Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Locatiedata mag anoniem verzameld worden voor coronabestrijding'

Europese overheden mogen locatiegegevens van burgers verzamelen en gebruiken om het coronavirus te bestrijden, mits anoniem. Tegelijk zegt de Nederlandse privacywaakhond wel toe te zien op de privacy, maar dat de bestrijding van het virus voorrang heeft.

De uitspraak komt van de European Data Protection Board, de bond van Europese privacytoezichthouders. Eerder deze week werd al bekend dat onder andere Oostenrijk locatiedata van burgers verzamelt via het mobiele netwerk van telecomprovider A1. Het gaat om geanonimiseerde gegevens. Oostenrijk gebruikt die om de verspreiding van het coronavirus in kaart te brengen. Ook Israël doet iets soortgelijks. De EDPB heeft nu een uitgebreide uitleg online gezet over wat overheden mogen met persoonlijke data in de bestrijding van het virus. Daarin staat specifiek een sectie over locatiedata. Overheden die die willen verzamelen, moeten dat in de eerste plaats anoniem doen. Onder de huidige e-privacyrichtlijn is het toegestaan anoniem data te verzamelen zonder toestemming, als overheden wetgeving invoeren waarin staat dat dat nodig is om de publieke veiligheid te garanderen. Als de data niet anoniem verzameld kan worden, moeten er genoeg waarborgen in het systeem worden ingebouwd waarbij burgers kunnen weigeren hun data te laten opnemen. Ook moeten de overheden kunnen verantwoorden dat de dataverzameling proportioneel is, en de minst ingrijpende maatregelen inzetten. In sommige gevallen kan het volgen van individuele personen proportioneel zijn, zegt de EDPB.

De bond van privacytoezichthouders zei eerder deze week al dat de AVG de bestrijding van de coronapandemie niet hindert. De bond geeft daarover nu concrete voorbeelden, zoals wat werkgevers mogen doen met het registreren van gezondheidsgegevens van werknemers, en op welke gronden andere informatie mag worden verzameld. Ondertussen geeft ook de Nederlandse Autoriteit Persoonsgegevens 'overheden en bedrijven de ruimte om zich te concentreren op de bestrijding van het virus'. De toezichthouder schrijft dat organisaties meer tijd krijgen om te reageren op vragen van de AP, en dat intiatieven om de volksgezondheid te beschermen, 'ruim baan' krijgen. De AP blijft wel 'ingrijpen waar privacy echt in gevaar is', zegt voorzitter Aleid Wolfsen. "Privacy is heel belangrijk. Maar in deze crisis is de bestrijding van het virus en het redden van levens de topprioriteit. Daar gaan wij niet bij staan met onze vinger omhoog en de privacywetgeving onder de arm."

Door Tijs Hofmans

Redacteur privacy & security

20-03-2020 • 17:41

384 Linkedin

Reacties (384)

-13840344+1129+228+31Ongemodereerd155
Wijzig sortering
Ik vind het een beetje makkelijk worden, de kritiek.
Deze opmerking is een beetje makkelijk. Zo half februari merkte ik al in mijn omgeving dat men zich begon te ergeren aan het uitblijven van maatregelen, en eind februari schreef ik er over. Op het forum merkte je (vanuit het moderatieteam) in eerste instantie een weerstand tegen paniekzaaien en verdwenen posts met kritiek, en nu is het "achteraf makkelijk praten" en verdwijnen posts met diezelfde kritiek.

Het is een beetje dubbelhartig aan het worden, die kritiek op kritiek.
Geen idee waarom jouw commentaar een +2 krijgt, maar 37500 IC bedden in Nederland? Weet niet wat je hebt gesnoven, maar het zijn er 1500, en met man en macht proberen ze het nu naar de 2000 te brengen (door zelfs militaire schepen te gebruiken).
De meeste maskers zijn gemaakt van meerdere lagen vezelachtig materiaal. De vezels hiervan zijn erg dun, zodat de relatieve doorlaatbaarheid hoger wordt. Dat wil zeggen, de ruimte tussen vezels bij maskers van gelijke filterwaardes is om-en-nabij gelijk, dus als je de vezels zelf dunner kan maken, dan heb je meer open ruimte, en kan je een filter maken dat óf beter ademt, óf dat je er nog een extra filterlaag bij plaatst zodat hij nog beter werkt.

Nu, als je wel eens een oud blaadje papier hebt opgepakt kan je zien wat het effect van lucht (specifiek, zuurstof) is op papier-achtige stoffen. Het verouderde papier valt uit elkaar als stof. De meeste materialen worden door zuurstof op vergelijkbare manier beïnvloed. Ook licht heeft ditzelfde effect, voornamelijk het UV-bereik, en zo zijn er meer componenten die producten kunnen verouderen. Filters zijn hier ook aan onderhevig. En het nadeel van juist dunne vezels, is dat de oppervlakte ten opzichte van de inhoud veel groter wordt. Veroudering treed op van buiten naar binnen, maar waar bij een vezel van 1mm diameter een veroudering van 0.01mm niet merkbaar is, en er nog een goede kern van 0.98mm diameter overblijft, heeft een vezel van 0.1mm diameter nog maar 0.08mm kern over. Filtermateriaal, wat dus voornamelijk uit hele dunne vezels bestaat, verouderd dus relatief snel.


Nu zijn er ook canisters met actieve koolstof die gebruikt worden in van die maskers met opschroefbare tonnetjes links en rechts. Die filters werken op een andere manier, maar ook die hebben een bepaalde "shelf-life".
Helemaal met jou eens. Niet alleen het aantal (17 miljoen) maar ook de frequentie is ondoenlijk. Stel op dag x wordt je getest en (gelukkig) uitslag negatief, lijkt leuk maar is eigenlijk stupide want wat als je een week later door iemand wordt geïnfecteerd die of (nog) niet getest is of uit het buitenland komt en het virus bij zich heeft waardoor jij nu (mogelijkerwijs) wel wordt besmet.

Wanneer is een test eigenlijk afdoende? Geen idee want +/- 60% is niet eens 100% betrouwbaar (bedoelend daarmee de 'snel' test, de foutmarge is (nog) enorm op dit moment) Mogelijk zou het kunnen werken wannneer een ieder na de 1e test (met negatief uitslag) thuis zou blijven, en dat zien we al gebeuren? dag economy.

[Reactie gewijzigd door Grand_Peur op 21 maart 2020 02:32]

Ik was eind februari in Maleisië en Singapore. En daar worden meer mondkapjes gebruikt, maar zeker niet massaal.
Wat daar wel opvalt, is een enorme discipline onder de bevolking.

[Reactie gewijzigd door zwimmiz op 21 maart 2020 19:02]

Je kunt iedereen wel verplichten thuis te blijven en hopen dat dat de verspreiding uitdooft. Dat zal nooit gebeuren, zolang er geen vaccin is zal het onder ons blijven en weer uitbreken wanneer de regels worden versoepeld. De berichten van China en Iran dat het minder is moet je met een korrel zout nemen. Vooral China de veroorzakers van deze ellende probeert nu mooi weer te spelen. Gecontroleerd uitbreken dat de gezondheidszorg het aankan en het opbouwen van groep immuuniteit is onder deze omstandigheden het beste beleid.
Dit is allemaal pertinent onwaar. "Interactiemodellen" zijn geen "basisgrondstof" om deze epidemie te bestrijden. Japan, Singapore, Taiwan en Hong Kong, de landen die deze epidemie succesvol bestrijden gebruiken deze modellen allemaal niet. Taiwan gebruikt wel data-analyse om de ziekte stoppen maar doet dit aan de grens, niet aan de hand van interactiemodellen of verspreidingsmodellen. Taiwan gebruikt wél de locatiedata van telefoons, maar alleen om te controleren dat mensen die in quarantaine geplaatst zijn dat ook blijven. Zo bestrijden ze op een effectieve manier de epidemie.

Als je op onderstaande link drukt kun je daar meer over lezen.

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762689
Golodh claimt ook iets meer algemeens: interactiemodellen staan aan de basis van verspreidingsmodellen. Er is best iets logisch te bedenken waarbij locatiedata reactief kan helpen: blobs mensen op onverwachte plaatsen? Wat is er aan de hand en moet het worden beperkt?

Er zijn zat foto's van volle parken, stranden, natuurgebieden. Nu is NL een klein land en is er altijd wel een camera in de buurt maar dat geldt niet zomaar voor heel Europa. Op dat moment kan deze data direct nut hebben, ook geanonimiseerd, ook zonder data over wie wel/niet besmet is.
Dat is zo. Maar tijd is wat Taiwan nu heeft.
Wij hebben straks geen vaccin meer nodig...

[Reactie gewijzigd door Quacka op 21 maart 2020 11:10]

Dus gewoon een tshirt/bandana zou prima gebruikt kunnen worden tegen het ziek maken van andere.
die kans is aanwezig. Natuurlijk wel uitwassen daarna.

Door per ongeluk hoesten zal nu niks meer gebeuren. Maar met je handen je gezicht aanraken en daarmee mogelijk vocht en als je dat dan weer verspreid dan heeft het alsnog geen nut.

Extra kan het natuurlijk, maar je bent daarna niet ineens veilig voor iedereen.
Maar hoezo kan je dan andere mensen niet besmetten met zo'n waardeloos kapje? Het virus gaat er immers dwars door heen.
Als je hoest of niest gaat het kapje vanzelf even opzij om een wolk druppeltjes dwars uit te verspreiden.
Exact dit, het helpt alleen zodat JIJ (de persoon met het mondkapje) anderen moeilijker besmet, maar de kans is en blijft aanwezig, bijv. slechte handhygiëne, je zal toch een keer moeten eten en drinken.

Maar, nee ik pas er voor om mondkapjes te kopen, zeker met de scalpers die ze nu voor woekerprijzen doorverkopen. Wat mij betreft zou dit net als jodiumtabletten door de belasting moeten worden betaald en worden uitgedeeld door de overheid, preventief uiteraard.
Volgens mij hielpen N95 kapjes wel, en gewone niet echt. Om verspreiding van je eigen besmetting te vermijden helpen de gewone wel al, al is het gewoon om het gros van het vuil niet te laten vliegen tijdens het hoesten.

(neem dit niet als waarheid aan, heb geen bron)
Voor metingen van 1.5 meter moeten ze iedereen via Gallileo positionering tracken, dan moet iedereen ook even een abonnement op de nauwkeurige data afnemen. (Ontvanger hebben het abonnement nodig om de extra data te decoderen).
En dan moeten de toestellen ook nog de voorkeur hebben voor Gallileo vs. Navstar. (de "bekende" GPS).

GPS (NavStar, Gallileo standaard, Glonass) = ~ 10m nauwkeurig.
Dan is 1.5 niet meetbaar... (tenzij er een 90+% foutmarge acceptabel is).

Dus het lijkt mij niet zo nuttig, tenzij Gallileo als voorkeur in toestellen in gebruik is en nauwkeurige data beschikbaar gesteld is. De helft van de toestellen kent Gallileo wsch nog niet.
Dit is statistiek; de afzonderlijke metingen hebben ongecorreleerde fouten. Met goedkope GPS ontvangers van 15 jaar geleden kom TomTom al de rijstroken van een snelweg tellen, en dat was met NavStar alleen.
Het blijkt dat transmissie via de lucht voornamelijk plaatsvind door kleine druppeltjes die uitgehoest of geniet worden, de worp lengte is dan ongeveer een meter. Vandaar de afstand van 1,5 meter, + in elleboog of doekje hoesten + handen wassen.

https://www.who.int/news-...d-or-confirmed-2019-ncov#

https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-coronaviruses#

Of dat (de 1,5 meter afstand houden) de aanleiding is voor het tracken, vraag ik me af. Denk meer het in kaart brengen van bronnen en uitbraken.
een paar weken of maanden... er is alleen geen eind voorwaarde genoemd. ?
Dat klinkt als een religie, dat alles tot 49,9% van de Nederlandse bevolking laten sterven beter is dan een abstract concept opgeven.
Het gaat om de zendmast gegevens. Telefoon in vliegtuistand is wsch. beter.
Dan kun je nog wel spelletjes spelen.
Zonder GPS wordt je locatie nog steeds getrianguleerd via de gsm masten... Niet zo nauwkeurig als gps natuurlijk maar over het algemeen zit de nauwkeurigheid rond de 100 a 200 meter afhankelijk van de densiteit van de masten...
GPS = ~ 10 meter naukeurig (bij 3+ satellieten in beeld).
Indirect via Wifi / Bluetooth (semantic location) van anderen ongeveer hetzelfde.
Gallileo kan tot op 1 meter bij een data abonnement.
bedankt voor de aanvulling, maar ik heb het over localisering via gsm masten, zo'n beetje de oudste techniek voor mobiele telefoons :P
Klopt maar iedereen schijnt de denken dat GPS veel beter is. de " Burger service" van Navstar ("selective availability aan gezet") is ~ 100 meter. Tijdens en na de golfoorlog is er een industrie ontstaan waarbij het aanzetten van SA niet zinnig meer mogelijk was. De navigatie apps hadden hun intrede gedaan.

Echter GPS heeft niet de nauwkeurigheid om social distancing (de reden van discussie over de registratie) waar te kunnen maken. Dus Zonder NL te voorzien microfix bakens en alle mensen te voorzien van een locatie ontvanger hier voor is cm / decimeter nauwkeurigheid een issue.

Dus nu kunnen we met een foutmarge van 90-99% vastgesteld worden of aan de Social Distancing gedaan wordt. Dat is niet eens bij benadering zinnige data. Dus er wordt data vastgelegd/verzameld om andere redenen dan opgevoerd. En DAT is niet conform GDPR. Daarnaast Anonieme locatie data bestaat uitsluitend uit een verzamelijk lat/lon (X/Y) coordinaten zonder verdere identifiers... en dat is ook niet heel zinnige data.
Dat belt zo lastig...
Wil je gevolgd worden of gebruik maken van die handige handcomputer.

OpenStreetmap heeft geen buiten wereld nodig anders dan GPS/Galilleo/Glonass satellieten.
Werkt ook met onboard kaarten etc.
Een mondkapje heeft heel erg weinig nut aangezien de meeste mondkapjes die ze daar gebruiken niet goed afsluiten rond de neus en kin. En als ze dit wel doen ,raken mensen vaak de buitenkant van de mondkapjes weer aan of gebruiken ze de kapjes nog een keer waardoor je alsnog besmet raakt.

Mocht je mondkapjes hebben doneer deze dan aan het ziekenhuis, daar hebben ze deze wel nodig en weet hoe ze gebruike moeten worden zodat de zorg verleners niet ziek zijn wanneer iemand die je kent op de IC moet.
En als ze dit wel doen ,raken mensen vaak de buitenkant van de mondkapjes weer aan
Dat vindt ik zo'n raar argument die ik ook hoorde van het rode kruis...
Er komt echt niet zomaar virus op de buitenkant van je masker, dat is als er bijvoorbeeld iemand tegen je aan hoest/proest/niest... En ja dan kun je nog steeds besmet raken als je er vervolgens niet mee om kan gaan maar om te beginnen was het wel goed dat je het masker aan had, anders was er direct in je gezicht gehoest/geproest/geniest en was je zeker besmet geraakt...
Op het moment dat er virus op je masker zit heeft het sowieso nut gehad om die aan te hebben, immers anders was het rechstreeks in je gezicht/ogen/mond terecht gekomen...
Nou, in de AVG staat dat je de gevens enkel mag verzamelen met een bepaald beoogd doel. De toetsing daarvan is wel strict voor wat ik begrepen heb.

Natuurlijk kan het best zo zijn dat de aivd en de mivd er alsnog bij kunnen (zonder dat de rest van de wereld dat weet), zo naief ben ik niet, maar dat betekent absoluut niet dat er dmv dit systeem gekeken gaat worden of je uwv uitkering wel terecht was bijvoorbeeld.
Ik vind het echt prima als geanonimiseerde gegevens gebruikt worden voor inzichten bij corona. Er moet echter wel weer een eindpunt aan zitten en borging dat het echt enkel daarvoor gebruikt wordt.
Het probleem is dat we geen juiste cijfers hebben van mensen die besmet zijn.
We hebben enkel cijfers van mensen die sterven. Want niet iedereen krijgt een test.

Ik zeg niet dat iedereen blootgesteld moet worden aan het virus. Oudere mensen en mensen die langdurig ziek zijn moeten zeker binnen blijven. Want slecht 1% van alle dodelijke slachtoffers zijn gezonde jonge mensen.

Zo krijg je alles omlaag. Waarom zeggen ze eerst alle scholen moeten dicht. En nu staat overal dat ze een grote fout hebben gemaakt met de scholen dicht te doen.
Als je zo graag rekent bekijk dan maar eens de cijfers van andere sterf gevallen.
13000 mensen per dag wegens slechte lucht om nog maar te zwijgen over hoeveel kinderen dood gaan door geen toegang tot zuiver water !

https://www.bloomberg.com...-other-illness-italy-says

Edit: Bron toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door Droxal op 21 maart 2020 09:48]

Klopt, je hebt me door. Dit is wat ik wil. I'm loco 8)7
Tenminste iemand die nadenkt en het groter plaatje ziet.
De cijfers van wie besmet zijn (geweest) gaan verzameld worden door de bloedbanken dus die uitslagen komen vanzelf.
Dus heel Nederland gaat bloed moeten geven? Ik denk het niet. De meeste mensen die ziek zijn moeten een week binnen blijven thuis. Zodra het niet beter is na een week dan pas mogen ze een test laten uitvoeren en anders blijft het daarbij. Gelukkig zijn er veel mensen die vanzelf genezen van dit vies virus !

Maar ik ga er niet verder op ingaan. We zullen er het beste van moeten maken ook al ben ik tegen de lockdown ik ga mij er wel aan houden om de andere mensen te beschermen.
En uiteraard hopen dat het snel gedaan is!
Er zijn veel mensen die geregeld bloed geven.
Ze kunnen meten hoeveel mensen begin februari anti stoffen hebben (zo goed als nul normaal gezien), en dan kunnen ze dat elke keer met nieuwe samples doen.

Is een soort politieke barometer, of kijkcijfermeting.... Vragen ze ook niet aan iedereen,dat is nu statistiek
Het gaat vooral om 1 cijfer. Het aantal IC bedden, dat is exact bekend.
Als die vol zijn, sterft de rest die niet sterk genoeg is.
Daarbij zijn er dan ook andere IC zaken (de gecompliceerde bevalling van je vrouw bevoorbeeld, of de hartaanval van je vader/moeder) niet meer te handelen.
FYI. De meeste dodelijke slachtoffers hebben NIET op de IC gelegen.

[Reactie gewijzigd door GeeEs op 21 maart 2020 10:39]

De scholen zijn gesloten omdat mensen (bevolking) op basis van onderbuik/paniek gevoelens vond dat dat nodig was, volgens de op dat moment bekende data was er geen aanleiding toe.
Als een deel van de mensen kinderen toch thuis gaat houden is normaal lesgeven ook geen optie meer, door leraren tekort is er ook geen opvang meer voor evt. zieke leerkrachten... Dan kun je of kiezen uit geheel sluiten of mensen naar school jagen... Dat laaste is geen optie meer. De mensen in paniek bedaren en zien nu de rokende puinhoop van de gemaakte keuze, de leraren hebben het razend druk om lesstof geschikt voor thuis voor te bereiden etc. etc. en ouders leren nu dat lesgeven toch niet zo eenvoudig is als het lijkt..... Eind toetsen kunnen niet doorgaan, examens komen in gevaar, .... etc.

BTW. Kinderen die naar school/kinderdag verblijf gaan komen plots met van alles in aanraking en worden dan ook vaak een beetje ziek...
Observatie van mezelf (n=20): Bij een kinderdagverblijf zijn alle nieuwe stagiars, werknemers etc. na een week aanwezig te zijn geweest vaak een weekje ziek,,,,, omdat ze blijkbaar in aanraking komen met van alles waartegen de afweer onvoldoende was.

Het is niet zo dat doordat virus rondwaart ==> alle doden door een virus veroorzaakt worden.
Het virus is dodelijker als je het hebt icm. een andere ziekte (hart, longen, ...) maar dat is bij gewone griep ook.
Ik heb zelf 3 jaar geleden na een griep ook een weekje met een longontsteking in het ziekenhuis aan zuurstof gelegen als gevolg van de griep, het duurde wel ruim 3 maanden voor ik weer normaal rondliep).
Ook zullen er nog steeds hartaanvallen, hersen infarcten etc. etc. plaatsvinden.
Er overlijden volgens mij jaarlijks een veelvoud van de genoemde aantallen aan verkeersongelukken en andere "voorkombare" issues dan aan deze griep.
Het was iets erger gesteld met de Spaanse griep (1918) 50 Miljoen doden wereldwijd, op een behoorlijk kleinere wereld bevolking.
Maar we leven geen 100 jaar geleden. We leven nu. Relativeren verandert niks aan de huidige situatie: Dat er teveel mensen doodgaan, die zonder die virus nog hadden kunnen doorleven. De stuurmannen aan wal die telkens maar weer precies weten hoe zij achteraf analyses kunnen los te laten over hoe het had moeten zijn, moeten zich eens gewoon als vrijwilliger aanbieden in bijvoorbeeld verpleeghuizen en/of ziekenhuizen in de gebieden waar het nu massaal gebeurt en daar helpen. En principiëel een IC-bed weigeren wanneer ze besmet zijn, omdat ze ervan overtuigd zijn dat het uiteindelijk meevalt, zolang ze maar gezond en sterk zijn.
Waar spreek ik over 100 jaar geleden?... Het gaat over de afgelopen weken.
De observatie bij de kinderopvang is idd. 16 jaar geleden, maar dat zal tegenwoordig niet veel anders zijn, want de kinderziekten zijn bij mijn weten nog altijd niet verdwenen.

Het virus is er (net zoals tientallen anderen), waar we wel of niet goed mee kunnen leven.
(Mazelen, Ebola, HIV, Rode Hond, waterpokken, pokken, 1e t/m 6e kinder ziekte, div. griep soorten, .. )
Op enig moment zal iedereen besmet raken (kan een paar jaar duren) en is 't een van de ziekten waar we mee leren leven. Of we hebben wat hulp nodig van injecties om antistoffen te creëren

En locatie data zal hier niet of nauwelijks bij helpen tenzij mensen >10m verplaatsen. Maar m'n buren zitten dichterbij.
Je spreekt over 1918. Dat is pak 'em beet 100 jaar geleden. Nou okee... 102 jaar geleden.
Yup dat klopt 1918 is de eerste keer dat de MODERNE wereld met een pandemie te maken had, waarbij voor het eerst kennis en ervaring werd opgedaan en vastgelegd. Waar we nu dus weer gebruik van kunnen maken. Dat is niet om de huidige gang van zaken te bagatelliseren meer het onderstrepen als eerste leer moment.
Bij eerdere pandemieën was er geen structurele vorm van onderzoek. en werden zeker verkeerde adviezen gegeven... pest, etc.
Waarbij het met name gezien werd als de wraak van een of andere god.
Je mag gewoon buiten komen hoor, zolang de martiale wet niet van toepassing is kunnen ze je niet verplichten binnen te blijven.

En ze zijn ook slim om het zo te doen. Onze overheid weet namelijk dat als ze het middels martiale wetgeving zouden verplichten, dat mensen juist naar buiten zouden gaan. Zo zijn wij Nederlanders. Beter netjes vragen dan verplichten.

[Reactie gewijzigd door Trommelrem op 21 maart 2020 09:08]

Daar moet je trots op zijn: "Wanneer het mij verboden wordt, ga ik het juist doen!" Ik ben ook een Nederlander maar heb niet de behoefte om iets te gaan doen omdat ze mij verplichten om het niet te doen. Wat een suffe stelling.
Toevallig begin deze week nog interview over gegeven aan Nemo kennislink

'Het is nu niet de tijd om experimentele technologie uit te rollen’

TL:DR grote schaal experimentele tech uitrollen in een onzekere situatie met kwetsbare mensen in een slecht idee. En ramp is geen carte blanche om maar iets te gaan proberen. Ook al snap ik heel goed dat mensen iets vanuit hun eigen kennis en binnen hun kunde willen ondernemen

[Reactie gewijzigd door drjake op 21 maart 2020 00:21]

Nou en? Waar wil je heen met die opmerking?

Technisch was het al lang mogelijk; het enige obstakel is (was) een zelfbedachte gedragsregel (privacy respecteren). En zo'n gedragsregel kan binnen een minuut worden aangepast als daar reden toe is.

He enige dat we kunnen doen is ervoor zorgen dat we zo'n gedragsregel alleen aanpassen als de reden daarvoor goed genoeg is. En dat is een politiek besluit.

Dit drukt je weer even met je neus op het feit hoe belangrijk politiek en i.h.b. opinievorming is, gegeven wat er allemaal kan als men wil (de technische mogelijkheden dus).
De mindset van mensen die roepen "ik heb niets te verbergen" is iets dat straks leidend word, wanneer je daar niet aan mee doet heb je vast iets te verbergen...

Denk hier maar eens heel goed over na wanneer het gaat om overheden die data willen hebben.
Omgekeerde bewijslast bedient men zich nu ook steeds meer en vaker van in de rechtspraak.
Liever meer wantrouwen naar overheden dan net even te naief geweest zijn...
Ik zeg ook absoluut niet dat dit jouw mindset is, zo bedoelde ik dat niet.
Verder snap ik wat je zegt en ben het er ergens ook wel mee eens, toch blijft het wel een zorgelijk punt voor de toekomst en wat er met die data gedaan word/kan worden.

Ik vertrouw de overheid hier niet in, te veel mensen nog steeds wel en ook dat vind ik zorgelijk.
Dit is inderdaad een uitzonderlijke situatie maar waar men ook zorgelijke plannen mee kan maken voor na deze situatie.
Exact, ben het helemaal met je eens. Lees dit maar eens vanaf pagina 18 en ga dan eens wat Googlen. Ik loop niet met een alu-hoedje op, maar sommige dingen stinken een beetje.
Ja want ziekenhuizen / zorgverzekeraars hebben geen telefoonnummers van hun "cliënten" 8)7
Het kunnen gewoon random identifiers zijn hoor je hoeft de telefoon nummers niet te weten om data te pseudonimiseren. Anoniem maken is uitsluitend lat/lon opslaan.
Dat is een verschil. RandomID met een reeks datapunten kunnen altijd herleid worden door naar een persoon door gedrags analyse. (waar wordt geslapen, waar wordt gewerkt....).
Dat vind ik nu allemaal weinig belangrijk. Doel is om dit virus zo goed mogelijk te bestrijden. Dat je daardoor even minder pseudo- of anonimiseerd is dan maar even zo. Vandaag 800 doden in italië, vooral door gebrek aan ziekenhuisbedden. Dan kan je een situatie in nederland laten ontstaan waar we die problemen ook gaan krijgen, omdat je wegens privacy niet bij voldoende data kon komen, maar volgens mij ben je dan verkeerd bezig. In tijden van nood zijn middelen geoorloofd die in normale tijden niet aan de orde komen.
Oh dat is het enige dat je er uit haalt ? goed we hebben geen overbevolking probleem op de wereld..., wat jij wilt joh.

"Wist je dat in Europa de bevolkingsgroei zal afnemen? In Afrika zal de bevolking juist enorm toenemen. In 2100 zal meer dan 80% van de wereldbevolking in Azië of Afrika wonen."
https://www.oxfamnovib.nl...et-overbevolkingsprobleem

Misschien moet jij je eigen advies eerst even opvolgen.

Hoe zit dat ook alweer met modden hier ?
-1
"Deze reactie is een flamebait, troll of belediging van een andere gebruiker."
Nu al woont 60% van de wereldbevolking in Azië dus zo indrukwekkend is je cijfer niet.
Het zijn "mijn" cijfers niet, ik snap dat het moeilijk is wanneer iets niet bij jouw mening past.
De kerk roept al 2000 jaar hetzelfde tegen iedereen die het wel of niet wil horen; seks is iets moois voor in een bestendige gelijkwaardige langdurige relatie.
Maar in Afrika is dat ineens een probleem?

De bevolkingsgroei (noch de aids explosie) van Afrika komt niet door de kerk.
Nee niet alleen door de kerk, maar dat zei ik ook niet.
Geloof in het algemeen, er worden ook nog steeds kindertjes dorpen uit gegooid (en erger) omdat men gelooft dat het heksen zijn (albino kinderen)

Ik had het ook over anti vaccin mensen vanwege ? geloof.
Maar prima dat jij blijft focussen op Afrika omdat ik daar een voorbeeld uit nam, de rest gewoon negeren is dan wel zo makkelijk is het niet ?

Daarnaast roept "de kerk" (geloof in het algemeen) niet alleen, juist in dat soort landen stikt het van de missionarissen met hun missies om mensen die niet zo heel erg slim zijn te bekeren.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Missionaris

Over aids heb ik niets gezegd, helaas ben jij erg selectief en probeer je van alles in de schoenen te schuiven.
De rest sla je voor het gemak maar even over, dus wij zijn wel klaar.
Van mij niet.

Ten eerste is een gps locatie nog steeds niet betrouwbaar. Ik heb een iPhone, tweede al met gelijk soortige euvel, mijn vrouw heeft er ook 1. Terwijl ik naast mijn vrouw op de bank zit , zit ik ook bij de overbuurvrouw op de bank.
Al paar keer getest, met mijn vrouws en zoons telefoon, als we in de zelfde auto zitten, gelijke routplanner, gaat ieder Tel. zijn eigen weegs. Zeker als we ineens afwijken van de route.
Men bekijkt het nu in de landen waar het gebruikt wordt voor grotere afstand dan dat, natuurlijk.

nieuws: Oostenrijk en Israël gebruiken locatiedata van burgers tegen coronavirus
Want als het op internet staat en gegoogled kan worden is het waar zeker... (en al helemaal wanneer het in je eigen straatje/denken past)
Dat is sterk afhankelijk van de mate van verpreiding, de genomen maatregelen en de snelheid waarmee een vaccin kan worden gevonden.

Voor groepsimmuniteit is ongeveer 60% nodig. Dit kan echter ook bereikt worden door vaccinatie.

De tactiek die wij nu hanteren is tijdrekken tot een vaccin beschikbaar wordt.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 20 maart 2020 18:31]

Een griepvaccin is elk jaar een race tegen de klok, ook nu verwacht men nog maanden eer beschikbaar.
18 maanden.
Maar desperate times.. desperate measures.
Dus misschien worden er wat bochten afgesneden of deuren wagenwijdt opengezet om het geheel te versnellen.
Maar desperate times.. desperate measures.
Dat heeft een naam : Fast Tracking
https://en.wikipedia.org/wiki/Fast_track_(FDA)

en in de UK
https://www.theguardian.c...to-help-fight-coronavirus
Oh nice, dank je voor de links. }:O
Ja anonieme locatie data bestaat niet, of is niet nuttig:
Wat heb je aan een collectie: (x,y) coordinaten als je niet weet bij wie het hoort..., en wanneer het gemeten is.
(Een random nummer als ID maakt tracking nog steeds mogelijk, al of niet icm. camera beelden bij betalingen, (kassa, pin, ..) en andere plaatsen waar je bent. (slaap tijd, werktijd, ..)
@TIGER79 En vriend....... dat is niet die data toch? Check je bron nu eens nauwkeurig.. geregistreerde en daadwerkelijke getallen liggen vaak een factor 10 uit elkaar. Viroloog spelen en de getallen niet begrijpen is een gevaarlijk spel. Blijf scherp. Ik wil ook zeggen dat ik je reacties waardeer maar ik merk overal zowel online als offline dat de angst overheerst. Probeer kritisch te zijn dat maakt minder angstig.

[Reactie gewijzigd door Welleweerd op 20 maart 2020 23:19]

Nogmaals, het gaat niet zozeer om het stervingspercentage of om de absolute getallen, het gaat erom dat je de piek eruit haalt. Als iedereen tegelijk besmet raakt, dan raakt de zorg volledig overbelast en krijg je Italiaanse toestanden. De verspreiding moet geleidelijk verlopen. Om die piek eruit te halen moet de hoeveelheid infecties naar beneden. Dat doe je alleen door mensen uit elkaar te houden.
Kerel de huidige situatie in Italië waarin de zorg het niet aan kan gaat over de kritieke zorg, de IC's... Dat zijn niet mensen die zich iets door de media hebben laten aanpraten, dat zijn doodzieke mensen...
Het opschalen van de bedden en zorg binnen 2 weken kan inderdaad geen probleem zijn, immers er bestaat niet iets als materiaaltekort of niet opgeleide mensen...

[Reactie gewijzigd door TIGER79 op 20 maart 2020 19:31]

absoluut waar, dat klopt het is een verschrikking daar. dat neemt niet weg dat mocht het zo besmettelijk zijn als dat er verteld wordt de kans heel groot is dat iedereen op de IC maar ook daar buiten een besmetting heeft met het corona virus. Daarbij moet je meenemen dat IC bedden heel duur zijn en op normale omstandigheden zijn berekend en niet op een virus uitbraak met hoge koorts.

Heb jezelf ooit griep gehad? Dat kan heel heftig zijn. Op dit moment is heel heftig meer druk op de zorg vanwege nieuws over gevaren en de onbekendheid van het virus dus iedereen neemt het zekere voor het onzekere. De druk neemt hierdoor enorm toe.

IC bedden zijn heel beperkt voor handen. Nogmaals de situatie is absoluut niet ok. Maar dit artikel gaat erover of wij hiermee onze locatiegegevens zomaar even gaan weggeven dan zeg ik: NEE. Dat doe ik niet voor de huidige situatie. Pak de problemen aan en ga niet als EU locatie gegevens verzamelen. steek die energie in handen aan het bed en voldoende materialen.

En voor een paar maanden terug stond al ons zorg personeel in Den Haag om te protesteren dat het zo niet verder kon.. nu komt dit daarbij. Hier zijn ze toch never nooit niet op voorbereid? Daardoor is niet de virus het probleem maar een uitholling van de zorg waardoor dit boven komt drijven.De zorg mensen zijn eerste lijns opvang. Daar moeten we respect voor hebben en alles vrijmaken om dat op te schalen.. hoezo moeten ziekenhuizen smeken bij anderen voor opvang van zorg. Dat moet toch al lang beschikbaar zijn EXTRA.

edit. echt waar corrigeer me waar ik verkeerd denk, maar dit klopt toch?

[Reactie gewijzigd door Welleweerd op 20 maart 2020 19:49]

ik wil je best corrigeren maar dat gaat niet omdat je van de hak op de tak gaat...
je kaart een boel punten aan achter elkaar waarbij er geen rode draad is, dit doe je nadat iemand (ik in dit geval) ben ingegaan op een van je uitspraken... het lijkt er nog steeds op dat je probeert aan te geven dat een griep met koorts best heftig is en dat dit wordt vervormd door de media... dit lijk je te doen om te onderbouwen dat er zoveel mensen in de IC belanden....
Ondertussen is er zoveel ervaring opgedaan in Italie dat dit allemaal gemakkelijk ontkracht kan worden.... Om te beginnen : ja ik heb wel eens heftige koorts gehad, maar echt geen beademingsmachine bij nodig gehad hoor, jij wel ? Owh ik hoefde er ook niet in kunstmatige coma voor geplaatst worden.
Daarnaast heeft voor zover ik weet een ernstige griep niet per definitie een longaandoening als resultaat waarbij letterlijk longweefsel vernietigd wordt... Nogmaals er is ondertussen veel ervaring opgedaan en daarover gepubliceerd in Italie misschien dat je je kan inlezen wat het ziekteverloop is.... Wat dit doet met je longen, en dat als je er uberhaupt van geneest er sprake kan zijn van zoveel littkeenweefsel in je longen dat je er voor de rest van je leven serieus last van kan hebben....
De druk door onbekendheid die je noemt is ook niet geheel correct : de onbekendheid is hoe lang het gaat duren, wat de maatschappelijke gevolgen zijn, waar geen onbekendheid meer over bestaat is hoe gevaarlijk dit virus is.
Jij trekt Italië erbij, daar lopen ze inderdaad voor op ons in de situaties. Daarom reageer ik met 1vd oorzaken hiervan. Druk op de zorg door angst.

Ik heb ook geen beademing nodig gehad tijdens de griep. Net zoals veel geregistreerde gevallen met corona. Extreme gevallen van patiënten met griep en een ontsteking dan wel weer (nuance).

Data over de gevolgen na infectie heb ik nog niet gevonden. Neem aan dat extreme gevallen hier schade aan overhouden gelijk aan een zware longontsteking. Maar om welk deel van de betroffen gaat dat en is dat anders dan bij andere vluchtweg infecties?

Ik zeg ook niet dat corona maar een mild virus is, absoluut niet. Maar met voldoende IC bedden en geen paniek onder de bevolking kunnen we dit prima klaren als in de wereld 1 van werelds best bekende zorg systemen.

Van de huidige paniek word (mis)gebruik gemaakt: geen cash meer, privacy is niet meer van toepassing. We worden massaal gek gemaakt.

Dus in plaats van zoals in spanje lege stations hallen gaan desinfecteren met mannetjes in maanpakken moet die zorg plekken worden opgeschaald als een gek.

Niet onze locatie data worden verzameld. Waar dit artikel overgaat....

Laten we helder blijven nadenken

[Reactie gewijzigd door Welleweerd op 20 maart 2020 23:22]

Euh.. Ik lees dat je zegt dat nl 1 vd beste zorgsystemen heeft. Is het daarom dat de universitaire ziekenhuizen in België vol zitten met Nederlanders die op zoek zijn naar hulp. Je wilt niet weten hoeveel nl nummerplaten er staan in het uza Antwerpen of Leuven. In België hebben we zowat 800 intensive care bedden meer dan in nl en ondanks de lock down dreigen die in dit en 2 weken allemaal vol te liggen met corona patiënten als we de curve nu met deze lockdown de volgende week niet afgevlakt krijgen. Ik begrijp niet dat er mensen zijn die dit blijven beschouwen als een gewoon griepje. Zonder lock down dreigen er 10.000 den dode te vallen.. Kijk naar Italië en china als voorbeeld.. Nu ja er zijn er nog die denken dat de aarde plat is he..
Bekend staan als is wat anders dan het zijn.

Paar maand stond het Malieveld vol zorgpersoneel om aan te geven dat de max bereikt was. Daar komt dit boven op.

Het is dus ook waanzinnig dat er geen directe noodcapaciteit wordt bij gebouwd nu maar we het moeten hebben over een privacy machtsgreep van de EU.
De huidige capaciteit van 1900 intensieve care bedden zullen in be allemaal vol zitten binnen de 2 weken, nl heeft er 1100, hoe lang gaat het daar duren denk je.. Denk je met niet te paniekeren er meer bedden vrij komen of sneller vrij komen.
In belgie zijn allesinds de parameters al doorgegeven aan de spoedartsen die ze dienen te gebruiken om te kiezen wie ze wel of geen verzorging meer gaan geven maw wie gaan ze er proberen bovenop te halen of wie laten ze gewoon sterven. Hospitalen die 2j geleden ontruimd zijn en vervangen door nieuwe worden op dot ogenblik bekeken om terug op te starten, hotels worden bekeken aals alternatief voor een hospitaal voor mensen die minder zwaar er aan toe zijn.. In Duitsland is men dezelfde stappen aan het ondernemen.. Denk je echt dat die toch wel redelijk geleerde mensen dit doen omdat er niets aan de hand is. Nog eentje ls laatste, in belgie zijn er in de gemeentes lokale triage punten opgezet om de overrompeling id ziekenhuizen te vermijden.. Dat zijn toestanden uit een Hollywood film.. Dat is vandaag realiteit.... Onbegrijpelijk dat mensen dit blijven bagatelliseren..
Nee geen paniek maar acties.. IC locaties scheppen die voldoen voor deze patiënten. Asap beademing oplossingen bedenken.. Be my guest om aan te vullen. Ben overdag aan het werk dus geen tijd om allerlei goede ideeën te bedenken.

Overrompeling van de zorg heeft als oorzaak de paniek.. iedereen met milde klachten heeft voor zijn idee corona..

@Kris50 vergelijk je data goed.. hoeveel doden heeft Duitsland? En hoeveel inwoners. En hoe verhoudt dit zich tot andere virus uitbraken.

[Reactie gewijzigd door Welleweerd op 20 maart 2020 22:43]

Je denkt toch niet dat iemand met milde klachten op de IC terecht komt..?
Nee, maar die moet zorgtechnisch eerst afgewimpeld worden. En de twijfel gevallen worden wel opgenomen. Daarbij neemt elke IC opname erg veel tijd in beslag. Kortom door onnodige extra paniek vraag krijg je meer aanbod dus je hebt het druk.

Net zoals in de retail... zet een advertentie en de traffic gaat omhoog en je aangeboden product schiet omhoog in elke statistiek.

Het is zo simpel dat we niet eens zien hoe het werkt.

[Reactie gewijzigd door Welleweerd op 21 maart 2020 00:14]

Be my guest om aan te vullen. Ben overdag aan het werk dus geen tijd om allerlei goede ideeën te bedenken.
Dat hoeft ook echt niet, er zijn om dit moment honderden specialisten die veel meer weten dan jij en mij aan het werk om ideeën te bedenken... want zoals je verder ook al aangeeft, even een steekproef nemen in de bevolking, al jou "oplossingen" zijn toch niet uitvoerbaar... De zorg wordt al overrompeld op het moment, en dan heb ik het niet enkel over de IC bedden dan heb ik het over het materieel... Er is een enorm tekort aan maskers, beademingsapparatuur, corona-test kits (van de geschikte wattenstaafjes, tot de glazen platen, tot de pipetten), gezichtsbescherming, kleding enz enz.... Jou oplossingen komen neer op het opschalen, en dat gaat gewoonweg niet, even los of er over bezuinigingen is geprotesteerd, het is niet realiseerbaar in de beschikbare tijd... Gelukkig zijn er veel initiatieven (zoals Operation AIR van TUDelft) maar dit lost vandaag niets op... En vandaag is al nodig... Ik ben blij dat je goed in statistieken bent, maar krijg ook een zeer afstandelijk gevoel bij je reacties, alsof je niemand in de zorg kent.. Ik woon zelf 150 meter van ons Ziekenhuis af, in mijn straat leven een boel zorgmedewerkers, letterlijk beide buren... Eentje zit nu dus in het zogenaamde corona-afdeling van het ziekenhuis, hebben ze nu al ingericht aangezien we hier dus blijkbaar eergisteren 5 patiënten hadden... Zij hebben nu al op FB oproepen geplaatst om te helpen met bijv vuurwerkbrillen enz aangezien hun voorraad nu nog genoeg is voor 3 dagen, er is verder niet meer aan gezichtsbescherming te komen...
Dit is praktijk, dit is niet een getalletje die je veilig vanachter je scherm leest... Dit is de plek waar straks jijzelf, je moeder/vader, oma/opa, kind, partner terecht gaat komen... Gelukkig hebben we dus ook mensen die de ernst hiervan wel inzien en ervoor aan het werk zijn, de bevolking over informeren en daarmee wel een bijdrage leveren.... Begrijp me niet verkeerd, wat mij betreft mag je best je eigen mening hebben, en als dat als resultaat zou hebben dat dat enkel risico's voor jou zelf zou meenemen zou ik ook zeggen be my guest... Maar ik hoop dat ook jij kan inzien dat dat niet het geval is, je hoeft maar honderden of duizend mensen te hebben die gewoon doen alsof er niets aan de hand is waardoor andere mensen ziek worden en sterven... Dat is de enige verantwoordelijkheid die wij allen als individuen in deze situatie dragen, sommigen kunnen daarmee omgaan anderen niet....
Ja hoor ff gewoon wat ic units bijbouwen, we bestellen snel wat beademingstoestellen, mondkapjes.. O wacht de hele wereld is die aan het bestellen, levertermijn 12 maanden.. O wacht iedereen werkt nu van thuis, dus die 12 maanden beginnen pas te lopen als iedereen zijn leven hervat... Trek uw ogen is open..
Bij de coffeeshops in Zuid NL stikt het dan weer van de BE kentekens. Welk punt probeer je te maken? Dat de schengen zone verkeer van personen mogelijk maakt of dat BE bepaalde specialisten heeft in de zorg en Nederlanders daar graag van willen leren? NL-ers zijn niet voor niets 1 vd beste ter wereld O+
Voor mijn part stevige boetes geven, zonder pardon. En wat betreft dat jullie de beste ter wereld zijn.. O ja.. Daarom zal dat virus julllie zeker negeren... Man toch... Wat een arrogantie..
Ik negeer het toch niet? Ik wil er alleen mijn privacy niet voor opgeven. Jij blijkbaar wel. Dat is pas arrogant.
Je doet deze pandemie af alsof er niets aan de hand is, noemt de lockdown in de uk, new york, Californië af als fake news.. Man toch.. Ik vraag me af of je beseft wat jonger schrijft, in be zitten we met 67 doden en ons is al verwittigd dat we de volgende dagen 17 extra doden per dag als weinig gaan beschouwen.. Dan zijn alle middelen toegestaan om dit in te dijken.. En jij ligt wakker van je privacy.. Je bent er vet mee als ma, pa broer zus of jij tussen 6 planken ligt..
Ja dat is erg elke dode is er 1 teveel maar nogmaals: er zijn virus uitbraken. Onderdeel van het leven. We reageren bij deze echter zo heftig dat we plots onze privacy er voor op willen geven. Dat is wel raar natuurlijk.
Het gaat erom dat je het in perspectief plaatst. In 2018 hadden we alleen in NL al 9000 doden door de griep. Voornamelijk 70+.
Nu ervaren we een virus waar we nog geen vaccin voor hebben en waar we nog geen immuniteit tegen hebben opgebouwd. Het is dus belangrijk dat we niet met z`n allen tegelijk op de IC belanden.
Dus het is belangrijk dat we maatregelen treffen om dit te bewerkstelligen.

Maar het is dus niet de apocalyps, of het begin van World War Z en de bevolking gaat ook niet gedecimeerd worden.

Maar als ik de media volgt, krijg ik het gevoel dat ik in een slechte horrorfilm beland ben.
Daarbij denk ik dat de aanpak van onze overheid momenteel de beste is. Echter onder druk van het publiek worden er door angst stevigere maatregelen gevraagd. Laten we naar de experts blijven luisteren.
Er zijn 3 zaken van cruciale belang bij een uitbraak.
1)Tijd
2)Locatie
3)Contact
Aan de hand van deze gegevens kan je het uitbraak in kaart brengen en voorbereidingen treffen.
Als jij denkt dat je privacy op een of ander manier zwaarder weegt dan dat... Kan ik alleen maar blij zijn dat ze het toch doen of je het nou leuk vindt of niet.

Ook Ik ben een groot voorstander van privacy maar ik zie wel duidelijk wanneer data aggregatie nuttig is.
Er is een tijd om motivatie in twijfel te trekken maar dat is niet tijdens een pandemie wanneer je weet dat je data een ander kan helpen. Geanonimiseerd of niet.
Nee dat heb je mijns inzien fout, vrijheid gaat altijd boven veiligheid. I prefer a free dangerous world, then a world of safety in slavery.

[Reactie gewijzigd door Welleweerd op 20 maart 2020 23:49]

Haha, Nice.. nou gelukkig ben ik niet bang en super goed in kans berekening voor persoonlijke doeleinden. O+

Hou een plekje voor me vrij in de hemel mocht je angst waarheid worden :P

[Reactie gewijzigd door Welleweerd op 20 maart 2020 23:50]

Denk dat veel mensen daar niet toe bereid zijn, maar ik vrees dat je er weinig keuze in hebt als het puntje bij de paal komt.
Al is het natuurlijk vrij simpel. Gewoon je mobiel niet op zak hebben. Maar dat is voor de meeste mensen waarschijnlijk nog onmogelijker dan gewoon de adviezen opvolgen die nu gegeven worden.

Ik had overigens wel verwacht dat er grote posters verspreid zouden zijn, constant postbus 51 spotjes, en alle abri's voorzien waren geweest met posters van de Rijksoverheid. Of zou dat juist voor nog meer paniek zorgen?. Ik ken namelijk zat mensen die nog nooit een journaal hebben gezien volgens mij. Facebook/Twitter en Insta zijn tegenwoordig de nieuwsbronnen.... :'(
Ja dat maakt het ook zo half bakken allemaal. Iedereen trekt zijn conclusie uit Social media nieuws bronnen en de enige kanalen van de overheid vertellen ons: handen wassen, in je elleboog niezen, geen contant geld, en je locatie gegevens delen.. hoho denk ik dan.
De medische specialisten in Italië die met eigen ogen de gevolgen meemaken geven aan dat het getal tussen 3% en 6% ligt.
Laatste statistieken uit Italië
53.578 geïnfecteerd
4.825 dood
Omgerekend is dat 9%

[Reactie gewijzigd door Caelestis op 22 maart 2020 03:36]

Geregistreerd aantal gevallen . Niet het daadwerkelijk aantal gevallen. Keep your numbers straight.

En verklaarbaar door een gemiddeld hogere leeftijd van geïnfecteerden in Italië. Lees het stuk even goed.

[Reactie gewijzigd door Welleweerd op 22 maart 2020 11:46]

Nee jou gegevens zijn gebaseerd op vermoedens. Dat is wat ze denken dat er speelt.
Maar neem nou 4825 doden wat volgens je berichtje 1,4% is dan loopt er gewoon 300000 man rond waar we niks vanaf weten maar wel besmettelijk zijn.
Als ze gemiddeld 2-3 mensen besmetten (ook volgens RIVM) dan eind van 2 weken wat? 1 miljoen alleen al in in Italië. Dus daarvan 1,4% = 140000 doden enkel in Italië binnen 2 weken. 2 weken later 3 miljoen besmet en bijna een half miljoen dood enkel in Italië.
En dat is op basis van 1,4% terwijl de professionals juist 3-6% aangeven.
Ja dat kun je toch ook niet ontkennen? het is zo besmettelijk als de pest. Er lopen veel onbekende dragers rond. Daarom is het ook fijn dat regio Noord NL meer gaat testen.
Bij 1 collega is nu het virus vast gesteld. en onze "pandemie crisis team" heeft het persoon gevraagd met wie hij/zij in contact zijn geweest binnen de 1,5 m regel. Die personen zijn op de hoogte gesteld en moeten nu thuis blijven.
Het overheid contact heeft aangegeven dat er geen tests uitgevoerd worden bij ons.
Vanwege het AVG mogen wij niet weten wie er ziek zijn of zelf op welke afdeling ze werken dus het is een en al geruchten molen.

Wat er door mijn hoofd gaat is het volgende. Een zieke collega moet kunnen onthouden met wie hij allemaal binnen een straal van 1,5m is geweest over de laatste 2 weken terwijl de overheid regels niet eens in effect waren? Dat lukt mij niet eens.

Dit is in het noorden.
Net te horen gekregen dat we het eerst officiële besmetting hebben in het bedrijf...
We maken 60% van alle medische plastics op aarde. 100% voor Europa.
Dit gaat lachen worden...
ik hoop dat er snel duidelijkheid komt. Lijkt me absoluut een vervelende situatie dit.
Dat hoop ik ook. We hebben begin maart al wat zaken door genomen m.b.t wie er bereid is extra diensten en/of aangepast roosters kunnen draaien. Zou me niks verbazen als we zelfs operators uit het buitenland hier heen halen als er teveel man uitvalt.
Een licht puntje is wel dat 1 van onze experimentele folies waar we de laatste half jaar me bezig zijn nu gebruikt wordt voor een potentiële corona virus behandeling.
Haha zoals verwacht geven ze niks aan op het werk anders dan volg de oude regels c.q 1,5 m afstand.
Een collega en moeder van een collega op het betreffende afdeling onderbreekt het praatje van de directeur.
Ze zegt doodleuk "Je kan dat AVG onzin in je reet steken mongool, dit betreft mijn zoon." En geeft iedereen het info over hoe en wat. De directeur was duidelijk pissed maar toen werd er collectief aangeven dat als je dit soort info wil achterhouden dan kiezen wij voor ons gezondheid en gaat je pand dicht.
Zoals dat hoort in een gezonde werk cultuur. Leg dat even bij de patiënt of dat openbaar mag worden en probeer niet je straatje schoon te vegen met de AVG. Kan me niet voorstellen dat ik dat voor mezelf zou willen houden op de werkvloer. Dat komt toch vanzelf uit... Mmm wie is er sinds vorige week niet ..
Ik zat net voor de gein te kijken of ik op een of ander manier expliciet toestemming zou kunnen geven volgens het AVG norm maar het mag gewoon helemaal niet.
Het is letterlijk zo dat ik alles mag zeggen maar dat moet je werkgever direct naast zich neerleggen omdat naast expliciet het ook "vrijelijk" moet zijn maar omdat je een werkgever-werknemer verhouding heb kan er geen sprake zijn van vrijelijk toestemming volgens AVG.

Het is zeker goed dicht getimmerd maar dit is toch wel behoorlijk mank als je het mij vraagt.
Zo werkt het natuurlijk niet. Die 106 bekende Corona doden komen uit de groep van 3000 bekende besmettingen. We weten niet hoeveel van de andere doden de laatste week uit de groep met onbekende besmettingen komen. Vergeet niet dat er dagelijks honderden mensen overlijden, de meesten zonder exact bekende doodsoorzaak. En omdat Corona vooral mensen met onderliggende aandoeningen treft is het makkelijk om zo'n Corona-dode te missen - vaak zal de al bekende aandoening als oorzaak worden vermoed. Een 85-jarige met hartklachten die 's ochtends niet wakker wordt? Die wordt niet getest op Corona.
Virussen ontstaan op plekken waar die goed gedijen.
Neen,
Virussen ontstaan niet, ze zijn er al. Ze muteren waardoor ze ook voor mensen pathogeen (=ziekteverwekker) worden.

[Reactie gewijzigd door OxWax op 20 maart 2020 22:21]

Weer wat geleerd, dan muteren ze onder de omstandigheden beter door situaties die wij creëerden. Intensieve veehouderij, labs, andere dingen.
Nee, OxWax heeft een punt. Virussen muteren altijd en overal. Bij HIV (aids) is dat nog veel erger.

En HIV is overigens een menselijke (H=humane) variant van een apen-virus (SIV) wat gewoon in de natuur is gemuteerd.
Nee, OxWax heeft een punt. Virussen muteren altijd en overal. Bij HIV (aids) is dat nog veel erger.

En HIV is overigens een menselijke (H=humane) variant van een apen-virus (SIV) wat gewoon in de natuur is gemuteerd.
Wat bedoelt u hier juist mee?
Ok duidelijk, ben geen viroloog. Dank voor de toelichting dat verrijkt!
Euh.. Californië is ondertussen in lockdown, ook new york volgt de lock down, in de uk is men bezig de scholen te sluiten, cafés bars sluiten.. Man trek je ogen is open..
Onder druk wordt alles vloeibaar
Blijf nog maar even in uw bubble leven. Ben hier even naar de nl televisie aan het kijken waar gemeld wordt dat de Brabantse ziekenhuizen verzadigd zijn, er zijn gewoon geen plaatsen meee over. Patiënten moeten verschoven worden naar andere ziekenhuizen..
Klopt helemaal op een virus uitbraak zijn we niet voorbereid. Als ik al eerder aangaf. 3 maanden geleden protesteerde al het zorg personeel om aan te geven dat de max bereikt was. In de afgelopen jaren zijn de IC bedden gehalveerd. De media maakt iedereen gek. Dus ja inderdaad we zijn er niet op voorbereid. Dus doe dan daar wat aan. Zet noodhospitalen op, schaal op. Maar we krijgen een verbod op alles en nog wat en mogen onze locatie gegevens gaan delen.
Het aantal mensen op aarde is in 200 jaar tijd van minder dan 1 miljard naar bijna 8 miljard geëxplodeerd. Er komen er normaal meer bij per jaar dan die 72 miljoen, dus ja inderdaad, het stelt op het geheel inderdaad weinig voor. Er blijven er nog meer dan genoeg over.

(En na die geboortegolf over 9 maanden krijgen we er meer bij dan er zijn omgekomen)
Ik hoop dat je al je ouders en grootouders kwijt bent geraakt anders heb je een zeer realistisch kans dat ze het eind van de jaar niet meer halen.
Ik stam af van slagers en begrafenisondernemers. In mijn familie weten we gelukkig nog dat doodgaan bij het leven hoort. Daarbij een opvoeding genoten waarin mij is bijgebracht dat je blij moet zijn met wat je hebt en niet altijd meer moet willen.

Echt hier lachen wij, mijn tachtig jarige moeder incluis, ons een ongeluk in hoe spastisch iedereen zich op dit moment gedraagt omdat ze zo bang zijn om ziek te worden en het in hun broek doen omdat de dood opeens dicht bij komt.
Alsof een beroep je genen verandert... Iedereen weet dat dood gaan bij het leven hoort gezien we allemaal in het zelfde cyclus zitten als jij.
Als je een of ander façade wil ophouden om je sterker te voelen dan de rest dan is dat je goed recht maar ga nou niet doen alsof de rest van ons je ook maar enigszins gelooft.
David Icke is nog beter.
Jensen is meer niveau Alex Jones.

[Reactie gewijzigd door pennywise666 op 22 maart 2020 12:26]

De nauwkeurigheid en betekenis van die gegevens en de gevolgen voor conclusies zijn dan zeer belangrijk. Als je globaal wil zien hoeveel devices ongeveer op dezelfde plaats blijven tegenover de hoeveelheid die zich honderden tot kilometers verplaatsen geeft het een inzicht. Maar als de nauwkeurigheid nogal laag is en je ook weinig kunt zeggen over de scheiding valt er niet perse meer uit de concluderen dan bestaande kennis over bevolkingsdichtheid. Kijk naar het voorbeeld naar de grote onnauwkeurigheid van geavanceerde verkeersanalyses die met een klein karretje met 90 mobiele devices al heel verkeerd beeld gaf van de werkelijkheid.
Omdat men toegang heeft tot anonieme data wil nog niet zeggen dat de voorspellingen dus betrouwbaar zullen zijn. En ik lees nergens dat het gebruikt gaat worden voor analyses die vooraf goed doordacht zijn.
Dan is bijhouden hoeveel mobieltjes een bepaalde zendmast aanstralen meer dan voldoende voor een werkelijk anonieme meting.

Desnoods het aantal mobieltjes dat een bepaalde zendmast als contact centrum gebruikt. (is al behoorlijkspecifieker door gebrek aan overlap).

Was reactie op @Tikal

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 20 maart 2020 18:59]

Je mag van een volwassen mens wel verwachten dat die zich naar de omstandigheden weet te gedragen. In dit gevan dus niet té dicht bij andere mensen, drukke plaatsen vermijden enzovoort. Daar heb je echt geen staat nodig die als een babysitter de hele tijd meekijkt.

Bovendien, als datacollectie alleen anoniem mag, dan weet men helemaal niet wie er mogelijk besmet is, men weet alleen dat er een x-aantal mensen op dezelfde tijd in hetzelfde gebied waren.
Helemaal akkoord, de reden waarom het nu zo fout gaat in Italië is omdat ze die lockdown niet gerespecteerd hebben.. Ik moet hier in be ook nog werken, weliswaar niet in de zorgsector maar we worden wel beschouwd als een essentieel bedrijf. Om 1700 naar de winkel gaan betekent lege rekken omdat al diegene die thuis in lock down zitten uren gaan aanschuiven aan de supermarkt waar ze dus een redelijk risico lopen en de winkels leeg kopen. Gelukkig zag ik dat aankomenen en heb ik een 4 weken geleden mijn reguliere voorraad van 1 week iets vergroot zodat ik en nu niet moet paniekeren en minder naar de winkel moet..
En dat laatste ook niet want het is anoniem.

Daarnaast gaan ze niet iedereen testen. Er zijn namelijk niet genoeg testen voor en worden alleen de mensen die worden opgenomen getest.
Dat hangt van het soort volwassenen af. Niet dat het alleen hier geldt, maar hier in Jakarta waar ik woon, wordt al een week opgeroepen om NIET meer de grote wekelijkse vrijdaggebedsbijeenkomsten te houden.
Inclusief fatwa's van de twee grootste moslimorganisaties van het land.

Massaal niet op ingegaan vandaag.
Nog geen 3 dagen geleden: https://youtu.be/UFqIlCtE-fM
Moet je eens kijken hoe mensen er nog regelmatig dom mee omgaan, of gewoon maling aan hebben.
Ze kunnen je ook wel tracken zonder telefoon, overal hangen camera,s anoniem ben je al lang niet meer hoor.

Op de weg kenteken cameras, in de supermarkt beeldherkenning, in de binnenstad en ga maar door.
Niet dat iemand het boeit wat jij doet maar als ze dat wel boeit lukt het ook wel om erachter te komen wat jij de hele dag doet.

Maar ik snap je punt het is wel weer een stapje dichterbij, vroeger werd het gedaan onder het mom van kinderporno/terrorisme en nu onder de naam Corana.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 21 maart 2020 10:20]


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True