Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Amazon komt met tool om gesprek tussen dokter en patiënt in tekst om te zetten

Amazon heeft zijn bestaande transcriptietool uit 2017, die automatisch spraak in tekst omzet, uitgebreid zodat deze ook inzetbaar is voor een gesprek tussen een dokter en een patiënt. De communicatie wordt dan automatisch als tekst in het medisch dossier ingevoegd.

De tool Amazon Transcribe Medical is in feite een uitgebreidere versie van het in 2017 uitgebrachte Amazon Transcribe, met de toevoeging van de herkenning van allerlei medische termen. Met deze machinelearningtool kunnen transcripties worden gemaakt van medische consultaties tussen artsen en patiënten, inclusief de automatische toevoeging van interpunctie. Het doel is dat medici hiermee minder tijd hoeven te spenderen aan administratie, zoals met name medische rapporten in elektronische patiëntensystemen invoeren. Amazon stelt dat de tool spraak op accurate wijze en in real-time naar tekst vertaalt, maar hoe accuraat dat gaat, meldt het bedrijf niet.

Volgens Amazon zijn accurate medische transcripties erg duur, nemen ze veel tijd in beslag, of werken ze verstorend voor de patiënten. Het bedrijf zegt dat de Transcribe Medical is getraind op de terminologie en de stijl van medisch jargon. De tool werkt op basis van een api en kan bijvoorbeeld worden ingezet in de vorm van een mobiele app op een toestel met een microfoon, waarna een gehele conversatie kan worden opgenomen. Daarnaast is de tool ook inzetbaar op de computer om een dictaat van een arts snel te kunnen verwerken. Eventuele transcripties kunnen naar de tool Comprehend Medical worden doorgestuurd, die de relevante medische informatie eruit haalt. Transcribe Medical is momenteel alleen nog beschikbaar in twee regio's in de VS en gebruikers moeten klanten van Amazon Web Services zijn.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

02-12-2019 • 19:52

64 Linkedin Google+

Reacties (64)

Wijzig sortering
Zodra mijn dokter een applicatie van Apple, Google, Amazon, of een andere grote dataverzamelaar gaat gebruiken, kom ik daar niet meer. :+
Ik ben oprecht benieuwd hoeveel er gebruik gemaakt wordt van clouddiensten in de medische wereld. Als we dossiers willen delen zodat je niet bij elke specialist van 0 af aan hoeft te beginnen met je incrementele historie zal er toch centraal iets moeten gebeuren.
In België hebben ze een programma dat in 80% van alle grote ziekenhuizen wordt gebruikt. Dit is dan aan elkaar gelinkt dus zolang je dat programma gebruikt kan elke arts met toegang je dossier bekijken, maakt niet uit of je nu aan de andere kant van het land bent, als ze in dat programma werken kunnen ze alles zien mits toestemming. Dus redelijk :)
In Nederland zit ook 80% op HiX van leverancier Chipsoft. Maar verwacht maar niet dat die ook maar iets doen qua updates of fatsoenlijke informatie uitwisseling.

Nu ze eenmaal marktleider zijn geworden gaat alles tergend traag, is niets mogelijk en is alles gelijk een paar duizend euro. Eeuwig zonde dat we geen landelijk EPD hebben gebouwd in Nederland. Nu zitten we vast aan marktpartijen die bepalen hoe snel we dingen kunnen implementeren, en of ziekenhuizen kunnen voldoen aan wet- en regelgeving.
Denk je ook niet dat een landelijk EPD soortgelijke problemen zal opwerpen? Zoveel ziekenhuizen, artsen, verpleegkundigen, paramedici, ieder met hun eigen wensen en eisen. Wie gaat dit managen? En dan heb ik het nog niet eens gehad over de vele ICT debacles bij de overheid.

Begrijp me niet verkeerd. Ik snap je frustratie ten aanzien van HiX (veel beloven, weinig leveren, of pas is pas mogelijk vanaf 6.2, etc). Maar zij hebben wel een soort van standaard opgezet, waarbij je als je van ziekenhuis wisselt, je het systeem al aardig kent. In theorie kunnen zij de ziekenhuizen gemakkelijk aan elkaar koppelen.
Nadruk op "in theorie".

Want liefst verkoopt Chipsoft je weer een koppelingenmodule voor 40K. Het integreren van dit soort dicteersoftware zal je ook een lieve duit kosten.

De overheid is zeker niet perfect, maar essentiële zaken zoals zorg vind ik typisch een verantwoordelijkheid van de overheid.
Nadruk op "in theorie".

Want liefst verkoopt Chipsoft je weer een koppelingenmodule voor 40K. Het integreren van dit soort dicteersoftware zal je ook een lieve duit kosten.
Dat is helemaal waar. En ik denk dat ze dan daarbovenop nog een x bedrag gaan vragen per handeling/patiënt. Zo zijn ze dan ook (doen ze ook bij het importeren van de inhoud van de zorgdomein verwijzingen in HiX).
De overheid is zeker niet perfect, maar essentiële zaken zoals zorg vind ik typisch een verantwoordelijkheid van de overheid.
Mee eens, had het liever ook anders gezien. Soms vraag ik me af waarom grote ziekenhuizen zijn overgestapt naar chipsoft (UMCU had Mirador, Erasmus had Elpado, etc). Het was misschien beter geweest wanneer ze zelf iets nieuws hadden ontwikkeld of hadden laten ontwikkelen, maar dan wel met steun van de overheid. Zelf laten ontwikkelen is te risicovol, te duur (hmm, radioreclame helpt blijkbaar, haha).
Dit is uiteraard afhankelijk van de omvang van het dossier. In de tijd van papieren dossiers konden sommige dossiers bijvoorbeeld 3 multi-mappen qua formaat beslaan. Tsja, dat lees je inderdaad niet even door voor een consult, ook nu in het digitale tijdperk niet. Aan de andere kant, een dossier van meer beperkte omvang is uiteraard vlot doorneembaar, zeker nu alles digitaal direct beschikbaar is. Zeker de relevante informatie is snel doorgenomen.

Uiteraard zal een arts veel van de informatie nogmaals vragen, dit aangezien patiënten toch mogelijk weer andere informatie meegeven of zelfs informatie doen veranderen. Patiënten zijn namelijk lang niet altijd consistent in wat zij vermelden. Zelfs indien kort achter elkaar gevraagd, bijvoorbeeld eerst door de co-assistent en vervolgens door een arts-assistent of medisch specialist, kunnen de antwoorden zelfs binnen een tijdsbestek van een uur al veranderd zijn. Het opnieuw uitvragen van de anamnese blijft dan ook essentieel.

Daarnaast zijn er uiteraard ook dingen die je niet wil laten dupliceren. Hiermee zeg ik niet dat dit niet gebeurd, maar idealiter niet zo zou moeten zijn, tenzij. Bijvoorbeeld het herhalen van medische beeldvorming. Een echografie onderzoek herhalen is in te komen, dit is erg operator dependent. Het herhalen van een MRI onderzoek of CT onderzoek daarentegen in een nieuw ziekenhuis? Hier dienen vraagtekens bij gezet te worden. Zeker voor wat betreft MRI contrast komen er langzaam aan toch signalen naar voren dat ook MRI onderzoek mogelijk niet dusdanig veilig is zoals aanvankelijk werd gedacht, en voor wat betreft CT onderzoek is uiteraard al langer bekend dat de stralings expositie gepaard gaat met stochastische effecten, waarbij met name een verhoogd kanker risico op populatie niveau het belangrijkst is om in acht te nemen.

Onderlinge datakoppeling tussen centra blijft dan ook belangrijk om dit soort zaken te doen voorkomen. En dit gebeurd dan ook in steeds grotere frequentie via bijvoorbeeld XDS. Is het een clouddienst? Ja, soort van wel indien wij strikt naar de definitie van cloud kijken denk ik. Het is alleen geen dienst als Google, Microsoft of Amazon.

Staat alles hier standaard in opgeslagen? Nee. Dit vereist actieve transmissie voor geselecteerde data vanuit ziekenhuis A om vervolgens door andere ziekenhuizen op te kunnen vragen. In theorie na toestemming door een patiënt. In de praktijk breekt nood nog wel eens wet, bijvoorbeeld in het kader van een spoedprocedure die in ziekenhuis B zal dienen te plaatsvinden bij een patiënt waarbij op dat moment informed consent niet mogelijk is door bijvoorbeeld een comateuze status.

Juist dit soort digitale transmissie van data vooraf maakt het mogelijk om je zeker bij dit soort spoed casuïstiek adequaat voor te bereiden op een te ontvangen patiënt en hierbij gerichte zorg te leveren binnen een zo kort mogelijk tijdsbestek. Binnen de komende jaren, dankzij centralisatie van zorg, zal de noodzaak hiertoe alleen nog maar verder groeien.
Het klinkt allemaal mooi op papier, maar de praktijk in ziekenhuizen met een digitaal dossier is dat dossiers nog steeds niet vooraf worden doorgenomen en dat je bij de volgende arts weer het hele verhaal opnieuw mag doen. Artsen hebben hooguit tijd om een dossier snel te scannen, want meer tijd zit er niet tussen twee consulten.

Zelfs op de spoedafdeling wordt je dossier niet geraadpleegd. Daar is namelijk helemaal geen tijd voor. Het is je haasten van patiënt naar patiënt.

Het is landelijk patiëntendossier is een oplossing voor een niet bestaand probleem. In de categorie oplossing zoekt probleem. Een "oplossing" die vele miljoenen kost die in de zorg beter te besteden zijn.

[Reactie gewijzigd door ignitem op 2 december 2019 22:18]

Ik mocht twee weken na een behandeling in het ziekenhuis, bij dezelfde specialist even uitleggen wie ik was en wat mijn klachten "ook alweer" waren. In het verleden haalde ik dan een vorig gesprek aan maar dan kreeg ik te horen dat ze dat helaas niet konden vinden of hadden of welke andere reden dan ook. Dus in plaats van deze keer dat aan te halen, deed ik mijn verhaal dan nog maar een keer. Bij dezelfde arts als die mij eerder had behandeld. Bijzonder. Dus inderdaad, het EPD lijkt wel een oplossing voor een probleem dat of niet bestaat of waar men geen echte last van heeft. Tenminste, de behandelend arts dan. ;-)
Lees ook het volgende topic op GoT over LUMC die via Google gesprekken wilt gaan transcriberen. 8)7

LUMC wil gesprekken voortaan via Google Cloud transcriben.
Degene die dat heeft verzonnen mag wat mij betreft een andere carrière gaan zoeken. Niet geschikt voor de zorg.
Dat was het eerste dat ik dacht. Aan de andere kant, dit soort ontwikkelingen houd je niet tegen en privacy zal steeds steeds moeilijker te beschermen worden.
Een dokter die hier geen gebruik van maakt? Waar vraag naar is zal ook altijd wel aanbod voor komen.
Probeer het maar; dan ga je uitvinden dat ook hier regels voor zijn. Zo moet de huisartsenpraktijk bijvoorbeeld binnen een bepaalde straal van je woonplaats staan. Dat is geen uitdaging voor de inwoners van een stad, maar haast onbegonnen werk voor mensen op het platteland. Die blijven vaak met maar een of twee keuzemogelijkheden over.
Dus iemand zonder vaste verblijfplaats mag geen huisarts hebben? ;)

Edit: Daar is helemaal geen regel voor, het is alleen een reden dat een huisarts je mag weigeren.

[Reactie gewijzigd door Secsytime op 2 december 2019 20:21]

Bij de lokale sjamaan voor een ayahuasca-healing natuurlijk. Een hartritmestoornis zweet je er wel uit :')
“AI” waarom heeft men het hier steeds over.. AI bestaat nog niet, het is puur profilen, en zo ontzettend knap is dat niet. Als je dataset maar groot genoeg is kun je alles profilen.

Verder ben ik het niet met je eens, ze mogen echt niet zomaar je data gebruiken voor onderzoek zonder dat jij daar toestemming voor geeft, zelfs niet geanonimiseerd. Dat zou een mooie overtreding van de avg zijn (,:
In Nederland zijn ze hier ook mee bezig alleen dan zodanig dat het gelijk in het EPD geschreven kan worden. Althans waar ik werk, denk dat andere ziekenhuizen met ontwikkelaars hier ook mee bezig zijn. Niks geen grote (we verzamelen alles) partij ertussen.
Er is toch gewoon (al) Dragon en G2speech voor speech2text?
Klopt maar die typen meestal wat de arts dicteert. Niet een gesprek tussen patiënt en arts. Althans zover ik weet want ik werk er niet mee :)
Volgens mij is een welgemeende “WTF” hier wel op zijn plaats. Cloudopslag van een commerciële partij gebruiken voor patiëntendossiers vind ik al not done, maar dit is werkelijkwaar ronduit schandalig. Krijgen we zo ook weer dat “echte” mensen meeluisteren om de kwaliteit te verbeteren. 🙄

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 2 december 2019 21:19]

Ik vermoed niet dat dit laatste nodig zal zijn, je hebt tenslotte een directe partij die kan oordelen hoe de kwaliteit van de transcriptie is, de arts. Cloudopslag door een commerciële partij is hierin zeker niet noodzakelijk. Maar transcriptie binnen de medische wereld is uiteraard niet nieuw. Wordt reeds veel gebruikt bij dictaten van brieven, beeldvorming verslagen, etc. En hierbij kun je als arts het dictaat corrigeren. En idealiter zit er een zelflerend systeem achter waarbij het gedocumenteerde in de loop der tijd zal verbeteren. In de praktijk blijkt op dit laatste vlak echter nog ruimte voor verbetering.
Goedenavond.

nieuws: Medische data van 'honderdduizenden' Nederlanders is opgeslagen op Go...
Patiëntengegevens van honderdduizenden Nederlanders zijn opgeslagen op servers van Google Cloud. Ziekenhuizen leveren deze data aan een Nederlands bedrijf voor analysedoeleinden. Dit bedrijf slaat deze gegevens weer op de servers van het Amerikaanse techbedrijf op.
Zou dit niet gevaarlijk kunnen zijn vanuit medisch standpunt. Als de tool een woord of getal verkeerd 'hoort' en transcribeert kan dit misschien wel leiden tot een verkeerde diagnose of behandeling van de patiënt ?
Ons hele systeem hangt aan elkaar van de risico-verlagende controleprocessen dus het lijkt me daarom logisch dat de dokter en de patiënt beide na het gesprek de tekst voor akkoord moeten tekenen.
Doktor: Patient heeft 32cc nodig.
(computer) Patient heeft 230cc nodig. :+
Wauw, wanneer stopt deze data verzamelingswoede?

Met genoeg data weet je precies waar je moet drukken om mensen hun gedrag te veranderen - dat werkt ook bij artsen.
Ja want dit soort zaken wil je allemaal aan bedrijven als amazon of google of apple vertellen. 8)7
Om dan misschien toch even on topic te reageren ipv alle bovenstaande drama.. :D

Objectief gezien lijkt het me alleen maar handig. Langs de andere kant denk k wel dat we voor ons zelf moeten kunnen stellen dat het OP DIT MOMENT gaat over een Amerikaans bedrijf dat zich richt op Amerikaanse medische centra en groepen.
Dit gaat noch vandaag noch morgen bij NL/BE geinstalleerd en gedeployed staan met de gehele AWS circus errond.

Ik denk ook dat (desondanks eerder vermelde artikelen die me nu het tegendeel gaan bewijzen), dat we gezamenlijk als zowel benelux als EU rekening moeten houden met wat soort diensten we wensen te gebruiken in ONZE centra.

Voor het zelfde geld wensen Amerikaanse dokters dit te gebruiken voor hun eigen verdediging als het ooit misloopt en zo kunnen bewijzen dat patiënten bewust zaken hebben verzwegen :o

Dat wij als Europeanen hier heel veel nadelen bij zien snap ik, maar zo ver zijn we nog niet!


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Politiek en recht

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True