Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Logitech kondigt ergonomisch Ergo K860-toetsenbord aan

Logitech heeft een nieuw toetsenbord geïntroduceerd, het Logitech Ergo K860 Ergonomic Split Keyboard. Het betreft een ergonomisch, gebogen ontwerp, met een apart gedeelte voor de linker- en rechterhand. Waarschijnlijk komt het toetsenbord vooralsnog alleen in de VS uit.

Volgens Logitech zorgt de meegeleverde, zachte, gebogen polssteun ervoor dat de voorarmen van de gebruiker net boven het toetsenbord worden gepositioneerd, wat de mate van polsondersteuning zou verhogen en een minder grote buiging van de polsen zou vergen. Deze steun is ook te verhogen met verstelbare voetjes.

Het toetsenbord is volgens de fabrikant getest voor een levensduur van 10 miljoen toetsaanslagen. Het gaat om lowprofiletoetsen en het betreft geen mechanisch toetsenbord. Het apparaat is te verbinden via bluetooth low energy of de meegeleverde usb-dongle. Via software is het toetsenbord ook naadloos te gebruiken op maximaal drie apparaten en er gaan twee AA-batterijen in.

De Logitech Ergo K860 komt deze maand beschikbaar in de Verenigde Staten voor 130 dollar. Een woordvoerder van Logitech weet niet of het toetsenbord ook in Europa en de Benelux uitkomt, maar dat lijkt vooralsnog onwaarschijnlijk.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

15-01-2020 • 10:39

94 Linkedin

Submitter: m3gA

Reacties (94)

Wijzig sortering
Deze "ergonomische" toetsenborden zijn allemaal een slappe poging. De Microsoft sculpt, Ergo pro 4000 en deze zijn helaas niet voldoende als men een tijd met een echte ergonomische toetsenbord heeft gewerkt. Begrijp mij niet verkeerd. Ik heb ongeveer 15 jaar een Microsoft Ergo 4000 of soortgelijk gebruikt, maar met een echte ergnomische toetsenbord gaat een wereld voor je open.

De kern punten voor echte ergonomie zijn
  • Ortholinieare toetsen (dus negentig graden op elkaar) De layout die schuin omhoog loopt is een artifact van de mechanische typmachine waarbij de toetsen aan een hamermechaniek vastzat.
  • Tenkeyless, want zelfs al kun jij je omgeving inrichten dat jij zo weinig mogelijk de muis gebruikt door bv toepassen van Vim plugins ed. is er nog altijd een tekenpakket oid tussen waar de muis handiger is. Dan is de afstand naar de muis/trackball/wacom/etc wel een belangrijke punt voor je schoudergewricht.
  • Mechanische toetsen. Met een goede mechanische toets is de beweging gewoon een stuk fijner voor je vingers.
  • Key wells. Niet zo belangrijk als de rest, maar wel fijn als men het eenmaal gewend is.
  • Thumb clusters. Deze is een heel belangrijke punt om de pinken te ontlasten. Toetsenborden steunen veel te zwaar op de pinken en die zijn het eerst aan het piepen imho
Ongelukkig voldoet geen van deze halfergonomische toetsenborden hieraan. Hiervoor moet men in de meer hard core ergonomische oplossingen gaan shoppen. Voor inspiratie, raadpleeg Een van de vele online lijsten of sluit aan bij een forum als Geekhack

De leukste alternatieven imho zijn de Dactyl, de Ergodox en de Kinesis Advantage 2. Van deze heb ik zelf 2 Kinesis toetsenborden, een voor op mijn werk een een voor thuis. Hiervan heb ik ook een uitgebreide review geschreven.

[Reactie gewijzigd door NTwoO op 15 januari 2020 13:07]

De kern punten voor echte ergonomie zijn...
Hier ben ik het totaal niet met je eens. Ergonomie is de leer van mens in relatie tot zijn omgeving. Niet zelden wordt dit verward met extreme vormgeving van producten die het lichaam, of delen daarvan forceren in een bepaalde positie (zogenaamde contravormen). Hoewel dit voor sommige individuen goed kan werken, is het uitgangspunt van de ergonomie juist om zo vorm te geven, dat een bepaalde populatie van de doelgroep, comfortabel met een product kan werken.

Nou is dit voor de hoogte van een deur vrij eenvoudig. Je neemt de P50 (gemiddelde) van de lengte van je doelgroep en je zit goed. Alleen de P95 (de 5% van je populatie die groter is) zal moeten bukken.

Met zo'n toetsenbord werkt het een beetje anders. Per persoon verschillen de maten van de vingers onderling al enorm. Dan hebben we nog de relatieve lengte van de vingers per hand. Verder zit een hand aan een pols, een elleboog, een schouder en vervolgens een rug. Deze combinatie van factoren maakt het bijzonder onwaarschijnlijk dat een toetsenbord zoals jij dat omschrijft, geschikt is voor een grote groep mensen (P50).

Veel beter is een vorm die de hand niet forceert in een bepaalde positie, maar variatie toelaat. Vanuit dat oogpunt is bijvoorbeeld een gesplitst toetsenbord een goede optie. Verder is het van belang dat het toetsenbord zo laag mogelijk is (geen voetjes uitzetten dus), om te voorkomen dat je polsen in een opstaande positie worden geforceerd.

Hoewel ikzelf de voorkeur geef aan een mechanisch toetsenbord, zal dit lang niet voor iedereen de beste optie zijn. Zo zie je maar, het leven van een (goede) ontwerper is zo simpel nog niet.

[Reactie gewijzigd door delphium op 15 januari 2020 21:40]

Hier ben ik totaal WEL met je eens. De gemiddelde is zeker de reden voor de meeste van de genoemde punten. Jij noemt terecht dat mechanische toetsen en hun voordeel is wel degelijk verschillend per persoon. Voor de overige punten is jouw genoemde gemiddelde juist de reden om ze te opperen.

Ortholinieare toetsenlayout is naar mijn weten voor bijna 100% van de bevolking een betere layout. Voor de meeste mensen wat ik ken bewegen de vingers van naturen in de lijn van de radius en de ulna, dus is de ortholinieare layout beter. De traditionele layout forceert juist mensen in een kromme hoek. De oorzaak was de mechanische beperking in het ontwerp van de eerste typmachines.

Tenkeyless is voor naar mijn weten een groot gedeelte van de bevolking een voordeel. Voor mensen wat veel getallen invoeren zou het een nadeel kunnen zijn, maar daar zijn gelukkig verschillende toetsenborden of een losse tenkey pad voor. De afstand tussen muis en de toetsenpositie levert veel minder beweging in de schouderkom. De hoeveelheid collega's die ik waarneem met een muis schouder is bizar. Bij mij voelde ik echt dat de beweging naar de muis de grootste oorzaak was. Tenkeyless toetsenborden zijn niet voor niets hierin populair. Deze is dus wel discutabel hoe het in past bij de gemiddelde

Keywells is bij meeste mensen een betere vorm. De meeste mensen zijn vingertoppen bewegen van naturen in een boogje. Om ze in een platte vlak te laten bewegen forceert juist de hand in een onnatuurlijker beweging. De dikte van het toetsenbord is maar nog de vraag of dat zo belangrijk is. Met veel ergonomische toetsenborden worden er juist aan de voor kant gelift. Zo heeft de Microsoft Ergo 4000 een inzetstuk om de voor kant te liften. Dat gebeurt dus vaker. Met een goede tafelhoogte hoeft het helemaal niet een probleem te zijn.

Thumb clusters kan voor sommige mensen met gevoelig of beschadigde duimen minder handig zijn, maar iig in mijn kenniskring hebben ze allemaal slimmere duimen dan pinken. Geen van allen typen namelijk op hun smartphone met hun pinken, maar doen het met hun wijsvingers of duimen. Om die belasting van de pinken naar de duimen te schuiven is mi zeker dichter bij de norm.

EDIT: Vwb de voorstel over de hoogte van een toetsenbord heb ik nog over na gedacht... Vanuit ervaring is de (gebrek aan) hoogte alleen voordelig als de tafel als polssteun dient. Met diverse ergonomische toetsenborden (waaronder ook de Logitech, Microsoft en Kinesis) is een polssteun ingebouwd. In zo'n geval is de hoogte veel minder kritish, aangezien de toetsen altijd op hetzelfde hoogte als de polsen zijn. Bij de Kinesis zijn je toetsen zelfs onder je polsen waardoor je hand veel meer voelt alsof zij op een bal rusten.

[Reactie gewijzigd door NTwoO op 16 januari 2020 11:22]

Ik ben blij dat er weer een geknikt toetsenbord bij is, daar zijn er veel weinig van. Extra fijn dat het van een goed merk als Logitech komt. Daar houdt mijn initiële enthousiasme eigenlijk weer op, want ik zie ook minpunten.

pluspunten:
- geknikt en bol
- alle toetsen zitten er op en min of meer op hun normale plek, geen gekke omissies
- bescheiden uiterlijk, geen kerstboom

minpunten:
- platte toetsen zonder travel
- low-profile toetsen zonder speciale switches, die zijn veel gevoeliger voor RSI dan goede mechanische switches
- geen normale F-toetsen maar die stomme mediatoetsen die altijd verkeerd staan
- (alleen) draadloos: draadloze toetsenborden en muizen zijn net iets te vaak gehacked om nog te gebruiken als het niet hoeft. Daarbij liggen de meeste toetsenborden altijd op dezelfde plek en is een batterij onnodig.
- Ze kunnen enorm lang meegaan (bij mij >3j voor een muis, >2j voor een toetsenbord). Ik wil helemaal niet wekelijks of maandelijks aan opladen moeten denken als het ook eens om de 3 jaar kan.
- Batterijen omwisselen en je kan direct weer verder.
- Batterijen kan je nog steeds zelf herladen
- Na 5j zit je niet met een versleten accu, je product gaat langer mee.

[Reactie gewijzigd door bertware op 15 januari 2020 10:56]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True