Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

KPN neemt lokale glasvezelaanbieder over

KPN heeft Giessenlandennet overgenomen, een lokale aanbieder van glasvezelinternet met 6500 aansluitingen in het gebied ten oosten van Dordrecht. Het netwerk blijft open voor andere aanbieders, zo zegt het nieuwe moederbedrijf.

Het is onbekend wat KPN betaalt voor Giessenlandennet; beide bedrijven noemen geen bedrag. De aanbieder heeft 6500 aansluitingen, niet alleen in de kernen van gemeente Molenlanden maar ook in de buitengebieden, vermelden beide bedrijven. KPN richt zich afgelopen tijd meer op glasvezel.

KPN heeft last van de concurrentie van lokale glasvezelaanbieders, blijkt uit de meest recente kwartaalcijfers. In veel gebieden waar het aanleggen van glasvezel niet uit kan voor bedrijven als KPN, zijn lokale initiatieven ontstaan om sneller internet te krijgen door eigen glasvezelinfrastructuur aan te leggen.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

20-05-2020 • 20:45

224 Linkedin

Submitter: juliank

Reacties (224)

-12240221+1101+217+31Ongemodereerd109
Wijzig sortering
Zo verlies je de sympathie van de klanten. Dan zeggen veel bedrijven wel dat ze aan alle stakeholders denken (dus ook aan de klanten en het personeel) maar in de praktijk zie je er vervolgens weinig van terug.
Toen het nog een staatsbedrijf was moest je weken op een telefoonaansluiting wachten en was bellen erg duur. Zonder marktwerking zou het echt niet zo goedkoop zijn geweest als tegenwoordig. Ik ken geen enkele overheidsdienst die goedkoper is geworden. Telecommunicatie is dat wel. Bijkomend nadeel van een staatsbedrijf is dat de inkomsten ook kunnen worden gebruikt om beleidsfouten elders te compenseren. Of om domweg "te bezuinigen" als overheid. Zie bijvoorbeeld de OZB tarieven in gemeentes waar grote fouten zijn gemaakt. ALs een particulier bedrijf dat doet lopen de klanten weg naar een ander.

[Reactie gewijzigd door K-aroq op 21 mei 2020 17:42]

Jullie hebben het allebei mis.

De private markt, met staatssteun en handhaving van de staat tegen monopolie was het beste systeem dat het snelste technologie verbeterde terwijl de prijzen gelijk bleven of daalden.

De overheid moet het aantrekkelijk maken om te inversteren in het netwerk boven andere zaken. Dat betekend subsidie op aanleg, en bijvoorbeeld een toenemende belasting op oudere netwerken; naarmate de aanschaf meer afbetaald is loopt de winst terug totdat uiteindelijk aanleg van nieuwe technologie winstgevender is.

De markt heb je nodig om winstgevendheid te zoeken. De overheid heb je nodig om die markt duidelijk te maken wat winstgevend mag zijn.

Zodra je zegt "overheidscontrole" dan krijg je een gigantisch log bedrijf (want alles zit onder 1 dak dus lagen en lagen aan managers die het allemaal beter weten) dat dus door zijn omvang niet innovatief zal zijn.

Zodra je zegt "vrije markt" krijg je overname na overname door grootkapitaal totdat de huidige ziggo/KPN duopolie in stand is gekomen. Want o wee o wee je zou eens als samenleving marktwering tegenhouden; dan zijn de gevolgen dramatisch!....volgens het grootkapitaal natuurlijk.

Je hebt het allebei nodig.
Nog veel erger vind ik dat heel veel mensen dit gedrag bij bedrijven nog normaliseren ook, onder het mom van "het is niet anders" en argumenten zoals "aandeelhouders", "beursgenoteerd" etc etc.
KPN koopt dus gewoon alle kleintjes op ipv te investeren in een geheel landelijke eigen glasvezel dekking.
Helaas zijn de meeste mensen tegenwoordig te slap en slikken alles.
En het flauwe is, het is binnen de wettelijke regels. Die regels zijn gemaakt door democratisch gekozen bestuurders. De werkelijke schuldigen zijn dan ook jij en ik. Wij kiezen voor de populisten die altijd weer belastingverlaging beloven en tegelijk dit soort gave dingen bedenken voor de multinationals.
Ach, dat is weer zo'n EU regeltje ... Aanbestedingen boven bedrag X ben je verplicht openbaar aan te besteden. Dus je hebt helemaal niks te kiezen, de criteria bepalen de winnaar. Voorbeeld? De staatsloterij moest hun IT aanbesteden en tot ieders afgrijzen wonnen een stel Grieken. De criteria waren helder en zij hadden de scherpste offerte. En daarmee staat de uitkomst vast.
wonnen een stel Grieken.
En diezelfde Grieken kregen een onderoek aan hun broek omdat de random verdeling niet helemaal random leek. Niets meer van gehoord .... Staatsloterij is een verkapte vorm van belastingheffing, makkelijker te verteren door het entertainmengehalte ..
Kabel wordt in mijn geval door Spie onder beheer van e-fiber aangelegd en vervolgens leveren de providers (ook tweak) daar hun diensten over.
Alle 3 zijn dat partijen die gewoon commerciële bedrijven zijn die winst moeten maken voor hun bestaan.
Misschien snap ik het verdienmodel niet, maar ik krijg die aansluiting zonder daar los voor bij te betalen bij m'n eerste jaar abonnement.
Wellicht zijn die tevreden met een Ford in plaats van een stel Tesla's, hebben geen aandeelhouders en dividendgelazer en hoeven geen andere bedrijfsonderdelen te sponsoren. Ik weet het ook niet, de inkoopprijs is in ieder geval identiek.
Xdsl en glas is dezelfde prijs bij KPN.
Blijft duur.
Tweak 41 Euro voor 1Gbps.

Ik hebzelf XS4ALL met korting. Nog steeds duur vergeleken met Tweak.

Of dat nu voor iedereen op dat netwerk is maakt de portemonnee echt niets uit.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 21 mei 2020 13:35]

€34,17 per maand als je het hele jaar in 1 keer afrekent (= €410).

Ik weet niet of die prijs ook nog steeds voor 3 jaar vast is, zoals bij mij vorig jaar. Ik heb net een maand geleden weer €365 betaald voor dit jaar, en betaal dat voor volgend jaar (tot april 2022) weer.
Zoals ik verder naar onderen al opmerk, die inkoopprijzen gelden voor alle afnemers van KPN Wholesale, dus ook voor KPN zelf. Iedereen koopt dan ook tegen hetzelfde tarief in.
Raar argument. Onder de streep steekt KPN die 40 euro in z’n zak. Of ze dat nou bij de wholesale tak of de internet tak doen maakt voor de aandeelhouders niets uit.
Dat mag je vinden, maar dat is juist het bestaansrecht van ACM. En het is geen argument, maar een feit. En hier ging het ook niet over. Het ging over de inkoopprijs voor alle afnemende partijen van KPN Wholesale. En die is identiek. Dat er een marge op zit die inderdaad naar hetzelfde KPN stroomt klopt uiteraard. ACM let er scherp op dat de verkoopprijs van met name KPN een stukje boven die inkoopprijs moet zitten. Daar zijn in het verleden al eens invallen voor gedaan, dat "markt kopen" wat anders zou kunnen is echt niet mogelijk.

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 21 mei 2020 14:15]

Het gaat erom dat door de wholesale/retail-scheiding er hierdoor geen sprake is van oneerlijke concurrentie: het speelveld is gelijk voor KPN en potentiële concurrenten.
Ze verzieken de markt door de concurrentie op te kopen en de prijzen op te drijven.
Zo creëer je dus een monopolie en daar gaan wij heel hard voor betalen uiteindelijk.
Tja, we gingen voor "marktwerking", weet je nog?
Dat is prima als je als overheid zorgt dat er een level playing field is. Dat is in het geval van KPN helemaal misgelopen. ProRail hebben ze afgesplitst van de NS. Hou de onderliggende infrastructuur gescheiden en beheer deze zonder winstoogmerk en creëer daarmee een level playing field voor alle bedrijven die de Nederlandse spoorwegen willen exploiteren.
Fucking nooit concurrentie op geweest.
Heb je een markt waar verschikkelijk veel concurrentie is en dan geef je de hele infrastructuur aan de monopolist die nu dus door z'n positie 40% hogere prijzen rekent dan de concurrentie maar het interesseert ze niet want ze ownen de infrastructuur en kunnen iedereen uitknijpen.

Verkeerde marktwerking denk ik dan
Verkeerde marktwerking denk ik dan
Absoluut. Het netwerk had nooit uit handen gegeven moeten worden. Dat neem ik de toenmalige VVD echt kwalijk met Neelie Smit Kroes voorop. Wat heeft dat mens een schade aangericht. Naast dit fiasco ook de Betuwelijn, de spitsstrook op de A1 om maar niet te spreken over de discutabele vriendjespolitiek met gelieerde bedrijven. Dat heeft de belastingbetaler verschrikkelijk veel geld gekost. Maar dat is achteruit kijken, daar is letterlijk niets meer aan te doen.

De enige optie die in de buurt komt is het verplicht openstellen van alle netwerk infra in Nederland met prijzen door de ACM bepaald. Ik vrees echter dat de lobby van Liberty Global in de EU onze ACM volledig buitenspel zet. Eind dit jaar komt er een reparatiewet die de ACM weer meer speelruimte geeft. It ain't over yet ...
Maar aan de andere kant, blijkbaar vinden andere providers het het niet waard om te investeren hier in, maar zodra het ze slecht uit komt is het opeens allemaal het grootste probleem.
KPN heeft naar mijn idee hier gewoon goed gehandeld, en andere providers hebben gedacht 'Loopt wel los' en er niet in geinvesteerd, dan kan je achteraf niet zeggen hoe oneerlijk het allemaal is terwijl jij die niet miljarden hebt uitgegeven natuurlijk.

Dat er misschien een limiet op moet komen vind ik nog te overwegen, maar de ideeen dat het tegen kostprijs moet worden aangeboden zijn in mijn ogen een goede manier om in ieder geval te garanderen dat niemand meer iets neer legt. Als je er geen winst op maakt, waarom zou je het dan aanleggen.
Het is niet alleen wettelijk mogelijk, de wet heeft er zelfs voor gezorgd dat het zover gekomen is. KPN was eerst onderdeel van het staatsbedrijf PTT, Ziggo is voortgekomen uit kabelaars die veelal in gemeentelijke handen waren. Er moest "verzelfstandigd" worden van de regering in de jaren 80 en dat is met verve gedaan. Beide bedrijven zijn beursgenoteerd en willen graag zoveel mogelijk verdienen voor de aandeelhouders. En dat is het hoofddoel inmiddels. Winstmaximalisatie is het doel. Of dat wordt behaald door de uitrol van glas, of door het opkopen van marktpartijen, dat maakt ze niet uit. Marktwerking was het beste wat ons kon overkomen. Uiterst verdrietig om te constateren dat het voor de consument gewoon huilen is, deze hele situatie.
Dat klopt niet. Het gaat niet om de eigenaar van het netwerk maar om de operator met de actieve apparatuur op dat netwerk. Freedom heeft twee varianten:
Levering via Cambrium die hun eigen apparatuur zowel in KPN/Reggefiber PoP's hebben staan als in de PoPs van lokale of regionale netwerken.Het door hen genoemde Coanet . Dat zIjn toch zo'n 400.000 huishoudens. Voor het zeer grote deel allemaal Reggefiber aansluitingen.Er er komen er nog zo'n 200.000 bij.

Levering via KPN WBA voor aansluitingen die uitkomen in een PoP waar Cambrium geen apparatuur heeft staan.

In het eerste geval dus 49 euro voor 1 Gbit. In het tweede geval 84 euro.

[Reactie gewijzigd door Barre73 op 27 mei 2020 16:16]

Geen miljoen, het was miljard. Ik noem dat geen peuleschil ... En ja, ik had het ook liever gezien dat het netwerk staatseigendom was gebleven, maar de toenmalige regering heeft dat vakkundig om zeep geholpen.
"Daarnaast is het vastrecht geen 20 euro." en vervolgens verwijzen naar: "FttH 20,66". Dit is toch gewoon 20 euro of niet dan? Dit artikel gaat over glasvezel wat vastrecht voor de koper is boeit me niet, dat is techniek uit het verleden. Ze hebben reggefiber overgenomen. Nagenoeg alles wat reggefiber aangelegd heeft is onder miljoenensubsidies de grond in gestampt. Maargoed, daar heeft de KPN dan ook flink voor moeten betalen, en terecht want ze mergelen het nu ook uit.
Fair point. Vastrecht glas is inderdaad 20 euro. Maar niet in het algemeen, maar dat had ik er specifieker bij moeten zetten. Dat koper een techniek uit het verleden is, ook waar, maar het vervelende is dat veruit de meeste mensen in NL daar nog aan verbonden zitten. Ook coax is tenslotte "koper". Benzinemotoren zijn ook uit het verleden, maar zolang er nog een meerderheid van rondrijdt is het toch wel fijn dat zelfs daar nog enige vooruitgang zit in innovaties op dat oude platform, net zoals op koper. Mijn "bonded VDSL" aansluiting geeft me 200Mb down, 66Mb up. Ik weet zeker dat er vele Tweakers zijn die daar niet eens in de buurt komen. Die "techniek uit het verleden" blijft vrees ik de komende jaren mijn lifeline naar het internet ...
Met dank aan KPN die vol op de rem trapt bij de uitrol. Jammer voor iedereen die het nog niet heeft man :)

Sinds overnames van KPN gingen de uitrolambities van Edutel meteen met 2 projecten naar beneden en dat is na mijn vertrek alleen maar erger geworden. Maar dat heeft ook te maken met pijlingen die ze doen in gebieden. Als het gros van de mensen geen overstapbereidheid toont komen ze niet eens met het aanbod over te gaan op glasvezel. Ze hebben de krenten uit de pap gepakt met gemeentes die 60% of hogere overstapbereidheid toonde. Toen die op waren hebben ze lekker op de rem getrapt. Al moet ik op basis van wat ik nu zie zeggen dat ze behoorlijk aan het uitrollen zijn. Hopelijk is dat geen publiciteitsstunt maar ook echt zo :D

bron: https://www.kpnnetwerk.nl...elplanning-kpn-netwerknl/

[Reactie gewijzigd door Thrizian op 28 mei 2020 15:27]

Nee, niet KPN, je mag de partijen bedanken die de "marktwerking" hebben geintroduceerd. Ziggo en KPN gedragen zich zoals je van een beursgenoteerd bedrijf mag verwachten. De omstandigheden zijn een rechtstreeks gevolg van de privatisering van beide bedrijven ...
Die bedank ik zo snel ik maar kan door mijn abonnement bij ze onder te brengen :D
De kosten die bij mijn ouders gerekend werden voor de aanleg van glasvezel was toch echt wel een flink stuk hoger dan "een jaar vooruit betalen", laat staan de verplichting van een jaarcontract.
Dat was dus alleen de bijdrage om glasvezel aangelegd te krijgen. Abonnementsgeld komt er dan nog eens bij.

Volgens mij was die bijdrage in de orde van 1200 euro.
Het maffe is dan ook nog eens dat je daarna gewoonweg elke aanbieder kunt kiezen (dus ook KPN), ondanks dat zij dus niet het glas gelegd hebben.
Dan zijn er blijkbaar per project verschillende deals gesloten.
Bij ons is er over gesproken om de echte buitengebieden hoger te belasten; er is tenslotte voor dat soort adressen ook met graafwerk en kabel nodig. Maar uiteindelijk is besloten dat iedereen de kosten deelt en dat elk adres gewoon voorbereid wordt ongeacht of er nou wel of niet een abo wordt afgesloten. Dat resulteerde bij ons in gratis voorinschrijving en naderhand wel 450 euro aansluitkosten betalen.
KPN heeft zijn kabelnet meegenomen na de overgang van staatsbedrijf naar de nieuwe situatie, dus heeft er niets voor betaald onder de conditie van openstelling van het kabelnet. Ziggo en de rest van de kabelboeren hebben hun kabelnet GEKOCHT van de geld beluste overheden. Als jij alles snel begrijpt, ben je er ook voor, dat jij jouw huis, zelf gekocht, open moet stellen voor andere bewoners.
Met de privatisering van het KPN deel van de PTT hebben de aandeelhouders - de nieuwe eigenaren - 20 miljard gulden betaald aan de staat. Wim Dik was geen eigenaar van KPN, maar bestuurder, dat zijn echt andere dingen. Beide partijen, zowel de eigenaren van Ziggo als KPN hebben dus dik geld betaald. ACM heeft terecht bepaald dat KPN (want monopolie) zijn netwerk moest openstellen om concurrentie ook een kans te geven.

Nu zijn we zo ver dat Ziggo op gelijke voet staat met KPN qua marktaandeel en je moet kiezen: Of beide gaan verplicht hun netwerk openstellen, of beide niet. Maar daar had ik al iets over gezegd. Zo heel lastig is dit toch niet? Of ben je nu aan het trollen?

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 21 mei 2020 22:04]

Maar de overheid kan wel gelijke regels eisen van marktpartijen t.a.v. concurrentie en marktmacht. En dat is precies wat er hier gebeurt. Zoek eens op "Telecomwet" en wat de ACM precies doet en dan zie je dat de overheid bedrijven wel degelijk verplichtingen opleggen. Dat het niet altijd zo feestelijk uitpakt is een ander verhaal, maar de intentie is er wel.
(Vrijwel) ongereguleerde marktwerking leidt per definitie tot monopolisme. Resultaat: één of slechts enkele bedrijven die een overprijsd product aanbieden, waarbij ze zich matige dienstverlening kunnen permitteren. Klanten kopen het immers toch wel, ze kunnen nergens anders heen. De telecomsector is zo’n gebied waarin dit pijnlijk duidelijk is.
hoeveel vezels worden er naar binnen gevoerd? Met het netwerk kan ook het L1 netwerk bedoeld worden. als ik hier kijk heeft CIF glasvezel ingegraven en heeft elke aansluiting 2 vezels. 1 is vast voor CAIW en de andere kun je mee doen wat je wilt als je maar betaalt.

Als ik apparatuur zou hebben met vette DWDM mogelijkheden is de capaciteit enorm.

Bandbreedte is iets anders dan glas
KPN is volop bezig met de uitrol en naar mijn weten nog altijd de grootste FttH-aanbieder én uitroller, dus met dat vertragen valt het allemaal wel mee. Zeker nu er de laatste tijd eindelijk duidelijkheid is over het speelveld, waar eerder veel gelazer en oneerlijke behandeling was door EU/ACM.
Altijd weer opvallend dit soort uitspraken. En aan de beoordeling te zien ook een populaire. Alleen zit het natuurlijk echt anders. Reggefiber dreef vooral op subsidies en dat was een eindig scenario. De vorige eigenaar verstond de kunst om van kunstmest goudstof te maken en daarmee wil ik zeggen dat als het winstgevend was geweest om het bedrijf te houden, dan had Dik Wessels dat ook gedaan. Reggefiber maakte ook verlies in 2013, niet veel weliswaar, maar een succesverhaal was het al niet meer.

Tweede is dat zowel KPN als Ziggo doen wat de aandeelhouders wensen en dat is de winst maximaliseren. Dat wij als Tweakers daar buitengewoon verontwaardigd op reageren snap ik uit de emotie wel, maar dat is iets wat met het verzelfstandigen en het naar de beurs brengen van dit soort bedrijven domweg gebeurt.Hoe ze die winst zo optimaal mogelijk maken is aan hun. Ze zijn geen filantropische instelling en al helemaal niet in het leven geroepen om zo goedkoop mogelijke diensten te leveren. Je mag de partij aankijken die de verzelfstandiging ingezet heeft, daar is niet zo heel goed nagedacht over de gevolgen van een dergelijk besluit.

Om op Reggefiber terug te komen, ik ben ervan overtuigd dat die failliet gegaan zou zijn zonder de overname van KPN. Dik Wessels had niet zoveel met bedrijven die hem geld kostten. Maar goed, ik snap ook wel dat schoppen tegen bedrijven als KPN en Ziggo veel beter voelt dan even na te denken waarom ze acteren zoals ze doen. En dat antwoord is dus verrassend simpel: Winstmaximalisatie voor de aandeelhouder. Wij zijn slechts een middel om dat te bereiken.
Altijd weer opvallend dit soort uitspraken. En aan de beoordeling te zien ook een populaire. Alleen zit het natuurlijk echt anders.
Op de achtergrond? Misschien, kan ik niet beoordelen. Maar het deel wat ze aan de wereld vooral laten zien is toch echt het bericht dat de geplande uitrol door Reggefiber niet doorging door KPN. En ik ben VERRE van de enige die dat teleurstellende bericht heeft ontvangen.
Reggefiber dreef vooral op subsidies
En hoe kwamen KPN en Ziggo ook alweer aan hun netwerken?
Reggefiber maakte ook verlies in 2013
Joh... Kabels in de grond stoppen is duur (ook met subsidie). Dat kost jaren om terug te verdienen. De kunst is natuurlijk om die jaren te blijven bestaan (of de boel bewust te laten klappen en je schuldeisers te naaien, die optie vinden sommige mensen ook valide). Of Reggefiber dat ging lukken? Geen idee. Of de overname door KPN de enige manier was om dit te voorkomen? Wederom, geen idee. Onder de streep is er echter bar weinig last mile aangelegd de laatste paar jaar, en als er één telecom-bedrijf in NL is dat voldoende geld heeft om er mee door te gaan dan is het wel KPN. Die hebben Reggefiber echt niet gekocht om te zorgen dat de uitrol op gang bleef...
Maar goed, ik snap ook wel dat schoppen tegen bedrijven als KPN en Ziggo veel beter voelt dan even na te denken waarom ze acteren zoals ze doen. En dat antwoord is dus verrassend simpel: Winstmaximalisatie voor de aandeelhouder. Wij zijn slechts een middel om dat te bereiken.
Voelt dat lekker, je zo verheven voelen boven de rest? Waarom denk je dat we tegen die bedrijven schoppen? Zou het kunnen dat we dat doen juist omdat ze het publieke doel uit ogen verliezen? Omdat ze vergeten hoe (en waarom!) ze aan (grote delen van) hun netwerken zijn gekomen?
Voelt dat lekker, je zo verheven voelen boven de rest? Waarom denk je dat we tegen die bedrijven schoppen? Zou het kunnen dat we dat doen juist omdat ze het publieke doel uit ogen verliezen? Omdat ze vergeten hoe (en waarom!) ze aan (grote delen van) hun netwerken zijn gekomen?
Zowel Ziggo als KPN hebben letterlijk klauwen geld betaald voor hun netwerken. In het KPN geval heeft dat de nieuwe eigenaren zo'n 20 miljard gulden gekost. Dat is een feit waar je niet omheen kan. Daarmee is er geen "publiek doel" meer op dit moment, dat is verlaten met de verkoop van zowel KPN als de kabelnetwerken door de regering in de tachtiger jaren die marktwerking wel een gaaf idee vond. Vergelijk het met een huis wat ik koop wat ik al jaren huurde van de gemeente, dat stond er al, is gebouwd met publiek geld, maar ik heb het nog steeds niet gratis gekregen, ik heb er simpelweg geld voor betaald.

Dat heeft dan ook niets te maken met "verheven boven de rest" maar gewoon met feitenkennis die ook uiterst simpel te staven is, alles kan je zelf vinden op het internet. Dat het veel fijner voelt om tegen die bedrijven aan te trappen, tja, het zal, maar dan helpt geen enkel argument of feit.

Zowel KPN als Ziggo is letterlijk niets te verwijten, die gedragen zich naar de omstandigheden de de toenmalige regering voor ze geschapen heeft. Niets meer, niets minder.

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 22 mei 2020 10:42]

Zowel Ziggo als KPN hebben letterlijk klauwen geld betaald voor hun netwerken
Eens. Maar lang niet zoveel als het heeft gekost om het aan te leggen.

En als je denkt dat nuts-bedrijven geen publiek doel hebben, tja, dan weet ik niet wat ik nog moet zeggen. Je kunt hooguit vinden dat internet niet onder nuts valt, maar dat lijkt me anno 2020 (en zeker tijdens de Corona-crisis) behoorlijk achterhaald.
[...]
En als je denkt dat nuts-bedrijven geen publiek doel hebben, tja, dan weet ik niet wat ik nog moet zeggen. Je kunt hooguit vinden dat internet niet onder nuts valt, maar dat lijkt me anno 2020 (en zeker tijdens de Corona-crisis) behoorlijk achterhaald.
Daar zijn we het zeker over eens. Het netwerk had nooit verkocht mogen worden. Maar dat is "too little too late". Dat is onomkeerbaar gebeurd. Over het nut van publieke doelen en nuts functies bomen heeft niet zoveel zin. Met KPN en Ziggo zitten we in een positie waar dat publieke nut bij die bedrijven niet meer tussen de oren zit. Ik vind er ook wat van en ik denk dat we niet eens zover uit elkaar zitten. Alleen zie jij een andere "schuldige" dan ik.

Een belangrijke les die ik bij een vorige werkgever heb geleerd is dat ik me (meer dan) verbaasde dat sales dingen verkocht die margetechnisch wel heel dom waren. En toen sprak mijn manager "Ze gedragen zich zoals ze worden afgerekend". Ze bleken bonus te krijgen over de omzet en niet over de marge. En daarmee stuur je verkeerd, je moet een hoop moeite doen voor die klanten en margetechnisch levert het niets op.

Bij Ziggo en KPN werkt het precies zo, ze worden gestuurd op aandeelhouderwaarde. Ze gedragen zich zoals ze worden afgerekend ...

En daar houden we het dan maar op!
Het verhaal is toch wat anders. Reggefiber heeft nooit echt winst hoeven maken om netwerken aan te kunnen leggen. Het was namelijk een investeringsbedrijf. De gehele aanleg van de netwerken viel buiten de winst-en verliesrekening dus dat kan je niet stellen. Het dreef zeker niet op subsidies. Helemaal niet zelfs. Winst of verlies kwam puur van inkomsten (huur netwerken) en normale bedrijfsuitgaven (kantoor, personeel, etc..)

Het komt allemaal door Dik Wessels. Als Dik Wessels iets begon deed hij dat vanaf dag 1 met het idee om het uiteindelijk met (veel) winst) van de hand te kunnen doen en bijna altijd was daar vanaf dag 12 ook al een duidelijk plan voor met deelnemers.
Zo ook Reggefiber. Al heel snel na de start van de aanleg van glasvezelnetwerken in 2005 kwam hij in contact met KPN en samen met hen werd Reggefiber in 2008 een joint-venture. Waarbij precies vanaf dag 1 bekend was of en wanneer KPN aandelen over kon kopen van Reggeborgh (Dik Wessels). Dus de ene partner in de joint-venture koopt van de andere partner. Dat is ook diverse keren gebeurd en toen KPN op het punt kwam dat ze 60 procent hadden en Reggeborgh nog 40%, toen waren de oorspronkelijke afspraken klaar. De laatste 40% was niet vooraf afgesproken. Maar toen ging het toch ineens snel want blijkbaar wilde de familie Wessels heel graag cashen. Veel van dat gecashde geld was namelijk nodig om hetzelfde trucje door te zetten in Duitsland met Deutsche Glasfaser.

Wat de kosten betreft: de eerste jaren werd alles betaald door KPN en Reggeborgh met investeringen. Later kon men bestaande netwerken hypothecair verpanden om zo nieuw geld op te halen. Een netwerk in de grond geldt als onroerend goed en kan dus hypothecair belast worden.
Het verhaal is toch wat anders. Reggefiber heeft nooit echt winst hoeven maken om netwerken aan te kunnen leggen.
Dat deden ze dan ook niet, ze maakten behoorlijk verlies zelfs, heb je het linkje gelezen wat ik heb vermeld? KPN heeft na de volledige overname gelijk 500Miljoen mogen storten om alle leningen af te lossen, dat kon omdat ze net een paar stuivers voor ePlus hadden gekregen.

Dik Wessels wilde inderdaad altijd dikke winsten maken en dat ging hier grondig mis. En dat is wat ik al eerder zei, daar had Dik een broertje dood aan. In 2009 waren er al grote problemen en dat is in de loop van de tijd niet beter geworden. De winst van Dik zat ook meer in de aanleg van dat spul (door Volker Wessels). Nadat de financiering steeds vervelender werd, moest Dik er gewoon vanaf. Zo simpel was dat. Dus zo anders is dat verhaal niet, de financiering werd daarmee ook niet ineens beter of zo, dat is m.i. de hoofdreden geweest dat de glasuitrol zo goed als stil kwam te liggen. Niet omdat KPN de boel wilde traineren, maar omdat er domweg geen geld is om zoveel aan te leggen, zeker niet als de concurrentie vanwege ACM regels voor een appel en een ei mogen meeliften.
Dat ze de grootste FttH aanbieder zijn zegt niks over het vertragen van de uitrol. noch zegt het iets dat ze de grootste uitroller zijn. als je bedrijven opkoopt die beginnen met zelf uitrol te doen voorkom je dat dat bedrijf het later weer zal doen, het is veel moeilijker opnieuw een bedrijf te starten en investeering te krijgen dan dat dat is als je al een gevestigd bedrijf bent met een goeie geschiedenis. en ja, als je die bedrijven herhaaldelijk opkoopt wordt je ook vanzelf de grootste FttH aanbieder, daarnaast starte ze al als de groote nadat het geprivatiseerd werdt. En zelfs al negeerde we dat allemaal, dan noch neemt dat niks weg over de huidige kritiek. dat ze in het verleden misschein veel FttH uitrolde met consumenten belang voorop betekend niet dat ze dat nu nogsteeds doen.
Ja maar blokeren wel andere zetten druk op gemeentes en door hun macht kunnen ze voorrang afdwingen.

https://www.tweak.nl/nieu...-aan-in-amstelveen-2.html

dit is één voorbeeld maar dat is al vaker gebeurd. Dus ipv een onafhankelijke provider zoals je eigenlijk wil. (netwerkbeheer los van de aanbieder) komt daar KPN omdat ze gewoon met kapitaal een lang lopend process dwarsbomen als ze willen.
KPN is volop bezig met de uitrol en naar mijn weten nog altijd de grootste FttH-aanbieder én uitroller,
Mijn tegen gaan krom als ik kreten hoor over het glasvezel netwerk van ziggo met lastmile coax, giganet vodafone (een paar telefoons kunnen dat voltrekken). Zeg gewoon wat je levert ipv verwachting ftth met nu 1Gb, straks gpon met 10Gb, coax met last mile best effort dienst, een geknepen vore netwerk (met minder dan 10Gbit zendmasten presteer je niets).

Je kunt van alles van KPN vinden, maar zo gek doen dat nederlandse kpn het IMHO nog niet. Laat maar komen die fiber, bye bye LIberty Global, zwaai zwaai Deutsche Telekom.
Ik snap van veel dingen die je zegt niet half wat het betekent :), maar je geeft wel erg af op Vodafone en Ziggo. Legt KPN niet ook vaak GPON aan, onder het mom van "het is toch glasvezel"?
Yep gpon ben ik geen voorstander van. Een soort docsis round robin dingetje, enig voordeel is dat het tot 10Gb kan worden opgerekt. Geef mij maar plat ethernet of ATM cellen.
KPN wordt gemangeld door de ACM, ik weet niet of de consument daar baat bij heeft. Andere partijen hebben bij ACM vaak een wit voetje met als toppertje liberty global die geen linesharing hoeft te doen over coax. Ik heb een hekel aan buitenlandse bedrijven die gewiekst nederland leeglepelen...
Wij zouden via reggefiber een flink aanbod van verschillende providers krijgen tegen competitieve bedragen. Na overname zijn alleen KPN, Ziggo en T-Mobile over die überhaupt snelheden boven de 100Mbps leveren, en alleen KPN die 'gigabit' biedt.

Buiten dat KPN het vooralsnog niet voor elkaar heeft gekregen om de beloofde 940Mbps te leveren (ze zitten daar in de meeste gevallen ruim 100Mbps onder), heb je ook maar 500Mbps upload. Wij hebben inmiddels ons TV abonnement van KPN gestopt (22 euro per maand voor twee TV kastjes, belachelijk) en zo gauw er een andere provider dezelfde snelheid of de volle 1000/1000 gaat leveren stappen we over.
Waar Telfort weg ging zijn er inmiddels al 4 providers voor terug gekomen.

Oxxio en Budget Energie leveren het Telfort product (100% kopie van de Telfort formule voor dito prijs). Dus volledig KPN eigenlijk, maar dan goedkoper.

En je hebt natuurlijk de echte budget providers zoals Online en T-Mobile. Maar dan moet je ook niet klagen als je s' avonds snelheden krijgt van 5Mbit of een brakke routering.

Ik wist het wel, dan maar een glasvezelnetwerk waar je nog wat kan kiezen.
Dit is een dorp met 6000 inwoners, de buitengebieden waren hier juist al voorzien van glasvezel omdat de provincie het te langzaam vond gaan. Die heeft een lening verstrekt om de uitrol te bespoedigen.

Economisch gezien vond ik het een vreemde move van KPN om glasvezel aan te leggen. Sommige VDSL kasten het dorp waren nog geen jaar oud en daar kon ook al 200Mbit over DSL geleverd worden. Veel mensen blijven alsnog op de 100Mbit DSL hangen, want dat is goedkoper dan 100Mbit glasvezel. En terecht.

En aan de andere kant. De dorpelingen/steden hebben al kabel en dus snel internet. In het buitengebied 10Mbit of minder.
Solcon doet in meer gebieden al zaken. Hier in Friesland legt Kabelnoord in de Buitengebieden aan. Ook daar levert Solcon al op.

En inderdaad veel mensen die naar Solcon gaan; emailadressen van KPN blijven dan behouden.
Ze gaan eerst stoppen met nieuwe aansluitingen voor Giessenlandennet en tegelijkertijd alleen hun eigen duurdere abonnementen aanbieden.
Tuurlijk.

Kijk eens naar de prijzen die Solcon nu vraagt op dat netwerk. Er zit al weinig verschil in de prijzen. En dan hebben die mensen waarschijnlijk zelf dat netwerk ook deels gefinancierd.

Zodra KPN NetwerkNL ergens iets heeft opgezet kunnen andere providers er ook leveren. Zo simpel is het.
KPN maakt hun netwerk veel te duur voor derden. Prijzen blijven voor de consument dan ook veel te hoog. We worden door die monopolisten uitgemolken. Het is echt schandalig voor zo'n belangrijk 'product'.
En KPN heeft dat delen van zijn netwerk 'onbetaalbaar' gemaakt. Het is een wassen neus. Op papier is het allemaal 'netjes' geregeld.

[Reactie gewijzigd door gas0line op 21 mei 2020 12:18]

Ik keur hier de werkwijze van KPN ook niet goed. Maar in dit geval is het ook de overheid die hier fouten heeft gemaakt. Zoals in het artikel al te lezen is, wordt er hier ruimte geboden om een concurrent ook glas aan te laten leggen. Om diezelfde reden gaat het in Den Haag ook fout. T-Mobile en KPN willen niet meer met elkaar om tafel om dit op te lossen.

Hier was zelfs de idiote situatie dat er 3 aanbieders een glasvezelnetwerk ging aanleggen. (Buurgemeente, allemaal buiten KPN om). Ipv samen te werken werd er alleen maar ruzie gemaakt en zijn er door te weinig inschrijvingen mensen afgehaakt. Uiteindelijk krijgt de helft glasvezel en andere helft van de gemeente niet.

Hier was KPN wel de eerste met de aanleg. Zelfs de lokale providers hier wilden geen glasvezel aanleggen. Ik vond het al een wonder dat KPN dit wel ging doen.
De overheid zou dit in eigen hand moeten nemen. Vitale infrastructuur. Het is echt een ongelofelijke bende nu. Dat noemen ze dan een eerste wereldland en dan ook nog eens een van de rijkste.
Simpele reden. Die adressen kunnen straks als de Dslams in de PoP staan bijgeteld worden bij de beschikbare KPN glasvezel adressen (de beloofde 1 miljoen extra in 2021).
Alle beetjes helpen. Zie ook de samenwerking met KT Waalre een paar maanden geleden.

En niet te vergeten een steeds groter aantal buitengebied netwerken van Glasdraad en Fiber Flevo en Fiber NH. Zie ook deze link.
Hier lokaal ook een e-fiber initiatief door KPN gefrustreerd door te zeggen dat KPN ook met glasvezel naar de gemeente komt. Veel mensen hebben daar dan meer vertrouwen in, alleen legt KPN vervolgens niks neer... Het zijn smerige streken maar helaas gaat dat al jaren zo.
Dat het netwerk open blijft voor andere aanbieders is alleen op papier. De kosten maken ze voor derden zo hoog dat het niet rendabel is, alleen in heel drukke gebieden waar je als derde 100.000 of meer aansluitingen kan krijgen. Het is echt een schande dat de politiek dit zo allemaal maar laat gebeuren met een zo belangrijke infrastructuur die zeker in de toekomst steeds belangrijker gaat worden.
Ik lees op deze pagina:
Fusie of overname melden
Willen bedrijven fuseren of een ander bedrijf overnemen? Dan moeten zij dit melden bij de ACM als:
  • de bedrijven gezamenlijk wereldwijd een netto jaaromzet hebben van meer dan € 150 miljoen;
  • minimaal 2 van de bedrijven binnen Nederland een netto jaaromzet hebben van minimaal € 30 miljoen.
Als ik het goed lees moeten beide bedrijven een netto jaaromzet van boven de 30miljoen hebben. KPN redt dat wel denk ik, maar 6500 adressen van die andere tent levert lang niet dat bedrag op per jaar. Met 100 euro per maand zit je op nog geen 8 miljoen en dat is tamelijk hoog ingeschat denk ik. Daarmee is het vermoed ik niet meldingsplichtig. Tweede is dat die glastent alleen de infra levert en dat levert hooguit 20-30 euro per maand op.
Maakt geen bal uit want dat gaat enkel over melden, niet over of het ACM er een stokje voor kan steken of niet.
Daar moet dan wel een wettelijke grond voor zijn natuurlijk. En zo'n beetje alle besluiten die de ACM genomen heeft de afgelopen tijd zijn teruggefloten, die kijken denk ik wel even goed uit waar ze hun vingers instoppen momenteel. Nu ben ik zeker geen ACM expert, maar ik zie niet waarom er iets tegen deze overname zou zijn. In dit gebied levert KPN koperdiensten en Ziggo coaxdiensten. Concurrentie genoeg aangezien ACM het ook prima vindt dat er in de rest van NL ook slechts 2 aanbieders zijn.
Alleen melding maken. Geen eisen om te fuseren
Schrap dat om de tuin leiden van de ACM maar, dat heet lobbyen.
Eerder de toorn van de acm advocaten die enkel op kpn zijn gericht welke is neergesabeld door de hoge raad. ziggo en andere monopolisten zjn eerder de sponsoren van acm's enkelspoorsbeleid...

[Reactie gewijzigd door tweazer op 21 mei 2020 02:07]

Ja bij kpn zijn ze kampioen kutprestaties. Snap niet hoe ze dat na al die jaren nog steeds niet op orde hebben. Let ook maar op je provider gaat je straks (als het geen KPN is goed helpen) Maar zodra je schade hebt aan de glasvezel stuk is wordt je afhankelijk van de KPN om het te maken. En die hebben sinds de overname echt schijt aan mensen. Daarvoor kon je soms nog binnen 1 dag een afspraak met een bereidwillige monteur krijgen die je vezeltje opgraafde en last. sinds de overname van kpn waren we bij edutel afhankelijk van KPN-ITNS en die deden er soms weken over. Houden zich overigens ook totaal niet aan de 5 werkdagen SLA die staat voor het oplossen van vezelstoringen.
Volgens mij is dat uitbesteed aan volker wessels en bam. Ik zie busjes in de wijken rijden..
Klopt maar de aansturing en storingsmeldingen gaan naar KPN-ITNS. Hun besteden het weer uit aan aannemers. Maar toen reggefiber er nog op zat kon je nog eens bellen en een SLA omzeilen. Sinds KPN de boel overgenomen had was 5 werkdagen een utopiaanse schijnwerkelijkheid geworden.
Vergis je niet in de planning die achter zo'n project zit. Hier zouden we in november ook aangesloten worden. Dit werd maart aangezien er problemen waren met de levering van hardware in de centrales. KPN is in veel plaatsen tegelijkertijd bezig met de aanleg. Dus als er iets niet geleverd kan worden loopt de planning uit.

Door de coronacrisis gaan de werkzaamheden in huis nu even niet door. Dat is overmacht, ook voor de uitvoerders die de glasvezel in huis aansluiten.

Ik herken het wel op m'n eigen werk. Planning ligt er al jaren maar er is altijd wel één die dwarsligt en daardoor alles met maanden weet uit te stellen.
Klopt man, de aanleg van een glasvezelnetwerk is het ergste, als het tegenzit loopt het maanden uit. Maar als het eenmaal ligt is het een prachtproduct :). Alleen zorgen dat je geen vezelbreuk krijgt :D
Nog even aanvullend, Het is zelfs KPN netwerkNL zie bron: https://www.eindelijkglasvezel.nl/
In correct nederlands moet dit zijn: "[i][Het zou de overheid sieren als deze de KPN dwingt glasvezel landelijk uit te rollen/i] ;)
En voor de duidelijkheid, ik ben het 100% met je eens.
Ja, onze CEO bij edutel was er na overname 2 millies rijker op geworden :)
Bij edutel B.V. (niet beheer) was eerder toch al veel meer aan de hand !?

[Reactie gewijzigd door tweazer op 25 mei 2020 09:48]

Hoe bedoel je? Het liep best goed als je het mij vraagt.
Ik heb ooit eens een oud werknemer gesproken. Misschien dat die een biased verhaal had over het personeel intern en aansturing/waardering aan de top ? Hij had ook een zonnet verleden (Nuenen als ik mij niet vergis)...
Zo lang als Piet Bekenkamp directeur is geweest heb ik geen gebrek aan waardering ontvangen hoor, hij kwam zelfs publiekelijk regelmatig op de customer service zijn waardering uitspreken naar alle medewerkers. Hij was erg begaan met zijn mensen en op een drukke dag was hij zelfs soms op de werkvloer te vinden omdat hij zich erg betrokken voelde bij het bedrijf en zijn mensen. Zo kwam hij regelmatig kijken naar de stand van de queues en kregen we vaak erkenning voor wanneer het druk was en we het weer allemaal netjes opgelost hadden. Als we dat dan allemaal netjes weggewerkt hadden bedankte hij hiervoor vriendelijk. Intern hadden we ook een heel sterk team vind ik zelf. Vond dat hij erg goed voor zijn mensen zorgde! Hij verdiende ook minder dan de goede ICTers en zei altijd: Die mannen leveren meer kennis en waarde aan het bedrijf dan ikzelf dus die moet ik ook naar rato belonen. Toen hij na de overname vervangen werd was er inderdaad veel minder blijk van waardering. Heb bij veel bedrijven gewerkt maar vond het daar wel echt tof! (totdat de KPN het overnam). Verworven rechten werden ontnomen en waardering was afwezig. Maar dat was in een behoorlijk laat stadium van Edutel Ook wel (KPN fase 1) :P.

[Reactie gewijzigd door Thrizian op 29 mei 2020 12:56]

Wij hebben last van KPN, dat zou er moeten staan.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True