Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Ziggo legt uitrol 1Gbit/s-netwerk tijdelijk stil

VodafoneZiggo stopt tijdelijk met de uitrol van docsis 3.1 en daarmee met de komst van het 1Gbit/s-abonnement in nieuwe gebieden. De aangekondigde komst van 1Gbit/s in Rotterdam, op dinsdag 24 maart, gaat niet door.

Zodra er een nieuwe datum bekend is voor de opwaardering van het Ziggo-kabelnetwerk in Rotterdam, zal moederbedrijf VodafoneZiggo die communiceren. Dat belooft Hans den Heijer, woordvoerder van het bedrijf, tegenover TotaalTV. Volgens hem richt VodafoneZiggo zich op 'het voorkomen en verhelpen van storingen en het garanderen van de netwerkcapaciteit, zodat klanten onbezorgd in contact blijven met familie, vrienden en collega’s'.

Ook andere projecten voor de update naar docsis 3.1 liggen tijdelijk stil. Daarmee lijkt het waarschijnlijk dat VodafoneZiggo's doel om dit jaar aan meer dan de helft van zijn 7,2 miljoen aansluitingen 1Gbit/s te kunnen aanbieden, niet haalbaar is. Halverwege maart maakte VodafoneZiggo al bekend dat het gepland onderhoud tijdelijk stopzette en alleen de noodzakelijke werkzaamheden uit ging voeren om downtime voor thuiswerkers te voorkomen.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

23-03-2020 • 09:06

172 Linkedin

Reacties (172)

Wijzig sortering
Even een klein zijstapje: op zich wel grappig dat momenteel heel veel professioneel werk via consumentenverbindingen worden gedaan. En dat het gewoon allemaal werkt. Petje af voor de internet- en telecomproviders.
Eens, ik denk dat we blij mogen zijn met de netwerken in Nederland en België. Het is niet evident en niemand had dit zien aankomen. De druk door het massaal thuiswerken zal nog wel meevallen, maar dat daarbij ook nog eens alle kinderen thuis zitten (geen school, geen speeltuinen, etc) en massaal aan e-learning, netflix, etc doen.
We betalen dan wel wat meer dan een aantal andere landen, maar krijgen er ook iets voor terug.
Ik dacht eigenlijk dat Nederland redelijk goedkoop was, maar inderdaad na wat verder rondzoeken lijken we redelijk hoog te zitten met maandelijkse kosten (prijs/kwaliteit en prijs/snelheid verhoudingen niet meegenomen).

Bron: https://www.cable.co.uk/b...ing/worldwide-comparison/
Helemaal mee eens. Ik ben net terug van een rondreis door Azië. Het was verbazingwekkend wat ik daar ben tegengekomen: voor een fractie van de prijs is het internet daar vaak sneller dan in Nederland. Zowel mobiel als vast kon ik daar helemaal losgaan. De lijnen waren super stabiel. Ik denk toch dat die gigantische licentiekosten hier in Nederland de kwaliteit en snelheid niet ten goede komt.
Vergeet niet dat personeel ook veel minder kost daar. Je betaalt uiteindelijk ook mensen en hoewel we kleren en electronica importeren uit landen waar ze mensen uitbuiten voor arbeid kan de KPN dat niet direct doen. Alhoewel die ook al kantoorwerk naar India gooien...
Jup, betaal hier omgerekend 18 EU/maand voor 500 mbit/s up/down. Uptime 100% over de laatste 4 jaar, en over diezelfde periode geen prijsverhoging doorgevoerd.
Even een aanname maar ben je vooral in de toeristische plekken geweest. Ik betwijfel of dit namelijk in de rest van het land ook zo goed geregeld is en goedkoop. Daarnaast is het weer lastig vergelijken want arbeidskosten zijn daar ook weer een heeeuul stuk lager en waarschijnlijk minder hobbels/certificaten/regelingen met het aanleggen.
In Dhaka hangt er overal glasvezel in de palen en bomen.
20m inwoners met snel internet. Kwetsbaar, maar wel snel.
Alleen internationaal is het nog niet super vanwege beperkte capaciteit op de kabel naar Singapore.
Daar geef je al wel een duidelijk punt waarom ze daar zomaar glasvezel kunnen aanleggen, door palen en bomen. Dat scheelt behoorlijk in de aanleg en zou hier alleen voor het zich al niet geaccepteerd worden :+
Hier in Antwerpen (vooral Deurne voorlopig) wordt het tegen de gevels geplakt. Internetproviders hebben zogenaamd "gevelrecht" en als bewoner of eigenaar van een pand heb je daar niets over te zeggen. Let wel, dit geldt voor bestaande bouw, bij nieuwbouw of indien wachtbuis worden de kabels gewoon in de grond gestopt. Hetzelfde zie je al jaren met coax van Telenet, dat hangt al dertig jaar tegen de gevels van bestaande gebouwen. Zodra er gesloopt wordt en er nieuwbouw komt komt dat ook gewoon in de grond. Het is een snelle en goedkopere manier van aanleggen maar inderdaad, er hangt kabel aan je gevel. Op zich minder storend dan palen en nog lang geen Aziatische toestanden...
Woon hier, in een doorsnee wijk (dus geen toeristen), en het modaal inkomen is net ietsje hoger dan in NL (niet heel Azië is arm). Internet is hier gewoon structureel goedkoper. Mobiel betaal ik 15EU voor 25GB + 1000min/sms. Direct bij één van de providers, via een MVNO kan het nog wat goedkoper.
Als je in het Excel document van je link kijkt, hebben ze ook een vergelijking in dollars per megabit per maand.
Daar is Nederland 0,34 dollar per megabit per maand (België 0,94 dollar per megabit per maand). En daarmee staat Nederland op de 29ste plek van de goedkoopste (België 76ste) van de 206 landen.

Dus wat dat betreft doet Nederland het dan nog best netjes. Er wordt geen rekening met beschikbaarheid en effectieve snelheid (dus het verschil tussen geadverteerde en echte snelheid) gehouden.
Roemenië is met de goedkoopste met 0,02 dollar per megabit per maand. Mogelijk dat dat heel erg gesubsidieerd wordt?
In Roemenië hebben ze weinig tot geen coax, ze zijn van telefoonkabels direct naar glasvezel gegaan.

Daarnaast lijkt mij die vergelijking heel erg krom, je kan toch niet elk land zo simpel vergelijken? Je moet het toch verhouden tegen het gemiddelde inkomen van inwoners van een land.

In Switzerland is het internet bijvoorbeeld erg duur (prijs per megabit per maand), maar als je kijkt naar het gemiddelde inkomen in Switzerland....
In veel steden in Zwitserland zijn ze aan het verglazen. Prijzen zijn alleszins redelijk te noemen, CHF49,00 per maand voor een gigabit-aansluiting. Geen datalimieten of wat voor ongein dan ook. Bron: ik woon in Zwitserland.
Dat is goedkoper dan wat Ziggo waarschijnlijk voor hun gigabit coax gaat vragen, helemaal niet slecht. Bijna goedkoper dan een treinkaartje van Vorarlberg (net over de grens in Oostenrijk) waar ik nu ben naar Zürich vliegveld...

[Reactie gewijzigd door keranoz op 23 maart 2020 12:52]

Vergeet ook even niet dat Ziggo d'r '1Gbit/s' ALLEEN down is, en we voor de upload blij mogen zijn met (ik gok) 100mbit/s...

Diep maar dan ook diep triest. ik zou prima m'n huidige 250/25 inruilen voor een 100/100 lijn.
Man man man, zelfs het duurste abonnement van ziggo (500mbit down) heeft maar 40mbit up.. dat is echt onacceptabel als je wilt streamen/uploaden/hosten en er is gewoon GEEN alternatief tenzij je een van die gelukkigen bent die FttH heeft.
De upload is inderdaad walgelijk. Ik ben zelf ook iemand die het liefst thuis dingen host, en ik heb dezelfde 250/25 verbinding als jij in NL, ik zou niet eens fatsoenlijk dingen kunnen streamen van Plex met 25mbit, laat staan als iemand anders ook wat kijkt.

Wij hebben ook wel FttH thuis liggen in de meterkast, maar overstappen gaat niet gebeuren denk ik. Te veel gedoe en 1 persoon gebruikt nog een @home email adres....

[Reactie gewijzigd door keranoz op 23 maart 2020 17:11]

Wat ik ooit begreep is dat de infrastructuur in Roemeense steden sowieso aan vervanging toe was, en er daarom overal glasvezel ligt. Dit heeft een flinke boost gegeven aan de ICT-slagvaardigheid van het land. Wet van de achterliggende voorsprong zeg maar.

Geen idee hoe het buiten de steden is.
Ik weet dat vroeger bij Telenet de echte snelheid in grote steden niet om over aan te spreken was. Terwijl kabel toch beter zou moeten zijn dan adsl. Maar dat was dus niet overal het geval. Als je op "den buiten" woont, maakt het niet zoveel uit. Dan heb je altijd mooie snelheid, of je moet echt een paar megadownloaders in je buurt hebben en dan nog. Nu we hebben zeker niet te klagen, dus mogen we best wel trots op zijn. Maar de prijzen kunnen best omlaag hier in Belgïe, want deze zijn nog altijd belachelijk hoog voor "gelimiteerd" internet. IK betaal voor TV/internet/2 gsm abonnementen +- 120 euro/maand inclusief BTW en dat is voor 3terrabyte download (Klik). Ja dat is een business abonnement. Meer dan voldoende uiteraard. Maar voor een gewone gebruiker is dit dus fair use policy + tv, 2 simkaarten 115 euro ... En die fair use policy is gewoon "ze zetten je op smallband wanneer ze willen". Dat is toch behoorlijk veel vind ik
Dus in feite hebben we enkel BMW's en geen cheap ass kopie-doodskist. :)

Ik denk dat het ons nu ook heel wat oplevert.
Door de stabiele netwerken met voldoende capaciteit:
- Kúnnen kinderen/stundenten vanuit thuis toch nog op eigen tempo verder leren
- Kan iedereen ondanks thuisziiten toch contact houden
- Kunnen ongezien veel mensen gelijktijdig thuiswerken, waardoor bedrijven niet of minder stilvallen
- En desondanks dat alles, kan de rest nog gewoon lekker netflixen of pornhubben.

Toch ook iets om trots op te zijn in deze corona tijden met veelal slecht nieuws en de nodige azijnz..... ;)
Tsjechie, Polen, Roemenie, Slowakije, Slovenie gaan gelijk op met NL of overtreffen NL qua aanbod in zowel snelheid, stabiliteit als prijs. Ben er maar trots op :)
Ja echt? Interessant.
Had ik niet verwacht in dat soort landen, waar toch erg grote gebieden afgedekt moeten worden.
Zijn daar ergens online overzichten van te vinden?
Ik weet dat P3 wel de mobiele netwerken test en vergelijkt en we daar heel goed uitkomen. Zijn er ook onafhankelijke tests voor de vaste telefonie en internet netwerken?
Ik kan niet precies vinden hoe die lijst is samengesteld. Maar zou het hier niet gaan om de gemiddelde prijs die betaald word? Zou natuurlijk eerlijker zijn om te kijken naar de prijs per betaalde (of liever behaalde) mbit/s.

Zo komt Duitsland er goed vanaf. Maar de snelheden zijn daar vaak wel echt dramatisch.
Nu weet ik dat er in nederland ook plekken zijn waar de snelheid ruk is. Maar in grote delen is dit wel goed geregeld.

Verder zag ik dat je al een 20mbit ADSL lijntje heb voor 27 euro bij tele2.
Wat de vraag oproept hoe de lijst is samengesteld. Misschien is het wat mensen betalen? (wat iets anders is dan wat breedband kost).
Verder zag ik dat je al een 20mbit ADSL lijntje heb voor 27 euro bij tele2.
Tele2 biedt dat niet meer aan sinds de overname door T-Mobile. Maar afgezien van dat: vind jij 20 mbit ADSL voor 27 euro een eerlijke prijs? Voor *letterlijk* een paar euro per maand meer heb je 50 mbit glasvezel bij T-Mobile of Oxxio.
Het gaat erom dat die $43 die ze aangeven op dat kaartje te hoog is.
Of ik het eerlijke prijs vind of niet is niet zo heel relevant in deze.
Ja, en eigenlijk is dat vreemd... vanwege de hoge bevolkingsdichtheid zou je minder meters kabel per inwoner nodig moeten hebben en ook voor service e.d. zit iedereen lekker dichtbij. Maar idd. betaal ik in Duitsland minder voor meer...
Eens!

Maar een kanttekening is dat je bij Ziggo zakelijk, waarvoor je echt een enorme premium betaalt, gewoon over hetzelfde consumenten netwerk werkt. Juist nu blijkt maar weer dat de hogere upload, waar veel ondernemers om riepen en volledig genegeerd werden, zo broodnodig is.

Ons bedrijf maakt bijvoorbeeld extra offsite backups van onze onsite backups. Omdat deze backup bestanden gecomprimeerd (scheelt een factor 5) en encrypted (privacy/security first) zijn, duurt het zelfs met geoptimaliseerde rsync over een Ziggozakelijk Pro lijn met 600mbit down en 50mbit up, nu ruim 16 uur om de data te versturen (en die 50mbit wordt volledig gehaald). Met 200mbit zou dat dus 4x sneller gaan (dus van 16uur naar 4uur).

Was er maar een lijn met snellere upload leverbaar hier (in het centrum van een stad zonder glasvezel, en dat komt er ook nooit). Dat zou nu enorm welkom zijn. Natuurlijk is het verstandig en vanzelfsprekend dat Ziggo nu niet gaat lopen sleutelen aan hun netwerk. Na deze crisis hoop ik dat Ziggo dit nog een keer gaat overwegen. Voor mij geen 1000mbit down, 600mbit is voorlopig zat. Liever veel meer up!

@xavalon
Het fabeltje dat elke bedrijf fiber (en dan ook nog eens 100mbit of meer) kan betalen mag wel eens vergeten worden. Daar zijn veel bedrijven gewoon veel te klein voor.

[Reactie gewijzigd door Strebor op 23 maart 2020 11:32]

Je hebt als bedrijf meer uptime garanties in de SLA. En een bedrijf koopt fiber niet coax bij Ziggo.
Nee hoor, wij hebben als bedrijf gewoon Ziggo coax. En dat is letterlijk hetzelfde als Ziggo voor consumenten. Sterker nog, Ziggo zelf weet niet wat voor klant we zijn. De laatste keer dat we de helpdesk nodig hadden werden we van het kastje naar de muur verwezen. De consumenten helpdesk verwees ons naar zakelijk, en zakelijk verwees ons net zo hard terug naar de consumenten helpdesk. Uiteindelijk hebben we de call laten doorzetten naar de afdeling opzeggingen, in de wetenschap dat die een stuk meer mogen doen om klanten te behouden. En dan zie je dat ze inderdaad maar één afdeling opzeggingen hebben, die zowel zakelijk als consumenten afhandelen.
Je kunt als bedrijf beter fiber inkopen.

Kocht 12 jaar geleden al bij Ziggo fiber in. Waren feitelijk twee internet glasvezel verbindingen met 2 vezels elk aangesloten op twee knooppunten; Als er 1 vezel kapot was, maakte dat dus niets uit voor de continuïteit.

Daarnaast hadden we ook ISDN voor telefonie over glasvezel, later vervangen door SIP trunks over fiber. Daarmee bedienden we paar honderd telefoonlijnen want we hadden 120 seats call center inhouse.

Allemaal niet zo heel ingewikkeld om te realiseren. Storingen waren altijd terug te relateren aan kapot getrokken kabels bij graafwerkzaamheden. Omdat deze problemen het hoofd te bieden, hebben we tweede internet verbinding gekregen op ander knooppunt. Eigenlijk alleen maar lof voor die mensen van Ziggo. Ja kost wat meer, maar de kosten voor geen Internet waren veel groter (want mensen naar huis als je telefoon niet kunt opnemen en niet meer bij de systemen kunt in datacenter).
Dan heb je waarschijnlijk geen zakelijk abonnement gehad bij Ziggo, een aanname die versterkt wordt door je stelling dat zakelijk en consumenten abonnementen het zelfde zijn. Je kunt als zakelijke gebruiker prima een particulier abonnement afsluiten. Maar of dat handig is.... bij een storing wil je voor je zakelijk gebruik waarschijnlijk een snellere oplossing dan voor een particuliere abonnement geaccepteerd wordt.

Los daarvan is het natuurlijk niet goed dat de particuliere helpdesk iemand met een particulier abonnement doorverwijst naar de zakelijke helpdesk.
Ik heb dezelfde ervaring als zakelijke klant bij Ziggo. Meerdere keren doorgestuurd worden tussen consumenten en zakelijke klantenservice. Uiteindelijk weet jij wie daar allemaal werkt en hun kennen jou en beginnen ze arrogant te worden en willen ze niet meer "helpen". Bel je opzeggingen veranderd de houding wel. Klantenservice mocht niet meer ophangen tot ik geholpen was. Pipo heeft toen een uur lang niet opgehangen, maar wist niet eens wat een MAC adres was dus uiteindelijk heb ik maar opgehangen. Enige oplossing die ze kennen is daar een nieuwe modem opsturen.
Je krijgt met ziggo zakelijk gewoon een coax kabelmoden, net als thuis. Nu kun je wel een subnetje krijgen, dus je kunt een (paar) eigen routers wegzetten. In het verleden leverde ziggo ook (dark)fibers, ik weet niet of dat nog zo is.
Verschillen met consumenten abonnement zijn:
-een betere service level agreement
-extra opties (o.a. fixed IP4)
Ik verbaas me vaak over reacties als deze. Inderdaad zoals @xavalon al aangeeft, als je zakelijk gezien zulke grote hoeveelheden data te versturen hebt dan ga je sowiezo niet over coax werken. Je kunt heel eenvoudig bij één van de vele zakelijke fiber aanbieder een glasvezelverbinding aanvragen. Als je zulke grote datasets over een coax lijntje gaat zitten versturen als bedrijf zijnde dan ben je niet bepaald professioneel bezig. Kwestie van kpn bellen en ze graven zo een glaskabel naar je bedrijf.
Je betaalt over het algemeen bij zakelijke verbindingen voor de ondersteuning, hulp bij storingen, bepaalde garanties etc. De lijn zelf is natuurlijk gewoon hetzelfde. Of het de meerprijs van de zakelijke verbinding waard is, dat is een tweede 😆
Ja zo probeerde Ziggo mij ook een zakelijke lijn te verkopen. Niet gedaan want werkt toch eigenlijk altijd al. En de snellere support voor zakelijk? Ooit hier een leiding doorgesneden door een graafmachine, daar doet geen support en garantie wat aan.
Tja, dat zeker!

Ik woon in het buitengebied van Zuid Limburg, Ziggo levert hier gewoon een 600mbit lijn die het tot op heden perfect gedaan heeft, zelfs in de afgelopen tijden.

In dat opzicht is de infrastructuur in de Randstad misschien wel uitdagender, denk niet dat er heel veel IT professionals per wijkcentrale vanuit het heuvelland hun werk doen ;)
Technisch zit daar geen verschil tussen he. Ik sluit dagelijks bedrijven aan met een standaard modem die ook bij de particulier in de meterkast hangt. Al komt het ding dan in een patchkast terecht en gaat het bedrijf met een eigen router verder en doet hun IT hun ding, daar doet een provider niets aan.

Kijk, echt grote bedrijven, havens etc hebben nog eigen modems en sommigen zullen inderdaad eigen glaskabels naar buiten hebben liggen. Het gros zit gewoon op de gebruikelijke DSL, coax en glasnetwerken die particulieren ook gebruiken. Zeker kleine kantoren, garages, restaurants, de frituur om je hoek etc, verwacht daar geen rare dingen als "zakelijke lijn". Die betalen allemaal voor een betere SLA, vandaag bellen, vandaag of morgen monteur als er problemen zijn. Terwijl een consument rustig een paar dagen kan wachten in het slechtste geval.

Overigens is al dat thuiswerken niets schokkends voor een internetverbinding. Je krijgt de boel pas op zn bek met veel continu zware downloads (vooral torrents met veel tegelijk verbindingen) en al die streamingdiensten. Streaming video verbruikt vele malen meer dan een gedeeld excelsheetje. De techniek voor thuiswerken is er al jaren en kan prima gebruikt worden, het is cynisch te noemen dat door alle maatregelen rond dat virus mensen er nu pas ineens achter komen. De huidige toestand kon wel eens een antwoord worden op dagelijkse kantoorproblemen en vooral: files! Sommigen op kantoor wonen in een andere provincie terwijl ze zich alleen maar verplaatsen om achter een computer te zitten, het is te belachelijk als je erover nadenkt.
Enige daadwerkelijke verschil tussen zakelijke- en consumentenverbindingen zijn SLA's (tegenwoordig). Dus zo bijzonder lijkt het me niet. Desondanks mogen we blij zijn met de infrastructuur die wij hebben in Nederland.
Ik denk dat de huidige snelheden op de kabel prima zijn voor de meeste mensen. De meeste mensen hebben thuis ook geen gigabit glas als dat beschikbaar is. Zal dus meer voor de toekomst zijn, maar ik moet heel eerlijk zeggen dat ze wat mij betreft beter kunnen investeren in een hogere upload. Docsis 4 kan meen ik tot 1Gb up?

En dat duopoli is natuurlijk nergens goed voor. Je kunt gewoon zien dat waar klanten Ziggo hebben KPN lang niet zo snel genegen is om glas aan te leggen. Dus hoe de ACM nu niet heeft kunnen uitleggen dat dit concurrentiebeperkend is zal ik nooit begrijpen. Wat mij betreft hoort het internet onder de vitale infrastructuur te vallen en dus onder beheer van het rijk, net als water/gas/licht. Gewoon de infra door de ene partij laten beheren en de diensten er overheen door een andere, werkt voor electriciteit prima!
Het feit dat Ziggo nu bezig is met 1Gbps lijnen, heeft onder andere te maken met het feit dat zij dit moeten doen. Europa heeft als eis dat in 2025 alle huishoudens minimaal 100Mbit aangeboden krijgen met de mogelijkheid te om die verbinding op te waarderen naar 1Gbit.
https://ec.europa.eu/digi...broadband-strategy-policy

Een hogere upload is voor verreweg de meeste huishoudens absoluut geen noodzaak. Uiteraard zie je op dit platform (tweakers.net) dat er meer behoefte aan is, maar dit is dan ook geen afspiegeling van de maatschappij. De huidige uploads van Ziggo (bijvoorbeeld 25Mpbs bij 250Mbps down) is voor de meeste huishoudelijke doeleinden prima. (25Mbps is ongeveer 11GB per uur). Ook al zou je dus al je data in een cloud-backup zetten, en drie vloggende pubers in huis hebben, is dat voor de meeste huishoudens dus meer dan genoeg. Je backup duurt uiteraard eenmalig gigantisch lang, maar daarna is het allemaal prima te behappen. (1TB in iets minder dan 4 dagen bij 25Mbps).

Een monopolie of duopolie kan ook een voordeel zijn. Dit creëert namelijk een maatschappelijke (en wettelijke) verantwoordelijkheid om te leveren, want we zijn afhankelijk van die parij(en).

Stel (overdreven) dat er 30 bedrijven zijn die allemaal een eigen kabeltje trekken of eigen apparatuur in de wijkkasten hebben. Dat is effectief niet werkbaar :)
30 bedrijven die allemaal over dezelfde kabels gaan en dezelfde apparatuur in de wijkkasten hebben zullen niet 'echt' kunnen concurreren qua dienstverlening op een internetverbinding. Hooguit op prijs. Als ze elkaar dan gaan 'doodconcurreren', worden hun marges kleiner en kleiner, zal de dienstverlening minder worden en het onderhoud daarmee tot een minimum worden gestuwd, waardoor je uiteindelijk een slechter (maar goedkoper) product krijgt.

Disclaimer:
Ik zeg nadrukkelijk niet dat de huidige prijzen 'goed' of 'acceptabel' zijn. Ik weet ook niet wat de marges op de verbindingen zijn en wat de nettowinst is van Ziggo/KPN op hun internetlijnen.

Verder is de vergelijking van met electra niet helemaal toepassing. Er zijn zeven bedrijven in Nederland die stroom 'leveren'.
https://www.energielevera...tbeheerders/elektriciteit

Alle Eneco's/Nuons/enz/enz zijn slechts stroomtussenhandelaren voor jouw aansluiting. Zij kopen en verkopen stroom. Dat is in de basis het einde van hun dienstverlening voor jouw aansluiting. De stroom zelf wordt door die andere partijen geleverd. (uiteraard doen de tussenhandelaren meer, zoals abonnementjes waarmee je je slimme meter op afstand kan uitlezen en zo, maar die staan los van de prik op je kabel)

Voor gas en water zou ik eigenlijk niet eens precies weten hoe het zit. Hoeveel bedrijven er gas en water 'leveren'. Ik weet wel dat ik voor m'n water alleen maar kan kiezen uit 'Evides' waar ik woon. Ik weet niet of zij alles doen, of ook alleen maar een inkoper/verkoper zijn.
Het feit dat Ziggo nu bezig is met 1Gbps lijnen, heeft onder andere te maken met het feit dat zij dit moeten doen. Europa heeft als eis dat in 2025 alle huishoudens minimaal 100Mbit aangeboden krijgen met de mogelijkheid te om die verbinding op te waarderen naar 1Gbit.
Nee, dat klopt niet. Er zijn drie dingen mis met die bewering.

Ten eerste gaat het om een streven, en geen eis. Als het een eis van de EU zou zijn, dan zou die juridisch afdwingbaar zijn, desnoods bij het Europees Hof.

Ten tweede is die "DIRECTIVE (EU) 2018/1972" gericht aan de lidstaten, niet aan bedrijven. Ook die overheden zijn niet gedwongen om wetten in te voeren, dus ook via die nationale route is het niet juridisch afdwingbaar.

Ten derde is zou de omvang van de verplichting onduidelijk zijn, als die aan bedrijven opgelegd zou worden. Welke consumenten zouden kunnen eisen dat Ziggo ze aansluit? Ziggo levert niet eens in heel Nederland, laat staan in de hele EU. In werkelijkheid is het een verplichting aan lidstaten, wat de omvang ondubbelzinnig maakt.
Je haalt nu MegaByte en MegaBit door elkaar. Snelheden zijn altijd aangegeven in bits en jij rekent nu met bytes. Je moet alles dus nog maal/gedeeld door 8 doen ;)

Die 90GB per uur? Deel dat door 8 en je krijgt de 11 die in de post waarop je reageert staat.

[Reactie gewijzigd door diondokter op 23 maart 2020 13:21]

Dit is geen gekke oplossing, in Australie doen ze dat bijvoorbeeld al, maar het is niet goedkoop.

Dan zou namelijk de overheid in 1x al het geld moeten ophoesten om de netwerken van Ziggo en KPN te kopen en vervolgens die aan elkaar gaan knopen.

Ik vond de oplossing van de ACM, met verplichte openstelling van het netwerk een betere oplossing. Ik snap de motivering van het College van Beroep om dat besluit terug te draaien echt niet. Ik denk dat het probleem is dat het 'te' evident is voor ACM en consument, dat ze geen onvoldoende onderbouwing hebben kunnen leveren. Ik hoop dat ze bij de ACM er mee aan de slag gaan om die onderbouwing te verbeteren.
Op het NOS artikel wat hierover ging, stond dat deze gerechtelijke uitspraak reeds de hoogste was voor dit type rechtzaak. Met andere woorden, een hoger beroep of betere onderbouwing gaat niet gebeuren. Ik ben bang dat de politiek dit met wetgeving moet gaan bewerkstelligen.
Het is Bestuursrecht. Een vernietigd besluit betekent niet dat er nooit meer een nieuw besluit over de kwestie kan komen.

Daar moeten dan wel betere gronden voor zijn.

Zal niet de eerste keer zijn dat een besluit vernietigd is op procedurele gronden, maar de rechter zelf de uitweg wijst:

Als ACM het *wel* kan onderbouwen, dan zou het besluit blijven bestaan.

De lat is nu alleen erg hoog komen te liggen. Ze kunnen nu niet met een klein beetje kladwerk aankomen, want dan zal de eerste rechter het al op basis van jurisprudentie afwijzen.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 maart 2020 11:45]

De verplichte openstelling is onlangs trouwens geschrapt.
Het scheelt dat er voor elektriciteit een ander soort upgrades nodig zijn.
Als je kijkt naar de VS waar er vaak een monopoly is voor providers, daar zie je de snelheden nauwlijks omhoog gaan.

Ik vrees dat als de infrastructuur door één partij beheert wordt, je eenzelfde situatie krijgt.
Voor infrastructuur zouden 3 netwerken mooi uitpakken.

Zeker op docsis zijn er problemen om anderen technisch toe te laten, De enige manier om zaken zoals TV goed te regelen op de kabel is het Whitelabelen van je tv pakketten, waardoor iedereen hetzelfde signaal krijgt op de kabel. Waardoor het niks anders wordt dan een stikker over het ziggo pakket heen.
Hierdoor zal het elders nauwelijks goedkoper kunnen.
Als je kijkt naat Internet-only op de kabel, daar zal wel een mooie concurrentie in mogelijk kunnen zijn.

Ik blijf wel van mening dat je ziet dat Ziggo meer inverteerde in zijn netwerk dan dat KPN dat deed, tot ze de merkten dat er toch veel mensen over begonnen te stappen.
Waarbij vroeger ik op VDSL nauwelijks upgrades werden doorgevoerd, krijg ik bij ziggo elke 2-3 jaar toch de mogelijkheid om sneller internet af te nemen.

Ik blijf wel van mening dat er concurrentie op de kabel mogelijk moet worden. Echter ben ik wel van mening dat dit eventuele investeringen in het netwerk tegen zal werken en dat veel mensen er echt een te romantisch beeld van hebben qua concurrentie op prijzen.
[...]

Alleen kun je internet/mobiele telefonie niet goed vergelijken met gas/electra. Voor telecom heb je kennis en innovatie nodig.
1) voor gas/water/electra is ook innovatie nodig. Die markten zijn meer in beweging dan je je kan voorstellen.
2) de gas & electra markt is ook geliberaliseerd.
Oh, dat geloof ik best. Maar er is niet elke zoveel jaar een nieuwe delivery methode voor gas of electra waarmee je meer/sneller gas/electra hebt, of waarmee je je kunt onderscheiden van de rest. Voorlopig is het enige waarmee de ene leverancier zich mee probeert te onderscheiden het 'groen' of 'duurzaam' onzinlabel. Dus ja, er zal best in de achtergrond eea worden geïnnoveerd, daar twijfel ik niet aan. Maar daar ziet de consument niets van, en het wordt niet gebruikt om reclame mee te maken.
Maar in de telecom gebruik je die dingen als usp: Gigabit kabel, 5G, weetikwat.
Als je een beetje je verstand gebruikt en goed rondkijkt, zie je OVERAL prijsafspraken.
Pareidolie of pareidolia is een psychisch verschijnsel, een vorm van illusie waarbij iemand een zodanige interpretatie van onduidelijke of willekeurige waarnemingen heeft, dat hij hierin herkenbare dingen meent waar te nemen.
Is het niet raar dat heel veel spullen (electronica, huishoudelijke apparaten) echt overal dezelfde prijs hebben? Allemaal gedicteerd of afgesproken.
Omdat de inkoopprijs redelijk gelijk zal zijn voor de meeste partijen en dat iedereen streeft naar winst en marktaandeel op een manier die levensvatbaar is.

Maar wellicht moet je eens solliciteren bij ACM of AFM. Ze hebben namelijk onderzocht en geen prijsafspraken gevonden, wellicht zijn ze volledig incompetent en kan jij daar verandering in brengen.
Kulverhaal. Volvo weet prima dat de EU hiervoor hoge boetes uitdeelt. Concreet: Volkswagen deed dit in Oostenrijk, en dat heeft ze vele miljoenen gekost.
Prorail is anders ook aardig goed bezig op het spoor. Het is echt niet zo dat een centraal netwerk perse slecht is. Je moet er echter wel voor zorgen dat de politici enigszins op afstand worden gezet. Dat is bij de gas en elektriciteitsnetwerken ook goed gelukt. Ik denk dat dit met telecom ook kan lukken.
Als je goed had opgelet, dan had je op breedbandatlas.nl juist kunnen zien dat Utrecht sinds ongeveer een jaar, in een gestaag doch niet al te hoog tempo, steeds meer glas krijgt.
Hehe, als je op de juiste plek woont wel ja. Daarbij: de landen waarbij het internet veel trager of minder stabiel is daar wordt de infra beheert of gereguleerd door de overheid?

Op dit moment heb je in NL (ff kort door de bocht) twee keuzes: glas of kabel. Glas is open voor andere aanbieders. Kabel is niet open voor andere aanbieders. Gek genoeg met als reden dat mensen daar dan ook glas of (pff) adsl kunnen kiezen.

Laat het nu net zo zijn dat overal waar Ziggo al ligt glas later of zelfs niet wordt uitgerold. Om de doodsimpele reden dat veel minder mensen daar glas nemen omdat Ziggo "ook wel werkt". Vanuit een commercieel perspectief prima te snappen. Vanuit een landelijk perspectief is het gewoon een aanslag op je inmiddels toch wel erg vitale infrastructuur.

En NL heeft inderdaad een prima infra, maar als we voorop willen lopen dan moet er wel vernieuwd worden. En een duopoli in stand houden kan daar in mijn ogen nimmer aan bijdragen...
Het is vanwege het coronavirus. Als je meent dat het een andere oorzaak zou hebben kom dan met uitleg waarom je er twijfels over hebt.
Monopoly is een bordspel en een woord uit een andere taal. Als je een monopolie bedoelt, dat heeft Ziggo niet. Zowat overal is DSL te krijgen en op veel plaatsen ook glasvezel. En ja, als ik de reacties hier op tweakers moet geloven zijn alle steden in Nederland leeg en verlaten en zit iedereen midden in het bos op de buiten te zagen over 5km telefoonlijnen en blijven ze roepen dat Ziggo een bordspel aan het spelen is. Realiteit is dat dat een kleine minderheid van de verbindingen is, de meesten hebben echt keuze. Vergeet overigens niet dat Ziggo ook niet overal beschikbaar is, er zijn nog gebieden met andere kabelaanbieders waaronder zelfs een complete provincie.
Wat wel goed is om hierbij te blijven vermelden is dat het absoluut geen volledig 1Gbit/s-netwerk is. De upload is nog steeds een schamele 50Mbit/s, waarmee het nut hiervan wat mij betreft beperkt is.
Die 50 Mbit upload is gewoon een keus van Ziggo, Technisch gezien kunnen ze nu al makkelijk naar 100-200 Mbit upload en als het hele spectrum straks beschikbaar komt nog veel hoger. Maar hun zeggen dat er nauwelijks animo voor is.
Inderdaad. Ik heb zelf helemaal geen behoefte aan 1Gbit down. Maar zeker nu er veel in de cloud zit zou meer dan de 20Mbit upload die ik nu heb zeer welkom zijn. Echter de enige manier om daaraan te komen is een 500/40 abbo voor de hoofdprijs bij Ziggo. Ik zou heel graag bijvoorbeeld 75/75 willen. Ik heb helemaal geen 100+ download nodig.
Hier rammelt het netwerk van Ziggo van alle kanten (omgeving Tilburg).
Dus het is goed als ze deze periode als stresstest gaan gebruiken en het verder optimaliseren.
Daarnaast denk ik dat een stabiel netwerk een goede basis kan zijn voor een uitbreiding.
Tilburg rammelt, kan ik niet zeggen werk al 5 jaar minstens 3-4 dagen per week van thuis.
1 dag gehad dat de verbinding weg viel en over moest op mn mobiel. Verder nooit uitval gehad.
Volgens hem richt VodafoneZiggo zich op 'het voorkomen en verhelpen van storingen en het garanderen van de netwerkcapaciteit, zodat klanten onbezorgd in contact blijven met familie, vrienden en collega’s'

Ook andere projecten voor de update naar docsis 3.1 liggen tijdelijk stil.
Dit tijdelijk zou wel eens langer kunnen gaan duren dan men denkt. Bedrijven doen er nu alles aan om cash te behouden en tegelijkertijd is de kredietmarkt compleet aan het vastlopen.


Edit: typo's

[Reactie gewijzigd door aToMac op 23 maart 2020 09:17]

Het enige juiste besluit in deze bizarre tijd.
Mensen worden nu al gek omdat ze binnen moet blijven. Een downtime laat de boel verder escaleren.
Er zou in deze wijk ook 'onderhoud' plaats vinden vorige week. Is ook uitgesteld. Maar wel petje af voor Ziggo, want de wijk is momenteel on-ge-lofelijk druk met mensen die momenteel vanuit huis zitten te werken (waaronder ik, met meerdere vpn sessies, etc) en de kids die gamen/netflixen/etc. M'n download snelheid is nog steeds 250mbps en heb nog geen 1 storing oid meegemaakt.

[Reactie gewijzigd door LongTimeAgo op 23 maart 2020 11:18]

Heb de indruk dat het netwerk van Ziggo kraakt in haar voegen en dat bij fors gebruik het bij lange na niet haalbaar is om 1Gb aan te bieden. Niet voor niets is de kwaliteit van Netflix en Youtube gedowngraded. Wij betalen € 87,50 per maand voor 500 Mbit, waar ik sinds anderhalve week maar gemiddeld 140 Mbit van binnen haal en website starten of b.v. het zoeken op Marktplaats of Funda is echt een stuk langzamer.
Met GPON glas heb je alsnog dezelfde beperking als met coax. Veel download en weinig upload.
Lijkt me de enigste juiste beslissing. Onderhoud gaat gepaard met storingen en downtime. Capaciteit is er volgens mij genoeg. Prio moet zijn om het netwerk in de lucht en stabiel te houden. Dit project kan over een paar maanden ook wel.
Er zouden meer bedrijven moeten zijn die zeggen van we gaan nu even over in onderhoudsstand, en gezamenlijk af moeten spreken dat ze mensen niet zomaar laten overstappen (tenzij daar geen monteur voor nodig is). Ik snap dat ze allemaal nog steeds concurrentie hebben, maar als we nu allemaal samen zorgen dat de huidige situatie stabiel blijft en niet onnodig mensen in huis gaan halen dan scheelt dat weer een hele hoop gedoe.
Ik snap dat ze allemaal nog steeds concurrentie hebben
Ziggo en KPN zijn een duopolie en geen volle concurrenten. Dat zie je aan wanneer één van de twee de prijzen verhoogt (meer dan inflatie) dat de ander spoedig meegaat. In een gezonde markt zou dat niet voorkomen, maar zou men juist de prijs hetzelfde houden of alleen corrigeren voor inflatie.
Een storing met je modem heeft niets met het netwerk van Ziggo te maken. Hun netwerk houd op bij je aansluiting in de meterkast (en daarna hun modem). Als je modem klappert zou ik de helpdesk bellen en vragen om een andere modem.
Een fatsoenlijk opgezet WiFi netwerk werkt voor vrijwel alle toepassingen net zo goed hoor :)

Het probleem is dat de meeste mensen het brakke standaard modem/router van Ziggo gebruiken, wat ook nog eens in de meterkast hangt terwijl ze zelf op de verdieping zitten.

@shades Dan zul je inderdaad per woonlaag een apart acces point moeten ophangen, maar dat valt voor mij i.i.g. gewoon onder fatsoenlijk opzetten ;)

[Reactie gewijzigd door !mark op 23 maart 2020 10:22]


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True