Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

RDW onderzoekt 'op hol geslagen' Tesla Model 3 - update

De RDW onderzoekt een Tesla Model 3 die afgelopen december 'op hol geslagen' zou zijn. De auto reed vanuit stilstand plots met hoge snelheid door een slagboom. Tesla ontkent dat er problemen zijn, maar in de VS zijn er meer meldingen.

De RDW heeft het onderzoek ingesteld na vragen van Het Financieele Dagblad. De krant heeft contact met de bestuurder van de desbetreffende auto. Op 19 december is een stilstaande Tesla Model 3 plotseling met hoge snelheid door een slagboom voor een parkeerplaats gereden. De auto raakte een boom en een paal en uiteindelijk de gevel. De bestuurder raakte daarbij lichtgewond; de klap werd opgevangen door de airbag.

Volgens het FD ging het om een nieuwe Model 3 die tien dagen eerder was opgehaald. In Nederland zijn voor zover bekend geen andere meldingen van Tesla's die plotseling accelereren, maar in de VS zijn er meer van soortgelijke klachten. Het FD publiceerde daar eerder over en schreef dat er zeker 110 incidenten met willekeurige acceleraties bekend zijn.

Tesla ontkent de problemen zowel in Nederland als in de VS. De bestuurder van de Nederlandse Tesla heeft nadat de krant zich met de zaak bemoeid had, data verkregen van de automaker. Daaruit zou blijken dat de bestuurder tijdens het incident het gaspedaal drie keer heeft ingedrukt, 'waarvan eenmaal tot 38 procent'. Volgens de RDW 'komt dat niet overeen met de beleving van de bestuurder' en wordt daarom onderzoek gedaan.

De Amerikaanse National Highway Traffic Safety Administration onderzoekt volgens Reuters klachten over de plotseling versnellende Tesla's, maar heeft nog niet besloten of er ook daadwerkelijk een onderzoek komt.

Tesla meldt in een reactie aan Tweakers: "We hebben dit incident onderzocht en vastgesteld dat er geen sprake is van een technisch mankement aan het voertuig. We hebben de data vorige week reeds gedeeld met de bestuurder en verder toegelicht.”

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

10-02-2020 • 15:28

543 Linkedin

Submitter: jpsch

Reacties (543)

Wijzig sortering
De laatste jaren heb je regelmatig auto’s die bijtellingsvriendelijk en snel zijn. Een paar jaar geleden de V40 D4, nu de model 3.

Je ziet het op de weg. Het lijkt of veel van die rijders voor het eerst een wat snellere auto rijden dan voorheen en dat gaat vaak met gestunt gepaard.
Gewoon het rem pedaal diep in trappen, dan houdt de Tesla het in 'Hold.' Als je weg wilt rijden, druk je zoals normaal het gas pedaal in. Anders is het me persoonlijk te link. Ik rijd met regelmaat in de sport stand..want snel gas-respons...dus tja, dan vlieg je vooruit als je per ongeluk een beetje op het gas trapt! Dus, op de rem, altijd!
ofwel we kunnen gewoon concluderen dat dit dus gewoon 'pilot error' is maar omdat het Tesla's betreft men naar de software kijkt en niet naar de duidelijk foute bestuurder. Tesla's liggen dus eigenlijk voor niks onder een vergrootglas wat dit betreft en het is een storm in een glas water?
Ik kan je in dat geval bijna wel garanderen dat de bestuurde in elk geval niet voldoende aan het opletten was
Dus het komt er als volgt op neer, bestuurder let niet goed op, heeft gas pedaal bij poort ingedrukt, Tesla doet niets want Tesla ziet dat de weg geblokkeerd is door boom die naar beneden is. Bestuurder is bezig met kaartje, stopt het in het automaat => boom gaat open, Tesla denkt vervolgens, ja hoor ik mag en lanceert zichzelf nog voor de bestuurder in de gaten heeft wat er gebeurt.

Daar aan toevoegend kan het ook nog zo zijn dat de Tesla automatisch gestopt is voor de boom en de bestuurder vergeet zijn voet los te laten.

[Reactie gewijzigd door InductiePlaat op 12 februari 2020 13:53]

ik denk dat het tijd is voor extra rijlessen "hoe rijdt je in een tesla" :*) |:( 8)7 _/-\o_
Ach, ook in een normale auto; als hij in 1 staat en je start de auto, schiet ie vooruit zonder dat je gas geeft.
Ik heb begrepen als je in een tesla in D(rive) zet en nogmaals je pook omlaag duwt (wellicht onbewust) en de slagboom gaat dan open dat ie dan vanzelf optrekt.

Best onhandig als op dat moment het niet verwacht, in beide gevallen trouwens.

[Reactie gewijzigd door djwice op 15 februari 2020 00:45]

Tot ik het verhaal over de safeguards las, had ik het idee dat door alleen naar de logs te kijken je inderdaad kunt zeggen wat de computer dacht dat de bestuurder wilde maar je er nit geheel zeker van kon zijn dat dat ook is wat de bestuurder deed.
Maar op basis van de vele checks en balances die voorkomen dat een defect zou leiden tot het lezen van een ingedrukt gaspedaal terwijl dat niet het geval is denk ik inderdaad dat dit eerder een geval is van een bestuurder die een fout maakt en hoopt dat hij/zij de computer de schuld kan geven om zo de verzekering/auto fabrikant te laten betalen.

Nu vraag ik me dan wel weer af hoe het mogelijk is dat je per ongeluk het verkeerde pedaal indrukt maar goed het is niet de eerste keer dat dit gebeurt is en zal zeker ook niet de laatste keer zijn. Ik denk dat je wat dat betreft in een handgeschakelde auto dit soort dingen een stuk minder vaak zult zien want dan moeten twee voeten wel heel specifiek de fout in gaan om dat voor elkaar te krijgen. Waar in een automaat dit heel goed mogelijk is, zeker als je af en toe te lui bent om je voet op de rem te houden als je op een vlakke weg stilstaat.
Je hebt maar twee pedalen: 'gas' en rem.. Moeilijker is het niet. De auto remt tevens als je gas los laat en gaat ook vanzelf in 'Hold' als je stil staat. Je hoeft dus niet eens de rem te gebruiken om de auto tot stilstand te krijgen.

Het gebeurd echter regelmatig,Youtube staat er vol mee, met alle typen auto's. Het probleem hier imho voornamelijk de acceleratie. Ze noemen Tesla's niet voor niets een persoonlijke achtbaan.
Kan, maar wanneer men een rijbewijs in de zak heeft is getoetst en de verwachting dat er voertuigbeheersing- en controle als competentie aanwezig is. Tevens is het rempedaal een stuk groter dan het gaspedaal. Met de informatie die ik nu te zien heb gekregen trek ik voorzichtig de conclusie dat dit een berijdersfout is (wellicht kaartje pakken o.i.d.). RDW zal dit ook snel inzien. Ben benieuwd wat de verzekeringsafhandeling is.
Ga maar lekker in Duitsland scheuren dan. Scheelt weer 1 gevaar die 290 wilt rijden in Nederland! 8)7 Tjsuussss
Bij de auto die ik rij werkt de cruise control niet onder de 50km/uur
Zou een simpele oplossing moeten zijn.
Wat gaat dat oplossen? Tesla had een minimumsnelheid van 30km/u, totdat ze deze limitatie in een recente software-update verwijderd hebben.
Met het oog op zelfrijdende besturing kan er geen minimumsnelheid zijn, en daarbij is (adaptive/traffic-aware) cruise control ook nog eens ontzettend handig op lage snelheden.

De auto waarover dit artikel gaat is door de bestuurder zelf gecrasht, niet door cruise control of Autopilot.
Tesla's TACC mag je inschakelen als je stil staat, maar alleen als er een auto vlak voor je staat (ofwel, als hij toch niet gaat rijden). Dus ben je de eerste bij een stoplicht, of sta je voor een poortje, gaat hij niet aan. Dan moet je eerst zelf gaan rijden (niet heel hard, het is BIJNA vanaf 0).
Dat is lang niet altijd zo. Mijn auto kon ook cruisecontrol pas inschakelen boven de 30km/h, maar een Tesla kan dit al vanaf 0.
en toch komen dat soort dingen voor. zelfs met zoiets simpels als een stuurslot (weet ik uit ervaring).
Zo heb ik het een keer gepresteerd om aan te komen rijden voor een parkeerplek (bijna recht voor me) en te denken 'dat red ik wel, motor kan al af'...dus ik de sleutels omdraaien en uit het contact halen....idd stuurslot...resultaat: knal tegen de stoeprand en 2 lekke banden...

Wat ik ermee wil zeggen (buiten dat het een stomme actie was), is dat niet alles wordt uitgelegd tijdens autorijlessen. Er zijn b.v. met die hill hold zat mensen die gewend zijn nooit een handrem te gebruiken, maar hun auto altijd in een versnelling parkeren. En als je dan niet 100 % weet hoe hill hold werkt, maak je die fout dus snel.

Veel mensen zijn niet geïnteresseerd in electronica..verdiepen zich niet in hoe het werkt of wanneer t werkt en gaan dus aannames maken. En in zoiets als een auto, kan dat verkeerd aflopen bij verkeerd gebruik. Ik vind het ook een verantwoordelijkheid van de fabrikanten om mensen niet te hoog in te schatten en sommige dingen gewoon onmogelijk te maken. (zo zou het b.v. best mogelijk zijn om idd te gaan piepen als de hill hold nog 'aan het werk is' terwijl de bestuurder de auto uitschakelt of zou het onmogelijk moeten zijn een sleutel te verwijderen op het moment dat een auto nog beweegt, enz).
Meestal gaat die wel uit als je de koppeling langer dan een paar seconden ingedrukt houdt.
Ja, dat is cruise control. Mijn auto, als ik het niet in 'hold' heb staan, dan rijdt de auto altijd vooruit (of achteruit), vanaf 0km/h. Ik heb een paar keer per ongeluk het gas pedaal aangeraakt toen ik mijn auto achteruit haalde van de parkeerplaats...nou....ik schrik me elke keer rot! Werd letterlijk gelanceerd naar achteren! Dat is een user-error...maar hoe voorkom je dat dan? Het ging geen eens om 5% gas dat ik per ongeluk had ingedrukt! Ik zat wel in sport-stand, in de normaal- en eco-stand is het geen moordmachine.

Zo een Tesla, is zelfs voor debiele praktijken (zoals ik heb uitgevoerd) zoals dat voorbereid. Dat heet 'Chill mode.' Dan is de Tesla geen moordwapen, maar een getemd beestje ;)
Als je sneller rijdt wordt het sturen meestal wat zwaarder naarmate je het stuur verder draait, maar je moet net zoveel aan het stuur draaien als gewoonlijk. Als je langzaam rijd is het sturen meestal lichter, maar ook dan moet je net zoveel aan het stuur draaien. Bij stilstand is het uiteraard juist zwaarder, en is het niet goed voor je stuurinrichting en banden om aan het stuur te draaien.
Dat is inderdaad wat anders, maar misschien zelfs gevaarlijker, omdat je voordat de turbo aanslaat minder hard optrekt, en dus de neiging kunt hebben om het gaspedaal verder in te trappen. Als de turbo dan aanslaat accelereer je ineens sneller, en als je daar geen ervaring mee hebt zou de auto uit kunnen breken. Met de mogelijke gevolgen van dien.
Ik denk om eerlijk te zijn wel dat er maar weinig autos zijn die een vergelijkbare turbokick hebben als de minimaal 420 Nm koppel die je bij gas in krijgt van een M3. Als je dat dan pas erbij krijgt doe je iets verkeerd.

Daarnaast heb ik zelf best wel wat turbo wagens gereden en geen enkele wagen met turbo lag gehad waar je echt de klinkers mee uit de straat trekt. Nu is een porsche 911 turbo wel een behoorlijk bakkie, maar dat uitbreken komt niet per se door de turbolag, maar meer het rijdgedrag überhaupt. Als je zo hard het gas onderin hebt liggen in een bocht dan ben je al niet echt lekker bezig toch?
Zolang je bezig bent met een rit waarin je de ACC hebt onderbroken door te remmen kan je vanaf stilstand de laatst ingestelde snelheid weer activeren.
Werkt bij mijn Toyota Hybrid vanaf 30km/h. Dan nog was het wel wennen toen ik de feature voor het eerst had. Nu vind ik dat zeer fijn ;)
De remlichten gaan sowieso onmiddellijk aan, zelfs al als je het pedaal voorbij een bepaald punt laat vieren maar nog wel íéts ingedrukt hebt (minder hard remmen). Ik rij altijd met e-pedal maar ik kan je verzekeren dat je het rempedaal gewoon automatisch intrapt als je snel moet afremmen, dat automatisme blijft in je systeem :)
Verademing?
Voor mij moet CC intuïtief werken:
Knopje (op de hendel) = huidige snelheid vast
Trekken = los
Nog eens trekken = vorige snelheid opnieuw gebruiken
Omhoog/omlaag = vlugger/trager

Een variant daarop kan ik mee leven, zolang het intuïtief is. Mijn vorige wagen had iets in die trant. Na mijn eerste rit (90km), trouwens eerste ervaring met cc, had ik het in de vingers. Nooit meer bij moeten nadenken. Ook niet met andere wagens die gelijkaardig werken.

Toyota lost het extreem ingewikkeld op:
Eerst en vooral moet je op het knopje van de hendel duwen om de hendel bruikbaar te maken!! Waarom? Moet je toch ook niet doen met de pinkers of ruitenwissers??
Omhoog = huidige snelheid vast
Omhoog/omlaag = vlugger/trager (gelukkig toch iets logisch)
Trekken = los
Omlaag = vorige snelheid hernemen

Na 60.000 km moet ik nog regelmatig nadenken!!! Ook mijn vrouw kan er niet mee overweg. In onze vorige wagen gebruikte ze die constant.

Om nog maar niet te spreken over de slechte positie. Wie plaatst dat nu rechts? Met een automaat kan ik erin komen. Maar handgeschakeld? Telkens met je hand van de pook naar die hendel...
In mijn vorige wagen was dat rechts schakelen en instant links even trekken om te resumen (bijvoorbeeld op autostrade na een op/afrit of bij kort afremmen...).
En meedraaien met het stuur??? Hoe onhandig is dat? Je moet constant die hendel zoeken als je hem nodig hebt, of wachten tot op een recht stuk. Ik zie GEEN enkele meerwaarde aan meedraaiende hendels: pinkers? Ruitenwissers? Lichten? Nee, allemaal niet. Waarom dan wel voor de cc???

Aziaten kennen helaas weinig van gebruiksgemak. Mijn ganse Toyota Auris is daarin een ware nachtmerrie.

[Reactie gewijzigd door robindemey op 13 februari 2020 02:38]

Je kan wat betreft cruise in de Tesla enkel de volgafstand instellen. Op de S en X is dit een fysieke draaiknop achter je stuur en deze zal dus altijd blijven staan zoals je deze hebt ingesteld. Op de 3 kun je het via een scrollwiel op je stuur instellen, en deze instelling zal daarna zo blijven staan. Ook na het verlaten van de auto.

Je hebt wel verschillende driving modes op de Tesla waardoor je langzamer of sneller kan accelereren, maar ik merk dat er weinig tot geen verschil in zit in het gedrag van cruise als je dit wijzigt.

Er is dus geen transitie in instellingen of iets dergelijks wat je zou kunnen/moeten doorvoeren op een oudere auto.
Vind 1 seconde bogal krap...
Je moet het echt ervaren om hierover te oordelen. Na die seconde is het niet zo dat de auto direct op 100 zit, het gaat heel geleidelijk. Daarnaast zal de auto niet door obstakels heenrijden als deze op cruise of Autopilot staat, en houdt deze zich aan de maximumsnelheid tenzij de bestuurder handmatig de snelheid verandert (dan ben je dus actief bezig).
Juist niet, de meeste mensen sluiten kort aan op een file, en moeten om de haverklap remmen. Als je dan wat meer afstand neemt red je je vaak al met alleen het loslaten van het gas.
true, maar op de wagens waar het hier over gaat dus niet ;).
Ok, thx, was me niet bekend dat dit bij de model 3 anders was gerealiseerd.
Bij Tesla gaat het om 3 verschillende systemen, met elk hun eigen sensoren, welk allen een 'OK-signaal' moeten geven wil de auto op gas-input reageren. Er is geregistreerd dat er drie maal op het gas pedaal is in de periode stilstand tot crash. Maargoed, niets op de wereld staat voor 100%. De kans dat is laag, maar inderaad...om Tesla's software definitief voor 100% uit te sluiten gaat niet voor de meest uitzonderlijke cases.
Als je stilstaat zul je niet zo snel een schrikreactie krijgen dat je je rem volledig intrapt. Als dat is omdat je begint te rollen zul je meestal je rem niet volledig intrappen. Ik weet echter niet of zo'n Tesla kan rollen, of dat die een soort hold mode heeft waar je niet onderuit kunt.
Een volgorde van de versnellingen van P-R-N-D-cruise (waarbij de laatste dus uit zichzelf gas geeft) lijkt me nogal een behoorlijke ontwerpfout die ontstaan is door misanalyse van de use case.
Je drukt de pook nogmaals nadat je hem in D hebt gezet naar beneden (ipv omhoog), dan gaat hij in cruise met de het snelheidslimiet van de normale weg er omheen.

Het optrekken gaat zo hard soms, dat je je te pletter schrikt.
Dit is pertinent niet waar. De auto kan alleen hard accelereren op het gaspedaal. De Autopilot kan niet hard optrekken.
The autopilot side of things also is not capable of accelerating the car at any major speed. The AP system just tells the motor, "this is how fast I want to be going and this is how quickly I want to get there" and the inverter firmware maps out a curve to get the car there based on the data, clamped internally to extremely reasonable values as far as acceleration goes. (Deceleration is another story, since AP is capable of commanding full regen and full braking.) The fastest AP can do 0-60 on its own is pretty pathetic, overall. I've tried it. The car will not launch even when commanded to go to 90 MPH at max longitudinal acceleration rate. It just gradually ramps speed, just as if you were at a light behind a vehicle with AP engaged. Nothing sudden about it.
Het is geen gemakkelijke reactie van Tesla, maar een onderbouwde reactie, ze vertrouwen ook niet blind op de data, maar op een bewezen systeem wat in veel meer auto's dan alleen Tesla's wordt gebruikt. Het gaspedaal heeft 2 sensoren die de input op een iets andere manier verwerken als ik het goed lees, waarmee het praktisch onmogelijk is om een foutieve output te genereren die ervoor zorgt dat het lijkt alsof het gaspedaal ingedrukt is terwijl dat niet zo zou zijn volgens de bestuurder.
Als ik de reactie van Tesla lees, dan concludeer ik dat ze alleen naar de data hebben gekeken die gegenereerd is. Of die data nu van 2 of 100 sensoren komt maakt niet uit. Het lijkt erop dat ze blind vertrouwen op hun cijfers zonder te controleren of er misschien wel eens iets anders mis kan zijn. Dit omdat ze leven met de veronderstelling dat het praktisch onmogelijk is dat het fout gaat. Een gevaarlijke veronderstelling als er mensenlevens op het spel staan. Misschien interpreteer ik het bericht anders dan bedoeld wordt... ik doe hier ook aannames zonder al te veel van de materie te weten. Hoe dan ook vind ik het een slappe uitleg.

Ik vraag me af of de data-analist van Tesla ook daadwerkelijk bij de auto is langsgeweest om na te gaan of er misschien geen kabeltje scheef geprikt is, of een sensor hardware/softwarematig defect is.

Als ik een klant vertel dat ik zijn client/server-probleem niet kan reproduceren en ik ook niets terug kan vinden in de logfiles, dan betekent het niet dat het probleem niet bestaat. Misschien log ik niet verbose genoeg? Misschien was de disk vol en konden er geen logs geschreven worden? Misschien is het een compleet nieuwe bug die nog bugreported moet worden?

[Reactie gewijzigd door PizZa_CalZone op 11 februari 2020 17:11]

Het ding met die dubbele sensoren is dat het daarmee eigenlijk niet fout kan gaan. Als het 2 sensoren waren die hetzelfde werkten zou het kunnen als ze dezelfde fout hebben. Echter werken ze beide anders. Ergens in de reacties las ik dat ze omgekeerd werken, dus dan zou de een een positieve afwijking moeten hebben, en de ander exact dezelfde negatieve afwijking, anders krijgt de computer data binnen waar die niks mee kan.

Het is ook niet zo dat ze niks terug konden vinden in de logfiles, want dat konden ze wel: het pedaal was ingedrukt volgens die logging. Door de werking van de sensoren kan dit haast niet zijn dat het pedaal niet is ingedrukt, terwijl de logging zegt van wel.

Als de sensoren beiden niet goed waren zou de output van deze sensoren ook niet kloppen, en dan zou de auto niet versnellen. Volgens mij wordt dit ook niet alleen bij Tesla gebruikt, maar ook de meeste andere electrische auto's.

[Reactie gewijzigd door mjz2cool op 12 februari 2020 07:47]

Ik was op de hoogte van het verhaal van de 2 verschillende sensoren. Ik weet niet hoe ik mijn punt anders moet uitleggen dan met half slechte voorbeelden te komen over een vergelijkbare situatie in IT. Ik heb weinig kennis over de werking van een elektrische auto, maar veel ervaring met troubleshooten in IT. Mijn punt is dat er te blind vertrouwd wordt op de logging. Het hoeft geen PEBKAC te zijn in deze Tesla, misschien zit er wel niet genoeg weerstand op het pedaal door het niet strak genoeg aandraaien van een boutje. Misschien registreren de sensoren het indrukken van het pedaal terwijl er niets wordt ingedrukt. Blind op de logs afgaan en het afwimpelen dat het aan de user ligt is veel te makkelijk.
Misschien registreren de sensoren het indrukken van het pedaal terwijl er niets wordt ingedrukt.
Wat ik in ieder geval bedoel is dat dit vrijwel niet kan. Iets mechanisch zou inderdaad kunnen, maar dat zou dan wel gevonden worden.
Die kans is waarschijnlijk nog kleiner dan die 0.00001 wat jij aangeeft, dan zullen die 5 wagens al 0.5 of nog minder worden.
Het was in die gevallen echter niet het hydraulische systeem wat de fout inging, maar de servo die de klep stuurt (staat ook in je bron).
Dat is dan wel weer zo, maar als er een druksensor bij de pedalen zou zitten zou die niet zo snel een verkeerde waarde tonen, wát het systeem verderop ook doet. In dit geval was het een probleem met de servo's waar een bepaald onderdeel door temperatuurverschillen vast kon komen te zitten, en daardoor de klep verkeerd om kon sturen. Dit was ook te reproduceren.

Maar goed, de sensoren in een Tesla zijn electrisch, en dus onderhevig aan storing, maar ik denk niet dat dat heel snel zal gebeuren. Als er wel een storing is, krijgt het systeem verkeerde data en kan het niks met die data. Dan zal de auto bijvoorbeeld niet versnellen.
In principe werken die motoren op dat moment als een dynamo. Regenerative braking heet dat.
Mijn "hoe dicht op je voorganger" staat op 4 of 5, zelfs dat is gevaarlijk zat.
Misschien wel veilig voor de bestuurder maar als je degene bent die erachter rijdt dan zit je constant naar de remlichten te kijken en ben je vooral bezig met de vraag of je niet zelf ook moet afremmen.

Niet om flauw te doen, maar dat is toch het hele idee van de remlichten indicatie? Dat jij als achterligger getriggerd wordt om ook te remmen? Je behoort niet bezig te zijn met de vraag of je dat moet doen...je MOET dat gewoon doen!
Misschien wel veilig voor de bestuurder maar als je degene bent die erachter rijdt dan zit je constant naar de remlichten te kijken en ben je vooral bezig met de vraag of je niet zelf ook moet afremmen.

Niet om flauw te doen, maar dat is toch het hele idee van de remlichten indicatie? Dat jij als achterligger getriggerd wordt om ook te remmen? Je behoort niet bezig te zijn met de vraag of je dat moet doen...je MOET dat gewoon doen!
Deels gelijk ...
Ik probeer tijdens het rijden te anticiperen, vaak door op te letten op mijn voorganger, maar als het even kan OOK op degene die daarvoor zit.
Als die gaat remmen, weet ik dat die voor mij dit ook ( zou moeten ) gaat doen.
Remt mijn voorganger niet af, probeer ik uit te wijken, want vaak volgt er dan een overreactie, en gaat hij alsnog in de remmen, maar heftiger, ongedoseerd

Heb vandaag het stukje Tiel Breda moeten doen, en je mekrt gewoon dat mensen bezig zijn met 'de storm'
te vaak links rijden, met 90 inhalen, terwijl 130 de snelheid is.... ga je dan 110 rijden, Ja .. maar geen 90 op de linkerbaan.
Als ik achter een vrachtwagen kom te rijden, en ik wil ervoorbij dan kijk ik in mijn spiegel.
Zit er iemand, dan verwacht ik dat die harder gaat dan 110 / 120.
Dus ik wacht 'even'
Maar niet dichterbij komen, Nee ( Toevallig een Model S ) die licht slingerend het midden probeerde te houden ( autopilot ? ) en maar niet in de buurt wilde komen.
Dan ben ik het beu, ik moest al van 120 naar 80 vanwege de vrachtwagen, maar de 'rij' achter die persoon maakte al wel duidelijk dat het ook daarna wel 'even' ging duren voor ik weer door kon.

Dan maar de asociaal, en " nog even" gas bij om ervoor te duiken :+
Ik snap wat je wil zeggen. Ik zelf kijk ook door de auto voor me naar zijn voorligger, maar als de auto voor mij remt heb ik in theorie niets te maken met zijn voorganger. Ik weet immers niet wat er tussen die twee auto's gebeurt.

natuurlijk moet je op alles anticiperen, maar ik vind de vraag "moet je je bezighouden met afvragen of je ook moet remmen" nogal een vreemde vraag. Ik zal zijn vraag waarschijnlijk verkeerd interpreteren, maar mijn simpele antwoord op die vraag is dus: je moet remmen. (of op zijn minst anticiperen)
Je wordt dan overbodig getriggered, want in veel gevallen hoef je dan niet te remmen. Daar krijg je juist files van, want degene die erachter rijd zal vaak net iets harder remmen, en dan heb je een kettingreactie die een file veroorzaakt die nergens op slaat. Vooral in combinatie met matrixborden die bijvoorbeeld 50 aangeven, iedereen blijft dan net zo lang met de normale maximum snelheid (of sneller) doorrijden tot ze echt niet meer kunnen, zodat ze moeten remmen.
In mijn ogen anders niet hoor
Bij de Toyota's was het de mat die de boel kan blokkeren.
Weghalen van de mat kan je preventief oplossen, tot er een oplossing komt.

Hier wordt de auto / het OS de schuld gegeven, zonder enige aanraking zou de auto gaan rijden, en met hoge snelheid. Dat los je niet zomaar even op ( als bestuurder )
Die mat zorgde er niet voor dat het pedaal spontaan ingedrukt werd als de auto stil stond. In het geval van Tesla wordt er beweerd dat de auto versnelde zonder dat het pedaal werd ingedukt, wat de data tegenspreekt.
Klopt maar ik neem aan dat je dan niet ver of hard kan rijden gezien de boel wel in storing vliegt. Ik neem aan dat ook alle regulerende overheidsdiensten dit zullen eisen en daarnaast Tesla zelf nooit zulke risico's zal nemen. Dat zou een enorme software design fout zijn voor een systeem wat letterlijk het belangrijkste veiligheidsaspect van de auto moet zijn. Uiteraard heb je ook nog je rem, die alles zal overrulen.
Helaas is de kans een stuk groter dat iemand om het leven komt door een kort lontje op de weg.
Als die remlichten niet aan gingen terwijl die van 120 naar 70 ging, was er ook zat tijd om zelf ook te vertragen tot de maximum snelheid. Als je dan al 80 rijd op de rechterbaan, en waarschijnlijk harder op de linkerbaan, heb je dus al te lang gewacht om te vertragen. Óf die Tesla reed al te vroeg 70, maar dan nog, als zijn remlichten niet aangingen heeft die niet hard geremd.
Ik snap de relevantie van jouw opmerking niet? Mijn opmerking was gericht op het in/uitstappen in het algemeen, als reactie op @Bob de Slager

[Reactie gewijzigd door jhnddy op 11 februari 2020 15:23]

De auto moet al in D hebben gestaan, of de bezitter zou zijn Tesla naar de uitgang geduwd moeten hebben...

Dat is bij een leeggewicht van ik dacht tegen de twee ton, en de brede sloffen waar een Tesla op staat een hele klus denk ik.

Ik vraag me vaak af bij dit soort berichten waarom de originele verbreiders van dit soort anti-Tesla agitprop niet beter nadenken, er zitten zoveel dommigheden in het verhaal dat het wel door Pauw of Jiinek uit de duim lijkt gezogen.

Ons Fiat 500 bobbeltje begint al te piepen als je achteruit langs een hectometerpaaltje rijd, bij een Tesla moet je dan toch al heel wat signalen genegeerd hebben om door een op heuphoogte gemonteerde slagboom te knallen.


Persoo denk ik dat het wellicht heel anders is gegaan gezien de uiteindelijke afloop, ik geef toe het is een pure aanname gebaseerd op worst/kaas gedrag van snelle jongens of zoals we hier in ZL zeggen "Sjonnies".

De trotse eigenaar is de eerst dagen natuurlijk zijn nieuwe speeltje aan het uitproberen, hij heeft inmiddels de fenomenale acceleratie ervaren, ziet een teuzelend twingootje het kaartje in de terminal doen...

En op dat moment denkt de (aangenomen denkbeeldige) Sjonnie.; 'als ik nou effe fiks trap, ben ik er ook door voor de boom weer beneden is'...

De Tesla reageert braaf op het commando ¡34% 540 nM -≥now❛ (slagboom is omhoog, Tesla schiet vooruit)
Twingo gaat te traag, dus Tesla remt automatisch af, slagboom daalt verder, slaat op motorkap (bagagevak eigenlijk) dat is voorbij de camera's van de Tesla, dus slagboom word eraf gereden, Twingo slaat rechtsaf, weg komt vrij, Tesla versnelt weer, maar bestuurde heeft kapotte vooruit (of in ieder geval een waas van schrik voor ogen) en vervolgt onbestuurd zijn weg door groenvoorziening waardoor remmen niet helpt, om dan door metselwerk opgevangen te worden.

Is zomaar 1 van de scenario's die ik doordacht heb, al is het niet bestand tegen Ockhams razir ben ik bang.

Maar van de week reed er in duitsland iemand achteruit zijn oprit uit, en bleef versnellen tot hij aan de andere zijde van de weg zijn Golf met dusdanig geweld tegen de garagepost van de overburen parkeerde dat de gehele garage 10 to 20 cm van het fundament los gescheurd en naar achter verschoven was...

Zijn er eigenlijk foto's van de situatie?
"In het land van de "I'll sue your ass off" is er een perverse stimulans om rechtszaken aan te spannen” Dit gebeurt niet alleen tegen ondernemingen, maar ook door ondernemingen. In USA is het een veelgebruikte tactiek om mensen/journalisten de mond te snoeren. Iemand met een kansloze zaak/eis voor de rechter te slepen en hem door, alleen al door de gerechtskosten, tot de bedelstaf te brengen. Een aantal staten heeft hier wetten tegen, maar er zijn nog genoeg staten die hier niet tegen optreden. En in deze staten worden deze rechtszaak aangespannen. Denk niet dat je in Nederland veilig bent!(Lees over absurde zaak https://www.villamedia.nl...r-rechtszaak-over-artikel )
Ook bekend is de houding van grote bedrijven bij mankementen. Altijd bagatelliseren en het is altijd de fout van de klant/chauffeur/piloot leggen. Sociale media is een probleem, maar tegen dit verzwijgen ook een oplossing.
Neem Boeing 737 max. Eerst was dit een fout van de piloot. Nu blijkt het een fout van het veiligheidsmechanisme die de neus omlaag drukte. En dit was weer een fout van de bedrijfscultuur EN de controlerende instantie. (En er rijzen nu ook twijfels over de Boeing-crash bij Schiphol)
Leuk die veiligheidsmechanismen in Tesla (die de Boeing liet neerstorten). Al deze veiligheidsmechanismen zijn afhankelijk van de data van 2 sensoren. Als er sprake is van vijf punten waar de input van het gaspedaal wordt gecontroleerd, zouden er 5 sensoren moeten zijn.
Nog ik als eenling nog Jason Hughes als eenling kan een systeem debuggen waar tientallen technici duizenden uren aan hebben gewerkt. Niemand is in staat te verklaren dat er in een complex ontwerp geen fout zit. Foutloos (complex)ontwerpen bestaat niet!
Bij hoeveel uren Tesla bestuderen mag iemand kritiek hebben?

[Reactie gewijzigd door andrekappert op 11 februari 2020 11:17]

1 2 3 ... 6


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True