Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Intel rondt verkoop smartphonemodemdivisie aan Apple af

De verkoop van Intels smartphonemodemdivisie aan Apple is definitief afgerond. Eind juli van dit jaar kwamen de partijen tot een overeenstemming over de verkoop. Apple heeft een miljard dollar betaald aan Intel.

Intel benadrukt dat het bedrijf zich bezig blijft houden met het ontwikkelen van 5g-modems voor andere toepassingen dan smartphones, ook nu de overname van de modemdivisie is afgerond. Vorige week maakte Intel bekend samen met MediaTek te werken aan 5g-modems voor laptops en andere apparaten. Het gaat om een samenwerking waarbij Intel de specificaties definieert en MediaTek de chips produceert.

Eind juli kondigde Intel aan zijn smartphonemodemdivisie aan Apple te verkopen. Apple betaalde een miljard dollar en kreeg daarmee patenten, apparatuur en zo'n 2200 werknemers in handen. In april had Intel al aangekondigd te stoppen met de ontwikkeling van 5g-modems voor smartphones. Intel stopte daarmee nadat bleek dat Apple de komende jaren modems van Qualcomm blijft gebruiken.

Intel heeft 4g-modems gemaakt die in iPhones zijn gebruikt. Intel was ook bezig met de ontwikkeling van 5g-modems. Apple was de enige grote klant van Intel. Door de overname heeft Apple de middelen in huis gehaald om eigen modems te maken. De iPhone-maker zou die kunnen gaan integreren in zijn eigen socs. Volgens een gerucht komt Apple in 2022 voor het eerst met een iPhone met eigen 5g-modem.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

02-12-2019 • 15:35

47 Linkedin Google+

Reacties (47)

Wijzig sortering
Apple mag waarschijnlijk de Qualcomm modem (patent) technologie niet integreren in de eigen soc, dus moesten ze wat anders doen om concurrerend te blijven t.o.v. 2020 snapdragons met geïntegreerde 5G modem.

zie: Qualcomm roadmap for 2020 includes 5G SoCs for the Snapdragon 8, 7, and 6 Series

thats it
Wel slim van apple: Eerst als enige grote klant afstappen van intel zodat ze de divisie haast wel moeten verkopen, om het vervolgens voor een "schappelijke prijs" zelf te kopen en gebruik van te maken.
Denk dat Apple liever gewoon goede modems had afgenomen van Intel ipv Qualcomm. Maar helaas lukte het Intel niet om die goede modems te produceren...

Hopelijk lukt Apple het uiteindelijk wel.
De Intel modems waren altijd technisch gezien de eerste keus voor Apple anders waren ze allang naar Qualcomm gestapt, maar de hoge 4G/5G licensiekosten die Intel aan Qualcomm moest betalen snoepten voor Intel alle marge weg, waardoor die er geen brood meer in zagen. Apple moet dezelfde licensiekosten betalen, maar door de modems te integreren op de SoC (wat Intel uiteraard niet kon) kan het qua kosten onderaan de streep blijkbaar toch uit.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 2 december 2019 16:11]

Nogal ongefundeerd.

Feit is, dat Intel in de kwartaal resultaten melding maakt van toenemende winst bij CCG, omdat er minder ontwikkel (ramp-up) kosten zijn voor modems.

Ramp up heeft totaal helemaal niets te maken met licenties.

Het lijkt me overduidelijk: Intel was gewoon te incompetent een fatsoenlijk modem winstgevend te produceren. Het Intel 4G modem was langzamer en gebruikte meer stroom dan Qualcomm's modem, en had slechter bereik bij zwak signaal.

Dat zijn allemaal technische zaken, die Qualcomm niet onder licentie hoefde te geven aan concurrerten. Intel _kon_ die technologie niet in licentie nemen, dus moest dat zelf ontwikkelen of elders in licentie nemen (oa Qorvo).

Dat lukte uiteindelijk niet, technisch kregen ze het niet voor elkaar en hun louter voor CPU's ontwikkelde proces (14nm) is 100% waardeloos voor analoog / mixed, dus voor RF en dus voor modems.

Voldoen aan Apple's eisen was the duur, de toch al schaarse 14nm capaciteit verkopen aan Xeon klanten veel winstgevender.

Daarom heeft Intel Apple zo snel als contractueel mogelijk gedumpt als klant. Aandeel INTC schoot omhoog, winst van CCG ook. Appelen kon niet anders dan met hangende pootjes hun anti-Qualcomm propaganda en rechtzaken per direct staken, en hun toeleveranciers opdracht geven al het achtergehouden geld aan Qualcomm te betalen. En voor de komende paar jaar klant te worden. Intel was de oorzaak, Apple dat vriendjes met Qualcomm moest maken het gevolg.

Dat heeft dus geen drol met licenties te maken: Als dat de Intel-kosten waren waardoor dat her niet winstgevend zou zijn, werden ze natuurlijk doorberekend aan Apple. En als Intel geen modems aan Apple hoefden te verkopen kregen ze de licentie-vergoeding van Apple niet meer, dan zou de som 0 zijn. Dus dat was niet de reden van de lage winst.

Nee, het gaat om het ontwikkelen van de technologie die buiten 'standaard essentieel' viel. Die ervoor zorgen dat een functionele maar onbruikbare 4G modem bruikbaar wordt (stroomverbruik, zwak signaal). Dat was te duur voor Intel. En toen die kosten stopten, nam de winstgevendheid toe.

[Reactie gewijzigd door kidde op 2 december 2019 16:52]

Dat is zo onlogisch als wat. Niemand weet exact hoeveel de Intel modems verbruiken, en al helemaal niet willekeurige mensen op internet forums. Het enige dat we weten, is dat Apple jarenlang de voorkeur gaf aan Intel modems boven Qualcomm (en anderen), en nu voor een stevig bedrag die modem designs heeft gekocht, en dat Intel publiekelijk meldt dat ze aan die losse modem chips niet genoeg verdienen.

Als de Qualcomm modems zoveel beter waren dan de Intels, waarom gebruikt Apple ze dan niet, en waarom willen ze dan voor veel geld die 'slechte' designs van Intel kopen?

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 2 december 2019 17:11]

Omdat Qualcomm's voorwaarden als onredelijk werden gezien.
nieuws: Intel: Qualcomm heeft ons van de modemmarkt gedrukt

intel zou door de praktijken van zijn concurrent geen chips hebben kunnen verkopen aan klanten en Qualcomm zou de prijzen kunstmatig beïnvloed hebben. Dit zou met name gebeurd zijn met een 'no license, no chips'-beleid: Qualcomm koppelde de afname van chips aan een licentie op patentgebruik.

Dat heeft dus toch iets met die drol
Hoezo zijn er miljoenen iPhones geleverd met Intel chipset (waarvoor netjes licentie aan Qualcomm is betaald), als er een 'no license, no chips' beleid was?

Dat kon prima, die miljoenen iPhones bewijzen dat. Natuurlijk doet Intel dikke boehoe en geeft de schuld aan Qualcomm van hun eigen falen; maar die onzin trapt een beetje weldenkend mens toch niet in (hoop ik)?

Heb ik bij dat artikel ook reeds utvoerig uitgelegd:
-Intel Muenchen had allerlei interne politieke conflicten (de toko die Apple nu overgenomen heeft, hopelijk laten ze alle managers overnieuw solliciteren),
-10nm en 14nm van Intel zijn totaal waardeloos voor modems,
-Intel had veel te weinig IP om modems te maken, daarom moesten ze IP van o.a. Qorvo en Ceva in licentie nemen (DSP, envelope trackers; die meuk); het niet-FRAND stuk. Heeft u er ooit wel eens bij nagedacht, wat _dat_ Intel aan licenties kostte?

Hoe zat het wel:
As a consequence, chip customers (cell phone makers, or original equpiment manufacturers (“OEMs”) could only use the chips of Qualcomm’s competitors without infringing Qualcomm’s SEPs if the chip customers themselves licensed the SEPs from Qualcomm. Second, Qualcomm leveraged its monopoly position in chips to secure unreasonably high rates for its SEPs.
Bron.

Aha, dus het was Apple die aan Qualcomm moest betalen voor Intel chips, en onredelijk veel. Maar Apple heeft (ook door monopolie-misbruik) zat geld, dus tja, wat is onredelijk veel; voor de kern-technologie die ervoor zorgt dat je telefoons uberhaupt verbinding met een mast kunnen maken.

Dus dit had inderdaad geen drol te maken met Intel - het geld ging rechtstreeks van Apple naar Qualcomm, dus Intel stond er financieel gewoon buiten. Intel was gewoon te incompetent om met de licenties die ze dus van Qualcomm via Apple kregen, een fatsoenlijk 4G te maken.
Intel was eerste keus door het conflict met Qualcomm, niet omdat ze betere modems leverden, want dat deden ze niet. Waarschijnlijk door de patenten van Qualcomm die niet gebruikt konden worden, maar zo was het verbruik van de Intel varianten bijvoorbeeld een stuk hoger en de betrouwbaarheid niet altijd even goed op alle netwerken.
Ze hadden altijd nog de optie om zelf in intel te investeren, ofwel qua geld of kennis, dus vind het dan een opvallende keuze.

Overigens denk ik wel dat apple het gaat lukken, de vraag is alleen of de kennis/fabriek/persooneel binnen halen de 1 miljard waard gaan zijn op lange termijn. (Hebben ze hiermee ook de foundation voor het maken van 6G modems bijv?)
Het zal vooral een bak patenten zijn vermoed ik, dus daarmee indirect ook voor 6G.

Ik zie Intel niet al zijn personeel en gebouwen overhevelen naar Apple / andere lokatie etc
Het zal vooral een bak patenten zijn vermoed ik, dus daarmee indirect ook voor 6G.

Ik zie Intel niet al zijn personeel en gebouwen overhevelen naar Apple / andere lokatie etc
er is 2200 man personeel van intel bij apple terecht gekomen hierdoor. da's best een aardig blik mensen.
Uit de signalen lijkt het eerder andersom te zijn gegaan. Intel heeft Apple waarschijnlijk een maand of zes voor de publieke aankondiging al laten weten er geen heil meer in te zien. Dat is af te leiden uit dat Apple plotseling haar strategie in de rechtszaak met Qualcomm omgooide. Toen wisten ze al dat ze niet op Intel konden rekenen en moesten ze richting een schikking gaan werken zodat ze nog een paar jaar Qualcomm modems konden gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 2 december 2019 16:33]

Klinkt aannemelijk, ook vanwege de tekst "De aankondiging dat Intel ging stoppen kwam enkele uren na die van de schikking" in dit artikel. Dus ze horen van de schikking, en besluiten dan binnen een paar uur om een complete afdeling met 2200 man op te doeken? Lijkt mij ook logischer dat ze dat persbericht al klaar hadden liggen.
Ze zitten nog wel een paar jaar vast aan een deal met Qualcomm.
Apple kennende gaan ze het ver schoppen met de modem technologie. Kijk maar naar de A13 chip. Oprecht benieuwd hoe dit gaat uitpakken!
Een modem maken is heel wat anders dan een SoC. Een SoC heeft heel weinig te maken met omgevingsfactoren terwijl een modem juist met allerlei omstandigheden te maken heeft van de plaatsing van de zendmasten tot en met het weer. Het is makkelijk iets te maken wat in het laboratorium perfect werkt maar hoe werkt het in de buitenwereld?
Kan niet wachten op modemgate. You are using it in the wrong weather.
Daar heb je dan ook specialisten voor. Die zal Apple tot nu toe niet in huis hebben gehad omdat ze die niet nodig hadden. Hun SoC experts zullen zich niet met RF technologie gaan bezig houden, hooguit met de integratie van het modem in hetzelfde package als de CPU.

Nu hun modemdivisie voor hen een strategisch bedrijfsonderdeel onderdeel is geworden zullen ze nu ook RF experts gaan aannemen. Voor Apple zal dat waarschijnlijk een belangrijker divisie zijn dan het voor Intel was en kunnen ze er dus ook flink voor in de buidel tasten.
Ver schoppen? Apple neemt hier een enorm risico. Ze kunnen deze divisie kopen voor een prikkie omdat het Intel niet is gelukt door die licentieproblematiek met Qualcomm en daar gaat Apple ook last van hebben. Apple heeft (en wilt) geen andere klanten voor die chips, de hoeveelheid custom chips in die iPhone neemt toe, en mocht je zakken in aantallen om wat voor reden dan ook dan stijgt je kostprijs door het dak, terwijl je voor dit soort producten nul technisch voordeel hebt ten opzichte van Qualcomm.

Sinds de dood van Jobs ben ik sceptisch over Apple en dit soort beslissingen dragen daaraan bij. Uiteindelijk is het de klant die betaalt voor dit soort fratsen en in dit geval kun je je afvragen wat voor voordeel de klant eruit haalt.
Ik zie dit juist bij uitstek als een voorbeeld van een Jobsiaanse strategie.

Steve Jobs had met Apple al een paar keer meegemaakt dat het bedrijf in de knel kwam doordat het té afhankelijk was van één specifieke leverancier. Het beroemdste voorbeeld is hun afhankelijkheid van IBMs PowerPC chips die maar niet mee konden komen met de rest van de markt. Al een flinke tijd geleden, onder Steve Jobs, is de Apple bedrijfsstrategie dus geworden om nooit meer afhankelijk te zijn van één externe partij.

Daarom zie je nu dat ze sommige onderdelen afnemen bij verschillende bedrijven (RAM chips en displays bijvoorbeeld), verschillende partijen voor de assemblage gebruiken (Foxconn en Pegatron bijvoorbeeld) en dat ze bij onderdelen waar er maar één gedoodverfde leverancier is ze die ontwikkeling in eigen huis halen (mobiele CPU's bijvoorbeeld).

Aangezien Qualcomm een te grote macht heeft op de markt voor mobiele modems is het dus juist erg Steve Jobs om daar niet afhankelijk van te willen zijn en het liever in huis te halen.
De redenering van 'niet afhankelijk van één leverancier' klopt niet. Jobs moest van IBM af omdat IBM op forse achterstand raakte. IBM verruilen voor Intel lost die afhankelijkheid niet op, je ruilt hem alleen in maar technisch ben je wel weer concurrerend. Dat laatste lijkt Cook niks te deren voor de Mac, die zijn allang niet meer de rekenmonsters die ze ooit waren. Cook gooit het op 'energiezuinig' en heeft het rekenmonster juist jaren verwaarloosd, in het bijzonder de Pro. Juist die Pro zit nu ook stampensvol met afwijkende snufjes wat je als gebruiker geen enkel voordeel oplevert. Het zorgt er alleen maar voor dat alle wegen naar Apple leiden, het maakt de boel alleen maar duurder maar met geniale marketing lijken gebruikers te geloven dat de kwaliteit daardoor superieur is, maar dat is discutabel. Zoals ik het zie offert Apple kwaliteit op voor design.

Apple maakt nog steeds niet zelf z'n chips, hooguit het ontwerp. Als die chips op 7nm worden gemaakt dan kun je vooralsnog maar bij één partij terecht, en dat is TSMC. Stel dat ze zelf een fab zouden openen, dan ruil je TSMC in voor ASML en nog veel meer unieke leveranciers. Die afhankelijkheid kom je niet vanaf, hooguit voor de 'voor jou tien anderen' klusjes zoals eindassemblage, maar die vlieger gaat bij semiconductor niet op. In het geval van die modems wordt het nog wat ingewikkelder omdat je met royalties moet werken met condities die wat minder gunstig zijn dan bij ARM. Dat los je niet op door een modemdivisie te kopen, en daarom ben ik sceptisch. Zeker omdat het voor de gebruiker nog steeds geen enkel voordeel biedt, maar alweer maakt het de boel duurder en Apple is zwaar afhankelijk van de iPhone. Dus een enorm risico.

[Reactie gewijzigd door Flake op 2 december 2019 20:34]

Ik verwacht dat het nu ineens een jaar of twee stil wordt rond deze ontwikkeling tot Apple ineens eigen modems in de nieuwste iPhone en iPad blijkt te hebben gestopt. Zo ging het na de integratie van PA Semi ook.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 2 december 2019 16:26]

Zal nog een hele tour worden voor Apple om een 5G modem te maken. Intel heeft niet voldoende kennis in huis, ze lopen 2 jaar achter op Samsung, Huawei en Qualcomm en moeten bij de ontwikkeling rekening houden met meer dan 18.000 patenten op 5G gebied. Alleen Samsung en Huawei hebben er al meer dan 10.000.

Vergeet ook niet dat Apple/Intel een achterstand moet zien weg te werken. De concurrentie is al met 6G bezig. Ik moet nog zien of het Apple lukt. Ik wens ze veel succes.

[Reactie gewijzigd door BBradley op 2 december 2019 15:56]

Dat er al 18.000 patenten zijn uitgegeven hoeft niet negatief te zijn. Integendeel. Deze patenten kunnen tegen betaling gewoon worden gebruikt. Er kan dan tegen een X bedrag gebruik worden gemaakt van iets waar de concurrent een hoop R&D in heeft geinvesteerd. Kan onder de komma zelfs goedkoper zijn dan het zelf pionieren.

Apple had op de lange termijn natuurlijk liever zelf die patenten in je bezit gehad, maar kan nu wel eenvoudiger de achterstand inhalen.
het is maar de vraag of patent bezitter wil dat Apple er gebruik van maakt. Ook tegen betaling.
Een miljard om straks je eigen 5G modems te maken ipv af te nemen? Neem aan dat ze toch ergens ook nog iets willen gaan terugverdienen aan die patenten. Alleen weet ik niet of je nu zo blij moet zijn als je 1 van die 2200 man bent :P
Voor Apple is het minder afhankelijk zijn van externe leveranciers (in dit geval Qualcomm) een stuk meer waard dan een miljard dollar. Vanuit Apples perspectief is dit een koopje.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Politiek en recht

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True