Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
sluiten

Onderzoek Tweakers

Om beter te begrijpen wat jij waardevol vindt aan Tweakers en andere online content of features, voeren we een onderzoek uit. Wil jij ons helpen door de bijbehorende vragenlijst in te vullen? Het invullen neemt ongeveer 15 minuten in beslag en onder alle deelnemers verloten we drie Tweakers-goodiebags.

Naar het onderzoek

Ook Nvidia slaat Mobile World Congress over wegens coronavirus

Na Ericsson, LG en ZTE laat ook Nvidia weten dat het eind deze maand geen personeel naar het Mobile World Congress in Barcelona stuurt. Dit in verband met het nieuwe coronavirus. De Amerikaanse chipontwerper is een grote sponsor van het evenement.

Nvidia maakt de beslissing bekend in een korte publicatie, waarin het verder stelt dat het de veiligheid van collega's, partners en klanten voorop moet stellen. Het zegt verder dat het presentaties op het gebied van ai, 5g en vRAN had gegeven, als het aanwezig was.

De GSMA, de organisatie van het evenement, had in reactie op het terugtrekken van Ericsson op vrijdagochtend al een respons gegeven op deze trend. De organisatie betreurt de beslissing, maar respecteert deze ook. De GSMA stelt zich te houden aan de richtlijnen die de wereldgezondheidsorganisatie WHO voorschrijft en roept partners op hetzelfde te doen.

Het virus, dat in december uitbrak in de Chinese miljoenenstad Wuhan, heeft volgens de laatste schattingen ruim 34.500 mensen besmet, waarvan er 722 zijn overleden, schrijft de NOS. Het virus is inmiddels naar schatting naar 26 landen verspreid.

Huawei blies twee weken geleden ook een ontwikkelaarsconferentie af, die op 11 en 12 februari in Shenzen gehouden zou worden. Die wordt in plaats daarvan gehouden op 27 en 28 maart.

Door Mark Hendrikman

Nieuwsposter

08-02-2020 • 10:15

84 Linkedin

Reacties (84)

Wijzig sortering
Ik werk voor een groot Medtech bedrijf dat beademingsmachines en ECLS therapie levert waarmee deze patiënten wanneer hun longen het zelf niet meer kunnen, worden ondersteund. Wij hebben ook een negatief reisadvies gekregen naar China (ik train daar regelmatig mensen) en andere grote congressen binnen Europa.

Ik kan jullie verzekeren dat NL niet klaar is wanneer hier de pleuris uitbreekt zoals in China. Dit komt grotendeels door het personeelstekort op intensive care, want voor beide therapievormen is een IC bed vereist. Een groot deel van de mensen komt er vanaf met griep verschijnselen, maar het andere deel krijg (multi)orgaanfalen waarbij invasieve hulp geboden is zoals hierboven. Het vaccin zal nog maanden op zich laten wachten.

Uit de lancet vers van de pers: https://doi.org/10.1016/S2213-2600(20)30060-6

Hierboven de discussie of ziekte fysiek of mentaal is: het is allebei. De mentale component is vaak veel belangrijker dan de fysieke component heb ik door de jaren ervaren op de intensive care. Iemand die zijn moraal laat zakken tijdens een ziekbed, is ten dode opgeschreven. Ons mentaal systeem werkt veel dieper door op ons lichaam en herstel dan we beseffen. In een deel van de gezondsheidszorg is dat besef er wel, maar dit wordt dan weer door de farmacie weggelachen. (andere discussie).

Ikzelf twijfel momenteel of ik wel of niet naar ASOT950 in de jaarbeurs ga volgens weekend met wereldwijde bezoekers. Dit is de ideale broeihaard...

Verder kan ik me geen voorstelling maken hoe een lock down in je eigen stad moet zijn (los van de Hollywood films), maar dit lijkt me verschrikkelijk! Succes iedereen daar dan ook.

[Reactie gewijzigd door tzeunis op 8 februari 2020 20:09]

Bedankt voor de info over het mentale aspect, wist ik helemaal niet! Thank you for your service!
Zeker geen viroloog beste. Als je zou lezen, zou je zien dat ik geen viroloog ben maar wel 18 jaar lang voor mensenlevens heb gevochten op de intensive care. In het begin als verpleegkundige, later als arts en nu ontwikkel en train ik medisch personeel op IC apparatuur. Mijn antwoord komt vanuit de hoek van ons bedrijf en mijn ervaring.

Als je je verdiept had in het virus, wist je dat de onbekende artsen die in december het virus hebben ontdekt en dit met de Chinese overheid gedeeld hebben(CDC, hoge ziekenhuis artsen), jouw experts, monddood gemaakt zijn en zie het gevolg.

Gewoon lekker mak thuis blijven zitten, doen wat de massa je opdraagt en luisteren naar de experts. Je komt er wel.

[Reactie gewijzigd door tzeunis op 9 februari 2020 13:11]

Klopt. Ik kom er dagelijks. Meerdere malen per dag. Heb nergens gezegd dat artsen niet weten wat ze doen. Je moet even terug naar de basis en begrijpend lezen overdoen in plaats van hier je frustratie op Tweakers uiten. Je bent nog geen 3 weken lid om alleen je video kaartje te verkopen en om te zieken hier.

[Reactie gewijzigd door tzeunis op 9 februari 2020 11:06]

Voorzichtigheid is geboden, men weet nog steeds niet zeker waar het virus vandaan komt.
https://www.parool.nl/wer...ten-in-11-vragen~b64c42f9

Ook bij mijn firma is er door de ceo een mailing rond gestuurd omtrent het nieuwe / gemuteerde corona virus. Voorzichtigheid is een goede raadgever.
Ik was 1 van de mensen die zeiden dat de statistieken laten zien dat het virus veel minder erg was dan een normale griep.
Als je het van 1 kant bekijkt is dat ook zo
34000 geïnfecteerd 724 doden = net iets meer dan 2 procent
Een normale griep heeft wereld wijd een dode percentage van 5%

Maar als je gaat kijken hoeveel mensen er dood zijn gegaan en hoeveel er zijn genezen zie je iets heel anders.
2085 genezen en 524 doden = is 34% sterfte
Dat klinkt dus heel anders, tot dat het aantal geinfecteerde flink zakt en dan nog een maand later kun je pas echt zien hoe erg het virus is.

https://www.worldometers.info/coronavirus/
Ik ben 1 van de mensen die zich in China bevindt (Hangzhou Binjiang om exact te zijn).

Ik heb inmiddels al 3 dagen huisarest terwijl mijn deel van de wijk geen besmettingen heeft. Mijn vriendin in een ander district heeft compleet huisarrest, waar ik er nog eens in de 2 dagen uit mag voor 2 uurtjes moet zij gewoon binnen blijven.

Als jij denkt dat je door het kijken naar nummers vanuit je luie stoel in Nederland kan bepalen hoe erg een virus is dan heb je werkelijk geen flauw idee. Die nummers laten niet zien hoe de sfeer hier is en de angst die mensen hebben. Het verlies in inkomsten, niet genoeg medische hulp beschikbaar etc.

Ik vindt het ronduit onbeschoft en disrespectvol om vanuit je veilige bureaustoel simpel weg een statement te maken dat statistieken zeggen dat het allemaal wel meevalt en dat we over een maand maar eens moeten kijken hoe het is...

Gelukkig handelt de overheid hier adequaat zover ik kan zien betreft steden rondom Wuhan. Mijn stad heeft maar 162 geinfecteerden en 22 zijn genezen en geen doden tot nu toe. En de stemming is hier grim en zelfs partners vertrouwen elkaar niet meer. Ik kan alleen maar een inbeelding maken van hoe het er nu in Wuhan aan toe gaat.

Maar dank voor jouw nummertjes analyse.
Alle respect voor wat er allemaal gaande is hoor, lijkt me inderdaad behoorlijk heftig... maar alles wat je noemt gaat over de effecten van het menselijk handelen omtrent dit virus. Het zegt dus helemaal niks over het virus zelf.

Kan prima dat dat menselijk handelen volledig terecht is hoor, daar zeg ik niks over. Maar je argumentatie is niet zo goed als we het hebben over de impact die het virus heeft op het menselijk lichaam. Je noemt de angst die er is, maar dat zegt niks over of die angst terecht is.

Verder wens ik jou en iedereen daar wel veel sterkte er mee.
Dus het gaat puur en alleen om de technische aspecten van het virus? niet dat het hele land op de kop staat door het psychologische effect en het ingrijpen van de overheid?

Sorry maar ik vindt jouw argumentatie zwak. Psychologische and andere effecten zijn net zo goed onderdeel van deze epidemie. En als jij het daar niet mee eens bent dan heb je er zelf blijkbaar weinig ervaring mee.

Ik vertel je uit ervaring dat die effecten net zo groot al dan niet groter zijn dan het aantal daadwerkelijk geinfecteerden. 1.4 miljard mensen hier waarvan een groot deel huisarrest heeft en of onder quarantaine staat..
Het hangt er vanaf over welke vraag je het hebt... Volgens mij was de vraag hierboven, wordt er overdreven gereageerd op dit virus of niet? Wat jij beschrijft zijn die reacties zelf. Als het zo is dat er overdreven gereageerd wordt (en nogmaals, dat zeg ik niet, want dat weet ik niet), dan tonen jouw ervaringen nou juist de negatieve gevolgen van zo'n overdreven reactie.

Dat die gevolgen er zijn betwijfel ik verder niet en hebben zeker grote gevolgen, maar dat leent eerder juist kracht aan het argument dat er te overdreven gereageerd wordt. Is de oplossing erger dan het probleem? Dat is de vraag.
Ik snap je frustratie helemaal (of misschien juist ook niet), maar ik denk dat hij gewoon echt het virus zelf probeerde te analyseren van hoe gevaarlijk is het nou vergeleken met bijvoorbeeld het normale jaarlijkse griep virus.

Wij proberen niet vanuit onze veilige bureaustoel in Nederland verder te vertellen dat wij jij mee maakt overdreven is. In tegendeel zelfs. We wensen je veel sterkte toe!
Je reactie is begrijpelijk, er is meer in het spel dan alleen harde cijfers over een virus.
Maar hij geeft vergelijking over de gevaarlijkheid van het virus, daar hoef je je niet aangetrokken te voelen omdat hij andere omstandigheden niet mee neemt en hem af te kafferen. Je kan het ook op een andere manier brengen ter ondersteuning.

Dat er niet zo veel medeleven in zit, ja welkom tot de echte wereld mensen hebben eenmaal makkelijk praten.
Je hebt zo net heel NL beschreven ivm nummertjes en analyse, helaas is dat ook een ziekte in mijn ogen.
Sterkte daar nog !
Wat is daar onbeschoft aan ? Hij kan toch alleen maar een analyse maken gebaseerd op cijfers ? Dat jij in quarantaine zit kleurt ook nogal jouw eigen analyse.
De beste manier om te zien wat waar of niet waar is, is kijken wat er op het cruiseschip aan het gebeuren is. Hoe vlug het verspreid en wat het dodental daar gaar zijn. Mensen die ziek of zwak zijn gaan normaal gezien niet op cruise (omdat het intensiever is dan andere vormen van vakantie) Met deze cruise kunnen we dus goed zien wat het met gezonde mensen doet en hoe snel.
Oh, ik dacht juist dat cruise-schepen drijvende bejaardenhuizen waren. Cruise-tochtjes kosten nogal wat, die maak je niet van je vakkenvullers-vakantiegeld.
Ja dat is inderdaad een misconceptie, je moet eens een cruise doen je zal vlug merken hoe intensief het is.
Het is elke dag een city trip den ene na de andere. Vaak vroeg opstaan en dan spoeien om terug op tijd op de boot te geraken.

Wij doen het nu al 6 jaar op een rij omdat je zoveel op zo een korte tijd kan zien. (beidde 38 jaar)
Naast de percentuele uitkomst die niet klopt (griep is 0.02-0.01?). Denk ik dat het grootste risico hiervan zit in het feit dat we geen vaccin hebben tegen dit virus, niet weten wat een remedie is behalve rusten en we momenteel nog niet weten wat de uiteindelijke uitkomst is.

Bij griep hebben We een vaccinatie (ook preventief), weten we er mee om te gaan bij een besmetting en weten we ook steevast dat deze er aan komt en wat we er wel/niet tegen kunnen doen.

Het virus zal het probleem niet zijn, de vraagtekens er omheen wel. En bij onzekerheid wil je gewoon geen risico’s lopen simple as that
Die griepvaccinatie is juist preventief. Als je al ziek bent en je dan nog een vaccin erop gooit kan je daar nog veel eerder aan dood gaan doordat je dan hoogstwaarschijnlijk meerdere strains in je immuunsysteem hebt.

Het punt van vaccinatie tegen voor een virale infectie is dat je de herkenningsreactie triggered, maar niet het DNA injecteert.

Een virus heeft eigenlijk een schil waar eiwitten op zitten die je immuunsysteem kunnen herkennen als “externe indringer”. In die capsule zit het DNA van het virus. Het virus zal dit injecteren in jouw eigen cellen waarna jij het zelf repliceert. En daar kun je zelf niks tegen doen aangezien dit de basis is van een organise. Zonder deze mechaniek besta je niet (celdeling).

Door dus alleen die capsule met herkenningseiwitten te injecteren (vaccin) gaat je immuunsysteem hier antistoffen voor maken. Derhalve zul je vaak na vaccinatie en lichte verhoging in temperatuur kunnen verwachten en eventueel lichte koortsverschijnselen. Hierna zal je lichaam altijd een paar antistoffen bewaren. Het is eigenlijk net als een virusscanner. Het virus moet eerst ontdekt worden door het lichaam waarna het zijn database met maatregelen kan updaten om een effectieve tegenreactie op te slaan. Bij een computer is het meestal een delete, maar in het lichaam gaat het er wat primitiever aan toe (met zwaarden en opeten enzo ;)).

Door vaccinatie fop je het lichaam eigenlijk zodat het die definities eerder opslaat waarna het de volgende keer sneller met een tegenreactie kan komen en zo het virus eerder kan verslaan, voor je er echt ziek van kunt worden. Door mutaties kan het virus echter detectie moeilijker maken waardoor het langer duurt voor je immuunsysteem het doorheeft.

Een vaccinatie voor t corona virus kan dus alleen maar uitgedeeld worden in gebieden waar nog geen besmettingen bekend zijn. Mensen die de ziekte al hebben kunnen namelijk nog ernstiger ziek worden doordat het immuunsysteem nu zijn resources moet verdelen en ondertussen dus ook een nep virus gaat aanvallen. Dat kost ontzettend veel energie en dat is echt heel kostbaar op zo’n moment. Neemt niet weg dat je het in wel wil uitdelen. Zeker in buurlanden en in toeristische gebieden.
"externe indringer". Verder goed stuk hoor, maar zijn indringers niet per definitie extern? :)
Normale griep heeft een veel lagere mortaliteit dan je aangeeft. 5% zou betekenen dat 1 op 20 er aan overlijd. Zoals Dr Mad al aangeeft is de mortaliteit van normale griep hoogstens 0.1%. Er zijn wereldwijd wel vele tienduizenden mensen die sterven aan de griep ieder jaar. In absolute aantallen doden loopt het Corona virus daar (nog) op achter. Deze hoge absolute aantallen die doodgaan aan de griep komen doordat miljoenen mensen besmet raken met normale griep jaarlijks.

Men is wel bezorgd over onbekende virussen zoals Corona. Je weet namelijk niet hoe dit zich gaat verspreiden en wat voor mutaties er zullen optreden. Bij bekense virussen is daar wat meer grip op.
Uitgaande van de WHO cijfers, met tussen de 3 tot 5 miljoen zware gevallen van griep, en sterfte cijfers van 290000 tot 650000 dan ligt het laagste percentage op 5,80% (290000 sterfte in 5 miljoen gevallen) tot 21,67% (650000 sterfte in 3 miljoen gevallen).

Als we het statement voor jaarlijkse griepgevallen van 5 tot 10% als feit aannemen, en een wereldbevolking van 7,7 miljard hanteren, dan is het hoogste percentage 0,17% (650000 sterfte op 5% van wereldbevolking die griep krijgt) tot 0,04% (290000 sterfte op 10% van de bevolking die griep krijgt).

Dus het ligt eraan hoe je het bekijkt. BTW voor kinderen liggen de cijfers hoger.
Ik weet niet hoe je erbij komt dat de normale griep wereldwijd een dode percentage van 5% heeft.
Volgens diverse bronnen is dit eerder rond de 0.1% maximaal.
Zie ook de tabel onderaan op https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza
Wikipedia is dan zeker niet de heilige graal als het gaat om cijfers, in artikelen onderling kan het al verschillen, zoals @amigob2 zijn link laat zien.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Griep

Toch veroorzaakt de griep jaarlijks 3 tot 5 miljoen ernstige zieken en 250.000 tot 500.000 doden.

in nederland een stukje minder

Elk jaar krijgen ongeveer 820.000 Nederlanders griep. Tijdens een gemiddelde griepepidemie in de winter gaan er in Nederland 250 tot 2.000 personen direct aan de griep of aan de gevolgen ervan dood

[Reactie gewijzigd door amigob2 op 8 februari 2020 13:13]

3 tot 5 miljoen 'ernstige' zieken. Dan worden neem ik aan de mensen die niet 'ernstig' ziek worden buiten beschouwing gelaten.

Lijkt me nogal sterk dat Nederland 25% van de wereldwijde jaarlijkse griep gevallen heeft.

Het daadwerkelijke sterfpercentage van de griep ligt vele vele malen lager. (lager dan 0.2% in nederland)
Alleen bereken je dat niet zo en geld dat voor bijna elke uitbraak wel als je het zo berekent.
Ja maar als je dan kijkt naar welke leeftijds groepen er dood aan gaan krijg je weer een heel ander verhaal tussen 1 en 40 zo goed als geen dode, 40-50 begint het al licht te stijgen en dan na 50 begint het goed te stijgen.

Over het algemeen blijft het rond de 2% en dat is voor een ziekte met een hogere besmettings graad niet hoog.

De gevaren zitten niet in de huidige vorm, maar in de eventuele mutatie of verspreiding. Nu hebben we bvb ieder jaar minstens 1 griep epidemie, dit kan dan 1 griep en een corona virus epidemie per jaar worden.
Je ziet in de statistieken ook dat bijna alle doden uit dezelfde provincie komen, alsof daar iets heel anders gaande is dan de nieuwe verkoudheid die het virus elders veroorzaakt.
Een normale griep heeft wereld wijd een dode percentage van 5%
Waar heb je dit vandaan gehaald, het sterftecijfer van een normale griep ligt 1000 keer lager dan dat.
Je moet oppassen met dat cijfer van doden vs. genezen. Om te beginnen: wanneer wordt iemand als genezen verklaard? Dat is pas enkele weken nadat een infectie wordt vastgesteld. Dat cijfer zal dus veel lager liggen dan de mensen die de ziekte hebben maar zich eigenlijk al weer goed voelen. Daarnaast is het aantal geïnfecteerde mensen in dit geval ook zeer moeilijk in te schatten omdat het enkel cijfers zijn van mensen waarvan effectief is vastgesteld dat zij de ziekte hebben terwijl er naar verwachting een veelvoud aan mensen besmet is.

Dat cijfer van 34% zal de komende dagen dan ook pijlsnel dalen, het is trouwens al zeer sterk gedaald. Enkele dagen terug stond dat boven de 50%/
Snap je verhaal en dat het virus vrij serieus is. Alleen is het sterftecijfer op basis van je aantallen geen 34% maar 'maar' 20,1%.

524 doden op 2.609 gevallen (2.085+524) = 20,1%
Die 5% zal voor China niet van toepassing zijn, dat zal daar ongetwijfeld een stuk lager liggen.

Grootste zorg zit hem vooral in de suggestie dat het virus tijdens incubatie periode besmettelijk is in combinatie met een incubatie tijd die zou kunnen oplopen tot 14 dagen. In dat geval kan het écht hard gaan. Ga maar eens na met hoeveel mensen jij gedurende 2 weken in aanraking komt, zeker voor wie bijvoorbeeld met het OV reist. De mensen die je in de eerste week had besmet vertonen geen symptonen maar besmetten op hun beurt ook weer mensen. Op die manier moet je elke inwoner gaan isoleren.

Gelukkig zijn we nu heel wat weken verder en lijkt het meer lineair dan exponentieel te gaan.
het verbaast me wel dat GSMA het event door laat gaan. een keer overslaan kan geen kwaad, al helemaal als het om de wereldgezondheid gaat. waarschijnlijk vinden ze commercie, geld en bedrijvigheid veel belangrijker dan gezondheid v.d. mensheid

ik zou zeggen: laten we even in de gaten houden hoe snel en in welke nieuwe landen virus verspreidt na het event....

[Reactie gewijzigd door ari2asem op 8 februari 2020 10:59]

Ik verwacht eerlijk gezegd niet dat het nog doorgaat. Als Ericsson niet komt kunnen Huawei en Nokia het moreel gezien niet maken om wel de risico's te lopen en het door te laten gaan (en dan Huawei nog in het bijzonder omdat er heel veel mensen van hun uit China komen, ze kunnen de stand niet bemannen met louter Europees personeel). En zonder die 3 kan je net zo goed niets doen.
Klopt ja, dat vroeg ik me ook al af. Huawei heeft een ENORME stand en er lopen bijna alleen maar Chinezen rond. We waren er vorig jaar voor een afspraak. Ik denk echt dat er nog een hoop afzeggingen komen zoals ik in het vorige topic over LG ook al zei. Want China zit vrijwel op slot nu. Ik denk dat er nog een hoop bedrijven de kat uit de boom kijken en hopen dat de situatie opeens verbetert. Zelf weet ik ook niet of ik mag gaan. We hebben in elk geval een reisstop in het hele bedrijf wereldwijd, maar ik woon al in Barcelona dus dat is op zich geen bezwaar ;)

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 8 februari 2020 17:15]

Huawei heeft buiten china ook veel personeel(waarvan veel chinezen)..
Huawei en Oppo hebben beide uitgebreide voorzorgsmaatregelen getroffen. Alle reps zijn ruim twee weken van tevoren aanwezig en blijven in quarantaine in hun hotel. Tijdens MWC dragen ze maskers en worden alle producten extra vaak gepoetst. Voor hun terugweg naar China blijven ze vervolgens weer twee weken in quarantaine.

Het plan is uiteraard niet waterdicht, maar het toont wel dat de bedrijven veel moeite doen om verspreiding te voorkomen.
Je vergeet dat dit het grootste evenement ter wereld is omtrent mobiele telefonie. Vorig jaar 110,000 bezoekers. Kosten voor een evenement op zo'n schaal lopen in de honderden miljoenen...
Ik vind 110.000 op zo'n enorm evenement eigenlijk nog bizar weinig...
Het zijn dan ook geen 'reguliere' bezoekers op zo'n evenement. Dit zijn zakenmensen, ingenieurs van de grootste tech bedrijven ter wereld. Een bedrijf als R&S zal alleen al aan apparatuur zo'n 20 M$ meebrengen. Daar komen dan de maanden aan voorbereiding nog bij.
Het is dan ook wel verrekte duur. Prijzen beginnen bij 800 euro. En dan mag je nog niet eens naar keynotes. Dan ben je al 2200 euro kwijt. Zelfs bij mijn werkgever (multinational) is het erg lastig om een budget te krijgen hiervoor ondanks dat mijn baan regelrecht gaat over mobiele telefonie en ik al in Barcelona woon (dus geen reiskosten). Meestal krijgen we tickets van een leverancier.

Volgens mij is dit aantal trouwens alleen bezoekers, er zijn ook enorm veel standhouders dus ik denk dat dat aantal nog een stuk hoger ligt. Zo voelt het iig wel.

Hoe dan ook is het prima qua bezoekersaantallen. Het moet ook niet te druk zijn, het is niet iets voor iedereen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 8 februari 2020 17:13]

Maar met die rendering moeten we dan alle internationale bedrijvigheid aflasten omdat er een risico is? :? Dat betekent een gigantische klap voor de wereldeconomie, minder geld voor gezondheidszorg en als gevolg vele extra doden.
Als je dan toch zo nodig alles vanuit financieel oogpunt wil bekijken, wat denk je dat het voor gevolgen heeft als key figures binnen bedrijven dood gaan op alle lagen? En zo niet wat de zorgkosten zijn. Meen je nou serieus dat we beter gewoon ieder ons normale ding blijven doen zodat de economie maar blijft draaien? Juist dan wordt ie lamgelegd door de zorgkosten en doden die dat tot gevolg heeft. En dan tel ik de economisch verlammende werking van wereldwijde paniek nog niet eens mee. Of denk je dat de consument op het oude niveau blijft besteden in zo'n geval?
Wat ik wel bijzonder vind, is dat kleine kinderen er schijnbaar weinig last van hebben.
Waarom zouden kleine kinderen er geen last van hebben? De sterftegevallen betreft vooral mensen met een zwakke gezondheid, en dan kom je al heel snel bij oudere mensen uit.
Omdat kleine kinderen kwetsbaarder zijn dan volwassenen. Weinig last, niet geen last.
Uhm, het feit dat net die ene dokter, die hiervoor kerngezond was, er aan overleden is, zegt mij dat het verre van alleen maar mensen met zwak gestel zijn. En vergeet niet dat er helemaal geen officieel bericht is geweest wie er aan dood zijn gegaan, naast dat de officiele cijfers mogelijk gelogen zijn en naar een fractie van de werkelijke doden (enkele tienduizenden)..
Naast het liegen over cijfers worden veel doden ook niet geregistreerd als corona slachtoffer. Veel zieken in Wuhan zijn vanwege ondercapaciteit in de ziekenhuizen naar huis gestuurd voor zelf quarantaine. Mensen die thuis overleiden worden vanwege een tekort aan coronatests niet alsnog getest op Corona. Deze doden worden ofwel geregistreerd als besmet met een onbekend virus, of toegekend aan een complicaties vanwege een andere reeds aanwezige aandoening. Net als in China nu al gebeurd met de cijfers over de seizoensgriep.

bron: mijn schoonfamilie in Wuhan.
Kan je even het medisch dossier geven van die arts? Hoe kan je zo stellig zeggen dat hij “kerngezond” was?

Een goede vriendin van mij die ook kerngezond leek is vorig jaar overleden, zij ging nooit naar een huisarts want ze had nooit iets onder de leden. Na haar dood bleek dat ze een hartafwijking had die nooit was opgevallen. Misschien had die arts ook wel zoiets en was de “corona” virus net de druppel.
Vooralsnog vallen er wereldwijd meer doden door de gewoon griep dan door het corona virus.
Vooralsnog plaatsen we mensen met een gewone griep niet in quarantaine.
Al zou dat WEL moeten volgens de WHO.

In de juiste context, de GISRS (Global Influenza Surveilance and Response System) adviseert om in het geval dat iemand zich koortsig voelt, niet goed of andere symptomen van griep, zo vroeg mogelijk zichzelf te isoleren van anderen.

En dit betreft echt de seizoens griep, niet enkel een erge vorm als SARS of MERS.
Zelf vind ik het nogal komisch om op een tech forum zoveel (onzinnige) medische uitspraken te lezen. Kennelijk zijn techies allemaal bijzonder medisch wetenschappelijk onderlegd. We zijn allemaal ervaren virologen. En we vinden allemaal dat het coronavirus en het griep virus met elkaar vergeleken mogen worden.

Oja, en hoewel statistieken nog helemaal niet te bedrijven zijn met het coronavirus, zijn we allemaal overtuigd dat we al wel conclusies kunnen trekken uit de huidige door China bekend gemaakte getallen. Niet pas wachten tot we over een half jaar of zo alles veel beter in kaart hebben, maar nu al (harde) conclusies trekken. En vinden dat anderen maar overdreven doen, want ja, jij vindt toch dat het allemaal wel meevalt, als medisch expert techie.
Hiv, Sars, vogelgriep en Ebola bleken de bevolking wereldwijd niet massaal uit te roeien.
We zijn misschien ook een beetje in slaap gesust voor een echte uitbraak.
Niet echt. De WHO/GISRS bestempelt griep:
influenza is tot op heden de enige bekende ziekteverwekker die een pandemie zal veroorzaken - een toekomstige pandemie is een zekerheid, maar met veel onzekerheden: wanneer het zal gebeuren, waar het zal ontstaan, welk virus zal het veroorzaken, en hoe ernstig het zal zijn (zo matig als pandemie A (H1N1) 2009 of als catastrofaal als de pandemie van 1918 of ergens daartussenin)
Heeft niet per de met techies te maken. Het is algemeen bekend dat de gemiddelde Nederlander z'n mening klaar heeft liggen over wat voor onderwerp dan ook.
Gezien de snelheid waarmee het zich verspreidt is er weinig overdreven aan. Momenteel is het vooral geconcentreerd in een regio van China dus je wereldbevolkingverhaal gaat niet op. En luchtvaartmaatschappijen als KLM, Lufthansa, British Airways etc stoppen niet zomaar met vliegen op heel China, die grap kost ze klauwen met geld. Als het overdreven zou zijn vlogen die ook gewoon door.
Die vliegen niet omdat het economisch niet uitkomt. Niks anders. Geen ticketverkoop (want niemand wilt ernaartoe, en niemand mag er weg) = lege vlucht = dure vlucht.
Het is niet zomaar, niemand wil er naartoe, je MAG er niet naar toe. Een vriend van mij die in Bejing werkt, maar op vakantie was in Thailand mocht niet meer terug het land in. En er werd hem gezegd dat het mogelijk pas in mei weer zou zijn dat hij terug mocht.
Hoewel dat natuurlijk ontzettend ruk is, snap ik het wel. Minder mensen aanwezig is minder mensen die besmet kunnen raken en vaak ook minder snel. Fysieke scheiding is enorm handig in zo’n situatie.
Dit is pure speculatie en niks anders
Die snelheid waarmee het verspreid neemt al af. Dat deze maatschappijen niet meer vliegen ligt meer aan het personeel, die willen er niet heen en de mensen die op reis willen gaan ook niet meer.. Als je personeel weigert zit er niets anders op. Dit alles komt door de media die het in het extreme vertelt en laat overkomen.

Zoals gezegd is de normale seizoens griep al erger dan deze virus, dus ja het is overdreven.

Gaan nu bijvoorbeeld 80%+ van de zieken dood is het natuurlijk een ander verhaal, maar dat is hier niet het geval.

[Reactie gewijzigd door AMDhardware op 8 februari 2020 10:36]

Ben je zeker over de snelheid van verspreiding? Volgens deze mooie visualisatie van (de verspreiding van) het Coronavirus, stijgt het aantal bekende gevallen/infecties nog steeds vrij linear: https://gisanddata.maps.a...740fd40299423467b48e9ecf6

Vraag is natuurlijk wel hoe nauwkeurig de data is van dit dashboard, maar het is in ieder geval geen virus om te onderschatten.
Als ik zo die grafiek zie dan ziet het er zelfs redelijk exponentieel uit
Je vergeet daarbij dat we voor de gewone griep ook niet veel maatregelen nemen om het tegen te gaan. Ondanks de quarantaine rondom dit virus zijn er al 34k mensen bekend die besmet zijn en waarschijnlijk een veelvoud die effectief besmet zijn. En dan moet je naar de mortaliteit gaan kijken van het virus. Hoeveel mensen die het virus krijgen, sterven er ook aan? En dan pas kan je gaan vergelijken met de gewone griep.
Niet veel maatregelen? Zes miljoen mensen krijgen de griepprik, 1/3 van de Nederlandse bevolking.

https://www.rivm.nl/griep-griepprik/griepprik
Kijk uit met wat je zegt. Het is gevaarlijk om zomaar dit soort beweringen te doen terwijl je duidelijk geen kennis van zaken hebt en daarbij geen door bronnen onderbouwd argumentatie geeft.
Ik ben het met je eens dat de media hiervan smult, maar de voorzorgsmaatregelen overdreven noemen gaat te ver. Daarnaast is dit virus gevaarlijker dan het gewone griepvirus; de mortaliteit wordt berekend op 2%, terwijl dit zeer waarschijnlijk een grove onderschatting is. Ten tijde van de SARS-uitbraak werd de mortaliteit geschat op 3-4%, welke achteraf 10% bleek te zijn. Dit komt met name doordat de uitkomst van degene die nog ziek zijn op dit moment nog niet bekend is. https://academic.oup.com/aje/article/162/5/479/82647
Ook een issue: het herstel van veel getroffenen lijkt niet ‘zomaar’ te gaan.

Er zit een verschil tussen 2% overlijdt en de overige 98% moet gewoon een weekje uitzieken en 2% overlijdt en van de overige 98% moet de helft een week aan infuus en beademing.

Mijn indruk is dat de sterfte niet zozeer extreem is, maar dat de behandelingsvereisten erg hoog liggen. Dat de ziekte zelf mee kan vallen, zolang het systeem maar niet overweldigd wordt. Dat lijkt het grootste probleem: behandelingscapaciteit (en waarom China ook die ziekenhuizen uit de grond heeft gestampt).

Ook in Nederland hoop ik dat er meer aandacht wordt gegeven aan behandelcapaciteit, want de huidige 250 plaatsen reserve kan al snel te weinig zijn.

En wij bouwen niet zo snel of makkelijk als in China.

Een groot voordeel is dat we per capita wel nu al veel meer dokteren/medisch personeel hebben, dus we hebben daarin wel de schalingscapaciteit als er echte uitbraak in Nederland is.
Het bouwen van die ziekenhuizen is wel een biar staaltje bouwkunde hoor. In tien dagen een dergelijk gebouw uit de grond stampen is niet niks. Nou hebben ze wel 2x 12-uurs diensten dus zit je al gauw aan 30 werkdagen, maar nog steeds. Dat is ook al kort.
Vanuit je luie stoel bepaal jij dat veilig en wel vanuit Nederland. Maar ik zit er hier midden in. Je bent echt onbeschoft en disrespectvol en hebt geen flauw idee.
Aannames? Ik zit er midden in. Mijn vrienden, collega's. Aannames? Dacht het niet maat.
Als je gelezen had dan had je gezien dat Cidious zich op dit moment in China bevindt.
Ik ben 1 van de mensen die zich in China bevindt (Hangzhou Binjiang om exact te zijn).
Luie stoel mogelijk, Nederland nee.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True