal gebruik maakt van DAT.
(Daarmee overtreedt Steam trouwens ook EU wetgeving. leuk...)
Eternal is het eerste game dat gebruik maakt van DAC. Hoe kan er nu al iemand weten dat DAC voor een performance verlaging zorgt? Update 1 heeft veel aanpassingen/vernieuwingen/bugfixes die andere bugs introduceren. Waarom worden alle performance problemen daar niet aan toegeschreven?
Daar is inderdaad sprake van meerdere zaken die langs elkaar heen lopen. En de performance klachten zijn wss. niet aan DAC te wijten maar aan wijzigen aan de renderer. (Specifiek de present from compute optie lijkt problematisch te zijn.)
Afkeer van een ring-0 driver lijkt mij vooral ingegeven door onwetendheid. Hebben jullie dan geen anti-virus? Geen nVidia of AMD driver? Geen printer driver? Geen driver voor je webcam? Allemaal ring-0 software waar niemand over loopt te piepen.
Ring-0 software die je nodig hebt omdat anders je hardware niet operabel is. Het merendeel van die drivers is trouwens geimplementeerd als mini-driver; een kleine lijmlaag tussen de hardware en een top-level framework class driver geschreven door Microsoft. Het is de framework class driver die communiceert met de grote boze buitenwereld (user-mode) en voorziet in bijv. input sanitization.

Dat is bij zgn software drivers zoals Denuvo's anti-cheat niet het geval. Deze hebben geen goed bijgehouden en door de OS-vendor zelf blijvend ondersteunde abstractie er bovenop liggen. Hun driver communiceert direct met user-mode.

In het geval van DAC schijnbaar nog wel over een network loopback die een dependency heeft op een NetBIOS library die al sinds Windows 2000 deprecated is. Lekker veilig.
Ik wens je ook héél veel success om vanuit user-space een ring-0 cheat engine te detecteren. Een ietswat cheat-engine maker detecteert gewoon je anti-cheat die in user-space draait en fietst er zo omheen!
Sinds Windows 8.1 heb je nog zoiets als system-protected processes. Dit zijn processen die in user-mode draaien maar waarbij het OS er voor zorgt dat de process space geisoleerd blijft en er niet van buiten mee geklooid kan worden. Deze zijn origineel ontwikkeld om dienst te doen als veilige wijze om processen van anti-virus en anti-malware software te laten draaien die bijv. een user-interface moeten kunnen tonen - iets wat vanuit kernel-mode niet kan.

Daarmee dek je het legioen aan niet-kernel-gebaseerde cheats al af.

Een ring-0 cheat engine kan alsnog proberen om met deze proces-beveiling te morren, maar dat is een aardig stuk meer complex. Daarnaast: een ring-0 cheat engine kan alles wat een ring-0 anti-cheat engine kan. Ze kunnen elkaar wederzijds uitschakelen. Je zult je erbij neer moeten leggen dat je tegen een ring-0 cheat bij voorbaat verloren hebt.

Niemand is gebaat bij een wapenwedloop in de kernel. Dat kan alleen maar leiden tot gevaarlijke situaties. Zie bijv. Valorant's Vanguard, die "foutje; bedankt!" sommige CPU en GPU fan drivers uitschakelde waardoor hardware van consumenten letterlijk smolt.
Het hele punt over privacy en toegang tot je bestanden of keystroke loggers is werkelijk op he-le-maal niks gebaseerd. Een developer heeft helemaal geen ring-0 toegang nodig voor al deze dingen, dat kan ie perfect vanuit user-space.
Maar een breed geinstalleerde ring-0 driver die hackbaar is, is wel een opprtune wijze om een rootkit te verbergen die herhaalbezoekjes mogelijk maakt en om een aanwezige anti-virus proberen uit te schakelen.
in DAC zit géén functionaliteit om remote (vanaf de server) commando's uit te voeren, dus hoe je een dergelijk systeem dan gaat misbruiken/hacken om toch remote commando's uit te voeren is mij een raadsel. Waarom zou een malware developer dan een bestaand systeem gebruiken als ie zelf zijn ring-0 malware kan schrijven? Makes no sense at all.
Door vanuit user-mode te proberen de user->kernel mode verbinding die DAC heeft te exploiteren en derhalve met gelimiteerde gebruikersrechten code injection op kernel-niveau voor elkaar te krijgen.
Er zijn wss. legio meer manieren om remote code execution in user-mode voor elkaar te krijgen dan in kernel-mode, en DAC wordt hier dan een schakel in de keten.
Ondertussen zitten de roeptoeters te roeptoeteren dat ring-0 gevaarlijk is "omdat het mogelijk is dat het misbruikt wordt om je gegevens te stelen" door er een post op Facebook te maken vanop hun Android telefoon...
Ironisch, ja. Dat wel.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 mei 2020 12:53]

Je geeft allerhande partijen toegang tot je systeem. Ik heb geen 4 virusscanners. Ik heb ook geen 3 videokaarten van verschillende leveranciers. Ik heb wel tientallen games op mijn PC. Kernel space moet beschermd blijven en er moet zo min mogelijk in draaien.

If anything, dan moeten game bouwers met Microsoft gaan overleggen om gecentraliseerde anti-cheat in bijvoorbeeld DirectX in te bouwen. Dan kun je één anti-cheat systeem op kernel level draaien dat door een volstrekt onafhankelijke partij ontwikkeld en onderhouden wordt, met als bonus dat die partij ook nog eens sowieso al die toegang tot je systeem heeft zijnde de ontwikkelaar van je OS.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 22 mei 2020 10:14]

Multiplayer zit dan ook vol cheaters en is niet te doen. Ze rennen in een seconde door de hele map en knallen je halverwege ff af, zonder dat je er iets aan kan doen.

Dat ze iets willen doen is juist goed.

Ben benieuwd hoe lang het gaat duren voordat ze met een werkende oplossing komen dan.
Ik heb Doom gekocht voor de single player en alleen 2 of 3 potjes battlemode tegen vrienden gedaan en zal dat waarschijnlijk niet opnieuw gaan doen. Dat geldt voor een significant deel van de spelers, al zijn er ongetwijfeld ook genoeg die dat wel willen. Je moet die eerste groep sowieso niet uit het oog verliezen, die hebben 0 baat bij anti cheat. De tweede groep wel, maar zouden alsnog niet akkoord moeten gaan met dergelijke invasieve software.

Je kunt wel zeggen dat dat nodig is om cheat-tools te detecteren, maar dat resulteert alleen maar dat de cheat-tools ook ring-0 kernel access willen hebben, en cheaters zullen daar minder moeite mee hebben. What's next? Verplicht draaien in een VM waarbij de anti-cheat op de hypervisor draait? Anti-cheat moet aan de server en aan mensen over gelaten worden.
Ik begrijp dat jij en je vrienden de multiplayer niet zo boeiend vinden, maar je kan niet voor de meerderheid van de spelers spreken natuurlijk.

Anti cheat moet opgelost worden, dat is een feit waar alle online games mee worstelen. Dat de methoden niet 100% sluitend zijn, soit. Dat 99% van de potjes cheat-vrij zijn is al een hele verademing.

Nu snap ik dat Denuvo erg ongewild is door hun aanpak en prijs ik hen zeker niet aan, maar om te stellen dat er niks lokaal mag draaien is een utopie.
maar om te stellen dat er niks lokaal mag draaien is een utopie.
Je verdraait zijn woorden. Hij zei dat er niks in ring-0 mag draaien.

Je kan de ergste cheaters er moeiteloos uit filteren op de server side door hele simpele sanity checks zoals locatie updates cross checken met maximale gemiddelde movement speed, items en powerups serverside bijhouden (hoe komt hij aan dat armor, hij is niet binnen 10m van de armor-pickup) etc.

Ja dan heb je nog aimbots en net-om-het-hoekje wallhacks maar de god mode door de map vliegende item spawnende klerelijers kan je in ieder geval perma bannen. Op game key basis, mogen ze weer een nieuwe kopen als ze weer online willen spelen :O
Maar zijn de subtiele cheaters dan niet de ergste?
Als cheaters onmogelijke dingen doen, dan heb je dat vaak snel door en ben ik weg.
Als je nooit/zelden kan winnen omdat men altijd beter lijkt is het frustrerend.

Wel akkoord dat men streng moet kunnen straffen.

[Reactie gewijzigd door catfish op 22 mei 2020 12:16]

De enige manier om dat soort cheats te voorkomen is complete controle over de hardware. Na de beheerde computers op esports evenementen komen consoles het dichtst in de buurt.

Je ring 0 anti cheat kan door een ring 0 cheat worden gesloopt. Zelfs als je met een thunderbolt of pcie kaart via dma het geheugen zou gaan scannen kan je nog cheaten door die hardware te kraken of dmv computer vision de muis input aan te passen voor auto aim, je hoeft alleen maar de video stream te capturen en tussen de muis en de computer te zitten.

Anti cheat (en dus ook anti virus bij gebruikers die zomaar alles openen zonder het eerst te scannen) is een verloren strijd.
Steam account basis lijkt me nog beter.
Staat volgens mij ook al in de voorwaarden dat je niet de boel mag verzieken met hacks (moet alleen wel voorkomen dat er dan bans worden uitgedeeld ten onrechte, maar de overduidelijke gevallen? Permaban + account kwijt)
Ik begrijp dat jij en je vrienden de multiplayer niet zo boeiend vinden, maar je kan niet voor de meerderheid van de spelers spreken natuurlijk.
Nee, maar kijk de reviews bij Steam even door en je weet dat ik verre van de enige ben. Ik ontken nergens dat er mensen wél op multiplayer zitten te wachten, maar de Doom franchise is wel een voornamelijk single-player serie, en dat is ook waar de totale fanbase duidelijk veel waarde aan hecht.
Anti cheat moet opgelost worden, dat is een feit waar alle online games mee worstelen. Dat de methoden niet 100% sluitend zijn, soit. Dat 99% van de potjes cheat-vrij zijn is al een hele verademing.
Tja. De cheaters zijn er over het algemeen zeer eenvoudig uit te pikken als speler, en als er een report functionaliteit is maak ik daar ook dankbaar gebruik van. Dat is the way to go. Dit kun je niet betrouwbaar automatisch doen. Je kunt een eenvoudige scan op de bekende cheats doen, je kunt eventueel afwijkende patronen in de aansturing detecteren maar voor de rest moet je het aan mensen overlaten. Vroeger ging dat vanzelf met dedicated servers en de communities er omheen, nu zie je report systemen waarbij moderators replays te zien krijgen van spelers die als cheater gerapporteerd zijn en moeten beoordelen. Dat is een goede balans - het kost mensenlijke inzet en geld, maar toont wel respect naar je spelers.
Nu snap ik dat Denuvo erg ongewild is door hun aanpak en prijs ik hen zeker niet aan, maar om te stellen dat er niks lokaal mag draaien is een utopie.
Lokaal iets draaien kan, zolang het niet meent verhoogde privileges op je systeem nodig te hebben.
Dat is toch meer Quake dan Doom?
Ind, Quake en Unreal.
Je had ook echt 2 kampen, Quake fans en Unreal fans
En toch is het de 'vader' van alle FPS multiplayers van nu :)
De vader van het gedachtengoed "competitive multiplayer" in de FPS games van nu, is eerder Unreal Tournament of Quake III Arena.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 mei 2020 12:17]

Anti cheat moet opgelost worden, dat is een feit waar alle online games mee worstelen.
De enige manier is denk ik de server alles laten uitrekenen. Ik dacht dat dat altijd al gebeurde, want wat de clients sturen kun je natuurlijk per definitie niet vertrouwen. Dat is hetzelfde als dat ik tegen mijn bank zeg dat ik eigenlijk 1 miljoen euro heb en dat ze dan zeggen; ah sorry meneer we passen het direct aan.

Nu zal dit ongetwijfeld vanwege performanceredenen niet gedaan worden, en zeker dingen als enkel de data sturen die de speler kan zien zal echt relatief veel cpu kosten. Met tot gevolg de x-ray modi van weleer, waarin je iedereen kon zien bewegen over de hele map.

De clients (PC of mensen) aan banden leggen werkt niet, mensen laten zich maar in beperkte mate in hun vrijheid inperken, dat zien we wel in deze corona-tijden waarin we massaal naar het strand gaan op een warme dag. Internet is nog een factor erger qua anarchie. Tooltjes installeren is een alternatief, maar aangezien dat qua permissions nogal high clearance tools moeten zijn levert dat altijd gezeur op natuurlijk.

Misschien kun je een soort van peer-2-peer topology verzinnen waarbij andere clients ook een check doen op de validiteit van iemands acties. Zodra dat teveel afwijkt word je gewaarschuwd en daarna verwijderd van de server.
Dat geldt voor een significant deel van de spelers,
Wat is significant in dit geval? 25% of 75%? En wat voor de rest van de spelers die het wel voor de multiplayer hebben gekocht of beide? Anti-cheat zit in zo een beetje elk online spel, de kunst is dat cheaters er last van hebben en niet-cheaters niet. Denuvo staat niet echt bekend om zijn gebruikersvriendelijkheid, noch om zijn langdurige werkzaamheid, dus dat was een zeer slechte keuze...
Doet dat er veel toe? Het zal minstens 25 procent van de spelers zijn, 50/50 lijkt me redelijker. Genoeg om rekening mee te houden, en genoeg om niet invasieve malware op te dringen aan ál je spelers.
Dat er zelfs client side anti-cheat nodig is om speed hacks te kunnen tegenhouden is belachelijk. Een super kleine controle op de server zou dat meteen moeten opmerken en klaar ermee. Enkele controles erbij zodat er geen mensen geband worden omdat hun verbinding weg valt en er verkeerde info aan komt op de server en voila. Elke speed hacker wordt bijna in realtime gebanned.
Dat er zelfs client side anti-cheat nodig is om speed hacks te kunnen tegenhouden is belachelijk. Een super kleine controle op de server zou dat meteen moeten opmerken en klaar ermee. Enkele controles erbij zodat er geen mensen geband worden omdat hun verbinding weg valt en er verkeerde info aan komt op de server en voila. Elke speed hacker wordt bijna in realtime gebanned.
Komt omdat games tegenwoordig gebouwd worden met oog op consoles. Consoles zijn een gesloten systeem waardoor je - zolang alles wat over het netwerk gaat versleuteld is - je niet hoeft te houden aan het voorschrift dat je er vanuit moet gaan dat de client gecompromiteerd is.

Ontwikkelaars buiten dat uit door logica massal te verplaatsen naar de client-zijde, de server component sterk te versimpelen, en soms zelfs compleet weg te halen en P2P te gaan. Uitgevers zijn daar blij mee want kortere doorlooptijden voor het bouwen van de functionaliteit, beter onderhoudbaar door gereduceerde complexiteit, en het hosten van de evt. nog aanwezige dedicated servers wordt er goedkoper op omdat ze simpelweg minder rekenkracht nodig hebben.

Vervolgens moet het geheel geport worden naar het open PC-platform en daar loopt natuurlijk alles in het honderd. En dus plakt men dan maar met een kernel-mode anti-cheat een pleister er over. Het eco-systeem is niet gesloten, en je kunt de client dus niet vertrouwen; maar je kunt wel proberen om bij alles wat de client doet over de schouder mee te kijken.

En dan kom je aan bij een (heel) oud gezegde: Quis custodiet ipsos custodes?, oftewel: wie houdt er oog op de wachters?
Hoera, het heeft zin gehad alle negatieve reviews en refunds, inclusief mijn eigen na wat aandringen bij Steam omdat mijn refund periode al verlopen was. Ik vraag me wel af onder welke steen ze geleefd hebben. ID zegt dat het hun eigen keuze was, niet die van Bethesda, om DAC te implementeren. Ze zouden toch beter moeten weten?

De verklaring maakt het mij niet helemaal duidelijk of er nu een kans is dat DAC terugkomt in de toekomst maar dan alleen voor multiplayer. Op zich is dat al beter, maar anti-cheat software is user-level software en heeft gewoon niets in de kernel te zoeken. Er wordt wel aangehaald dat Battleye hetzelfde doet maar dat maakt het natuurlijk niet minder onacceptabel.

Nu met deze nieuwe patch zou ik serieus overwegen om het spel opnieuw aan te schaffen, maar zolang ze nog niet inzien dat DAC gewoon geen enkele plek heeft. Heel misschien bij professionele wereldkampioenschappen, maar daar spelen de spelers dacht ook niet op eigen hardware dus dan is het minder noodzakelijk.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 22 mei 2020 08:52]

Ik denk dat je er eigenlijk niet aan gaat ontkomen dat Anti-Cheat in de toekomst op kernel level kan ingrijpen, je ziet cheats / bots ook steeds meer evolueren en het zou mij niets verbazen als die in bepaalde gevallen ook al niet op kernel niveau opereren.

Ik weet bijvoorbeeld van een maatje van me die vroeger WoW bots draaide om geld mee te verdienen dat het destijds al zeer geavanceerde software was die direct ingrijpt op het geheugen via bepaalde drivers en dat is een jaar of 6-7 geleden, kan me goed voorstellen dat dit in de wapenwebloop tussen cheat en anticheat fabrikanten dit nu nog een stuk moderner zal zijn om de anti-cheat detectie voor te blijven.
Ja, maar zoals ik elders ook al stelde is dat een kat-en-muis spel. Als ik wil cheaten (the horror) en mijn kernel drivers in Windows kunnen niet meer onopgemerkt hun gang gaan ga ik ook weer een stapje hoger, op hypervisor niveau. Buiten Windows om. Of ik kan mijn hardware nog modificeren - een camera gericht op mijn monitor, een computer vision systeempje ertussen en output naar de adapter die ik tussen de usb-stekker van mijn muis en de USB-poort van mijn PC doe.

Straks kan je alleen nog op goedgekeurde gecertificeerde hardware spelen met secure boot aan. Oh wacht, dan heb je eigenlijk al een console te pakken...
Mooie streek ook, koop je een spelletje in een bepaalde staat, na het verstrijken van de refund policy krijg je ineens een update waar 99% van de mensen niet op zit te wachten. Ik heb er serieus over nagedacht om het spel gewoon weer weg te doen.

Ze zouden elke update gewoon moeten zien als het opnieuw ingaan van de refund policy, zou het gauw afgelopen zijn met dit soort geneuzel.
Op Steam krijg je meestal wel een refund als je het op die manier beargumenteerd.
Tenzij je al meer dan een paar uur hebt gespeeld.
Nee, ik heb spellen met meer dan 48 uur gerefund gekregen na grote wijzigingen in het spel. Als je het goed kan beargumenteren luisteren ze meestal wel. Zolang je er niet te vaak gebruik van maakt tenminste
Ik heb alle argumenten aangevoerd maar géén refund gekregen in het geval van Doom: Eternal.

Sterker nog: Valve heeft mijn hele aanvraag gewoon gesloten na een aantal contact momenten!
Er is een wereld van verschil tussen updates en het installeren van low level kernel drivers voor het tegengaan van een probleem dat 99% van de kopers niet heeft.
Alle spelontwikkelaars moeten toch onderhand wel weten dat de gaming community fel tegen ‘denuvo’ is? Als ze dat niet weten dan leven ze onder een steen. Beetje ‘raar’ als je het mij vraagt.
Men probeert toch de grenzen op te zoeken, dat is op zich niet zo opmerkelijk. In dit geval ging het om anti cheat code en niet zo zeer om kopierbeveiliging zo begrijp ik. Er van uit gaande dat ze dit dus op zijn minst deels doen om ook de community te beschermen hoop ik dan dat mensen niet heel flauw gaan doen straks en klagen als er een probleem met cheats ontstaat. Dan moet ook de ruimte gegeven worden om zoiets pragmatisch op te lossen.
Tja, het was dan wel weer hun idee om multiplayer in te blenden in single player met de invasions. Nergens voor nodig, en niet te rechtvaardigen als je daardoor voor single player opeens invasieve anti cheat software nodig hebt.
Vast, maar ze weten ook hoezeer cheating, helaas, een probleem is..
Nee dankje, op consoles valt niet fatsoenlijk te spelen in veel genre's. Zelf een game als Diablo speelt veel beter op PC dan op console.

Laat staan RTS games als bijvoorbeeld SC2 of bijvoorbeeld MMO's als WoW, met veel kunst en vliegwerk zou je dat misschien kunnen spelen op een console, maar nooit op het niveau van speelbaarheid die je op de PC hebt.
Tja, of ze gaan gewoon weer naar custom servers op de PC. Met een menselijke admin en een community. Dan is cheaten zo voorbij. Gedraag je je niet op de server: woops, geen toegang meer tot deze server. Werkte vroeger prima.
Neem bijv. een WoW met addons die je moet onderhouden, op een gesloten systeem werkt dat niet, tenzij ze dat weer open gooien.

Daarnaast lijkt Keyboard en mouse support vrij brak te zijn op consoles momenteel. Mijn combo (Corsair K95 en Corsair Scimitar Pro) werkt bijvoorbeeld niet fatsoenlijk op een Xbox (PS4 niet getest).
Hoe maakt een KB en muis een console open ? Het probleem op een PC is dat je er ongecontroleerd (cheat) software op kan installeren, op een console kan dat niet.
Een ander kritiekpunt van spelers was dat de prestaties te lijden hadden onder de Denuvo-tool, maar volgens Stratton zijn die problemen niet gerelateerd. De prestatieverminderingen zouden toe te schrijven zijn aan een codeverandering met betrekking tot het toewijzen van videogeheugen. Ook die aanpassing zal bij de pc-patch teruggedraaid worden.
Okee, dus de prestaties worden minder als Denuvo wordt toegevoegd en de prestaties gaan terug naar het oude niveau als Denuvo weer wordt verwijderd... maar Denuvo zelf zorgt niet voor de prestatieproblemen, die worden veroorzaakt door een obscure wijziging waar niemand buiten Id Software echt zicht op heeft? Goh, da's wel heel "toevallig"...
Bij Doom 2016 is het nog steeds een probleem maar daar doen ze er helemaal niks aan nul komma nul want ze hebben hun geld toch al verdiend.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True