Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Volkswagen heeft grote problemen met software van elektrische ID.3-auto'

Volkswagen heeft problemen met de software van de nieuwe elektrische ID.3-auto. Ruim 20.000 modellen worden gebouwd met incomplete software, die vervolgens een handmatige update moeten krijgen. Het is niet bekend om wat voor problemen het gaat.

Dat schrijft het Duitse Manager Magazin. Voor het probleem is opgelost worden er eerst maandenlang duizenden auto's geproduceerd met een 'incomplete softwarearchitectuur'. Het tijdschrift schrijft niet welke softwareproblemen de automaker precies heeft, maar het zou gaan om 'een enorm probleem'. Het is ook niet bekend of de problemen ervoor zorgen dat de levering van de auto wordt vertraagd. De ID.3 is Volkswagens eerste elektrische auto die volledig 'from scratch' als ev ontwikkeld is. De e-Golf en de e-Up borduurden voort op modellen met een verbrandingsmotor. Hij moet halverwege volgend jaar op de markt komen.

Volgens Manager Magazin worden de auto's eerst maandenlang geparkeerd op een parkeerterrein voordat ingenieurs de software kunnen updaten. Dat zou nu al bij 10.000 modellen het geval zijn. In totaal zouden er straks 20.000 ID.3-modellen met de hand moeten worden bijgewerkt. Pas als Volkswagen in mei volgend jaar met een nieuwe productielijn begint kunnen de updates over-the-air worden verstuurd.

Door Tijs Hofmans

Redacteur privacy & security

20-12-2019 • 20:59

286 Linkedin

Submitter: matroosoft

Reacties (286)

Wijzig sortering
Bezine auto:
Stand van de tank. Gaspedaal is al sinds 2001 elektronisch dus stand van pedaal om de injectoren aan te sturen.

Nogmaals, ze hadden goed het bestaande platform kunnen gebruiken om EV's te produceren. Ze hebben ervoor gekozen om een nieuw software platform te produceren. Hoe diep dat platform gaat weten we niet inderdaad, maar om een rijdende EV te produceren hebben ze dat nieuwe platform niet nodig.
Ik had destijds als een van de eerste een Golf GTE. Ook toen software problemen. Stond toen 13 weken bij dealer voordat het was opgelost. Inderdaad geen headline. Gewoon VW praktijk.
Ik was ook een van de eerste met de Golf GTE maar geen (software) problemen gehad.
Lijkt me een zeer onwaarschijnlijk verhaal. De dealer doet niks met software, die vervangen het onderdeel. In het ergste geval heeft u een defecte ECU en dat is een overnight part. Max een week, maar in meeste gevallen is de ECU de volgende dag al vervangen. Als uw auto echt zolang weg is dan heeft u recht op een vervanging.

Benieuwd naar het onderdeel waar het om ging en wat de dealer ermee heeft gedaan. Laat me raden, de workorder bill heeft u niet meer?

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 december 2019 03:16]

Meeste mensen onderschatten ook hoeveel auto's één fabriek per dag produceert. 1000-2000 auto's per dag (per model) is normaal, dus je hebt het hier hoogstens over een productie van een week of wat.
Het is allemaal ontzettend in orde en normaal, waarom eerst je software update processen in orde maken als je ook gewoon tientallen mensen dagenlang kunt bezighouden met het handmatig updaten van 20k voertuigen.

Dit is gewoon VW die even laat zien hoe je echt EV's bouwt.
Was het anders als het een mechanische aanpassing was?
En wat als de maan van kaas is? Ja, dat weet ik ook niet.

Die 700 miljoen euro aan auto's staan in ieder geval prima onverkocht op een parkeerplaats, het is tenslotte echt niet alsof de kapitaal kosten van al die EV investeringen gaan oplopen als je ze eerst netjes op een parkeerplaats zet voor een paar maanden extra.
U maakt er nu een punt van omdat het een software update is. Zoals gezegd in mijn origineel, updates aan bestaande voorraad wordt gedaan zowel mechanisch als software. Als het gaat om voorraad bij de fabriek dan gebeurt dat door een leger aan werknemers, als het gaat om voorraad bij de dealer dan doet de dealer dat.

U zou er ook goed aan doen om eerst het geheel door te nemen. De productie is in november begonnen, het was daarvoor al bekend dat de launch in juni 2020 zou zijn. Die voorraad zou er sowieso al zijn, onafhankelijk van de software.

Persoonlijk vind ik het wel fijn dat een fabrikant ervoor zorgt dat een product volop beschikbaar is ipv met rare launch constructies kunstmatige schaarste te creëren.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 december 2019 12:20]

Nee, het is niet raar om de eerste paar honderd exemplaren van een nieuwe auto eerst even te parkeren en uitvoerig na te lopen om zodoende de kwaliteit te waarborgen & productieprocessen te stroomlijnen voordat je gaat knallen.

Het is wel raar als dat er tienduizenden zijn, het is ook raar van je software team dat ze niet alles op alles hebben gezet om de eerste modellen in ieder geval te voorzien van de minimale software die nodig is om over-the-air te gaan updaten.

Argumenteren dat de launch datum zogenaamd ongewijzigd is, doet er weinig toe natuurlijk, dat maakt het alleen maar meer bizar dat het kennelijk gepland is om kapitaal door de plee te gaan spoelen.

In de wereld van moderne software ontwikkeling:
1. Zou je een over-the-air update mechanisme als eerste hebben gebouwd (want: iteratie snelheid is king)
2. Zou je software team net zo lang doorgaan met het descopen van features uit de eerste release die klanten te zien krijgen, tot die wagens het parkeerterrein af kunnen rijden en geconverteerd worden in harde centjes.

Als je daarvan afwijkt, zit je of dik in de problemen, of heb je teveel geld.
Je zegt het verkeerd, jij vindt het raar. Voor de rest is wat er gebeurt heel normaal. Niet alleen bij VW, niet alleen in de automobiele industrie, maar over de hele linie gebeurt dit. Dat is tevens ook geen kapitaal vernietiging, want het kost je veel meer om te wachten op je productie dan dat je achteraf gaat aanpassen.

Ik had hierboven al een link geplaatst naar de parkeeprlaatsen van VW in Wolfsburg, tel ze maar eens na dan zul je zien hoe groot de voorraad van VW kan zijn.
Duizenden onverkochte auto's voor maanden op parkeerterreinen == kapitaalvernietiging, ook als VW dat doet. Investeerders in het algemeen vinden het raar als je je productie niet omzet naar centjes. Dat heeft niets met mij te maken.

Of ze zijn niet goed gebouwd qua hardware, of je software team heeft gefaald in het op tijd aanleveren van een minimum viable product. In beide gevallen ben je geld aan het verbranden, en had het beter gekund.
Ik ben een investeerder en ik vind het helemaal niet raar. Leg eens uit, waarom zou dat raar zijn? Je doet allemaal aannames en uitlatingen zonder enige vorm van onderbouwing. Voorraad is voorraad, klaar.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 3 januari 2020 12:56]

Er is inmiddels een E-DITION 2020 e-Golf. Nu te bestellen, wordt vanaf januari 2020 geleverd.
Het blijft me verbazen waar ze steeds mee op de proppen komen.

De E-dition was een voorheen een middel om de laatste voorraad modellen weg te krijgen tegen gereduceerd tarief (€6k goedkoper).

Ik zie op https://www.volkswagen.nl/modellen/golf/e-golf dat ze ook nog uit voorraad leverbaar zouden moeten zijn. Het lijkt er dus inderdaad op dat ze nog even een eindsprint trekken met het oude model voordat de ID.3 er is. Het is nu ook de enige elektrische auto die je kunt krijgen naast de UP! En die is voor de lease nou niet per se interessant.
VAG heeft paar weken terug een actie gehad met Seat Mii en Skoda citigo private lease vanaf €199
En de e-golf vanaf €299.

Dus dat zal de reden niet zijn....
In Duitsland was in de media dat de E-Golf productie expres nu is opgestart met kortingsacties. Volkswagen kan nu de uitlevering uitstellen tot na 1 januari 2020 en deze laten meetellen voor de Co2 boete telling. Volgens de woordvoerder hoefde Volkswagen hierdoor minder korting te geven op de nieuwe ID.3 om de aantallen Co2 prettige auto’s te halen.

Dat is dus een kosten baten berekening. Een flinke eindejaars verkoop van E-Golfs Betekent dat ze voor de ID.3 na introductie vooral een premium prijs kunnen vragen. Dan ervaart met voorlopig iedere euro die er bij de dealer nog af gaat als korting. Dat is anders als het een moetje voor VW wordt om er meteen veel in de markt te zetten. De ID.3 first edition gaat in Nederland de markt op voor ca. 38.000,- tot 48.000,- voor het max uitrustings niveau. Als er veel verkocht moet worden, dan moet daarna de 30.000,- euro versie met de mindere range al massaal de markt op. Liever vragen ze daar een Nederlandse 36.000,- euro voor.

Auto&Motorsport gaf bij een proefrit met een pre productie model aan dat het remmen nog niet op orde was. De overgang van regeneratief remmen naar echt fysiek remmen moest nog beter. De software is daarvoor een groot ding. Dit komt vast ook voor de gewaagde keuze van schijfremmen voor en trommelremmen achter. Ook je esp en ABS etc. moet er goed mee werken. Dit bereik je alleen door veel testkilometers te maken en dat doet Volkswagen zeker. En dan moet de range wel goed blijven.

De pré productie modellen konden vorig weekend Door een beperkt Internationaal uitgenodigd publiek getest worden de Lausitzring bij Dresden. Dat verliep zeer goed. Er wordt dus al gereden met software die grotendeels doet wat het moet doen. Maar voor je dit in alle auto’s zet moet je testen en valideren. Ik denk dat er nog geen reden tot paniek is. Zie een korte rit: https://youtu.be/HLcYQJHWIdk

[Reactie gewijzigd door ucsdcom op 21 december 2019 21:44]

Bijna alle Model S gaan via een leaseconstructie. Laten leasemaatschappijen nu net eind 2018 hun voorraadplaatsen helemaal volgepropt hebben met Model S. Zo konden ze nog tegen vlak 4% bijtelling aangeboden worden, scheelt toch een slok op een borrel. De verkoopcijfers begin 2019 mag je dus met een korrel zout nemen, die zijn geen indicatie van de populariteit van de auto.

[Reactie gewijzigd door Khil op 23 december 2019 11:58]

Mijn link zijn de verkoopcijfers t/m november 2019. Dus die vlieger gaat niet op.
Als je mijn opmerking nog een keer goed leest zie je dat ik het over een specifiek model heb en niet over het totaal aan merken. "Buiten het feit dat je opmerking niet klopt" is dus incorrect.

En zeker heeft de belastingregels dit gestuwd, maar zijn die regels ook niet daarvoor juist bedoeld? :?
Verkeersinfo wel, maar wegomleidingen en afsluitingen worden via een API geleverd door een bedrijf in nederland wat zijn shit niet op orde heeft. Hierdoor zijn tig on board systemen niet op de hoogte van omleiding door werkzaamheden. Oa volvo en VW hebben hier last van. Meestal gaat het goed, doordat de omleiding fatsoenlijk is aangegeven of omdat mensen steeds vaker google maps of waze oid gebruiken, maar onboard systemen zijn afhankelijk van een netwerk verbinding.
Nieuwe features, bestaande features verbeteren? Ik krijg maandelijks een ota update en het is elke keer weer uitkijken wat er nu weer is toegevoegd. Zo kreeg ik opeens ondersteuning voor Spotify, een browser, mogelijkheden om gepland te kunnen laden, etc.
Auto's zijn allang geen louter vervoersmiddelen meer maar rijdende computers met consumenten software, en dat kan je updaten.
Ik hoef geen rijdende computer, ondersteuning voor spotify, buggy browser en andere nutteloze nieuwe features. Auto’s zijn al sinds vorig millenium gewoon “af” wat mij betreft. Ik wil alleen een vervoersmiddel die me van A naar B brengt. Als ik wil internetten doe ik dat wel op m’n telefoon.
En als we toch in superlatieven gaan spreken: iedereen heeft behoefte aan kaart updates.
Niet als je daarvoor een maandelijks abonnement af moet sluiten. Geef me dan maar gewoon een kaart uit 2016. Kaarten zijn al jarenlang een melkkoe van autofabrikanten.
Cruciale updates gebeuren overigens ook tegen je wil in bij de garage.
En wanneer je dan de garage uitrijd weet je dat de auto nog werkt. Of op z’n minst dat de basisfuncties werken. Van een ota update die ‘s nachts geinstalleerd wordt moet je maar hopen dat er geen bug in zit, anders kun je m de volgende ochtend laten verslepen terwijl je eigenlijk naar kantoor had gemoeten :(
Eigenlijk niet. In andere sectoren zijn dit soort fouten onaanvaardbaar. Je hoort ervoor te zorgen dat er een automatische of handmatig check aanwezig is. In het laatste geval liefst niet alleen met ja/nee. Of er is toezicht. Een combinatie kan ook. Dit komt steeds vaker voor. Doe je als bedrijf niets, dan hangt er een boete boven het hoofd of er kan een rechtzaak aangespannen worden, waarbij het bedrijf waarschijnlijk voor de kosten op zal moeten draaien. Deze worden in internationaal verband steeds hoger. Voor kleine en grote bedrijven. Ondernemingen en andere organisaties.
Wat voor soort fouten zijn onacceptabel? Bugs in het algemeen? Of bugs die updaten over een veldbus blokkeren?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True