Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

KPN wil Xs4all-merknaam toch blijven gebruiken

KPN blijft klanten van Xs4all onder die naam diensten aanbieden. Ook zal dat door hetzelfde team als nu gebeuren. Dat besluit heeft KPN genomen. Het actiecomité Xs4all Moet Blijven vindt dat klanten een rad voor ogen wordt gedraaid.

KPN maakte dinsdag aan Xs4all-werknemers bekend dat de merknaam toch gehandhaafd blijft. Het is de bedoeling dat klanten dezelfde dienstverlening van hetzelfde team blijven krijgen. "Ik wil ook dat ze hun eigen kritische opinie als voorvechter van vrijheden van breedbandgebruikers blijven uitdragen", zei ceo Joost Farwerck volgens de Telegraaf tijdens de bijeenkomst.

Wel benadrukte de ceo volgens de krant dat de achterliggende techniek van Xs4all samengevoegd wordt met die van KPN. Bovendien verdwijnt de aparte bv voor Xs4all, evenals de ondernemingsraad. Bij de bijeenkomst werd de start van de integratie medegedeeld aan de werknemers. Op 1 maart zou de overgang van onderneming plaatsvinden. Dat is de eerste stap van de integratie.

Het actiecomité Xs4all Moet Blijven geeft aan te zijn geschrokken van het plan, en vindt het nog slechter dan het simpelweg direct opheffen van de provider. "De wijze waarop Xs4all de komende tijd wordt uitgekleed, is schrijnend; er wordt gedaan alsof Xs4all voorlopig mag blijven", melden de actievoerders. Volgens de initiatiefnemers wordt klanten op deze wijze een rad voor ogen gedraaid.

De helpdesk zou wel onder een aparte afdeling met de naam Xs4all verdergaan, maar met aansturing van KPN. Xs4all Moet Blijven: "Het integreren van techniek leidt ertoe dat Xs4all-klanten en hun data uiteindelijk volledig in de systemen van KPN komen te zitten, wat nu niet het geval is. Dit betekent ook dat het privacy- en securitybeleid van KPN van toepassing zal zijn." Volgens het comité plakt KPN simpelweg een Xs4all-sticker op alles waartoe besloten zou zijn na een klantonderzoek, met naar verluidt als uitkomst dat 75 procent van de respondenten het een probleem zou vinden als de dienstverlening van Xs4all op termijn onder het KPN-merk wordt voortgezet.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

14-01-2020 • 15:43

375 Linkedin Google+

Submitter: AppleDroid

Reacties (375)

Wijzig sortering
Er is de vieze gewoonte bij grotere bedrijven om bepaalde zaken bewust te traineren in de hoop subsidie oid los te trekken.

https://op.europa.eu/webp...rts/broadband-12-2018/nl/
Ter ondersteuning van deze doelstellingen heeft de EU in de periode 2014-2020 ongeveer 15 miljard euro beschikbaar gesteld voor de lidstaten. Wij hebben geconstateerd dat de breedbanddekking in het algemeen verbetert in de EU maar dat de Europa 2020-streefdoelen niet allemaal zullen worden gehaald. Plattelandsgebieden, waar minder investeringsstimulansen zijn voor de particuliere sector, blijven minder goed verbonden dan steden, en het gebruik van ultrasnelle breedband loopt aanzienlijk achter op het streefdoel.
KPN zou meer afgelegen gebieden kunnen afdekken met normaal adsl waarbij ze iig tot aan de verdeelkasten glasvezel trekken. Dan heb je iig geen waardeloze snelheid en dat laatste stukje kan eventueel op een later moment.

4G Als alternatief voor fatsoenlijke prijs is ook optie maar dat was met dusdanige beperkingen dat het ook niet realistisch is.
Bedrijven zijn daar in niet anders dan particulieren. Als een persoon minder belastingen en meer subsidies ontvangt zal die het ook niet laten toch?
Nee dat is kortte termijn visie.
"oei, glasvezel uitrollen kost geld. Daar stoppen we dan maar mee".

Maar ze denken niet aan de eventuele potentiële nieuwe klanten en aansluitingen die ze met uitrol weer binnen kunnen halen.

En Reggefiber was ook commercieel.
Let daar wel even mee op - dat komt deels door de wetgeving rondom de grote telecomboeren. KPN moet, als het ergens infra aanlegt, concurrenten er op toelaten. Vandaar dat dat soms wat sloom gaat, omdat ze niet voor de concurrentie willen bouwen. Het alternatief natuurlijk is dat KPN een de-facto monopolie zou krijgen op die dienst. Maar het ligt dus wat genuanceerder dan "KPN heeft fiber de nek omgedraaid".
Reggefiber moest ook diverse ISP's toelaten op hun gelegde fiber, dus dat is hetzelfde.
En nu Reggefiber overgenomen is door KPN is dus ook de fiber van KPN.

Evenals alle ISP's die voorheen op die fibers zaten... die zijn ook (bijna allemaal) al overgenomen door KPN, of hun diensten lopen (deels) over KPN infra.

Kortom, KPN heeft al een monopolie.
Maar niet volgens de NMA, want die vinden dat kabel (dus Ziggo) en alle xDSL providertjes allemaal hetzelfde zijn en er dus nog genoeg "concurrentie" is.
Dit speelt natuurlijk al even he?
Tijdens al die acties gooide KPN de kont in de krib en was de kogel al door de kerk, maar nu lijken ze toch echt klanten te gaan verliezen dan kan het ineens allemaal wel? Dat is pas triest..
Als ze xs4all hadden laten vallen was dat niet triest nee. Dat is ze goed recht.
Zonde voor de xs4all klanten, ja zeker, maar die hadden een waardige opvolger gehad in Freedom Internet.
Als er iemand triest is dan ben jij het wel door andere gelijk triest te noemen voor het brengen van een mening.
Ajuus
He hou eens op man. Jij bent begonnen mij triest te noemen.
Ik heb alleen gezegd dat het wel bully gedrag vind dat ze na zolang NEE roepen ineens zeggen DOE MAAR.

En dat recht hebben ze ja, maar daarom mag ik het nog wel kinderachtig/bully gedrag van KPN vinden of niet soms.
Iets wat, voor zover ik in kan schatten, ook gewoon onmogelijk is. Bij Telfort gaan ook all tools voor de helpdeskmedewerkers over naar het KPN systeem. Geen verbetering. Nu kunnen de medewerkers nog van alles zelf, met KPN systemen kunnen ze niet eens meer zelf nadenken. Alles moet via scripts.

Ik ga er van uit dat bij 'XS4All' hetzelfde gaat gebeuren.
Als ik jouw reactie lees, denk ik: een kinderhand is gauw gevuld; zo'n kind gun je toch een fanta!
Aha dus toen kwamen ze in actie?
Op zakelijk gebied, ja. KPN had toen al wel een ietwat raar opgezet adsl product voor consumenten met onnodige portal pagina waar je eerst moest inloggen. mxstream oid heette dat.
Freedom kon en mocht de naam niet gebruiken dus wat is je punt nu eigenlijk? KPN heeft meteen al aangegeven dat ze de naaam sowieso gingen houden.
Die snelheidslimiet is bij KPN er ook af. Dat was eerst rond de 16Mbit, maar nu op een 200Mbit KPN lijn ook al 200Mbit aangetikt bij het downloaden uit de nieuwsgroepen. Ondanks de retentie van 28 dagen niet heel slecht.

Wat betreft mobiel internet. Bij de webshop van KPN aanvinken dat je al internet van KPN hebt, dan kom je wel op 5 euro voor 1GB uit. Met twee jaar dan.

Bij XS4ALL krijg je die datakaart ook alleen bij een internetverbinding, dan is het voor de vergelijking ook handig als je dan bij KPN dat ook aanvinkt. Al kun je die kaartjes bij KPN ook los aanschaffen.

Aanbod van XS4all is overigens erg netjes met die datakaartjes..

Qua helpdesk vind ik het KPN niet eens zo heel slecht doen. Ja, er is een script, maar ik heb ook regelmatig iemand aan de lijn gehad die na het aanhoren van mijn verhaal direct het script voorbij ging en met de eventuele vervolgstappen verder ging. Het kan dus wel; hangt ook een beetje van de kundigheid van beide partijen af.

Zelfs de service en kennis op de SD van KPN is van een beter niveau dan die van Ziggo. Meerdere malen moeten bellen en het niveau was om van te huilen. Het bestellen van een telefoonlijn bij Ziggo heeft ruim twee uur moeten duren om het systeem regelmatig "Computer says no" aangaf.

[Reactie gewijzigd door krakendmodem op 15 januari 2020 00:24]

news.kpn.nl en newszilla.xs4all.nl is inderdaad een cluster. Beheerd door..... XS4ALL mensen

Kan je ook aan de ip adressen zien, is AS3265, XS4ALL

Net als inbel trouwens, ook voor KPN en XS4ALL, beheerd door XS4ALL mensen
Klopt, KPN heeft zijn modembanken al enkele jaren uitgezet en laat dat door XS4ALL afhandelen. Vanwege de nostalgie, maar ook omdat het toch wel leuk is om zoiets nog draaiend te hebben
Tjonge, dit is wel een totaal omgekeerde voorstelling van de feiten. Xs4all moest van de rechter, nadat ze in een poging blokkades van internet sites te voorkomen, zich achter Ziggo had geschaard toen deze werd aangeklaagd door Brein. Toen deze rechtszaak werd verloren werden ze door de rechter gesommeerd de toegang te blokkeren
Xs4all was dus juist een van de weinige providers met principes die bereid was het voor de rechter uit te vechten...
Wifi kabel? Zei je dit nou serieus?

Heb een keer een date met een meid gehad die dat woord gebruikte, toen ging ik een beetje dood van binnen.
Dat zei ik serieus, omdat t er niet is. Dus dan zal het om een onzichtbare 2e kabel gaan :p
[...]

Misschien toch even beter lezen ?

Gaan ze dan plots alle traffic over VPN's (in het Buitenland) tunnelen, specifieke IP-Adressen en/of domeinnamen per definitie al filteren om te voorkomen dat klanten actief kunnen worden gevolgd door partijen als Google, Facebook etc. ?

Of te wel, een vraag... geen aanname.

Achter de vraag stel ik vervolgens wel dat; als ze dan bijvoorbeeld VPN's of ip-adressen/url's gaan filteren, dit gewoonweg niet toegestaan is.
Je probeert een stelling hard te maken door een voor jou retorische vraag te stellen die je vervolgens zelf kan vloeren door te zeggen dat dat niet mag. Lijkt me niet alsof je een oprechte vraag hier stelt. Zo ja dan is VPN niet het enige middel wat een provider kan doen.
Daarmee is direct ook het aantal resterende mogelijkheden om te kunnen voldoen aan de uitspraak "innovatieve producten en diensten die je online leven beschermen en je privacy verbeteren". Het is gewoonweg onmogelijk om als provider de privacy van klanten "nog beter" te beschermen zonder traffic te filteren/monitoren/wijzigen of via VPN's te laten verlopen.
De provider kan zich op de volgende manieren onderscheiden, welke je dus niet perse in het privacy statement als verschil zal vinden met kpn:
1. Geen uitspraken over aansluiting/klant account geven tot de klant zich correct geïdentificeerd heeft. Ik heb bij zowel KPN als Xs4all gewerkt, bij KPN is het heel makkelijk om achter iemand zn gegevens te komen omdat er te mak of niet gecheckt word. Zo voorkom je dat iemand gaat kwartetten met de informatie die ze al hebben om zo meer te weten te komen over jou.
2. Enkel en alleen wanneer de wet daar expliciet toe verplicht geen medewerking aan informatie verzoeken geven, bij twijfel aanvechten om de klant te beschermen. Bij veel andere providers wordt dit een kosten/baten overweging in plaats van een principiële overweging. Daarnaast zijn er ook zo nu en dan overheidsdiensten die zonder bevoegdheden/rechterlijk bevel informatie proberen los te peuteren.
3. Als provider duidelijk je stem laten horen omtrent privacy vraagstukken in de samenleving. Hier is xs4all paar jaren terug de mond in gesnoerd door kpn. Zoals xs4all dat heeft gedaan is vrij uniek. Freedom klinkt ook als een duidelijke protestboodschap, dus vast een hint naar wat er gaat komen.
4. Standaard een router/modem leveren waar de provider niet remote in kan. Jouw netwerk moet niet een Xperiabox RAT hebben.

Qua bescherming die ze beloven zou je kunnen denken aan:
1. Gratis antivirus.
2. Abuse/malware filter. Hierbij kijken ze naar abnormale stroom van pakketjes zonder de inhoud te lezen, een algoritme haalt bekende malware patronen eruit die een phone home doen, of als een van je devices onderdeel is van een ddos aanval op een derde. Vervolgens de aansluiting uit voorzorg locken en klant uitleg geven om weer secure te worden.

Daarnaast kan ik me goed voorstellen dat er bij email of storage diensten bijvoorbeeld PGP of andere encryptie op den duur geïmplementeerd kan worden. Meer diensten == meer kans om te innoveren.

Ik zal vast niet alles opgenoemd hebben, maar zat mogelijkheden voor een provider om hierin te onderscheiden.
Het opheffen van een BV en opgaan in de holding is nooit leuk. Het is logisch dat een OR dit probeert tegen te gaan. Als OR moet je echter ook naar de bedrijfsmatige kant kunnen kijken en als het behoud van de BV niet kan is het behoud van de dienst waarvoor de BV staat misschien het hoogst haalbare.
Samenvoegen van de infrastructuur (inclusief helpdesk) klinkt voor een bedrijf logisch en het kan de kosten drukken. Dit soort fusies zijn eigenlijk nooit tegen te gaan.
Commercieel is dit inderdaad een slimme zet. Naast het behouden van de merknaam krijgen de bestaande klanten overigens ook de garantie dat de diensten en service niet zullen veranderen. KPN heeft daartoe ook de mogelijkheden. Op de lange termijn zullen er natuurlijk wel veranderingen zijn, maar dat zou bij het blijven bestaan van XS4all niet anders zijn. Stilstand is immers achteruitgang.

Voor de OR heb ik wel bewondering. Ze hebben maximaal gestreden voor het behoud van de BV, zowel voor de werknemers als voor de klanten. Alleen de laatste stap (het oprichten van Freedom) roept bij mij twijfels op. Ik denk dat men beter opnieuw om de tafel had kunnen gaan zitten om de overgang voor personeel en klanten zo goed mogelijk te laten verlopen. Nu moet dat geheel uit de koker van KPN komen. Bij zakelijke conflicten moet je ook je verlies kunnen nemen en om kunnen schakelen. Daarvoor is het wel belangrijk dat je altijd persoonlijk goed met elkaar om kan gaan.

Zelf heb ik ook lang in een OR gezeten en wat fusies en bezuinigingen meegemaakt. Dat kost veel energie, zeker als je de persoonlijke verstandhouding met de directie(s) goed wilt houden. Uiteindelijk heb je elkaar wel nodig om een zo goed mogelijk plan te maken waar de directie mee uit de voeten kan en de OR mee naar de achterban durft te komen. Het (gezamenlijk) brengen van de plannen voor de toekomst (inclusief ontslagen) koste mij naar mijn gevoel jaren van mijn leven, maar als een plan aan alle kanten goed in elkaar zit durf ik zoiets wel aan.
En dat is het verschil tussen de helpdesk van XS4ALL en van KPN/Ziggo/meest andere providers. Ook hulp als je afwijkt van het nauw gedefinieerde standaard pad. Oh, en medewerkers die niet eerst verplicht een lijstje moeten aflopen met de voor de hand liggende vragen ook al geef je meteen aan dat je iets meer verstand hebt van ICT.

Ik ben laatst heel vriendelijk geholpen door medewerkers van de helpdesk van Ziggo, maar moest wel eerst vijf minuten door de verplichte vragen heen. En het duurde even voordat de Ziggo medewerker een afspraak (5 dagen later!) met een monteur voor mij mocht maken. Wel onder het dreigement dat ik deze moest betalen als de fout bij mij lag. Een hele goede monteur die maar 15 seconden nodig had om te constateren dat het probleem niet bij mij lag, want dat er geen signaal de woning binnenkwam. En daarna binnen 5 minuten het probleem in de wijkkast had opgelost en gecontroleerd had of de zenders op mijn tv nog steeds goed ingesteld stonden. Dat laatste had ik zelf ook kunnen doen, maar ik heb de extra service op prijs gesteld. In een vergelijkbare situatie had XS4ALL het probleem waarschijnlijk niet sneller kunnen oplossen aangezien het in de infrastructuur (de draadjes) zat en KPN wat had moeten doen. Maar de 5 minuten met onzinnige verplichte vragen was me wel bespaard gebleven.
Er wordt duidelijk gesteld dat de achterliggende techniek zal worden geleverd via het KPN netwerk. Dat is voor mij een materiële wijziging: geen bsmtp bij KPN, geen voip via eigen apparatuur bij KPN, om er zo maar twee te noemen.
Een rechter zegt niet uit zichzelf iets tegen een bedrijf, een andere rechtspersoon zegt dat (de overheid of een instelling zoals Brein). Die maakt dus de vordering, en je kan in Nederland niet lukraak bedrijven vorderen omdat je verwacht dat zij data over de persoon in kwestie hebben. Als je dat vanwege inbreuk op het auteursrecht wil doen dan moet je specifiek bij de provider zijn waar de klant de overeenkomst mee heeft, anders wordt het 'niet ontvankelijk' verklaard door de rechter aangezien er geen juridische basis is. De uitzondering hierop noemde ik al, een zeer ernstig risico zoals voor de samenleving vanwege terrorisme.
Wat zijn brassen? Ik zie de term een aantal keer en het zegt me nog niets...
1 2 3 ... 6


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True