Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
sluiten

Laatste kans om te stemmen voor de Tweakers Awards 2019/2020!

Dit jaar organiseert Tweakers alweer voor de dertiende keer de Tweakers Awards, de publieksprijs voor de beste technologie- en elektronicaproducten. Laat je stem gelden en maak kans op een Google Stadia Premiere Edition, Nintendo Switch inclusief Mario Kart of een setje Sony WF-1000XM3 in-ear oordoppen.

Stemmen

Aantal gemeenten gebruikt ondanks upgradeplannen nog Windows 7

Verschillende Nederlandse gemeenten zijn nog steeds niet volledig over naar Windows 10, blijkt uit navraag van Tweakers. Sommige gemeenten missen zo voor één of meerdere systemen beveiligingsondersteuning op hun computers. Zij draaien nog op het verouderde Windows 7.

Het gaat om een handvol gemeenten, die Tweakers om veiligheidsredenen niet bij naam noemt. Sinds dinsdag is de beveiligingsondersteuning van Windows 7 officieel gestopt. Dat betekent dat nieuw ontdekte lekken niet meer worden gerepareerd door Microsoft, tenzij bedrijven of instanties betalen voor de Extended Security Updates. Bij de gemeenten die nog niet volledig over zijn, wordt in sommige gevallen niet betaald voor zulke updates.

Tweakers deed enkele maanden geleden navraag bij alle 344 gemeenten van Nederland over het upgradebeleid van de gemeenten. In oktober bleek zeker de helft van de gemeenten nog te werken aan de upgrade. Op een paar gemeenten na zeiden destijds alle gemeenten die nog in het upgradeproces zaten dat zij verwachtten vóór de deadline van 14 januari 2020 over te zijn. Uit navraag blijkt dat dit nog steeds niet overal het geval is. De waarschuwing voor de end-of-life van het besturingssysteem werd jaren geleden al gegeven. Het merendeel van de gemeenten blijkt bij navraag inmiddels wel volledig gemigreerd te zijn.

Het aantal gemeentes dat meldt nog niet over te zijn, is niet groot. Bij navraag blijkt het voorlopig om zo'n tien gemeenten te gaan, al hebben veel gemeenten ook nog niet gereageerd. Tweakers heeft alleen de gemeenten aangesproken die destijds hadden gezegd nog aan de upgrade te werken. In totaal reageerden destijds 206 van de 344 gemeenten, waarvan 105 aangaven nog bezig te zijn met de upgrade.

Het verschilt per gemeente hoeveel systemen er nog over moeten. "Een enkeling werkt nog in Windows 7, per 1 februari is iedereen over op Windows 10", schrijft één gemeente in Gelderland in een reactie. Als oorzaak noemen de meeste gemeenten specifieke applicaties die niet compatibel zijn met Windows 10. "97,2 procent is gemigreerd op dit moment. In verband met één applicatie, AutoCAD, is de rest nog niet over, de verwachting is dat dit voor het einde van de maand gaat gebeuren", zegt een middelgrote gemeente in Noord-Holland.

Soms worden daar workarounds voor gezocht. Een Brabantse gemeente schrijft bijvoorbeeld: "Er zijn een aantal werkplekken die met hun applicaties onder Windows 10 problemen hebben. Deze werkplekken hebben de mogelijkheid over te schakelen naar de oude Windows 7-omgeving. Het gaat ook niet lukken alle applicaties die we nu hebben werkend te krijgen onder W10, hiervoor zijn/worden alternatieven gezocht." Verklaringen worden niet altijd gegeven. "We maken eind februari de overstap van Windows 7 naar Windows 10", is het enige antwoord van een andere gemeente. Een Flevolandse gemeente schrijft: "Inmiddels zijn, op een paar losse systemen na, alle systemen over op Windows 10."

Van verschillende steden was al bekend dat zij niet op tijd klaar zouden zijn. Het gaat daarbij om grote steden, waaronder Den Haag. Van die gemeenten heeft Tweakers nog geen antwoord op de vraag wat de huidige status is.

Door Tijs Hofmans

Redacteur privacy & security

14-01-2020 • 16:32

163 Linkedin Google+

Reacties (163)

Wijzig sortering
vergis je ook niet in hoe snel de softwaresystemen kunnen veranderen door wijzigingen in beleid en nieuwe wetten/regels die in een volgende regering weer ovehroop gaan. Dat betekend dat je als gemeente met wat pech wel nog met een legacysysteem zit opgezadeld voor x aantal jaren.

An sich heb je natuurlij kgelij kmet dit zou niet moeten mogen, de praktijk is gewoon immens veel weerbarstiger. Een overheid kun je daarbij niet vergelijken met het bedrijfsleven (ik heb met beide te maken op professioneel gebied trouwens :) ), de risico's voor een overheid zijn geheel anders en de punten waarop ze worden afgerekend idem.
Dat verbaast me altijd: Waarom een compleet Windows systeem inbouwen in een apparaat / machine whatever om alleen één maatwerk applicatie te kunnen draaien, die vaak maar 0,001% van Windows nodig heeft. Het is toch al lang bekend dat je dan vroeg of laat dit probleem krijgt? Sowieso zou het veel minder kwetsbaar zijn zonder die 99,999% die je toch niet gebruikt.

Bovendien zou het niet eens duur hoeven zijn als al die bedrijven zo’n super-eenvoudig OS zouden gebruiken.
Omdat modulair zou betekenen dat de fabrikant niet heel veel extra geld kan vragen voor dit soort "service"
Begrijp ik, maar ziekenhuizen/opdrachtgevers zouden veel meer hier op moeten letten bij het aankopen. Eisen stellen.
De ervaring leert dat het op computers voor algemeen gebruik altijd wel mis gaat ja. Ook de onderliggende office componenten zijn kwetsbaar, houd je niet buitengesloten. Je opent een Word document uit een mailtje en het kan al gebeurd zijn. Niet te doen.
Bedankt voor de informatie, ik ga er werk van maken!
Veel applicaties (ook SaaS) rusten nog op vereisten als een bepaalde Internet Explorer-versie, TLS 1.0/1.1, Office 2010 (of ouder) vanwege Office macro's en meer van dat soort acties.
Precies, zelf doe ik veel in VBA (Access, Excel, Word) en dan kom je weer tegen dat een bepaalde functie niet meer ondersteund wordt of zelfs niet meer werkt in de nieuwere versie. Soms wordt dan al een tijdje vermeld dat iets deprecated is.
Deze week nog in Word 16 (aka 2016) Application.Statusbar. Ja als dat in je code/macro staat loopt je programma door, maar het doet niets meer. Nou is dit misschien geen kritische functie, maar Microsoft-typisch er is meestal geen alternatief voorhanden.

In het geval van die statusbar-berichten kun je in plaats daarvan een msgbox gebruiken, maar dan loopt de uitvoering van je code niet door, of omslachtig via custom forms, maar ook dan loopt de code niet door.
Als er 380 gemeenten zijn die allemaal dezelfde applicatie nodig hebben, is het toch vreemd dat die applicatie honderden keren opnieuw geschreven wordt? Of misschien wel honderden keren als maatwerk verkocht wordt terwijl het al bestaat…

Overigens gebeurt dit natuurlijk net zo hard bij bedrijven alleen zijn die vaak beter in onderhandelen omdat daar de persoonlijke belangen groter zijn om te zorgen dat het financieel niet uit de klauwen loopt.
Als er 380 gemeenten zijn die allemaal dezelfde applicatie nodig hebben, is het toch vreemd dat die applicatie honderden keren opnieuw geschreven wordt?
Ik kan me voorstellen dat de behoefte van de gemeente Amsterdam anders is dan die van Staphorst-Rouwveen. Daarnaast zit je natuurlijk dat gemeenten voor andere algemenere taken wel standaardpakketten hebben (waarbij niet elke gemeente hetzelfde pakket heeft geselecteerd) waarmee ze hun oplossing willen integreren.

En met 1 aanbieder heb je weer het issue van een monopolie. En dan moet je ook nogeens Europees aanbesteden.
'Maar Amsterdam' vergelijkingen slaan nergens op. Doen ze ook altijd bij de NOS als het gaat om de huizenmarkt. Alsof Amsterdam qua prijs leidend is voor de rest van Nederland. Als je extremen wil noemen, prima, maar doe dan niet alsof de rest van Nederland daar ook in valt.

On topic: De eisen voor de BAG in Amsterdam zijn hetzelfde als in Staphorst-Rouwveen. Amsterdam heeft meer adressen, maar ook meer ambtenaren om ze bij te houden. Het systeem wordt niet ineens duurder en of ingewikkelder als er 100x zoveel adressen in staan.

De realiteit is dat negen van de tien van die 355 (zijn het er trouwens) gemeenten minder dan 100.000 inwoners heeft en prima met hetzelfde pakket uit de voeten kan. Dat software-leveranciers graag elke gelegenheid aangrijpen om meer geld te vragen, dat zal eerder de reden zijn om varianten te maken.
Even een ruwe schatting: Ik denk van de gemeentelijk specifieke applicaties per werkgebied (bijv GBA, Sociaal domein etc) hooguit 10, maar vaak veel minder (soms maar 2a3) leveranciers zijn die een geschikt pakket kunnen leveren.
Deze pakketten zijn veelal on-premise, hoewel er de laatste jaren steeds maar als SAAS aangeboden wordt. Alleen: Dit is vaak bijna altijd significant duurder. Ook als je eigen onderhoud meeneemt.
Sowieso is het kostenplaatje gewoon een ding. Natuurlijk kunnen gemeenten alles updaten, maar het geld is er vaak gewoon niet. En de politiek gaat er echt niet mee akkoord als je ICT uitgaven ineens skyhigh gaan. En terecht, het zijn ook onze centen.
Dus blijft het (net zoals in het bedrijfsleven) altijd een gevecht om je systemen veilig/up to date te houden tegen een acceptabele prijs.
Dit is zó waar. Ja, er zijn ook veel mensen van goede wil bij de gemeente / overheid, maar zelfs die worden totaal gedemotiveerd door de ‘het zal mijn tijd wel duren’ mentaliteit die er vaak heerst. Of gewoon afgedwongen wordt. Want als iemand te hard werkt komt de rest nogal lui over dus dan moet die ene maar wat rustiger gaan werken. Of gewoon helemaal weg.
er zijn ook veel mensen van goede wil bij de gemeente / overheid, maar zelfs die worden totaal gedemotiveerd door de ‘het zal mijn tijd wel duren’ mentaliteit die er vaak heerst.
Inderdaad heel herkenbaar. Ik heb ook wel vaker gehoord dat je vanzelf ambtenaar wordt als je maar lang genoeg bij een gemeente werkt. Na een tijd van vechten tegen de bierkaai geef je wel op of vertrek je.
Soms komt het verstand er dan wel en wordt het probleem vlug opgelost. Sommigen zijn echt crimineel.
Maar sommige klagers denken ook niet al te veel na en krijgen hetgeen hun budget hen geeft. Met een klacht kan het gebouw ook onbewoonbaar verklaard worden, en dan moet je op zoek naar een meestal duurdere locatie.
Vaak wordt na het fixen dat gebouw dan later ook duurder verhuurd natuurlijk, voor wat hoort wat.
Inderdaad. Sowieso moet je als organisatie een goede advocaat hebben voor dit soort situaties. Een brief met de risico’s en dat die schades worden doorberekend doet vaak wonderen.
LibreOffice is enorm beperkt in vergelijking met MS Office en vormt voor vele bedrijven en instanties geen volwaardig alternatief. Als ik bij ons gewoon al kijk naar de hoeveelheid plugins die in Office draaien en waarvoor geen alternatieven bestaan in de FOSS wereld dan kan je al zeer snel inzien waarom MS Office zo domineert.
Het is toch veel slimmer om dan die macro’s ook te laten bijwerken? Is waarschijnlijk veel goedkoper en dan kun je gewoon mee met de veiligheidsupdates.
Zou je wel denken ja. Maar die zijn waarschijnlijk nog aangemaakt in de tijd dat documentatie geldverspilling was.
Intussen mag Equifax een 1/2 miljard dokken omdat ze hun veiligheid niet op orde hadden.
Ik krijg ook een beetje de indruk dat het een kip-ei-probleem is:

Als gemeenten en bedrijven hun macro’s en software regelmatig bij zouden laten werken, of daar zelf mensen voor in dienst zouden hebben zelfs, zou er veel meer kennis en vaardigheid aanwezig zijn. Kennis die nu ook ontbreekt bij aanbestedingen, inschattingen en toekomstvisies en dergelijke van de overheid en bedrijfsleven, met alle gevolgen van dien zoals enorme IT-uitgaven die floppen en dit soort update-flaters.

Je kunt je afvragen of we nu met zijn allen netto niet duurder uit zijn. Dus voor hetzelfde geld hadden we wél die updates en geslaagde projecten etc kunnen hebben. Dat vind ik er zo zuur aan.
Euhm, nee. Gewoon even in hun klantenlijst kijken welke bedrijven licenties hebben voor oude versies maar niet voor ondersteunde versies. Die contacteer je regelmatig met de vraag of ze nog geen interesse hebben van te upgraden. Want dan verkoop je weer wat, extra commissie als ze overstag gaan.
Nee precies.
Waarschijnlijk was dat zelfs de veiligste PC in dat hele bedrijf, als we het hebben over internet aanvallen haha
Het is niet alsof het van vandaag op gisteren is. Het is gewoon laakbaar voor alle partijen dat ze nog steeds afhankelijk zijn van Win7.
Ik verwacht dat het bij de regering niet anders is met vergelijkbare windows7 problemen...
Toch draaide er pas wereldwijd nog meer op Windows 7 als Windows 10. Met pas bedoel ik dan later als 1 december 2019. (Dat las ik ergens in december hier op Tweakers)


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True