Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Windows 7 vertoont tweede noemenswaardige bug kort na aanbreken eol-status

Windows 7 heeft er kort na het aanbreken van zijn end-of-lifestatus een nieuwe bug bij. Het besturingssysteem wil bij veel gebruikers niet meer afsluiten. Niet lang geleden was er ook een probleem met het instellen van wallpapers in het oude, geliefde OS.

Uit posts op /r/sysadmin en /r/windows blijkt dat het probleem zich sinds eind vorige week voordoet en niet echt zeldzaam lijkt te zijn. Wanneer gebruikers proberen om de pc af te sluiten of te rebooten, krijgen ze de melding dat ze niet de nodige toestemming hebben om de pc af te sluiten. Daardoor kan de pc maar moeilijk veilig afgesloten worden.

Gebruikers zijn al wel met twee work-arounds op de proppen gekomen. De eerste is simpeler, maar moet iedere keer herhaald worden. Daarbij wisselen gebruikers naar een ander admin-account, dat eventueel aangemaakt moet worden, dan wisselen ze terug, waarna een shutdown wel wil slagen. Een alternatief komt van supportbedrijf Quick Heal en behelst het aanpassen van de Windows Group Policy.

Het is de tweede bug in Windows 7 die zich in korte tijd na het stoppen van extended support, per 15 januari, voordoet. De eerste bug werd geïntroduceerd bij een update die op de laatste dag van extended support uitkwam. Toen werkte de stretch-functie voor wallpapers niet meer, dat leidde tot een zwarte achtergrond. Aangezien Microsoft volgens zijn eigen afspraken de bug niet meer zou fiksen voor mainstream-gebruikers, was er wat consternatie. Microsoft is daar echter op teruggekomen.

Alleen gebruikers van Windows 7 met Extended Security Updates krijgen gegarandeerd een fix hiervoor. Dat kost echter extra geld. De Duitse overheid betaalt bijvoorbeeld 800.000 euro om zijn minstens 33.000 resterende Windows 7-systemen onder te brengen bij het ESU-programma. Voor dat geld krijgen ze een jaar langer ondersteuning. Of Microsoft voor mainstreamgebruikers opnieuw een uitzondering gaat maken, is nog de vraag.

Beeld: @Trendswood via ZDNet

Door Mark Hendrikman

Nieuwsposter

09-02-2020 • 12:50

312 Linkedin

Reacties (312)

Wijzig sortering
Die oplossing van Quick Heal werkt niet voor Home-versies maar dat zeggen ze er niet bij. Ik heb het daar maar even gemeld.
Redditors zeggen dat het de Adobe update was van 3 feb.

'Adobe Genuine Monitor Service' -> anti piraterij meuk.

(Mogelijke) oplossing van 'calm_concert':
  • 'Run services.MSC
  • Stop the three Adobe services.
  • Right click on each, click properties, Set them for disable. Click apply.
  • Close everything.
  • Log off,
  • shut down with the small red square on the lower right hand of the signon screen.
  • Then restart.
  • You should be okay after that.

[Reactie gewijzigd door kidde op 10 februari 2020 00:43]

Nog mooier: het vereist een reboot. En dat lukt dus niet...
Maar de meeste systemen hebben een uit-knop waarmee de machine netjes een shutdown doet. Gebruik die knop.

De instellingen van gpedit.msc (of andere group policies) zijn in de regel ook als registry instelling te doen. Soms is het meer dan alleen de registry maar in dit geval verwacht ik dat niet. Zie ook
https://www.maketecheasie...-policy-settings-windows/.
https://msfn.org/board/to...editmsc-and-the-registry/

[Reactie gewijzigd door beerse op 9 februari 2020 20:14]

Je kunt ze inderdaad ook handmatig in het register zetten maar de policy database wordt dan niet bijgewerkt waardoor je de setting niet terug ziet met gpedit.msc
Het is trouwens eenvoudiger om de settings te dumpen of juist toe te passen met de LGPO tool van Microsoft. Deze is onderdeel van de Microsoft Security Compliance Toolkit en is hier te downloaden.
https://www.microsoft.com...oad/details.aspx?id=55319
Met deze tool wordt bij het toepassen van de setting ook de policy database bijgewerkt.

[Reactie gewijzigd door zalazar op 9 februari 2020 21:17]

Zolang het registeronderdeel van je account (ntuser.dat) veilig is weggeschreven, en je programma's normaal zijn afgesloten. Wat beide mogelijk is door simpelweg uit te loggen. Kan de stekker er prima uit.
Als de hardeschijf nog data aan het schrijven is en gaat uit kan de data corrupt raken.
Wat moet er naar de schijf weg geschreven worden als niemand in is gelogd?
Een heleboel, er draaien tientallen achtergrondprocessen die steeds logfiles wegschrijven, dingen scannen etc etc. Op het verkeerde moment uitschakelen tijdens het schrijven van de allocatietabel en het kan aardig misgaan.
Allocatietabel? Volgens mij is XP de laatste Windows verise die je nog op FAT kon installeren.

NTFS is een transactioneel file systeem. Dat wil zeggen dat er geen allocatie-tabel is die corrupt kan raken. Elke wijziging is een transactie; een incomplete transactie kan teruggedraaird worden bij het opstarten. Je kan nog wel een incomplete file hebben, maar het file systeem zelf heeft altijd een goed gedefinieerde toestand. Het register zelf wordt ook transactioneel geüpdatet en je hebt dus ook nooit incomplete register waarden.
Ik probeerde het zo eenvoudig mogelijk uit te leggen daarom heb ik het even allocatietabel genoemd, ik weet hoe NTFS werkt en ik weet ook hoe het tóch fout kan gaan als je op het verkeerde moment de machine uitzet. Ook NTFS kan behoorlijk beschadigen als je onverwachte dingen gaat doen.

[Reactie gewijzigd door Fairy op 10 februari 2020 13:19]

Kijk, als je gewoon een unsaved file in Notepad open hebt staan, dan gaat NTFS je natuurlijk niet redden. NTFS voorkomt geen dataverlies. Het zorgt er alleen voor dat je óf de oude toestand krijgt (voor een transactie), óf de nieuwe (na een transactie), maar nooit een mix. Dat betekent dus wel dat elke file een naam heeft, en een grootte, en dat die grootte overeenkmot met het aantal bytes op disk, etcetera.

Tegenwoordig zijn SSD's een groter probleem. Die hebben een interne remapping voor wear levelling, en lang niet alle SSD's hebben dát transactioneel uitgevoerd. Daar kan NTFS niets aan doen; het zijn daar de ruwe bytes die fout gaan.
Dit inderdaad, ik zie nog hdd activiteit als ik uitgelogd ben.
Wanneer programma's verzoeken voor data (lezen/schrijven) doen, cached Windows dit meestal eerst in het werkgeheugen, om vervolgens "op gemak" / "rustig" het verzoek met de echte hardware af te handelen. Daarom kan een bestand kopiëren in Windows al lang klaar zijn (balkje 100% klaar, venster weg), terwijl op de achtergrond de schijf nog steeds bezig is om de data van geheugen weg te schrijven naar schijf zelf.

Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Disk_buffer#Write_acceleration

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 10 februari 2020 12:18]

Daarom schrijft hij denk ik er bij de woorden : "veilig" en "normaal afsgesloten"....
Niet dat dat voor elk proces te controleren is..... maar als dat zo zo zijn dan kan het |:(

en :

Voordat men aan stekkers gaat trekken : "eerst het resetknopje proberen" :+

[Reactie gewijzigd door hatex op 9 februari 2020 23:54]

Ja, want jij weet welke processen er draaien en welke data er wel/niet weggeschreven is :+ .
Wel eerst PARK uitvoeren via de commandline
Het artikel had het over "veilig" afsluiten he ;) Hard shutdown is niet veilig afsluiten :9
Met handschoenen en een veiligheidsbril op moet dat toch gewoon veilig kunnen? :+

Misschien je PC in slaapstand zetten en dan uitzetten? Dan staan je harddisks niet meer te spinnen in ieder geval. Of naar Windows 10 overstappen...
Toch geen SSD? Dat zou een upgrade zijn. Sommige verstokte Windows 7 gebruikers houden helemaal niet van upgrades :+ :+

[Reactie gewijzigd door xFeverr op 9 februari 2020 17:07]

Het fundamentele probleem is niet Windows, maar de software die er nog steeds voor geschreven wordt. Hoewel er niet veel nieuwe Win32/MFC code bij komt, wordt er nog steeds veel niet portable .NET code geschreven die het platform in stand houdt.

Ik weet niet veel over het ontwikkelen van software specifiek voor Windows en houd me vooral bezig met POSIX en wil aan de slag met Qt en Android, zodra ik daar de tijd voor krijg. Ik snap sowieso niet dat er nog steeds software geschreven wordt die alleen werkt onder Windows, maar dat zal vast met inertie te maken hebben.
POSIX is natuurlijk nog ouder dan Windows XP (beiden hebben updates gehad aan het begin van de eeuw). Voor portable software kun je beter naar C++ kijken; C++ threads zijn portable tussen POSIX en Win32.
Ik gebruik ook voornamelijk C++ threads en wil Rust ook wel leren. Maar als ik iets specifieks in C schrijf, gebruik ik POSIX, ook omdat ik de Win32 equivalenten niet ken. Misschien moet ik die boeken van Petzold en Richter die liggen te verstoffen, eens te voorschijn halen en ermee aan de slag gaan. Programmeren voor Windows is echt een heel andere wereld, waar ik al lang niet mee te maken heb gehad.
Ik gebruik de Win32 equivalenten wel eens, voor non-portable code. Op zich zijn die beter ontworpen - je ziet duidelijk de inbreng van Cutler. De Win32 multi-threading API is vanaf het begin ontworpen voor multithreading, door iemand die al ervaring had met multithreading. POSIX threads zijn een backport naar een omgeving (UNIX) die single-threaded begon. Maar de MSVC CRT heeft een redelijk nuttige wrapper voor de Win32 thread functies, _beginthreadex()
Lekkere inhoudelijke en beargumenteerde argumenten weer. Dit helpt de discussie niet echt vooruit.

Trouwens, in alle Linux distributies die ik ken moet je ook rechten hebben om je systeem af te kunnen sluiten. Daar hebben Desktop Environment meestal wel de rechten voor, maar `poweroff` in je terminal bijvoorbeeld niet. Zo kan ook in Windows via policies dit worden aangepakt. Links en rechts hoor je verhalen dat dit door een stukje Adobe software komt, en dus niet door dat "houtje-touwtje" Windows.
Linux etilist? Het ontbreekt jullie gewoon aan een beetje humor en relativering. Al die lange tenen hier... :>
"Ook Windows 10 draait op het brakke, antieke en onbetrouwbare NTFS."
Je zou ReFS kunnen proberen.
Maar Windows 10 heeft geen ondersteuning voor booten vanaf ReFS en kan ook geen ReFS partities meer aanmaken*
Dus... van NTFS afstappen zit er niet in en eerlijk gezegd heb ik zelf nooit problemen ondervonden in het gebruik van NTFS.
Ik zou gezien de info op wikipedia zeggen dat ReFS juist een probleem is als je wilt downgraden (zoals testinstallaties van Server met een gedeelde opslag).

* alleen Enterprise en Pro For Workstations zou dat nog kunnen aanmaken.

[Reactie gewijzigd door Usul_Atreides op 10 februari 2020 12:22]

Nu vraag ik me wel af waarom dit nu pas naar voren komt. Deze bug zat er toch op hetzelfde moment in als de wallpaperbug?

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 9 februari 2020 13:41]

Kan ook een update van een ander programma zijn dat het veroorzaakt. In de eerste reddit link legt iemand een link met een service van Adobe, Adobe Genuine Monitor Service. Van zodra die service wordt uitgeschakeld heeft hij geen enkel probleem meer. En zoiets kan dan weer meerdere oorzaken hebben. Denk bijvoorbeeld maar aan een vervallen certificaat waardoor het niet noodzakelijk om een recente update moet gaan.
Tja dat is dan ook de vraag met zulk soort problemen als deze...

Is het een 'Windows' bug of is het een Adobe/whatever bug.

Dit vond ik ook al lastig met het hele Vista 'fiasco'. Men was in rep en roer dat Vista een drama was terwijl ik persoonlijk geen enkele problemen/bluescreens had.. Ik had dan ook geen oude printers/webcams/software of andere van dat soort meuk in gebruik maar ja.. wie is in zulke gevallen precies de 'schuldige'?

Als ik een AGP kaart in een PCI-E slot probeer te stouwen en dan <surprised pikachu face> wanneer het ding niet werkt dan zal iedereen met zijn vingers naar mij wijzen.. maar om een of andere reden destijds vond iedereen maar dat het Vista's schuld was dat hun applicaties/apparaten niet werkten? :?

OT:
- Wil je stabiele 'hassle-free' PC ervaring? gebruik gewoon windows 10
- Ben je een (koppige) nostaligia-nerd die zijn kelder vol heeft staan met oude retro-consoles en die per se windows 7 wil blijven gebruiken: dan is het aan jouzelf om het ding werkend te houden en te accepteren dat dit soort 'quirks' kunnen opspelen. Microsoft valt in dat geval niks te verwijten mijns inziens.
Windows 10 is alles behalve 'hassle free'. Ik weet nooit wanneer de updates die ik geforceerd wordt uit te voeren mijn gebruikservaring verknallen. Tot de vorige Feature Update eindelijk voor mijn PC klaar was zat ik 3 maanden vast in een loop waar een bepaalde update de zoekfunctie kapot maakte, en de taakbalk zich gek gedroeg. KB uninstalleren fixte het, maar bij de volgende geforceerde patch cycle kwam die leuk weer mee. En nee: ondanks de online instructies die zeggen hoe je een KB kunt blacklisten werkte dat absoluut niet.

Sorry, maar een besturingssysteem moet gewoon foutloos blijven werken als de gebruiker niets verandert. Als Windows 7 opeens functie weigert terwijl de gebruikers niets veranderd heeft, toevallig niet lang nadat de support is verlopen, dan is dat zeer verdacht uit het oogpunt van de gebruikers. Immers, het nieuws staat vol met voorbeelden waar oude apparaten hardhandig door fabrikanten onbruikbaar worden gemaakt om de gebruiker te motiveren om een nieuwer model aan te schaffen.

Als Adobe hier de schuldige is door een verlopen certificaat oid, dan komt dat snel genoeg uit de mouw. Maar als de oorzaak is terug te leiden naar de Microsoft software, dan gaat Microsoft de schijn zeker tegen hebben.

Trouwens, er was een Legacy PCI-E slot waar je ondersteunde AGP kaarten in kon douwen om de overstap naar PCI-E te bevorderen. Dus dat was niet zo een gekke verwachting van gebruikers: hun was verteld door een persoon of site dat het zou passen en werken, maar waarschijnlijk was de caveat dus overgeslagen.
Een degelijk ontworpen OS zou toch niet mogen hangen op een applicatie die zich niet netjes gedraagt?
Je wilt ook niet dat je OS afsluit voordat je applicatie zegt dat hij er klaar voor is.
Kan ook een update van een ander programma zijn dat het veroorzaakt. In de eerste reddit link legt iemand een link met een service van Adobe, Adobe Genuine Monitor Service. Van zodra die service wordt uitgeschakeld heeft hij geen enkel probleem meer.
Gelukkig heb ik Adobe reader XI
En die heb ik goed veilig gesteld voor later!

Blijf zoveel mogelijk weg uit de cloud.
"Zo als het klokje thuis tikt tikt het nergens" }>
Waarom denkt iedereen dat er nu ineens bugs in Windows 7 zijn onstaan? Er zijn altijd al bugs geweest in alle Windows-versies, maar nu is de mainstream-support voor Windows 7 voorbij; Dan worden bugs ineens een stuk interessanter voor velen, want ze weten niet zeker meer of ze gewoon een weekje kunnen wachten totdat het gefixt wordt. Het is dus niet dat Microsoft Windows 7 aan het saboteren is, maar dat bugs nu ineens opvallen. Bugs zaten er eerst dus ook al in, maar toen vond niemand het echt belangrijk. Mensen leggen somss verkeerde causale verbanden, wat hier ook lijkt te gebeuren. De meeste media vinden dit ook interessant, veel mensen willen graag zeuren etc. en dan krijg je dus een tweede shitstorm over dit soort bugs na de EoS.

Mensen, accepteer gewoon dat het oude onveilige Windows 7 niet meer ondersteund wordt. Daarnaast, zoals @Blokker_1999 al aangeeft is het niet eens zeker of de oorzaak bij Microsoft zelf ligt. Dus hou jullie hoofd koel en wacht gewoon af voordat er weer paniek gezaaid wordt. Raakt je hoofd toch oververhit door deze bug, dan adviseer ik je om rond 8 uur vanavond even naar buiten te gaan om van het mooie weer te genieten :P

[Reactie gewijzigd door mrtnptrs op 9 februari 2020 14:34]

Waarom denkt iedereen dat er nu ineens bugs in Windows 7 zijn onstaan?

Misschien omdat je jarenlang gewoon Windows 7 op de normale manier af kon sluiten, zonder twee admin accounts te hoeven gebruiken?
Het is inderdaad niet de eerste (of in dit geval tweede) keer dat er bugs opkomen door updates. Kijk maar eens naar win10
Ja, door het stoppen van de support, invloed/paniek van verschillende media en wat gebruikers die er gelijk een complottheorie in zien vanuit Microsoft, krijg je dus dat mensen net doen alsof bugs iets compleet nieuw is. Er zijn al vele bugs in Windows-versies geweest door de jaren heen, dit is dan ook niks bijzonders, behalve dat Microsoft heeft gezegd dat het het niet gaat fixen. Plus, we weten nog steeds niet zeker of het wel werkelijk een Windows-bug is of dat de oorzaak heel ergens anders ligt...
Ik kan me wel voorstellen dat die complot theorieën er zijn. Als je ziet wat voor ongein Microsoft heeft uitgehaald om mensen (bijna verplicht) over te krijgen naar Windows 10 dan zou dit me ook niet verbazen. Als dit tenminste door de update komt. En mocht het niet door die update komen zou het me ook niet verbazen als de programma die de storing veroorzaakt betaalt is door Microsoft zodat hun niet toevallig 2 erg opvallende fouten in de laatste update zitten.

En ja bugs zijn er altijd geweest. Maar zoals de wallpaper bug: ik heb nooit eerder gehoord van een Microsoft update die problemen heeft veroorzaakt met wallpapers. Laat staan dat het storing geeft bij maar 1 setting. Nu zeg ik niet dat het makkelijk is om zoiets te maken als een OS maar vind het wel verrassend dat het gebeurd in de laatste update dus. Zou me ook niet verbazen als ze gewoon al de fix ook al klaar hadden staan.
idd drivers die het plots niet meer doen etc.

ook bepaalde software dat eerst wel werkte dat plots niet meer werken.
Zoals virtual drives etc daarvoor heb je dan een windows alternatief op dat moment en een annual upgrade later is die weg. vervolgens werkt de software soms weer nadat je die opnieuw hebt geïnstalleerd.
Het grootste gedeelte van de consumenten sluit Windows al jaren niet meer af. Die drukken de powerknop in en surprise, dat default naar sleep. Zou makkelijk kunnen dat deze bug er al maanden in zat, maar gewoon bijna niemand het is opgevallen. Want het grootste gedeelte van de gebruikers doet geen shutdown.

Ik sluit mijn Windows enkel handmatig helemaal af als ik aan mijn PC ga knutselen of deze schoon ga maken. Dat is misschien 1 a 2 keer per jaar. De rest van de tijd gaat ie vanzelf slapen en op werk idem dito.
Sinds windows 10 heb ik dat heel snel afgeleerd om hybernate te gebruiken.

Na een aantal keer voortgang kwijt te zijn geraakt vanwege updates. Ben ik toch voorzichtiger met wat ik open laat staan.

Maar Windows 7 die sloot ik zelden af.
Zo vaak zijn er geen updates meer. Ik laat Windows al sinds Windows 95 gewoon in de slaapstand vallen. Wel altijd netjes alle bestanden opslaan.
Na een update wordt een deel van de bestanden weer netjes geopend. Nu gebruik ik veel virtuele schermen, maar daar weet Windows geen raad mee.
Ik ben wel iemand die de windows gewoon netjes afsluit. Heb dus echt ingesteld dat de powerknop gewoon afsluit. En dit doe ik ook bij iedereen waar ik de computer voor installeer. Ik denk dat het gewoon een gevoel is van bij opnieuw opstarten het geheugen weer fris.
Dit is maar een bug van de letterlijk tienduizenden die er ooit in dat OS gefixt zijn.
Precies, dus dat zal best wel worden gefixed. Zeker nu die 'spontaan' opgedoken is na die laatste update.
Ja joh herhaal even wat Microsoft zegt. De WIndows 7 en 10 kernel liggen ernom dicht bij elkaar. Mensen willen in veel gevallen gewoon niet overstappen op Windows 10 wat je een hoop controle ontneemt en fors meer telemetrie record betreft jouw gebruikt.
Beetje drogredenen, die telemetry is jaren geleden al gebackport naar Windows 7. Bovendien interesseert het gros van de gebruikers die telemetry geen reet of weten ze niet eens dat het erin zit.

Het is gewoon dat Windows 7 een prima OS is en als alles werkt en je kunt alles doen waarom zou je dan het risico van een upgrade nemen. Vooral voor bedrijven geldt dit, die moeten een duur upgradetraject in en niet iedereen heeft daar ook zomaar budget voor op de plank liggen.
Het klopt dat 7 en 10 vrij dichtbij elkaar liggen. Maar Windows 10 heeft gewoon een paar grote nadelen die Windows 7 (en 8) niet hebben. De telemetry is daar 1 van, maar dat vind ik niet het belangrijkste. Het belangrijkste is dat een systeem met Windows 10 niet meer betrouwbaar is.

Huh? Ja, precies. Niet meer betrouwbaar inderdaad. Het is niet dat Windows 10 vaak vastloopt, integendeel. Dat hebben ze nu wel goed op orde. Maar met Windows 10 is er een andere reden dat je om de haverklap je systeem niet kunt gebruiken: updates. Te pas en te onpas moet ik opnieuw opstarten omdat er updates zijn geinstalleerd. Of, nog erger, hij start zichzelf 's nachts opnieuw op. Daar zit ik dus niet op te wachten. Ik laat altijd al mijn programma's open staan, mijn huidige systeem heeft een uptime van 28 dagen. Het is niet aan Microsoft om te bepalen hoe ik mijn pc gebruik.

Maar zelfs dat valt allemaal in het niet bij de feature upgrades. Ik ben blij dat Microsoft mijn Windows blijft onderhouden en uitbreiden, maar de manier waarop is erg irritant. En het gaat ook veel te vaak fout. Dan krijg je een onbegrijpelijke foutcode en wordt Windows hersteld naar de voorgaande situatie, maar je krijgt geen enkele hint want je nu moet doen om het wel goed te laten gaan. Daarbij zijn na zo'n feature upgrade allemaal instellingen weer teruggezet op default, extreem irritant.

Ik vind het prima om een uurtje per maand te besteden aan updaten. Maar laat mij het handmatig initieren en val me in de tussentijd niet lastig. Dus daarom gebruik ik nog Windows 8.1.

[Reactie gewijzigd door PhilipsFan op 9 februari 2020 19:25]

Je kunt toch gewoon de updates blokkeren in Windows 10? Doe ik ook, zijn allerlei programma's voor.
Omdat die niet officieel zijn vindt Microsoft elke keer weer een methode om deze te omzijlen. Had me tshutup10 bijvoorbeeld driver udaptes geblokkeerd en opeens een paar maanden later zie ik mijn scherm aan en uit gaan omdat deze toch weer een brakke Intel iGPU driver heeft geinstalleerd. Super irritant en helemaal vervelend omdat deze bij eGPU setups nog welleens voor kuren zorgt. Dat microsoft ons de controle over het systeem ontneemt vind ik echt zeer klote. Zou al lang naar een ander OS zijn gegaan als ik al mijn muziek productie en gaming software kon blijven gebruiken.
Dat gebruik ik maar ze weten het keer op keer te resetten. Vrijwel alle programmas die het blockeren doen dit door middel van registry tweaks. Deze week WIndows gewoon te reverten bij verscheidene updates.
Ik had dat zelf ook bij Home maar heb toen Pro geïnstalleerd en daar is het mee verholpen omdat je updates kunt uitstellen. Met home is het ontzettend irritant inderdaad ik ging een keer eten kwam terug en ik had een nieuwe feature release. Vervolgens werkte de VPN naar m'n werk niet meer en kon ik rollbacken.

Maar zelf zit ik nu nog altijd op 1809. Ik update pas weer wanneer deze EOL is.
Je update verhaal klopt helemaal, heb ik op kantoor vaak last van gehad. Maar telemetrie zit ook in Windows 7 inmiddels.
Niet alle telemetrie is gebackport, verre van. Daarnaast odnerschat je de vraag naar privacy nu den kik enorm. Naast het feit dat het gewoon klote is dat Widnows 10 koste wat het kost zichzelf wilt updaten met allerlei problemen van dien. Dat is dan 1 kant van het verhaal maar ook het driver updates forceren is super irritant en in dat geval worden vaak totdat je ze deinstalleerd de originele fabriekant drives geblockeerd (Intel & Nvidia GPU drivers bijvoorbeeld). Ik praat dus nu voor de consumenten doelgroep. Grotere bedrijven kunnen nog support bijkopen.
Het allergrootste probleem is de interface. Als je gewoon de windows 7 interface als optionele download beschikbaar stelt als ms zijnde was het hele probleem al opgelost geweest. De interface is voor velen het grootste probleem.

Voor geavanceerde gebruikers is het een veel dieper probleem. Alle 130 extra services, alle bloatware (windows u install 13,5gb windows 10 is het dubbele om 1 of andere reden), alle gekoppelde services waardoor we geen dingen uit kunnen zetten., Tablet en telefoon meuk in een desktop os zoals mobiele data support en een notificatie service,geforceerde updates met alle gevolgen van dien, slecht geheugen management. En zo is er nog veel meer aan te merken.

Maar het gros ziet alleen maar een andere interface waardoor ze niks meer kunnen vinden en meer acties nodig hebben voor dezelfde actie. Alle shortcuts en zoek functie commands als zoeken al werkt heeft het gros niks aan. Iets met ouwe honden en nieuwe trucjes.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 9 februari 2020 23:38]

Hoe is de interface hetzelfde....?
Start menu is anders, taakbeheer is anders, verkenner is anders, settings menu is anders want velen kunnen het configuratiescherm niet eens meer vinden, taakbalk interface is anders.

Er is werkelijk niets wat standaard nog hetzelfde is als windows 7 wat een grote groep eindelijk begreep.
Ik verbaas mij meer dat Windows zodanig aan elkaar hangt als je links iets update, er rechts iets stuk gaat... Nogmaals onpopulaire mening op tweakers, maar dat interesseert mij geen zak. Microsoft zit gewoon te klooien om mensen te bewegen over te stappen op Windows 10.
Wow, je hebt overduidelijk geen programmeerervaring of zo; veel dingen hangen idd met elkaar samen zoals @Mellow Jack al zei. Dat je gelijk je theorie dat Microsoft zou zitten klooien met de gebruikers omzet naar een zelfuitgesproken "feit".... hmmm beetje vreemd. Het kan, maar ik schat de kans enorm klein.
Zeker ik heb nul ervaring 8)7

Ooit een Mac gebruikt met Microsoft Excel? Wat een grap is dat, zoveel functies die overdreven omslachtig neergezet zijn, of als je op de som knop drukt staat die 5 seconden stil.

Ik vind het er dik bovenop liggen dat ze de gebruikerservaring zodanig minder goed maken dan op Windows, dat ik Microsoft er ook zeker niet vies van zie om hetzelfde te doen met Windows 7 om mensen naar windows 10 te krijgen.
Het is relatief simpel. Dat Windows geen updates meer krijgt betekend niet andere software niet veranderd. Veel programma's draaien op frameworks die nog gewoon nieuwe features krijgen.

Het was gewoon heel veel werk om OS updates te geven die de software daarbovenop "heel" laat en toendertijd had MS gewoon de keuze om een specifieke update met een maand te vertragen zodat third parties tijd hebben om zelf eerst updates te verspreiden.

Als je diep in een OS duikt kom je er achter dat alles zoon beetje aan elkaar hangt. Laatst nog een dingetje met een bug in een SMB library van Cent OS 7 zodat het niet meer mogelijk was om nette Active Directory joins te doen. Over het algemeen heb je meerdere tools die die functionaliteit bieden maar toevallig gebruiken ze onderwater allemaal die ene specifieke library.

Denk dus niet zozeer dat het klooien is (al snap ik dat gevoel). Voor mij laat het gewoon zien hoeveel effort het kost om een soepel OS te onderhouden

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 9 februari 2020 17:14]

Mensen, accepteer gewoon dat het oude onveilige Windows 7 niet meer ondersteund wordt.
Goh, 2 weken geen updates gehad en per definitie is het onveilig. Dit is de commerciële praat van Microsoft welke door veel commerciële mensen in de ICT wereld worden nagepraat. En ja, ik geef ze geen ongelijk maar dergelijke uitspraken mogen best wel wat genuanceerder.
Ik heb al diverse Win10 systemen onder handen gahad die op de achtergrond al maanden in een grote update zijn blijven hangen en dus al maanden niet up to date zijn. En dan, hoeveel onbekende gaten zitten er in Win10 die nog gedicht moeten worden?. Zo lang de firewall en virusscanner up to date zijn kan je best nog wel veilig blijven werken met Win7.
Zijn dat niet de feature updates die blijven hangen? 1803, 1809, 1903, 1909 waren de laatste.
Die staan namelijk los van de security updates, kan bijvoorbeeld zijn dat hij weigert een feature update uit te voeren omdat er een AV product is dat niet compatibel is maar ondertussen blijft hij wel de gewone updates installeren en blijft men ook updates uit brengen voor de oudere versies.

Wel is het zo dat als je die feature updates niet binnen haalt je vrij snel op end of life gaat komen, Win10 bij release 1507 is buiten de long term service build al bijna 3 jaar EOL en dus krijg je daar ook geen security updates meer voor. Voor niet Enterprise versies, die gaan het snelst EOL, als je nog op 1809 zit (en dus 2 features updates achterloopt) krijg je nog security updates tot binnen 3 maand. Maar als het goed is, en ook al trek je een feature update pas een jaar later binnen, is het wat betreft security updates nooit geen issue.

Bij Win10 is het idee namelijk om continu kleine feature updates te geven zodat het OS continu in vernieuwing blijft en er geen versie 11 komt, echter dat houd in dat je wel mee moet in dat verhaal van continue vernieuwing en dus updates.
Inderdaad die. Als de machine traag wordt voor een leek voor een onbekende reden kon ik via de Windows update zien dat die continu in een loop zat, gezien de updater maar 1 installatie tegelijk doet zijn er geen andere updates gedraaid. Via de update helper kon ik wel de update draaien en dan duurt het een nacht voordat alles up to date is.
Precies.
Daarnaast, stel Windows 7 had nog steeds support, dan kwam de volgende update rollup ook pas aankomende dinsdag.
Windows 7 is net zo veilig/onveilig als dat het nog wel support had gehad op dit moment.
Ik heb W7 hier op een MSI Windbox draaien (gisteren nog 2x updates geïnstalleerd), en van deze bug heb ik [gelukkig] nog geen last gehad. Sommige mensen zitten te veel [en op dezelfde manier] met de instellingen te knoeien, en dat zou zomaar de oorzaak kunnen zijn :P
Die bugs zijn toch echt sinds pas ontstaan ja
Nu windows 7 geen updates meer krijgt, zullen eventuele beveiligingslekken in het os ook niet worden gedicht. Hackers kunnen gebruik maken van deze lekken om malware te installeren op je computer. Je mag dan wel een antivirus hebben, maar die moet ook geüpdatet worden mocht mocht er nieuwe malware opkomen. En dat is soms ook niet op tijd
Vanuit de consument gezien is het OS niet vaak het risico als je kijkt naar zaken zoals malware maar zijn het vooral browsers, mail cliënts en andere software.

Zakelijk gezien is dat anders. Natuurlijk kan je simplistisch zeggen dat Windows 7 onveilig is maar gelukkig is dat niet het hele verhaal. Ik kan geen goede reden verzinnen behalve luiheid en gebrek aan investeringen in te toekomst om nog Windows 7 te gebruiken maar als je dat toch moet doen is het heel simpel heel veilig te krijgen
Inderdaad, dat is wat ik ermee bedoelde; sommige beveiligingslekken zullen niet meer gedicht worden wat vooral op lange termijn beveiligingsproblemen zal opleveren.
Hoe zit dat met oudere systemen? Die W10 misschien niet kunnen installeren, of waarop W10 heel slecht draait?

Ik heb zelf na de oktober 2018 update van W10 een nieuwe laptop moeten aanschaffen, omdat W10 bij booten ineens aangaf mijn CPU niet meer te ondersteunen (terwijl ik W10 al enige tijd draaide op die laptop).
Dat is heel goed mogelijk, zo worden 7th generatie Intel processoren en de Ryzen processoren van AMD ook niet ondersteund door Windows 7. Microsoft heeft ervoor gekozen niet zozeer nieuwe Windows versie uit te brengen in de zin van Windows 95, 98,..., 10 etc, maar een nieuwe build te verspreiden middels updates, dan kan het inderdaad zijn dat oude(re) hardeware op een gegeven moment niet meer ondersteund wordt bij een nieuwe build. Op een bepaald moment zal je afschijt moeten nemen van bepaalde legacy wil je vooruit willen komen.

Overigens is Microsoft altijd heel ver gegaan in legacy support er komt gewoon een moment dat je daar een deel van moeten laten gaan.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 9 februari 2020 13:56]

Onzin, 7 draait prima op die CPU's.
Niet out-of-the-box, de nodige zaken worden gewoon niet meer ondersteund. Ook andere devices op bijbehorende moederborden zal je tegen problemen aanlopen. Bijvoorbeeld USB poorten die niet functioneren is maar een klein voorbeeld, omdat de nieuwere generaties simpel weg niet worden ondersteund door het installatie process van Windows 7.

In het laatste jaar is er nogal een run geweest op Desktops bij bedrijven als HP en Dell, puur op desktops/werkstations met max. 6the generatie Intel processoren, omdat men anders Windows 7 niet fatsoenlijke draaiende kon krijgen. Helemaal bij bedrijven die nu voor extended support hebben gekozen.

Als je als computer geïnteresseerd particulier wilt puzzelen, ja dan is het wel draaiende te krijgen. Tot op zekere hoogte en er echt geen support meer is vanuit derden, wat nu heel snel zal gaan.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 9 februari 2020 15:30]

Het werkt wel, alleen wordt het niet ondersteund, dus geen updates en bugfixes meer en wellicht dat niet alle specifieke functies van zo een processor gebruikt kunnen worden.
"wil je vooruit willen komen". Wat een doel. Nee dus.

Ik had genoeg aan wat ik had. Ik zag geen enkele reden om "vooruit te willen komen".

Ik had betaald voor die software op die laptop, en nu zegt maakt Microsoft mijn setup onbruikbaar. Het was geen abonnement. Ik had het aangeschaft.

Gaat Tesla straks ook auto's onbruikbaar maken omdat ze vinden dat ze de oudere hard- en software niet meer kunnen/willen ondersteunen?
Software schaf jij niet aan, jij koopt een licentie en daarmee het recht op het gebruik van de software. De software zal nooit jouw eigendom worden. Daarnaast is analogie met auto's die wel vaker wordt gemaakt niet van toepassing.

Tevens Microsoft maakt de software (Windows 7) niet onbruikbaar, dat zal eerder gebeuren door externe, software van derden, die niet meer ondersteuning bieden. Waarom zou Microsoft daar nog op moeten acteren, dat is gewoon ondoenlijk.

Je zou dan ook kunnen stellen dat die derde partij er maar voor moet zorgen dat de sofware werkt op Windows 7 as-is. Je voelt al aankomen dat is niet te doen. Om toch jouw auto vergelijking er maar weer bij te pakken, die Tesla raakt ook eens afgeschreven, op dat moment wordt deze ook niet meer onderhouden/gerepareerd. Dat punt heeft Windows 7 nu bereikt.
Software wordt inderdaad nooit je eigendom, maar dat komt omdat software uberhaupt geen eigenaren heeft. Software heeft namelijk twee rechten, een gebruiksrecht en een auteursrecht (copyright). Het auteursrecht van Windows is eigendom van Microsoft, het gebruiksrecht kan wel degelijk jouw eigendom zijn.

Auto zijn goederen en hebben daarom wel eigenaren.
Dan moet je wel hele oude hardware hebben.

Upgraden kan geen kwaad hoor. :P
I5 520m

Viel wel mee, vond ikzelf.
Poosje terug een oude Quad Core uit 2007 naar windows 10 geupgrade, starte wat trager maar alles werkte.
Voor de gemiddelde consument is er ook echt geen reden om bij Windows 7 te blijven, helemaal omdat er nogaltijd gratis ge-upgrade kan worden naar Windows 10. Je moet wel heel oude hardware hebben wil dit niet gaan werken en voor nieuw hardware functioneerd Windows 7 sowieso al niet meer, bijvoorbeeld Intel processoren van de 7e generatie en hoger of voor AMD processoren vanaf Ryzen.
.. helemaal omdat er nogaltijd gratis ge-upgrade kan worden naar Windows 10...
Hoe dan? Meende dat de deadline hiervoor al een tijd was verlopen.
Als je een 'schone' installatie uitvoert, dan kun je gewoon jouw Windows 7 key opgeven.
Dat kan. Wat ook kan is gewoonweg upgraden vanaf je Windows 7 met behoud (of niet, aan jouw de keus) van al je bestanden en programma's.
Al je bestanden en programmas is alleen niet helemaal waar. Zeker in het begin waren er een hoop applicaties die op non actief werden gezet omdat ze niet helemaal compatible waren. Daar kon je dan helemaal niets meer mee. Sommigen werden zelfs kompleet verwijderd. De upgrade experience is iets minder soepel dan je nu omschrijft.
Zou zeker kunnen. Gelukkig nog niet meegemaakt bij de pc's bij die de upgrade gedaan is.
Gewoon een dualboot maken, klaar ;)
Nadeel is dat dat vele malen langer duurt en bij mij nog nooit zonder gedoe gelukt is. Ofwel het werkt niet ofwel het wordt toch een clean install omdat het is daarna niet lekker loopt.
Deze week een kale Windows gedaan, geen serienummer hoeven invoeren. (Vroeg er wel om maar toen geskipt.)

Is nu geactiveerd.Dus kan blijkbaar ook zonder :P
De licentie key is dan vermoedelijk in het BIOS/UEFI van het systeem opgeslagen, Windows haalt deze daar dan vandaan en activeerd hem. :)
Via de Media Creation Toolkit de upgrade starten, dan kan het gewoon nog gratis.
En dan? Wat als ik nog tevreden ben met mijn 'hele oude hardware'?
Dat is dan wel een keuze en zal je zelf oplossingen moeten vinden. De 'bug' zoals deze nu beschreven wordt lijkt mogelijk in samenhang te zijn met 'nieuwe' software, zover ik gelezen heb. Je kan gewoon niet van Microsoft of welke andere ontwikkelaar dan ook verwachten daar support op te blijven geven, overigens zou het dan ook eerder aan de software ontwikkelaar zijn die het issue veroorzaakt.
Dan moet je de bugs erbij nemen, ofwel een verse instal doen van windows 7
Dus omdat jij en een handvol anderen er een hobby op nahouden (of slecht IT beleid voeren, kan ook - en dat is niet per se de schuld van de IT verantwoordelijke maar evenzeer van de mensen die budgetten opstellen) moet Microsoft maar aan liefdadigheid gaan doen? 8)7

Dat die oude hardware niet meer ondersteund wordt op Windows 10 heeft meer met de fabrikant van de hardware te maken die geen drivers wil updaten dan met Microsoft die je wil forceren te upgraden - ze hebben er echt geen baat bij om jou je tekentablet of een of andere PCI insteekkaart af te nemen, in tegendeel. Maar om niet ter plaatse te blijven peddelen en in de plaats vooruitgang te boeken (DirectX12 zit dichter bij de hardware aan, wat prestaties ten goede komt. DirectX12 is in beperkte vorm beschikbaar op Windows 7 - mede omdat het driver model in Windows 10 anders in elkaar zit.
Wat moet ik met DirectX12 als ik gewoon een draaibank wil aansturen die het nog prima doet. 8)7
Ding is om te werken, niet om te gamen of filmpjes op te draaien.
Dan heb je dus ook geen internet of updates nodig.
Het lijkt me niet dat je de computer die je draaibank aanstuurt ook gebruikt voor dagelijkse werkzaamheden...
Moet je maar bij de fabrikant van je draaibank aankloppen voor compatibele drivers, niet bij Microsoft.

Getuigt ook weer van een sterk vermogen in begrijpend lezen, als je er 1 illustratief voorbeeld uithaalt...

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 10 februari 2020 07:15]

Volgens mij stuur je hamermannetjes op me af, zonder te begrijpen waar het mij om gaat. "Dus als jij dit, moet Microsoft zeker dat?" maakt mij wel erg monddood. Strenge vaders genoeg op deze wereld hoor.

Ik had (privé) een W7 laptop uit 2009, waar ik anno 2019 na wat upgrades nog uiterst tevreden mee was en alles op kon wat ik wilde. Zelfs in 2015 naar W10 gegaan, en nog steeds tevreden.

Toen kwam (ongevraagd) de oktober 2018 update en wilde mijn laptop daarna niet meer booten. CPU werd niet meer ondersteund, en ik was mijn configuratie kwijt. Repareren ging niet meer. Ik heb toen een nieuwe laptop aangeschaft, maar dat had ik veel liever uit eigen beweging gedaan.

Ik vind dat het niet Microsofts beslissing was om mijn laptop zomaar EOL te verklaren. Ik had voor alles netjes betaald in 2009.

Hoe zou jij reageren als Miele jouw wasmachine plots uitschakelt vanwege beëindigde ondersteuning? Of Apple je tablet? (Wat in zekere zin ook wel gebeurt) Of Renault je auto?
Ook in 2009 was al bekend dat Windows 7 een eindige levensduur had. Microsoft heeft voor de NT lijn van software altijd levensduur garanties gegeven. Dat was logisch omdat die historisch zakelijk werden ingezet, dat begon al lang voor 2009.
Elk oud OS wordt niet aangeraden en elk nieuwe OS wordt gepusht. Ik verwacht weinig nieuws op deze website maar ben benieuwd wat de situatie dit jaar gaat worden als CentOS6 / red hat 6 eol gaan :p

Maar misschien, omdat het niet zo consumenten populair is, zal je op dit vlak minder horen over partijen die extended lifecycle support afkopen

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 9 februari 2020 17:24]

Dat het 'werkt' betekend niet dat alles ondersteund wordt in die zin alle features werken. Daarnaast wordt er zowel vanuit AMD als Intel geen ondersteuning geboden vanaf de release van de AMD Ryzen en 7th generatie Intel processoren op Windows 7. In sommige gevallen kom je niet eens door het installatie process van Windows 7 heen. Nee, ik praat geen onzin, dit is gewoon een feit... direct vanuit de praktijk

Genoeg issues mee gehad bij opdrachtgevers, die afgelopen jaar nog snel werkstations met 6th generatie Intel processoren gingen hamsteren.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 9 februari 2020 16:10]

Over welke vloer heb je het precies?
Zelfs de eerste versie van Windows 10 in 2015 was gelijk of sneller.
We zitten nu een aantal grote updates verder waarvan vele update die de performance heeft verbetert van Windows 10. ;)

https://www.techspot.com/...s-windows-8-vs-windows-7/

(Helaas kan ik even zo snel geen test vinden die zeer recent gedaan is)
De vloer van DPC latency, algemene GUI snelheid, en de performance als je 2 DX11 games aan het draaien bent op een multimonitor.
Met een Gen9 Intel cpu en een Win7 / Win10 ieder op een eigen NVME met multiboot, is er wel degelijk goed te merken dat Win7 een stuk snappier aanvoelt. Verder is duidelijk te zien dat filemanagement, het kopieren/verplaatsen van mappen met veel kleine bestanden op Win7 zowat een factor 10 sneller gaat.

Je link laat zien dat Win7 met realworld benchmarkts inderdaad (iets) beter presteert.
Benchmarks spreken je tegen. Games presteren beter in Windows 10.
Overigens is Windows 10 in alle aspecten beter, het is de stabielste Windows ooit.

(Ik ben geen Windows gebruiker, ik zelf gebruik Linux en macOS en maar zeer zelden Windows 10)
:') -- Als je de problemen van de afgelopen tijd even buiten beschouwing neemt is het zonder meer de de stabielste Windows ooit.

[Reactie gewijzigd door s.stok op 9 februari 2020 19:26]

Ik heb mijn windows 7 pc in april 2012 gebouwd en nooit last gehad van instabiliteit. Met window 10 in 6 maanden al een aantal keer. Voornamelijk door drivers en het idiote signen ervan en alle problemen die dat oplevert met bepaalde hardware. Ook ram management is een ramp in windows 10. Er word teveel bagger in MIJN ram geladen zonder dat ik daar om gevraagd heb of toestemming voor gegeven heb (licht blauwe balk in bronbeheer). Dat reserveren geeft veel stutters en andere problemen en is ook nog eens nergens goed voor in een ssd tijdperk en ook niet uit te schakelen.

Windows 7 had daar geen last van.
En kijk bij gpu drivers eens bij onopgeloste problemen. Op windows 7 nul windows 10 best een paar. Sommige staan er al meer als een jaar.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 9 februari 2020 23:52]

Ik had ook crashes met de Windows 10 installatie die met mijn laptop meekwam. De eerste 6 maanden draaide ik Linux in Virtualbox, totdat ik Linux op de hardware zelf geïnstalleerd kreeg. Daarbij had ik op een gegeven moment 3 crashes in een week tijd.

Een paar maanden geleden heb ik heel de SSD geformatteerd en Windows 10 1903 geïnstalleerd. Uiteindelijk zijn alle drivers via Windows Update binnengekomen en is het een stuk stabieler dan de oudere versie. Dus misschien is er toch wel het een en ander in Windows 10 veranderd.

Ik kan verder niets zeggen over de stabiliteit van de nieuwe versies van Windows 10 op de langere termijn, omdat ik het slechts zeer zelden gebruik en dan vaak ook niet lang genoeg om crashes te krijgen.
Dat reserveren geeft veel stutters en andere problemen en is ook nog eens nergens goed voor in een ssd tijdperk
Whoa whoa whoa.

Dus een (zelfs NVMe) SSD is gewoon even snel als DDR4 RAM? Wist ik niet. 8)7

Voor de rest hoef je jezelf niet te verduidelijken want als je zo'n riante aannames gaat verkondigen op een publiek forum, moet je vervolgens niet verwachten dat mensen je nog serieus gaan nemen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat je blijkbaar concludeerd dat het WDDM in zowel Windows 7 als Windows 10 100% hetzelfde is. Als dat zo was.. dan zou DirectX12 ook in al zijn glorie beschikbaar zijn op Win7.

Om het dan ook niet te hebben over het feit dat leeg RAM = nutteloos RAM. Diezelfde stutters die jij zo vervloekt, weet ik niet eens waar jij het over hebt. Windows 10 voelt over het algemeen gewoon beter aan dan Windows 7 op mijn hardware dus lijkt me niet dat er wat mis is met Windows zelf.

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 10 februari 2020 07:28]

"Windows 10 is in alle aspecten beter" behalve dan dat er voor de hardware die ik gebruik geen drivers zijn voor Windows 10. De laatst beschikbare drivers zijn voor Windows 7. En zullen we het ook maar niet hebben over het feit dat Windows 10 meer resources gebruikt, en dat Microsoft alle updates lijkt te testen bij hun gebruikers in plaats van ze zelf eerst te debuggen.
Ik heb zeker wel Windows gebruikt, vele jaren zelfs (Windows 95, 98, XP, Vista, 7 en 10). Alleen is het sinds halverwege 2019 dat ik zeer zelden nog Windows gebruik. Dat heeft te maken omdat ik Linux wilde proberen en ik ben van mening dat je dat niet in een weekje kan doen.

Overigens is het al meerdere malen aangetoond dat Windows 10 beter draait dan Windows 7 ook met games, dat je Windows 10 (schijnbaar?) niets vindt dat kan, maar de testen zeggen andere dingen dan jij zegt.
Juist die zoek functie in het start menu is al jaren zo defect als het maar zijn kan. Dat is ondertussen al algemeen bekend. En veel reviews zijn met alle laatste updates die windows 7 extreem vertragen. De ergste update was degene die de windows security center update bevatte. Die heb ik er allemaal niet in zitten omdat op mijn game pc prestatie boven alles gaat.
Eindelijk iemand die het ook zegt, de gebruikers ervaring in Windows 7 tov Windows 10 is vele malen fijner en minder omslachtig.
Want wat ik ook zeg, welke "app" is geen snelkoppeling?
Je doet nm precies hetzelfde, je klikt ergens op en dit wordt geopend
Dat Windows 10 beter is, daar ga ik niet aan zagen, maar wel aan de gebruikerservaring.
Menigeen (particulieren) heeft nm geen tiles meer in beeld, maar gewoon bureaublad uit Windows 7 met foto van de kids/chippendale/lingeriemodel/anime. Dat dit in een bedrijf vaak niet mag, kan ik me indenken, maar ook dan heeft men een normaal bureaublad en geen tiles.
Er is een update rollup voor Windows 7 die je enigszins op niveau brengt na een verse installatie. Daarna heb je nog steeds tig updates, maar toch een heel stuk minder. KB3125574. Wel eerst nog de servicing stack installeren, https://support.microsoft.com/en-us/kb/3020369. Scheelt heel veel tijd al met al.

Hierin is het cumulatieve updaten van Windows 10 dan wel iets beter, maar voor reguliere updates is het een ramp voor ons.
Had ik gevonden, maar was toen al bezig met de wsusoffline methode. Al met al heb je na die update rollup nog steeds 5 jaar in te halen, maar het zou waarschijnlijk wel iets geholpen hebben.
Als je een pre servicepack versie heb kun je niet eens updaten, dan moet je eerst de datum terug zetten, aangezien je patches met verlopen certificaat ook niet kan deinstalleren.
Hoe kan Windows update tevoorschijn komen als je pc "niet aan het internet hangt".

Windows update heeft vroeger ook wel eens issues gehad met updates installeren, dat staat er volledig los van.
Wat voor programma's heb jij dan dat je er een apparte windows 10 license voor nodig zou hebben?
Ik heb ook nog een windows ME, heerlijk systeem, als je zet uit doet, is ie binnen 2 seconden uit, in tegenstelling tot de windows 7 en 8 en 10, doen er veel langer over, want een pech.
Acht seconden en mijn Windows 10 installatie is volledig opgestart, en misschien een seconde of tien en hij is weer afgesloten.

Heb je er ooit aan gedacht om een SSD in gebruik te nemen?
Har, har, het adagium blijft dus waar:
"Never trust a computer you can't turn off." :+
.
.
Enne, kom op, Windows 10 is nu 5 jaar oud.
Met wellicht 1 extra reepje RAM draait het prima op de oudste PCs.
De oudste hier thuis is uit 2007, en is een prima werkplek voor de misses.
@Tweakers: Help je seniore buren ff uit de brand...

[Reactie gewijzigd door Geekomatic op 9 februari 2020 16:52]

Windows 10 heeft niet meer geheugen nodig dan Windows 7...
Misschien wel de software die je erop draait.
Zeker wel.

Mijn windows 10 installatie gebruikt stock met pre cached data gewist 1.58gb.
Mijn windows 7 gebruikte maar 1.15gb.
Daarnaast cached windows 10 heel veel wat slecht is voor gamers omdat het haperingen en fps drops veroorzaakt.
Mijn windows 7 pc had 16gb en mijn windows 10 pc ook. Windows 10 heeft gewoon veel en veel meer actieve processen. Mijn windows 7 had er in 42 windows 10 heeft er meer als 160 put of the box.

En ongebruikt geheugen is geheugen dat beschikbaar is wanneer ik dat nodig heb. Hierdoor is geen swapping nodig wat stutters voorkomt en mijn gameplay vloeiender is. Swapping tijdens gaming is wat stutters en fps drops veroorzaakt en iets dat geen enkele gamer moet willen. Windows 10 is dus flawed voor gaming omdat het al je geheugen opvreet voor taken die je helemaal niet uit gaat voeren.

Een ssd is deze dagen snel genoeg om die taak mocht het nodig zijn zo goed als instant te laden. Als ik net 2 seconden vertraging stutters in mijn games kan voorkomen dan verkies ik dat iedere keer over stutters en drops en ik denk dat iedere gamer dat doet.


De statement ongebruikt ram is verspild geheugen is dus volkomen onwaar.

Zoek even op :intelligent standby list cleaner.

Open broncontrole en klik op purge standby list. Dan kan je zien wat dit doet. Dit doet windows zepf ook maar dan deeltje voor deeltje en dat zorgt dus voor de stutters. Dit standby (cache) geheugen zou gewoon uitgeschakeld moeten kunnen worden omdat het voor sommigen gewoon slechter is.
Hoe is meer processen die ik niet eens gebruik veiliger... Het zijn processen die niet eens actief zouden moeten zijn omdat ik ze helemaal NOOIT zal gebruiken. Een inactieve service is veiliger als een service die misschien misbruikt kan worden omdat hij kansloos op de achtergrond staat te draaien zonder enige reden.

En het aantal processes is geen indicatie voor geheugen gebruik? Serieus heb je ooit wel eens in je processen lijst en geheugen gebruik bekeken... ze eisen wel degelijk geheugen op wat ze niet nodig hebben en dus swapping kan veroorzaken wat weer stutters en fps drops tot gevolg kan hebben. en dat voor processen die de meeste gebruikers nooit zullen gebruiken.
Nogmaals we hebben her hier over zaken zoals domain resolving iets dat een thuisgebruiker nooit zal gebruiken maar actief is of een gsm data limiter die thuisgebruikers nooit zullen gebruiken omdat dit voor telefoons bedoeld is of tablets.
er is NUL redenen voor deze processen om actief te zijn. Ik heb ondertussen voer de afgelopen 6 maanden ruim 120 services uitgeschakeld en mijn pc gebruikt ruim 400 mb minder ram boot sneller en werkt nog voor 100% dit betekend dus dat al deze services voor mijn gebruik totaal overbodig waren maar wel swapping en spikes veroorzaakte. Het deel gereserveerde geheugen is drastisch afgenomen met ruim 1.5gb aan onnodige meuk die ik nooit zal gebruiken.
Ik kan me best situaties voorstellen waar dit in het ram laden van programma's of onderdelen baat heeft maar laat mensen dit handmatig aan of uit zetten en checkboxes bij programma's instellen waardoor we dit aan of uit kunnen zetten want als gamer heb ik er meer last van als baat bij.

Wat wel of niet clean of dirty is zal me een worst wezen ik weet dat het gebruik van deze tool spikes en drops verminderd (totdat windows op de achtergrond die meuk weer doodleuk tegen mijn wil in het geheugen laad ja zelfs als ik een game gestart heb doet windows dit) en dat zegt wat mij betreft genoeg over hoe windows om gaat met geheugen en hoe het nadelig is voor de gebruiker. Met office applicaties merk je hier niets van maar daar koop ik als gamer niets voor.

En je heb iets 10 jaar geleden uitgezocht voor een OS dat 5 jaar oud is? dat was dus voor windows 7 en niet windows 10. Windows 7 heeft dit hele probleem dan ook niet. Geen idee of dit probleem ook bij 8 en 8.1 een probleem was aangezien ik die overgeslagen heb.

https://www.google.nl/sea...KQKHZH1AyUQ4dUDCAU&uact=5

Het is duidelijk een ding. Er zijn veel mensen met dit probleem en het is puur en alleen windows 10 gerelateerd. Pas nadat ik dit probleem kreeg ben ik ram gaan vergelijken en erachter gekomen dat windows 10 deze swap problemen zelf veroorzaakt en er geen manier is om het cachen can apps uit te schakelen.

Helaas heb ik al meerdere keren tevergeefs gezocht naar een manier om uit te vinden wat windows precies in het standby geheuge laad maar dat is moeilijker te vinden als het monster van loch ness... Altijd leuk zon transparant open systeem wat allerlei sketchy taken op de achtergrond uitvoert.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 10 februari 2020 15:20]

Het heeft niks met services te maken anders zou het clearen van de cached ram niet het probleem verhelpen. Nee het probleem zit hem overduidelijk in het niet goed vrijgeven van geheugen voor de game die er om vraagt. als het vrijgegeven geheugen eenmaal aan de game is toegewezen is het probleem weg. Als het een service zou zijn (die bij mijn allemaal uitgeschakeld worden op de 34 broodnodige na) dan zou het probleem terug blijven keren. ga je echter van een 9 gig grote map naar een 7 gig grote map en weer terug naar een 9 gig grote map dan is het probleem weer terug omdat windows doodleuk weer bagger in die 2 gig geladen heeft.
Het is een puur geheugen probleem anders had het probleem er ook geweest zonder cached geheugen.

zoek het voorval even op zou ik zeggen. Het is ontstaan/verergerd na de creator update en duizenden gamers hebben er last van ongeacht hun setup. Ik heb zelfs al alle processen geforceerd naar 1 core en de game andere cores toegewezen op cpu gebruik uit te sluiten.
Je kan ook prima zien of het probleem zicht voor gaat doen in het ram gebruik in broncontrole. Als je beschikbare ruimte op raakt en je dus standby geheugen moet gaan vervangen met game data begint het geetter.

Maar je ben overduidelijk geen gamer en heb er dus overduidelijk geen kaas van gegeten ondanks dat je van andere dingen een hoop mag afweten heb je je niet verdiept in dit probleem. fijne dag verder.
Er is al jaren gewaarschuwd dat het blijven doorgebruiken van software die geen ondersteuning meer heeft grote risicos met zich mee brengt. Dit is vergeleken daarmee nog maar een klein probleem. Die waarschuwingen waren niet voor niets. Als je eol producten blijft gebruiken moet je niet gek opkijken dat je last krijgt van dit soort irritante tot zelfs onveilige bugs.
Precies dit.

En het is ook niet zo dat Microsoft in 2015 al heeft aangekondigd :)
Waarom zou een Extended Security Support contract deze bug oplossen? Even los van of het aan Windows ligt, ik zou alleen security patches verwachten van zo'n contract.
Ik moet zeggen dat ik er vanuit ga dit dit met extended support gefixed wordt (want dit is heel knullig), maar dat je in dergelijke omgevingen natuurlijk vanuit systeembeheer gewoon een Group policy hebt. Die aanpassen is dan dus ook voldoende (in enterprise draai je als het goed is geen home versies).
cmd met admin rechten en dan shutdown -s ?
cmd met admin rechten en dan shutdown -s ?
(Ik heb dat probleem nog niet gekregen)
Dat dan zonder administrator rechten, dat heb ik net getest.
Voor domein gebruikers heb ik geen idee, maar toch denk ik dat het wel mogelijk is.

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 10 februari 2020 11:01]

Upgrade nou eens naar Windows 10, jongens en meisjes. Het is keer op keer bewezen dat het geen zin heeft om vast te houden aan oude versies van software. Alleen maar omdat *jij* het nog gebruikt, gaat Microsoft het niet tot in de eeuwigheid supporten.
Op laptops ouder dan 10 jaar misschien. En die hebben nog wel andere mankementen. Tijd voor een upgrade zou ik dan zeggen.
Met windows 7 drivers in compatibiliteitsmodus lukt het wel. Maar sommige apparaten zijn zo traag dat je er liever lichtgewicht linux op wilt.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True