Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Update Windows 10 verbergt soms mappen en bureaublad van gebruikers

De meest recente update van Windows 10 lijkt het bureaublad en de mappen van gebruikers in sommige gevallen te verbergen. Gebruikers melden dat op diverse fora. De oorzaak ligt vermoedelijk in het tijdelijke profiel dat Windows 10 gebruikt voor de update.

Na de update lijkt Windows 10 op te starten in het tijdelijke profiel met de standaardinstellingen, meldt Bleeping Computer. Enkele keren opnieuw opstarten of de update deïnstalleren lijken het probleem op te lossen. Diverse gebruikers klagen bij Microsoft over het probleem. Microsoft heeft nog niet gereageerd.

Het probleem doet zich voor met KB4532693, een update die deze week uitkwam. Na de update lijkt het er bij sommige gebruikers op alsof de standaardinstellingen zijn hersteld, zonder eigen bestanden op het bureaublad of in de downloadmap. Het probleem speelt ook in Nederland, meldt GratisSoftware. Er verdwijnt geen data, zo lijkt het: Windows 10 verbergt ze alleen.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

13-02-2020 • 14:24

177 Linkedin

Reacties (177)

Wijzig sortering
Die revolutionaire update gaat er niet komen, alleen evolutionaire updates. Revolutie is "alles of niets". Wat jij vervolgens beschrijft is redelijk evolutionair en dat zal dus (verspreid over een paar releases) best redelijk gaan worden uitgevoerd. Maar net zoals in Windows 7 zullen er echt nog wel wat oude meuk-stukjes achterblijven.

Verder lijken de meeste dingen die je wilt al wel in Windows 10 te zitten maar juist niet in Windows 7:
Windows 10 heeft Game Mode, dus je pc wordt niet traag door de antivirus tijdens games
Updates kun je schedulen, herstarten niet zomaar en je krijgt nooit 20 updates

Software die in een sandbox draait en geen restjes achterlaat: Store-Apps. Nadeel is wel dat 2 sandbox-apps niet zo makkelijk van elkaars bestaan af weten dus integratie kun je standaard vergeten. Vandaar (en vanwege legacy natuurlijk) dat de meeste programma's nog ouderwets installeren. Software mag overigens al sinds Vista alleen nog maar dingen wegschrijven waar de gebruiker rechten heeft, dus standaard echt niet overal op je schijf

Elk jaar krijg je 2 van die schoonmaak updates. Het is echter niet de grote schoonmaak (revolutie) die jij zo graag wil maar slechts een serie kleine schoonmaakjes (evolutie)
Gamebuster wil de vrijheid over zijn eigen systeem terug. Je hebt er immers voor betaald, het is geen gratis product, dus waarom zou het gebruikersgegevens verzamelen? MS vond dat toch ook in haar Scroogled-campagne tegen Google?

Helaas, dat gaat niet gebeuren. Door de Snowdon onthullingen weten wij dat MS jarenlang illegaal gegevens heeft verzameld voor de NSA, en MS heeft dit in W10 gelegaliseerd in de EULA. Dat gaat veel verder dan wij denken.

Ook verborgen mappen hebben hier mee te maken:

Heeft iemand zich wel eens afgevraagd wat er gebeurd als je W10 nooit update?

Ik heb voor mijn moeder drie jaar terug een laptop met W10 gekocht, maar aangezien ze alleen maar een paar eenvoudige spelletjes er op speelt, en niets met internet doet, zijn updates niet nodig. Ik heb hem even op de kabel aangesloten om te activeren en meteen weer los gekoppeld, om te zorgen dat er geen virussen opkomen. Ik heb de schijf in twee partities verdeeld. een Windows systeem partitie van 40GB, en een 80GB datapartitie waar ik twee backups van de systeempartitie bewaar (orginele toestand en na installatie programma's).

Je zou denken, zolang er geen bestandscorruptie plaatsvindt, kan dit systeem oneindig blijven draaien. Met de vorige laptop die nog op XP draaide was dit zo. Zonder internetverbinding en updates was er zero maintainance. Meer dan af en toe een keer opnieuw opstarten was niet nodig.

Maar nu W10. Op een zeker moment vertelde mijn moeder dat haar laptop steeds vastliep. Wat bleek? De systeemschijf van 40GB, bleek zowat vol te zijn, waar deze oorspronkelijk 15GB ruimte vrij had. Ik heb toen 7GB databestanden naar de andere partitie gekopieerd, zodat er weer ruimte was. Oorspronkelijk was er 25 GB op de schijf: 6GB windows map, 11GB data, 8GB progam files, users, swap etc)

Maar een jaar later meldde mijn moeder weer hetzelfde probleem. Wederom bleek de systeemschijf vol. Toch wel vreemd. Op een paar kleine legaal aangekochte spelletjes na, heb ik niets geinstallleerd. Het systeem maakt geen backups of herstelpunten (uitgezet). er zijn ook geen grote logbestanden gevormd. De spelletjes zelf maken geen logs aan of zo. Ik kon geen grote nieuwe bestanden ontdekken,

Nader onderzoek leerde dat de Windowsmap inmiddels was gegroeid van 6GB naar iets van 14GB. Aan de bestanden is weinig vreemds te ontdekken, het lijken allemaal systeembestanden te zijn. Alleen waar die bestanden vandaan komen zonder updates is mij een raadsel. Maar er is nog iets vreemders. volgens total commander staan er aan bestanden 27GB op de C-schijf. Toch is er van de 40GB schijf nog maar 250MB vrij! 13GB van de ruimte is in een zwart gat verdwenen. En niet alleen dat, ik heb kunnen vaststellen dat als ik bestanden wis, een deel van de vrijgekomen ruimte in het zwarte gat "verdwijnt". Dat gebeurt ook als ik programma's deinstalleer. Er komt minder vrij dan er zou moeten vrijkomen.

Ik heb er alles aan gedaan om een schoon systeem te maken. Alleen noodzakelijke installeren, backups en herstelpunten uitzetten, geen internetverbinding toestaan. En toch is niet alleen de Windowsmap met vele gigabytes toegenomen, ook beschikbare ruimte op de schijf neemt steeds meer af.

Reactie van mijn digibete moeder: "Misschien is hij te oud en moet ik een nieuwe kopen". De toename van de Windowsmap is op zichzelf al opmerkelijk. De 13GB hidden space nog meer. Het lijkt erop dat er ruimte afgezonderd wordt, die vervolgens niet door het bestandssysteem gerapporteerd wordt.

Een mogelijke theorie is dat MS de gegevens die zij volgens haar Eula verzameld voor "productverbetering" (NSA verbetert haar product steeds) verbergt om ze te beschermen tegen tegen wissen. Wanneer een PC geen internetverbinding heeft hopen die gegevens zich mogelijk op en groeit zo de "Zwarte Materie" in de Windows map en de "Zwarte Energie" in de void.

Nu is het geen probleem voor mij, want door de partitie backup terug te zetten zal ik wel weer een een lege stofzuigerzak hebben. Ik vind het alleen opmerkelijk. Met XP nooit last van gehad.

[Zie hier screenshot van Windows Commander en Verkenner.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 13 februari 2020 22:32]

Wat een ongelofelijke berg commentaar en conspiracy theoriën zonder inhoudelijk in te gaan op 2 basisfouten die je maakt in je screenshots:
1) Je gaat er van uit dat je als gewone gebruiker alles ziet. Windows is een multi-user systeem. Zowel in Windows Explorer als in Total Commander draai je niet als Administrator. Je zult dus niet de bestanden van andere gebruikers of van "system" zien. En als je denkt dat alleen je moeder een gebruiker is van deze machine dan moet je maar eens in de C:\Users (c:\Gebruikers) kijken. Service accounts zoals .NET, SQL of de NVidia kunnen ook data opslaan die je nu niet ziet. Je ziet nu ook dat "System Volume Information" 0 bytes lijkt te zijn...dat is hij niet als je als administrator kijkt!
Voer uit als niet-administrator: dir/a/s c:\ > d:\alles_op_c.txt
Voer uit als wel-administrator: dir/a/s c:\ > d:\niet-alles_op_c.txt
...vervolgens kun je met Total Commander d:\alles_op_c.txt en d:\niet-alles_op_c.txt makkelijk met elkaar vergelijken en zien waar die missende GigaBytes in zitten

2) Je denkt dat de C:\ een simpele tree van bestanden en (sub)folders is, maar je vergeet geavanceerde functies van het bestandssysteem zoals symlinks/junctions. Een bestand kan bijvoorbeeld fysiek opgeslagen staan in de WinSxS folder en dus daar ruimte in nemen, maar ook gelinked staan vanuit diverse andere folders waar hij echt gebruikt wordt. Jij denkt dus dat je spel van 10 MB in C:\Games\Game1 maar 10 MB is, maar dat spel heeft misschien wel 10 GB geinstalleerd in de WinSxS folder. WinSxS betekend overigens Windows Side by Side. Hier staan de meeste gedeelde DLL's, eventueel meerdere keren in verschillende versies. Deze folder heeft de bekende DLL-Hell van voor Windows XP opgelost door "alle" versies van een gedeelde DLL op een unieke manier op te slaan.

Hopelijk snap je na bovenstaande informatie en testen meer over je systeem en hoef je niet meer bang te zijn voor wat Microsoft allemaal op je machine doet, zelfs zonder internetverbinding

Mijn persoonlijke gok is dat je op je systeem een aantal crashlogs hebt staan. Die kunnen soms erg groot zijn en zie je niet altijd. Draai eens een tool als treesize (als administrator) om te kijken waar de meeste data in zit op dit moment en vergelijk dat met een net teruggezet image. Maar waarschijnlijk is het je al duidelijk na het draaien van dir /a/s
Het zou kunnen dat je windows journal corrupt is en ongebreidelt groeit dat is mij ook al eens overkomen was gigabytes groot toen, dat bestand zie je standaard nooit in je lijst komen
voor dan eens uit in dospromt als admin : FSUTIL usn delete journal

en maak dan het journal weer aan door het volgende commando: chkdsk /F

;)

[Reactie gewijzigd door wowi op 13 februari 2020 21:15]

Als je dit uitvoert heb je volgens mij 14 GB terug..
Je prullenbak lijkt leeg, maar is dat niet...

IMPORTANT: The following procedure permanently deletes all files and folders which are already in the Recycle Bin (from all user accounts in the system) and cannot be recovered.

a. Open an elevated Command Prompt window. To open an elevated Command Prompt, clickStart, click All Programs, click Accessories,right-click Command Prompt, and then clickRun as administrator.

b. Type the following command and press ENTER: rd /s /q C:\$Recycle.bin

(This clears out the $Recycle.bin folder from the C:\ partition. You may have to do this for each hard disk partition in your system.)

c. Type exit to close the Command Prompt window.
Schaduwkopieën uitgezet? Zijn interne backups van (systeem)bestanden. Wellicht zit hier je ruimtevreter.
Tot nu toe gemak. Windows10 was al voorgeinstalleerd. Ze gebruikte al Solsuite Solitair (met honderden patience varianten). De oude versie was voor een scherm voor 800x600 resolutie en alles werd erg klein op 1080p dus heb ik nieuwe versies gekocht en die erop gezet. Ik dacht gewoon weer hetzelfde te doen als met XP. Heeft daar 10 jaar probleemloos gefunctioneerd.

Onder Linux heb je niet zulke uitgebreide solitair programma's. Ik heb inmiddels wel getest, Solsuite werkt inderdaad ook onder Wine en ziet er redelijk uit, dus dat is een mogelijkheid. Maar dat is niet de reden dat ik dit meldt. Het probleem is simpel op te lossen. Als ik de partitie-backup terugzet is het probleem in vijf minuten opgelost en is alles weer zoals in het begin. Daarvoor heb ik het zo gemaakt. Omdat ze alleen die twee spellen doet en geen internet gebruikt, maakt het niet uit of ze Windows of Linux draait.

Ik ben alleen gefascineerd door het verschijnsel dat de winsxs map steeds verder groeit 6 -> 14GB zonder dat er programma's worden geïnstalleerd of updates plaats vinden, en tegelijkertijd steeds meer schijfruimte verdwijnt. Van de 40GB is nu (14GB) verdwenen.

Het eerste zou je kunnen verklaren als een mechanisme om computers voller en trager te maken om mensen te bewegen een nieuwe computer te kopen (en dus ook weer een Windows-versie). Dat is iets wat mij al veel eerder opgevallen is. Windows computers worden steeds trager, maar vroeger was dit sterk gerelateerd aan updates. Daarom maakte ik een backup van een schoon systeem en een met alle programma's geïnstalleerd. Na een paar jaar de backup terugzetten en hij is weer zo snel en sprankelend als toen hij nieuw was (ook nadat al updates zijn bijgewerkt). Ik vond het frappant dat de eerste reactie van mijn moeder was: "moeten we geen nieuwe computer kopen?". Mensen zijn nu eenmaal gewend dat dingen achteruit gaan in gebruik. planned obsolescence is dan ook geen samenzweringstheorie maar "een methode van industrieel design die inhoudt dat producten bewust ontworpen worden met een beperkte levensduur". Microsoft doet daar gewoon vrolijk aan mee.

Maar het tweede, waarbij steeds minder ruimte beschikbaar komt, zou een mechanisme kunnen zijn om verzamelde gegevens tijdelijk hidden op te slaan. Ik heb puur toevallig een extreme situatie gecreëerd, die in praktijk zelden zal voorkomen. Een consumenten PC die niet op internet is aangesloten is, is hoogst zeldzaam. En als ik de schijf niet had gepartioneerd zou het verlies aan ruimte niet opgevallen zijn.

Er zijn twee verschillende verschijnselen. Waarom de toename van winsxs map en alleen die map, en waarom het verlies aan beschikbare ruimte? Ik hoop dat anderen dit ook eens gaan testen. Ik ben benieuwd of het reproduceerbaar is op andere computers.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 14 februari 2020 02:42]

Dit al eens bekeken ?
https://docs.microsoft.co.../dn251566%28v%3dwin.10%29

En dan vooral dit gedeelte "Determine if you should clean up the component store (WinSxS folder) based on the analysis results"
Kan je niet eens een vergelijk maken met de image die je hebt, dan weet je toch gelijk welke bestanden zijn gecreëerd.
Misschien dat je de hdd even in een andere pc wil doen zodat je 't beter kan analiseren?

Stuekum best benieuwd wat er dan allemaal verzameld word.

Ik gebruik al jaren O&O shut up na installatie van een update.. Iedere keer moeten bepaalde zaken weer uitgeschakeld worden.. Zo irritant.. Heb gewoon respect voor de gebruikersinstellingen...
Klinkt als een probleempje met je Windows SxS configuratie. Heb ik ook eens gehad. SxS zit vol met hard links naar dezelfde bestanden en worden dan dubbel geteld. Het is geen echte schijfruimte die ingenomen wordt. Ik weet het niet zeker, maar het zou kunnen dat daar in vroegere versies van het OS problemen mee waren. Wellicht opnieuw installeren en updaten en daarna pas internet eraf?
Ik moet zeggen dat ik eerlijk gezegd maar weinig van je verhaal geloof. Ik vermoed dat je shadowcopy hebt aanstaan: dat is ene situatie waarbij de som van het aantal zichtbare bestanden niet gelijk is aan de totale ingenomen ruimte. Heb je overigens ook gewoon bij een mac.

Maar goed, daarom antwoord ik niet: als ik het gebruikspatroon van je moeder hoor (een paar spellen die al duizend jaar bestaan en voor de rest eigenlijk niets), en jouw enorme wantrouwen naar Windows... Waarom niet gewoon Ubuntu op die laptop en klaar?

Ik vind je paranoia nogal absurd (geloof je nu echt dat windows in het geheim video opneemt?), maar als je zo wantrouwig wil zijn is dat je goed recht, en dan lijkt het me een echte nobrainer voor je om simpelweg Ubuntu te gebruiken.
Die laptop zal vlotter draaien, en die spellen heb je ook een Linux versie van, of draaien wss zonder probleem in Wine/Proton.
Aangezien je moeder niets extra installeert en niet online gaat lijkt me dat een ideale situatie.
Het wordt tijd voor een revolutionaire update voor Windows, die alle menus weer even stroomlijnt, consistentie herstelt, alle oude legacy meuk opt-in maakt en niet standaard meelevert, alle optionele meuk (games) gewoon niet meeleveren maar in de store.
Ten dele is dat al zo. Je kan een aantal onderdelen gewoon deïnstalleren. Ik ben het met je eens dat het niet by default geïnstalleerd zou moeten zijn, maar onderschat niet hoeveel gemiddelde gebruikers not amused zijn als patience ineens niet meer te vinden is. Windows kan (nog?) niet zonder de legacy onderdelen, in ieder geval niet voor de gemiddelde gebruiker.
Ook wil ik controle terug: Als ik iets instel, wil ik dat Windows mijn wensen respecteert en niet negeert of na een update weer terugzet. Ik wil de virusscanner kunnen uitzetten (of hij moet mn pc niet traag maken tijdens games), en ik wil updates pas installeren wanneer het mij uitkomt zodat mijn PC niet random uitgaat of 20 updates moet installeren tijdens een meeting. En weg met die fullscreen melding om te updaten...
Volgens mij laat W10 je settings met rust, mits er geen wijzigingen in dat specifieke onderdeel geweest zijn. Oh, en je via standaard Windows tools die instellingen ingesteld hebt. Tools van derden willen wel eens unsupported situaties geven, die W10 dan oplost door back to default te gaan. Niet ideaal, maar beter dan een verneukte Windows install.
Over virusscanner: ik merk niets van Windows Defender (totdat ik duizenden kleine bestandjes aan het kopieren ben). Bij dagelijks gebruik ervaar ik geen centje pijn, ook niet met mijn vorige build.
Het installeren van updates kan je tegenwoordig inplannen, via Settings -> Windows Update -> Active hours. Als je daar gebruik van maakt, dan zal Windows ook netjes vragen of die opnieuw mag opstarten als je bezig bent. Fullscreen update meldingen heb ik niet gezien, dus weet niet wat je daarmee bedoeld?
Als bonus graag software in een sandbox draaien zodat installeren en de-installeren niets achterlaat op je systeem, en dat software niet zomaar overal op je schijf random dingen kan opslaan.
Windows 10 Pro heeft Windows Sandbox, wat precies is wat je bedoeld.
[...]

Ten dele is dat al zo. Je kan een aantal onderdelen gewoon deïnstalleren. Ik ben het met je eens dat het niet by default geïnstalleerd zou moeten zijn, maar onderschat niet hoeveel gemiddelde gebruikers not amused zijn als patience ineens niet meer te vinden is. Windows kan (nog?) niet zonder de legacy onderdelen, in ieder geval niet voor de gemiddelde gebruiker.
Mee eens, maar ze zouden natuurlijk wél na installatie een instelscherm kunnen tonen waarop wordt gevraagd of je de standaardzaken wilt gebruiken of dat je ervaren bent en zélf wilt kiezen.
[...]

Ten dele is dat al zo. Je kan een aantal onderdelen gewoon deïnstalleren. Ik ben het met je eens dat het niet by default geïnstalleerd zou moeten zijn, maar onderschat niet hoeveel gemiddelde gebruikers not amused zijn als patience ineens niet meer te vinden is. Windows kan (nog?) niet zonder de legacy onderdelen, in ieder geval niet voor de gemiddelde gebruiker.
Ooit, in een ver verleden, in het 9x tijdperk, was er wel altijd de mogelijkheid tijdens het installeren van Windows om te kiezen welke onderdelen je wel en welke onderdelen je niet geïnstalleerd wilt hebben.
Ben je een '' simpele gemiddelde '' gebruiker dan kun je deze instellingen op default laten staan.
Er waren en er zijn nog steeds zeker wel mogelijkheden om zowel de standard als de advanced user tegemoet te komen, maar Microsoft moet dit wel willen.

Maar tijden veranderen dus.
Vroeger in het 9x tijdperk, toen was Windows ook meer echt een OS waarmee je een mooie strakke en vooral simpele basis had, waarop je nog programma's/apps moest installeren om het wat productief te maken.
Inmiddels wil men een OS hebben die al gelijk volledig voorgeprogrammeerd en kant en klaar is met alles erop en eraan, zo lijkt het tenminste.
Tip: Windows 10 Group Policy ( updates, virus scanner, ... )

Zoek erop via Google... Schakel updates uit, virusscanner, en al de rest dat je niet aanstaat.
Je krijgt nog updates maar enkel security updates. Zijn verschillende settings dat je moet aanpassen in de group policy.

Windows defender is zo een klote ding, als je bijvoorbeeld code compileert ipv dat het 0.2 seconden duurt voor een simpel iets, kreeg ik altijd 1.2 seconden. Maar als ik de boel draaide in een Linux VM, was het 0.2 seconden. Tot ik ontdekte dat Windows Defender rottig deed ( en niet enkel bij die taken ). De hoeveelheid valse positieve kwam me ook het keelgat out.

> software in een sandbox draaien zodat installeren en de-installeren niets achterlaat

Yep, will ik al ook al jaren maar zal er nooit van komen.

Wil al jaren een Windows voor developers aka een totaal neer gestripte Windows, waar IK bepaal wat er mag in draaien ( en niet de omgekeerde wereld waar ik alles moet uitschakelen, en sommige zaken zijn echt virussen dat zichzelf via 2de of 3de service weer activeren ). Je word bijna gedwongen om de Windows 10 LTSC versie te gebruiken ( wat niet mag van MS ) en zelf daar zit nog wat troep in.

Ja, er zijn alternatieve oa Linux maar als je ooit eens deftig wilt gamen zonder comptabiliteit issues, het ontbreken van bepaalde programma's of de dozen andere issues, ...
Ja, er zijn alternatieve oa Linux maar als je ooit eens deftig wilt gamen zonder comptabiliteit issues, het ontbreken van bepaalde programma's of de dozen andere issues, ...
Duidelijk dat je al een tijdje niet gegamed hebt op Linux. Mijn ± 600 (Steam) games spelen hier op Linux lekker. Als je alle mogelijke compatibiliteits-issues weglaat, kom je denk ik, realistisch, op zo'n 550 die zonder enige problemen werken. Van die overige 50 is het vaak 1 tot 3 aanpassingen, vaak een instelling, waardoor het spel gewoon te spelen is. En rond de 6 spellen hebben een issue wat wel werkt in Windows maar niet in Linux, en alle 6 zijn cosmetisch of niet game-breakend. En ruwweg denk ik dan 3 of 4 spellen die ik op mijn Linux (Mint) systeem niet kan draaien.

En dat is eerlijk gezegd he. Want ook voor Windows spellen zijn er soms aanpassingen nodig, weliswaar ook klein, om die spellen fatsoenlijk te kunnen spelen.

En niet alles werkt in Linux, maar ook niet alles werkt in Windows. Voor mij geldt: Ik kan gewoon werken en gamen in Linux, en zie de noodzaak niet om nog Windows te moeten proberen. (ik heb wel een Windows versie backup voor 1a2 Uplay spellen en evt iets uitproberen).

En de dozen andere issues.... Sorry, maar dat is stoere praat. Als er echt zoveel mis was met Linux, werd het gewoon niet gebruikt. En dan heb ik het niet over marktaandeel.
...en gebrek aan focus of ambitie. Precies dat. Erg jammer van de charme en positie dat Windows ooit innam.
Het verschil met Windows 7 en Windows 10 is dat Windows 7 getest werd door Microsoft zelf, Windows 10 updates worden door de community getest met allerlei telemetrie en bug reports. Er zitten geen of weinig professionele QA testers in het Windows 10 team.
Heb je wel eens verdiept in Windows 10 dan zomaar wat te lopen schreeuwen ?
Er zijn verbeterpunten, overdrijven is ook een vak.

> Anti-virus wat je pc langzaam maakt tijdens gamen?
Windows 10 gaat er netjes mee om zodra hij detecteert dat je aan het gamen bent gaan alle processen op achtergrond naar low priority.
Je antivirus pauzeren kan ook trouwens, ik zie 0 verschil tijdens gamen en dat op een oud barrel van 7 jaar oud.

> fullscreen meldingen kun je ook gewoon uitzetten of aanpassen, kijk eens bij het kopje "concentratiehulp".

Anti-virus en een paar zaken moet je helaas vandaag de dag blokkeren (voor thuisgebruikers Windows 10 home) omdat er mensen zijn die het uitzetten en "vergeten" om het weer in te schakelen, mensen dat beveiliging niet echt serieus nemen zeg maar, en wie krijgt natuurlijk weer de schuld als het mis gaat, juist Microsoft.

De store mee eens, apps default mee geinstalleerd, je kan het uitzetten/deinstalleren maar dat vergt iets meer kennis.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 13 februari 2020 16:53]

Sorry, maar je hoeft geen msWindows te draaien. Er zijn tegenwoordig weer aardig wat alternatieven.
Natuurlijk, in msWindows wil ik ook de controle terug. Over de consistentie van msWindows wil ik het niet hebben, al sinds versie 1.1 is ze consistent inconsistent met zichzelf. Om te beginnen vanwege de compatibiliteit, continuïteit en dergelijke. Welke menu's wil je? Die van W'98, die van WXP, die van W7?

De revolutionaire update van msWindows heb je gehad (gemist?) met W8. Helaas werd die niet overal even goed ontvangen en is msWindows terug gegaan, eerst een beetje met W8.1 en met W10 meer. microsoft heeft beloofd geen revolutionaire updates meer te doen, maar alleen maar evolutionaire updates.

De controle die jij over msWindows wenst is te koop: Gebruik een pro of enterprise versie voor meer controle.

Sorry maar een grote schoonmaak kan niet meer 'even'. Dat kost een versie. Die krijgen we niet meer heeft microsoft beloofd.
Windows 7 was een prima, stabiel systeem. Windows 10 draait eigenlijk minimaal net zo stabiel en net zo vlot. Alleen de updates worden beduidend minder goed getest (daar heeft MicroSoft flink op bezuinigd) en de bewaking op de uiterlijke kenmerken van alle onderdelen is niet optimaal.
Wie zijn systeem netjes en snel van de nieuwste updates voorziet kan inderdaad wel tegen problemen aan lopen. MicroSoft pakt dat ook niet netjes op. Het kan soms weken tot maanden duren voordat problemen weer worden opgelost. Tot die tijd moeten we maar om de problemen heen werken. MicroSoft heeft zelf een risico genomen door het testteam zo goed als geheel weg te sturen, maar weigert daar de consequenties van te accepteren.
Niet iedereen heeft last van de bugs en slordigheden, maar het hoort gewoon niet en wat men stuk maakt hoort men zo snel mogelijk te repareren.

Ondanks alle slordigheden draait Windows 10 nog steeds zeer stabiel en kan het zich zeker meten met Windows 7.
Dat dacht ik ook met Linux Mint. Supersnel en veel programma's beschikbaar. Echter niet alles (Ableton live, Tidal music, eva), updates crashen de boel nog wel eens en nieuwe procesoren (Ryzen met GPU) worden niet ondersteund. Dus dualboot is idd nog noodzakelijk. Het gaat de goede kant op, maar verwacht geen wonderen.
Wat een onzin, Windows 10 is veel beter dan Windows 7 ooit is geweest. Sterker nog, ik heb recent nog een paar oude laptops geüpgraded naar Windows 10 vanaf Windows 7 en het draait veel lekkerder dan het ooit op Windows 7 heeft gedaan.
Het is vooral de UI die matig is vind ik, vooral het startmenu zou ik graag kunnen aanpassen als in W7 zonder 3rd party meuk. En niet gebruikte apps simpel eraf kunnen gooien. Mijn ervaring met W10 is nu nog alleen met enterprise op het werk, voor privé zal ik er nu helaas ook aan moeten. Het zal uiteindelijk wel weer wennen.
Dat is allemaal subjectief. Voor de een is het beter, voor de ander niet.
Dan zou ik mijn instellingen e.d. maar eens nakijken als Windows 10 niet beter draait dan Windows 7...
Ik moet eerlijk zeggen het draaid wel soepel. Waarschijnlijk beter dan 7. Maar ik kom tegenwoordig wel veel vaker bugs tegen dan vroeger. Het klapt niet meteen of zo, maar het werkt niet altijd zoals het moet. En dat de instellingen nog steeds zo verspreid zijn maakt beheer niet makkelijker of leuker. De settings app is mooi maar je kan we er zo verrekte weinig mee. Dat wordt langzaam wel beter. Maar dan krijg je weer dat rechts de mogelijkheid tot uitgebeide opties onbreken (controlpanel links) omdat het venster net te smal is en dan haalt hij dat weg. Of op de plek waar eerst de echte instellingen staan staat opeens de help zodat je die opent. Al met al voelt het erg rommelig aan. En kun je steeds minder zelf beslissen, bijvoorbeeld linkjes naar onedrive over zijn lastig blijvend te verwijderen, laat staan onedrive zelf. ( In het begin kwam echt heel veel troep steeds weer terug bij elke update)

[Reactie gewijzigd door pookie79 op 13 februari 2020 16:38]

Het is leuk dat veel mensen gewoon geluk hebben met upgrade installs of clean installs van Windows 10 maar dat is geen reden om vol te houden dat er geen geval is waar andere problemen ondervinden. Ik heb als voorbeeld een combinatie moederbord en NVME SSD die gewoon telkens niet een werkende driver wil laden in de Windows 10 update omgeving. Firmware van beide zijn up to date. Opnieuw installeren verandert dit ook niet. Dit probleem doet zich niet voor in de Windows update omgeving van 7 andere besturingssystemen gebaseerd op Ubuntu.

Sinds December hebben meerdere mensen in mijn online kringen met verschillende hardwarebuilds probleemen met het vastlopen van het systeem zonder BSOD. Helaas wordt hierdoor dus helemaal geen informatie vastgelegd over het probleem en ook dus niks opgestuurd via de telemetrie. Het ziet er hetzelfde uit als een stroomstoring dus het ontgaat Microsoft wat de omvang van het probleem is en de eindgebruikers hebben geen informatie om mee te kunnen googelen. Eerst hoopte we dat het de 1903 feature update was maar het gebeurt ook op 1809 en maakt het waarschijnlijker dat het een nodige beveiligingsupdate was.

Niet persee met hoe Windows 7 werkte maar door de manier waardoor de updates verspreid werden in tegenstelling tot Windows 10 was dit veel gemakkelijker te onderzoeken voor eindgebruikers. Updates waren veel kleiner gebundelt en met nuttige omschrijvingen over wat het hoort te veranderen. Windows 10 gooit nu in het algemeen de deinstallatie informatie en herstelpunten voor updates na 2 weken weg wat het veel lastiger maakt de oorzaak van het probleem aan te wijzen en dus correcte informatie bij microsoft te melden. Dat maakt het vlot op oude hardware maar is dus super frustrerend wanneer de "it just works" magie even breekt.

Geklaag over Windows 10 omvat dus niet alleen het letterlijke software pakket maar ook het 'concept Windows 10' wat omvat hoe microsoft updates beheerd en hun eindgebruikers behandeld, het Windows 10 ecosysteem.
Wat voor hardware? Want ik heb nog maar weinig (zeg maar geen) systemen meegemaakt waarbij W10 slecht draait, vaak nog beter dan W7..

Wat natuurlijk een oorzaak kan zijn is kapotte hardware of slechte drivers die bugs veroorzaken, heb wel eens een Nvidia driver gehad die voor BSOD's zorgde etc. Dus wellicht moet je de hardware fabrikanten de schuld geven en niet MS...
Man die Nvidia drivers met audio over USB-C op laptops zijn echt drama. De ene na de andere BSOD. dan update je en gaat het een paar weken goed en dan bam weer kapoet.
En Microsoft is de schuldige wanneer Nvidia brakke drivers maakt...
Nee maar een beetje hulp zou wel handig zijn. Het is niet alsof er maar drie mensen zijn met een Nvidia kaart ofzo. Zeker in het bedrijfsleven zijn er veel pc’s met quadro kaarten. Als al die mensen potentieel 5 minuten niet kunnen werken door een BSOD dan kost dat de bedrijven al snel geld. Gebeurt het vaker dan gaat dat voor beide partijen imagoschade opleveren en dat kan dan echt in de papier gaan lopen.
Ik moet wel helaas mn gelijk geven aan Lagonas.
Je doet dan echt iets verkeerd. Als je alleen de Privacy settings aanpast van wat wel en wat niet mag dan is er weinig aan de hand.

Je moet ook niet vergeten dat met elke creators update wat je binnen krijgt voor je W10 installatie dat er aan de achterkant veel word verbeterd. Okay duidelijk dat aan de voorkant een aantal dingen verknalt wordt maar dat was ook met Windows 7 en Windows 8/8.1 zo.

Maar als je zo'n verschikkelijke hekel hebt aan W10, blijf dan mooi bij Windows 7 met ESU waar na een jaar geen security updates meer voor uitkomen, wat "lekker veilig" is ;-)

[Reactie gewijzigd door DarkBlazer op 13 februari 2020 16:33]

Gamen is niet optimaal nee, maar de zaken die Gamebuster noemde worden wel vrij goed geregeld in macOS: controle over het updatebeleid, consistentie in menu’s, zelf bepalen wat voor scanners je actief hebt, alles in sandbox... klinkt als macOS.
Het gaat de laatste tijd goed met de Windows Updates zeg.. Zijn de test procedures daar dusdanig verslechtert?
Microsoft heeft alle test-teams van de verschillende producten samengevoegd en is overgestapt naar volledig automatisch testen, de menselijke testers zijn ontslagen. Vermoed dat het daar mee te maken heeft. Dit omdat ze dan eigenlijk leunen op de mensen die op de windows insiders, wat kennelijk toch helaas een te kleine pool is om al dit soort fouten eruit te vissen.
Als je niet helemaal begrijp wat Microsoft heeft gedaan en waarom ze dat hebben gedaan dan hier wat uitleg:
https://docs.microsoft.co...-test-practices-microsoft
Die insiders pool is waarschijnlijk het probleem niet, de feedback van die personen verwerken is waarschijnlijk de uitdaging...
Altijd al problemen gehad bij updates. Maar hier heeft elk OS last van. Hoe groter de installbase en software/hardware differentaties, hoe groter het risico.

In het verleden schakelde veel gebruikers updates uit vanwege kuren. Hoeveel XP, Vista en 7 systemen er zonder updates aan het internet hingen... Hier vind je de reden van het updaten forceren.
ik ken het...mijn computer hangt al tijden op 1 of andere update...
hij download 'm, installeert 'm, komt er dan achter dat er iets niet geinstalleerd kan worden, rollt terug en begint weer opnieuw de volgende keer dat je 'm opstart.
Erg irritant...
Het kan nog een tandje erger:
Mijn vast PC bleef op 1803 hangen. Elke keer als hij een update wilde doen naar de laatste versie (1909 bijvoorbeeld) was hij op 80% van het installeren. Dan crashte 1 of andere driver, volledige rollback en probeerde hij het met volle moed opnieuw.

Uiteindelijk nooit uit de logfiles kunnen halen welke driver crashte. Was er klaar mee en heb een verse installatie van Windows 10 1909 gedaan. Met exact dezelfde drivers geinstalleerd, alles zonder problemen.

Schiet mij maar lek wat het probleem was.

Erg frustrerend en vooral tijdrovend...
Je kunt heel gewoon de recentste Windows installeren over je bestaande installatie met behoud van alle instellingen, gebruikers en bestanden.Ik heb dat ook al meerdere malen moeten doen bij klanten en mijzelf.
Sluit alle programma's af en stop de USB stick (of DVD) met de Windows installatie die je kunt downloaden bij Microsoft, in het systeem. Start dan de setup.
Je krijgt dan de vraag of de bestaande zaken behouden moeten worden. Verder spreekt het voor zich.
Tot nu toe is deze procedure altijd succesvol gebleken.
Klopt, die optie zag ik ook. Maar wel goed dat je het meld!
Ik heb gelijk de mogelijkheid gegrepen om met een 'clean-sheet' te beginnen.
Soms ook wel eens fijn. Data stond toch al op een aparte schijf dus het ging alleen maar om het opnieuw installeren van software.
ja dat is precies wat die van mij ook doet...ergens crasht ie, rollt terug en probeert steeds weer opnieuw.
Weet niet of het bij dezelfde update is, maar hij doet 't al maanden op die manier..(had geen zin me erin te verdiepen haha)...ben nu ook bezig om alles vers te installeren...
ik heb met Dell nooit problemen gehad betreft updaten van Creator Builds.
Vaak heeft het wel te maken met oudere hardware (nVidia is een mooi voorbeeld daarvan...)
nope. Zelf gebouwde pc. Intel Core i5-4440 tijdperk. Dus al wel wat jaartjes oud, maar voldoet nog prima.
Verstandig! Het is ook verstandig om Windows op een aparte partitie te installeren, en al je andere meuk (programma's, documenten) op een andere. Dan kun je een image maken van de Windows-partitie vóór elke update o.i.d. Dat image kun je dan terugzetten indien nodig; zo kun je nooit je systeem verneuken.
Je kunt de partitie vergroten, kan als het goed is met de ingebouwde tool Disk Management, en ook met b.v. Ease US Partition Master Free. Heb het al heel lang niet gedaan. Hier wordt het uitgelegd met beide manieren (wel door Ease US zelf, maar ja):
https://www.easeus.com/pa...-windows-7-partition.html

Images maak ik met Aomei Backupper:
https://www.aomeitech.com/ab/standard-edition.html
Heb indertijd onderzoek gedaan naar de verschillende gratis image-programma's: er zijn meerdere goede, maar deze had net de beste features en snelheid. De meeste kunnen b.v. geen decremental back-ups van een image maken, waarbij alleen het deel van veranderd is wordt opgeslagen.

Ik geloof dat je met de betaalde versie ook Windows zelf (geen andere bestanden/programma's) kunt back-uppen ook zonder dat het op een aparte partitie staan; maar zelf vertrouw ik het liefste op een volledig image van een partitie, dan weet je echt zeker dat je het precies zo terug kunt zetten als het was.
Dat doet W10 toch ook?
PC installeert updates en vraagt dan om te herstarten.
Soms stel ik dat een paar dagen uit (uit luiïgheid), maar meestal neem ik daar 's middags vijf minuten tijd voor.
Bij Windows 7 kon je kiezen dat hij enkel zocht maar niet installeerde, je moest dit manueel doen.
Ik heb anders (veel) beretere ervaringen met windows 10. Op windows 7 had jij misschien die controle. Maar bij normale mensen wil je dat niet want die blijven op nee klikken.
Om te beginnen: Ik heb een PC staan (eentje maar) om te gebruiken. Niet om hem twee maanden uit te laten staan (daar heb ik ook de vakantiedagen niet voor) ;)

Maar als het beestje updates ophaalt, dan doet 'ie dat gewoon op de achtergrond en komt (na het op de achtergrond installeren) met de vraag of ik nu wil restarten of dat wil uitstellen tot de uren die ik eerder heb opgegeven als beschikbaar voor reboots. En lang niet iedere update heeft een reboot nodig. Wat inhoudt dat ik automatisch up-to-date ben.

Ik verbaas me dan ook keer-op-keer om mensen die last hebben van een "plotselinge" reboot ten gevolge van updates (nog afgezien van het gezeik dat ze dan shite kwijt zijn die heel belangrijk is, en nooit opgeslagen 8)7 )
En je had nooit tijd dan waarschijnlijk.

En om dit soort zaken te voorkomen en mensen te beschermen tegen de "niet updaters" (zo een beetje de anti vaxers van de pc gebruikers) dwingt Windows het nu af.
Het is vaak genoeg mis gegaan met Windows updates, juist in het verleden vonden sommige updates het nog leuk om al je gebruikersmappen te legen.

Problemen met windows update zijn er altijd al geweest, misschien lees jij nu het nieuws regelmatiger dan vroeger ;)
Je testen zijn maar zo goed als de scenarios die je bedenkt. Nu mag je eerst de oorzaak gaan zoeken om daarna te gaan kijken waarom dat scenario nog niet getest werd.
Er zijn mensen die altijd een gast-account gebruiken op hun eigen pc. Om wat voor rare reden dan ook. Die krijgen hier geheid last mee vanwege alle "elevations" in machtigingen die MS zo veilig vond.
Vreemd, heb tot nu toe 4 PC's geupdate maar nog geen vreemde dingen zien gebeuren....
Kan het liggen aan het feit dat ik het programma Fences gebruik voor mijn bureaublad?
Nee, 2 Pc's, e 'n Laptop, mijn Surface bijgewerkt en geen issues.
Ik lees trouwens dat mensen die AVG of Avira gebruiken hier het meeste last van lijken te hebben met wat doorzoeken... kan natuurlijk ook toeval zijn.
We zullen het binnenkort kunnen lezen hier op Tweakers wat de oorzaak was.
Ik denk dat ik een van de weinige ben die het bureaublad uitzet O-) , en het start menu /file explorer gebruikt voor folders en mappen,

Verder eigenlijk niets te klagen over Windows ... alhoewel er veel troep in zit die ik niet nodig heb, en de automatische driver update soms irritant is ;)
over een maandje ga ik eens MacOsx proberen .. puur uit nieuwsgierigheid als Os freak...en mischien als een toekomstige kantoor-pc vervanger ... want ik wil mn gaming-rig en werk etc appart houden :Y)
Wat bedoel je met uitzetten van het bureaublad?
Desktop > rechtermuisknop > Beeld > Bureaubladpictogrammen weergeven (Aan of Uit)
Mijn pc doet sinds de laatste update ook vrij vreemd, mijn PCI-E 4 SSD (niet de boot SSD) is niet meer zichtbaar binnen windows. Verder valt mn internet ook continue weg, alsof de adapter uitgeschakeld wordt en weer ingeschakeld.

Ik hoop dat dit snel opgelost wordt, anders wellicht de update even verwijderen.
Internet wegvallen heb ik hier ook. Het gaat "stotteren", dat wil zeggen: het valt weg en komt weer terug. WIFI werkt dan wel gewoon. Wat helpt is in apparaatbeheer de driver echt te verwijderen en daarna door de kabel weer te herplaatsen, de driver weer automatisch te laten her-installeren door Windows.

Dit is na de vorige update, niet deze laatste update.

Toevoeging: Mijn oplossing is helaas niet definitief. Een dag later ofzo, is het probleem weer voorhanden. Wederom verwijderen is dan nodig....

[Reactie gewijzigd door Boekenkaft op 13 februari 2020 18:52]

De storm aan bugs, help! MS verprutst alles, ze doen het zo slecht!!

En sarcasme uit: ik heb (n = 3 Windows 10 computers) eigenlijk nooit ergens last van. Geen bugs na updates, geen gedoe met instellingen die automatisch terug gezet worden en updates die 'door mijn strot worden geduwd'. Is mijn situatie zo bijzonder? Ik denk het niet. Het gros van de gebruikers zal amper problemen ervaren. Ik denk wel dat bugs en frustraties heel snel buitenproportioneel veel aandacht krijgen. Vervelend als het je gebeurt is het wel, maar dat MS zou disfunctioneren ofzo geloof ik niks van. Ik ben juist meer tevreden over Windows dan ooit.
Is mijn situatie zo bijzonder? Ik denk het niet.
Jouw persoonlijke ervaring zijn niet echt relevant. Dat bugs/frustraties buitenproportioneel veel aandacht krijgen is ook maar iets wat jij nu zegt.
Zal dit eindelijk bewijzen dat de bugs die in de EoS Windows 7 zitten/zaten dus er niet met opzet in geplaatst zijn om mensen naar Windows 10 over te laten stappen? Dit laat dus zien dat er ook in Windows 10 soms functionele bugs zitten en niet alleen in Windows 7.... Deze bug zal zeker niet met opzet in Windows 10 zijn geplaatst. Wat het heel waarschijnlijker maakt dat een functionele bug ook gewoon perongluk nog in Windows 7 zit...

Gisteren was er nog een stukje op bij DWDD waar ze het hadden over dat de technologische industrie, zoals Microsoft, de laatste paar jaren meer gehaat/onder vuur liggen dan banken... Mensen zijn de laatste tijd zo negatief over Microsoft, terwijl ze de laatste paar jaren het juist steeds beter doen; Windows 10 is eem groot succes, Office 365 wordt nu wereldwijd gewaardeerd etc. En ja, ze verzamelen gebruikersinformatie, maar dit deed Windows 7 en alle andere diensten van andere bedrijven ook. Dat is dus niks specifieks voor Windows 10. Plus Windows 10 is er tegenwoordig een stuk transparanter over wat het verzameld... Waarom is er dan toch altijd weer zo'n grote ophef als er een bug gevonden wordt in een OS? Dit terwijl bugs zo veelvoorkomend zijn, aangezien er zoveel verschillende PC-configuraties zijn... Maar elke keer spreekt toch weer een groep mensen over hoe erge schande het wel niet is, daarna gaat het over privacy en dan haalt iemand vanzelf weer een keer O&O ShutUp aan.... Altijd hetzelfde liedje....

Edit: @Raikkonen_WC @broodplank Bugs hebben altijd al in Windows OS-versies gezeten. Er zullen misschien ietsje meer bugs in zitten nu door de aangepaste testprocedure, maar ik denk dus dat het vooral komt door media-aandacht; hoe meer bugs onder de aandacht worden gebracht, hoe meer het erop gaat lijken dat er een enorm groot systematisch probleem is. Nu wordt letterlijk elke nieuwe significante bug overal omgetoverd tot een nieuw nieuwsbericht, terwijl dit volgens mij jaren terug niet zo was. Dus ook al zaten er bijv. in Windows 8 evenveel bugs als nu in Windows 10, door meer media-aandacht en discussies op bijv. Reddit kan het gaan lijken alsof er ineens een tsunami aan bugs zijn.... Terwijl dat misschien helemaal niet zo is. Want als je eenmaal op iets gaat letten, valt het veel meer op.

[Reactie gewijzigd door mrtnptrs op 13 februari 2020 14:50]

Wat is je IP en Email? Dan stuur ik je even je *insert random document waar je op zit te wachten*. Het documentje heet Virus.exe. geen zorgen hoor, het is maar een word documentje. Geen virus die de laatste exploit van Win7 misbruikt om je Virusscanner te ontwijken. Echt niet hoor.
Ik had inderdaad al zoiets gemerkt. Dacht eerst dat ik het zelf had gedaan. Was dan ook vrij snel weer verholpen :)
Ik merk ook dat Windows mij regelmatig na een update mij het tijdelijke profiel laat zien. na een herstrt gaat alles wel weer prima.
Het is best wel kwalijk dat je kans hebt een deel van je bestanden kwijt lijkt te zijn met een update. Toen pas geleden de Search van MS plat lag bleek dat lokaal zoeken in Windows ook niet werkte bij veel mensen. Dat zou betekenen dat je lokale zoek geschiedenis ook wordt bijgehouden in de cloud voor marketing. (luister hiervoor ook naar "This week in Computer Hardware" van Twit die afgelopen Donderdag/vrijdag is verschenen)


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True