Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Maker Sion-auto wil loskomen van investeerders met crowdfunding 50 miljoen euro

Sono Motors wil dit jaar 50 miljoen euro ophalen om de productie van zijn Sion-auto met zonnepanelen veilig te stellen. De Duitse start-up wil op die manier loskomen van investeerders en probeert het bedrag via crowdfunding binnen te halen.

Sono Motors wil het bedrag van 50 miljoen euro investeren in productiefaciliteiten waar prototypes van de Sion gemaakt kunnen worden. Het Duitse bedrijf start met de crowdfundingcampagne omdat het niet verder in zee wil gaan met investeerders. Die hebben volgens de oprichters geen interesse in de visie, en Sono Motors wil zijn technieken niet te koop zetten.

De Duitse start-up wil het geld ophalen bij klanten die al een reservering geplaatst hebben, en bij nieuwe klanten. Tot nu toe hebben tienduizend mensen een Sion gereserveerd. Als tweeduizend klanten het volledige bedrag van 25.500 euro vooruitbetalen, heeft het bedrijf de benodigde 50 miljoen euro binnen. Het is mogelijk om geld te doneren, een deel van een reservering vooruit te betalen, of persoonlijk te investeren in het bedrijf. Op het moment van schrijven is er zo'n 2,5 miljoen euro toegezegd.

Omdat Sono Motors zijn financiering wijzigt, is ook de productieplanning aangepast. Het bedrijf denkt nu de eerste exemplaren van de Sion in september 2021 te kunnen produceren. Begin dit jaar zei het bedrijf nog dat de productie al in 2019 zou starten.

Door geld op te halen te halen via crowdfunding wil het bedrijf een 'strategische reorganisatie' van zijn financieren doorvoeren. Dat moet de langetermijnvisie veiligstellen en garanderen dat de Sion daadwerkelijk geproduceerd en geleverd kan worden. Het is niet duidelijk wat het bedrijf gaat doen als de 50 miljoen euro niet opgehaald is vóór 30 december.

In maart presenteerde Sono Motors het definitieve ontwerp van de Sion. Dat is een solar electric vehicle, een elektrische auto met een 35kWh-accu en 248 zonnecellen. De elektromotor heeft 163pk en een koppel van 290Nm. De maximale snelheid is 140km/u.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

02-12-2019 • 11:25

159 Linkedin Google+

Reacties (159)

Wijzig sortering
Vind het een heel raar idee, zonnepanelen op een auto. Volgens mij kan je op de achterkant van een bierviltje al uitrekenen waarom dit niet efficiënt genoeg is.

- Op de helft van je panelen valt geen zon, de hoek is praktisch nooit ideaal.
- Je auto moet in de zon geparkeerd worden, dit kan praktisch nooit de hele dag (schaduwen van gebouwen, bomen etc. veranderen continue.
- De omvormers moet je continue meedragen (dood gewicht).

Naar mijn inziens is er geen enkele valide reden om met de huidige staat van de techniek een voertuig met zonnepanelen uit te voeren, tenzij je hem op een ander hemellichaam laat rondrijden.
Dat heb ik ook lang gedacht, maar je krijgt toch elke dag gemiddeld wat gratis kilometers, en de gemiddelde auto in Nederland rijdt maar 37 kilometer per dag. Bovendien rijden veel mensen ook dagen achter elkaar helemaal niet. De prijs van die panelen valt in het niet bij de prijs van de accu. En je kan altijd nog gewoon laden net als alle andere electrische auto's natuurlijk. Verwacht er niet teveel van, maar het gaat zeker schelen in je verbruik.

Ik vindt wellicht een belangrijker voordeel van de Sonos toch ook het formaat van de carosserie. Eindelijk eens een fatsoenlijk formaat electrische gezinsauto zonder poespas. Daar is echt wel vraag na.

Jammer dat ze in zwaar weer lijken te zitten.
Dat heb ik ook lang gedacht, maar je krijgt toch elke dag gemiddeld wat gratis kilometers,
Wel, die zonnecellen moet je eerst betalen he?
de gemiddelde auto in Nederland rijdt maar 37 kilometer per dag. Bovendien rijden veel mensen ook dagen achter elkaar helemaal niet.
2x gemiddeld, dus als jij 87km per dag rijdt en je ouders hebben elk een auto, waarvan ma slechts 3km naar de winkel rijdt en pa enkel in het weekend gaat vissen, rij je gemiddeld ook maar 30km en zo staan er veel auto's stil, maar kunnen degenen die het budget ook nog eens hebben hem niet gebruiken omdat hun noden te hoog liggen.
Als je betaalt voor zonnepanelen en vrij zou kunnen kiezen waar je ze laat, dan levert het meer op (voor het milieu en nog belangrijker voor de meesten in de praktijk: voor je portemonnee) om ze op de plek te leggen waar ze het meeste opleveren. Dit is niet op de auto maar waarschijnlijk op je dak.
De redenen die ik kan bedenken om ze toch op je auto aan te brengen zijn:
- In je huis kan je de energie niet gebruiken, opslaan, of terugleveren --> dat is niet het geval, terugleveren kan sowieso en de anderen twee soms ook.
- Je dak ligt al vol --> niet voor veel mensen het geval.
- Je kan je auto regelmatig niet anders opladen --> alleen het geval in ontwikkelingslanden.

Voornamelijk mensen die veel rijden (bv >30dkm/jaar (~=140km/werkdag) om maar iets te noemen) maken veel verschil in totale CO2 uitstoot. Dus m.i. maakt het weinig uit of mensen een hummer als boodschappenauto hebben, het gaat erom hoe de auto's van de mensen die veel rijden aan energie komen. Maar juist voor hen zijn de gratis kilometers door zonne-energie niet veel en is het financieel dus niet erg interessant.
Niet efficiënt genoeg voor? Ze zeggen ook niet dat je geen elektriciteit moet 'tanken', maar op een gemiddelde dag in Duitsland zou je voor ca. 34 km extra actieradius moeten kunnen krijgen. Dat betekent dus dat, indien je de auto buiten parkeert, je er dagelijks genoeg prik op krijgt om je dagelijkse boodschappen op te halen, je kinderen te halen / brengen naar sport / school / etc.

Daarnaast hoeft je auto natuurlijk niet in de volle zon te staan. Bij bewolking werken de panelen ook gewoon, alleen is de opbrengst natuurlijk wel aanmerkelijk lager (want alleen diffuus zonlicht, etc.). En dat is dan natuurlijk ook weer de reden om de auto rondom te bekleden met deze dunne zonnecellen; zo maak je optimaal gebruik van de lichtval.

@FragFrog Gaat dit niet op voor alle auto's? Ik heb zelf ook geen 180K+ over voor een
Cadillac Escalade 6.2 v8 Platinum, maar je hebt er mensen bij die dát zelfs als boodschappenwagentje gebruiken. Heb overigens ook ervaring in een Alto op de Autobahn. Elke keer weer spannend ;)

@PomPomPom Ik bedoel maar! Ik kan er mee naar 't station. Met 34 km sta ik op een kwart van de heenreis stil ;)

@bbob1970 Ik denk dat een heldere winterdag (en die heb je wel veel) niet veel minder oplevert dan een zonnige zomerdag. Absoluut heb je wel gelijk natuurlijk: in december heb je effectief 0,5 zonuren per dag en in de zomer gemiddeld 5 uur per dag. Dat zou, even goedkoop gerekend, betekenen dat je in de winter maar 3,4 km opspaart. Dan moeten de kinderen maar een dagje overblijven. Maar voor scholen waar een continurooster is, is het net genoeg :) Maar goed, het is voor jou én mij gissen wat de opbrengst zou zijn. De 34 km die Sono Motors noemt is natuurlijk iets wat de experts van WC Eend noemen. :)

[Reactie gewijzigd door Frituurman op 2 december 2019 13:24]

zou je voor 34km, is id zou want het hangt van heel veel factoren af. Ga er maar van uit dat net als bij zonnepanelen op je dak 6 maanden van het jaar goed zijn voor 75% van de opbrengst, de overige 6 maanden 25%. In de wintermaanden, herfst grote kans dat je met 1 km blij mag zijn.

Rondom bekleden klinkt leuk, klein deukje oeps probleem. Beetje slecht weer, helft zit vol rotzooi en doet het niet.

Zonnepanelen op het dak van je auto is gewoon marketing, niet meer niets minder.
Zonnepanelen op het dak van je auto is gewoon marketing, niet meer niets minder.
Het is niet puur marketing, het is nu echter niet kosten effectief.

Men heeft het al enige tijd over transparante zonnepanelen gaan integreren in ramen en deze plaatsen in nieuwe woningen. Het is niet alsof die nooit vuil worden of dat er geen ramen stuk gaan... Ook hier is het issue dat het nog niet rendabel is. 35 jaar geleden was het aantal PCs beperkt, niet iedereen had er eentje nodig en was een onnodige en onpraktische luxe. Nu loopt iedereen over straat met een krachtigere computer in zijn mobiele telefoon dan wat een super computer kon van enkele tonnen...

Als straks iedereen elektrisch rijd en max 100km/uur dan zal je veel en veel minder last hebben op je zonnepaneeltjes van roet... ;-)
Sonomotors beargumenteert dat het integreren van een zonnepaneel in een plastic paneel ongeveer evenveel kost als een metalen paneel met een laklaag. De integratie van deze panelen is dus kosten effectief.
Metalen paneel in een laklaag heeft nog een functie, kreukelzone of op je dak stabiliteit. Vraag me af hoe het met een zonnepaneel zit en wat die toevoegt een sterkte van een auto.
Even wat getallen op een rijtje:

-Er zou volgens bronnen voor 1,2 kW aan panelen op de auto liggen.
-Dan zou je bij reguliere zonnepanelen ongeveer 1000 - 1200 kWh per jaar doen.
-Stel de Sion doet dan in de praktijk 60 % van deze opbrengst (schaduw, geen optimale hellingshoek etc.), dan kom je op 600 - 720 kWh.
-De Sion is geen overdreven zware auto, maar ook niet bijster aerodynamisch. Dan schat ik het verbruik in op ongeveer 6 km/kWh.
-In de praktijk is dit dus 3600 - 4320 kilometer per jaar.
-De claim van Sono voor de maximum opbrengst lijkt realistisch te zijn.
-Uitdaging in Noord/West Europa is dat elektrische auto's relatief meer verbruiken in de winter (gebrek regen braking) en men ook meer rijdt in de winter (koud en nat).
-In de 2de / 3e wereld is er meer zon en is het stroomnet niet zo betrouwbaar. Daar komt de Sion veel meer tot zijn recht. In N/W Europa lijkt het toch wel een beetje op een duurzaam gimmick. Maar goed, dat zijn wel meer dingen die goed verkopen, dus wie weet....
-In de 2de / 3e wereld is er meer zon en is het stroomnet niet zo betrouwbaar. Daar komt de Sion veel meer tot zijn recht.
In een land zonder betrouwbaar stroomnet is de keuze voor een electrische auto erg onverstandig. Zelfs als je gegarandeerd iedere nacht stroom hebt is het voor een particulier niet aan te raden als je afhankelijk bent van de auto, tenzij het echt alleen is voor ritjes van een paar km. Een bedrijf of gemeentedienst kan zich wel iets veroorloven, zeker in een mix met hybride.
jep, ik kom ook op die getallen uit.
maar ik heb ook de cijfers van het huidige tanken (met km standen).
en dan kan ik ook nog door rekenen met de panelen op het dak.
met onze 4000-5000km per jaar.
dan kom ik uit op:
1 x laden in de zomer.
(in de zomer moet hij vaker laden, of eigenlijk ontladen, dan heb ik ruim te veel kWh wat ik beter het net op kan zetten.)
5x laden in de winter.
en dan heb je nog een variabele, wat doen we met de vakantie.
word het een weekje Ardenne dan hebben we 2 of 3 x extra laden nodig.

dus voor ons gebruik, best leuk om er eens over te denken.
we hebben niet een groot aantal km, dus dan is dit best lachen.

maar er is nog een alternatief voor ons, en dit kan ook wel eens iets zijn.
https://www.rtlnieuws.nl/...aneel-lightyear-solar-car
is wat kleiner maar boodschappen wagentje, het is voor ons nog niet eens zo slecht.
voor de vakanties een auto huren is dan wel een oplossing.
De vraag is natuurlijk wie 26k euro over heeft voor een boodschappenwagentje. Met een topsnelheid van 140km/u ga je hiermee ook niet echt lekker de Autobahn op. Ik heb het wel eens gedaan in een Suzuki Alto, maar dan rij je in de praktijk toch vooral rechts achter de vrachtwagens aan :+

In mijn situatie heb ik eigenlijk op werk geen gelegenheid om buiten te parkeren, maar kan ik wel in beide parkeergarages waar ik kom een electrische auto opladen. Als ik het geld had zou ik dan eerder een volwaardige electrische auto kopen (een model 3 bijvoorbeeld) waar ik wel de snelweg mee op durf, en dan eventueel iets als een Polo of Alto als boodschappenwagentje erbij, mocht dat nodig zijn.
Elektrisch rijden betekent wennen aan 100 km/u want anders heb je geen fatsoenlijk actieradius.

En 100 km/u is prima te doen op de Autobahn. Inderdaad lekker met de vrachtauto's en caravans mee. Af en toe eentje voorbij. Als dat met de caravan al gewoon relaxed rijden is, gaat dat met de elektrische auto ook prima lukken.

Mijn ervaring met de Autobahn is dat 140+ juist a-relaxed is. Er is altijd wel een mafkees die 200+ wil, en ze willen met zijn allen nog steeds 150+ als het megadruk is, waardoor het dus snel tot kop staart botsingen komt. Unheimische taferelen.
Nou, als ik het plaatje bekijk, is het meer een soort mpv-formaat (Renault Scenic, Opel Zafira of Meriva e.d.) dan een boodschappenwagentje (als de Citroën C1, VW Up, Toyota iGo e.d.). Lijkt me ruim zat voor de meeste mensen, en 140kmh ook voldoende als je toch zelden in Duitsland rijdt. Hier betere plaatjes.
€26K is weer een ander verhaal, maar elektrisch rijden wordt wel steeds betaalbaarder (en ik vind het zelfs opvallend weinig voor een innoverend model als dit), zeker als je nagaat dat dit soort auto's langer meegaat dan benzinemodellen, dus je kunt over een langere tijd afschrijven. Accu's gaan ook lang mee als het laadcircuit ze een beetje slim oplaadt tot 85 of 90% (en niet tot de technisch haalbare max). Je haalt er natuurlijk meer rendement uit naarmate je meer rijdt, met bijvoorbeeld 130km gemiddeld forenzen op een werkdag. De (ook gewoon oplaadbare) accu geeft je 250km bereik per lading.
Heb je afmetingen gezien?
https://sonomotors.com/en/sion/
Niet echt een boodschappenwagentje en in ieder geval een stuk groter dan de panda waar ik nu in rijdt (vrijwillig). Ik ben naar Munchen geweest en de wagen is groot kan ik je zeggen. Een normale eengezinswagen...

En die dan ook nog eens kan dienen als huisbatterij _/-\o_
Ik wil als normale gebruiker juist een kleine, betaalbare en praktische auto met veel bergruimte.
Snelheid en acceleratie van deze Sion zijn voor mij voldoende.

Waar zit ik niet op te wachten:
- een sportwagen
- een top van boven de 200
- een acceleratietijd van 4 seconden
- een hoge prijs

Kortom, waar Tesla imho faalt, scoort deze Sion.
Ik sluit me hierbij aan. Voor mij zou dit ook genoeg zijn.
Heb Sono motors al een paar jaar gevolgd. Ze zijn begonnen met een prijs van < 15k.
Naarmate zij het totaal productie-plaatje meer gedetailleerd in kaart kregen, ging de prijs in stappen omhoog.
Wat betreft de panelen geldt wat mij betreft; alle beetjes helpen.
Leuke vernieuwende concepten:
- Een trekhaak was(?) / is de planning.
- Een 220 Volt aansluiting om stroom uit te trekken op de camping of voor de stofzuiger etc.
- Ze bieden o.a. 3D designs van bv. de spiegelkappen aan, om in het geval van beschadiging te kunnen printen.
Fully Charged heeft er leuke preview van gemaakt.
Dat zijn leuke en praktische vernieuwingen! :)
De reden dat een Tesla vlot de 200kph haalt en de helft daarvan in 4s is gewoon omdat er elektromotoren gebruikt worden en deze uit zichzelf reeds een hoog koppel en goede accelleratie hebben. De bijkomende investering om het mogelijk te maken is dan zo groot niet meer. Dit in tegenstelling tot een wagen met brandstofmotor. Het is dus niet zo dat Tesla faalt, maar dat ze voor een kleine meerkost in productie iets mogelijk maken waar vele mensene en glimlach van op hun gezicht krijgen.
Het lolletje van de één gaat ten koste van anderen.

Zoals eerder gezegd, hogere snelheid leidt tot hoger gewicht.

Het genormaliseerde concept dat we 1000 tot meer dan 2000kg met ons (als persoon van gemiddeld 80 kg) meesjouwen om van A naar B te komen is een bijzonder inefficiënte werkelijkheid. Wat mij betref is alles dat dit concept ter discussie stelt, een stap in de goede richting.
Het merendeel van de wereld rijd niet op de Autobahn en straks mah je ook niet harder dan 100km/uur (6:00-19:00), dus 140km/uur is zeker voor Nederland meer dan genoeg. Zeker waarvoor de doorsnee gebruiker het gebruikt: Huis-werk, boodschappen doen en kids heen/weer brengen. Is dit geschikt voor iemand die 75.000km/jaar rijd, waarschijnlijk niet. Maar niet ieder voertuig is gericht voor elke situatie, daarom doet de doorsnee mens ook geen boodschappen met een vrachtwagen. Heck, zelfs de gasten die de hele week onderweg waren met een vrachtwagen en een enorme kraan hadden een normale auto op de trailer staan om niet overal een trekker mee naartoe te hoeven nemen...
Dat is een beetje mijn punt: het is wellicht niet zo'n geschikte auto voor iemand die 75k / jaar rijdt, maar voor een boodschappenwagentje is'ie vrij duur. Ik vraag me ook af of je'm daadwerkelijk voor 26k euro mee mag nemen, of dat daar nog BTW bijvoorbeeld bovenop komt.

Als je weinig rijdt zijn die zonnepanelen ideaal, dan hoef je veel minder op te laden. Maar als je maar weinig rijdt ben je wellicht beter af met iets van een Aygo ofzo die de helft kost. En voor tienduizend euro verschil in aanschafprijs kun je heel lang rijden als je een auto alleen hebt voor af en toe een kort ritje. Maak je wel regelmatig lange ritten, moet je alsnog elke dag opladen, en heb je weer geen practisch voordeel aan je zonnepanelen.

Wellicht kijk ik er ook te pessimistisch tegenaan, mijn ervaring met langzame autos is vooral negatief, maar ik rij dan ook weinig in Nederland en op zich heeft de Sion nog best veel vermogen, ik lees 0-100 tijden rond de 9 seconden, daarmee heb je in elk geval geen moeite in te voegen op de snelweg, in tegenstelling tot mijn Alto :+
Ik denk dat het juist wel meevalt. Als je het bijvoorbeeld vergelijkt met de prijs een VW Golf – een populaire maar toch vooral doorsnee auto – is alleen de variant met de lichtste motor goedkoper dan 26K, laat staan de zwaardere en luxere modellen.

En tja, 75K-per-jaar erbij nemen is een beetje een rare vergelijking aangezien de gemiddelde automobilist 13K per jaar rijdt.

Nee, ik denk dat de prijs en actieradius het probleem niet zijn. Eerder dat een startup simpelweg niet op kan boksen tegen de gevestigde miljardenbedrijven waaruit de auto-industrie bestaat. Die hebben al massaal elektrische modellen aangekondigd en kennen de markt veel beter, hebben naamsbekendheid, een dealernetwerk, lobbyisten en diepe zakken. 50 Miljoen.. VW alleen al gooit 1 miljard uit om één nieuwe fabriek te bouwen.

Quote: De Volkswagen Groep zal de komende vijf jaar bijna 60 miljard euro investeren in hybridisering, elektrische mobiliteit en digitalisering.
Grote bedrijven hebben weer hun eigen problemen, zoals: stroperigheid, vakbonden en aandeelhouders.

Tesla is ook klein begonnen, en de groten zijn 10 jaar later, met al hun poen, nog steeds niet in staat om een product op de markt te brengen met betere specs dan Tesla.
Tja, maar die groten probeerden tot nu toe ook nooit een elektrische auto te maken :P

Verder heeft Tesla van die tien jaar o9,5 jaar verlies gedraaid.
"Tja, maar die groten probeerden tot nu toe ook nooit een elektrische auto te maken"

Nou....Audi enJaguar hebben toch een moedige poging ondernomen! ;)

"Verder heeft Tesla van die tien jaar o9,5 jaar verlies gedraaid."

Ja, dat is waar. Ik denk wel dat ook bij de groten de kosten voor de baat uitgaan qua EV ontwikkeling. Maar die voelen er alleen wat minder van.
Ik wil niet meteen de aluhoedjes tevoorschijn halen, maar het is – behalve een kwestie van investeren in R&D – wat ingewikkelder dan alleen alleen het praktisch uitwerken van een auto.

Ik was bijvoorbeeld ooit als tijdelijke kracht betrokken bij een project van Shell. Shell deed met BMW een gezamenlijke proef met 100 auto's op waterstofgas. Let wel: als brandstof voor een verbrandingsmotor, niet met een brandstofcel. 100 taxi's – 'normale' BMW's met een aangepaste motor en gastank – reden een maand lang op waterstof. Proef slaagde. Daarna ging alles de ijskast in en nooit meer wat mee gedaan. Over de exacte redenen zijn bij mijn weten nooit uitspraken gedaan maar je kan zelf wel een beetje invullen dat het 20 jaar geleden minder interessant gevonden werd qua milieu en het zal economisch niet interessant geweest zijn voor Shell en BMW om van alles om te gooien.
Ik begrijp het niet helemaal.

Zeg je dat Shell en BMW er puur en alleen niet mee door zijn gegaan omdat ze er niets aan konden verdienen?

Ik denk dat dit concept op dit moment ook uit milieutechnisch oogpunt niet voldoet:
- een verbrandingsmotor stoot stikstofoxiden uit.
- een verbrandingsmotor heeft een laag rendement.
Als je het zo wil stellen.. Ja: Als BMW geld had kunnen verdienen met de bouw van auto's met een verbrandingsmotor, hadden ze dat zeker gedaan. Maar dan moet er onder andere eerst een H2O-pompstation-infrastructuur zijn en die heeft Shell nooit uitgerold. En waarom zou Shell daar haast mee maken, zolang ze een dominante marktpositie hadden qua fossiele brandstof?

Dus ze zorgden dat ze de volgende stap klaar hadden liggen, kochten de patenten van nog een paar kanshebbers op en hadden wachten rustig af wie het aan zou durven om de strijd aan te gaan. Veel lobbyisten zullen ze ook niet ingezet hebben om de wetgeving aan te laten passen zodat waterstof makkelijk uitgerold zou kunnen worden (door wie dan ook).

Het lijkt me overigens logisch dat ze er sowieso niet eens aan begonnen zouden zijn, als ze er niet dachten dat er geld mee te verdienen was. Het zijn tenslotte commerciële bedrijven. Beter gezegd: Ze zagen toen ook al aankomen dat fossiele brandstof een keer onhoudbaar zou worden en dachten dat dat waterstof waarschijnlijk de opvolger zou zijn.

Als dat dan toch een keer ging gebeuren, dan wilden ze opnieuw de dominante positie hebben die ze toen al hadden, maar dan met waterstof. Alleen is het nooit zover gekomen. En dat vonden Shell en BMW helemaal niet erg hoor, want dan hoefden ze ook niet zo veel te investeren. Maar als we het met zijn allen echt gewild hadden, hadden Shell en BMW het niet tegen kunnen houden en dat wisten ze en daar anticiperen ze al decennia op.

- Een verbrandingsmotor op waterstof stoot toch echt alleen verbrande waterstof, oftewel water uit, in de vorm van waterdamp.
- Een verbrandingsmotor heeft een laag rendement, ja, ten opzichte van een elektrische, maar wat heb je aan die kennis als er nog geen elektrische versie voorhanden is? Nu pas komen elektrische auto's mondjesmaat beschikbaar. Die waren er nog niet ten tijde van deze proef, zo'n 20 jaar geleden…
"Een verbrandingsmotor op waterstof stoot toch echt alleen verbrande waterstof, oftewel water uit, in de vorm van waterdamp."

Het is een verbrandingsmotor. Die zal lucht nodig hebben om te kunnen werken. In lucht zit stikstof. Door de hitte in de brandstofmotor vindt de reactie plaats waarbij stikstofoxiden ontstaan.

Dus tenzij je pure zuurstof in de motor invoert, komt er imho NOx vrij.

"Een verbrandingsmotor heeft een laag rendement, ja, ten opzichte van een elektrische, maar wat heb je aan die kennis als er nog geen elektrische versie voorhanden is? "

Ik denk dat Shell en BMW al heel lang weten dat een electromotor een hoger rendement heeft dan een verbrandingsmotor. Dat is algemene kennis. Je weet de energiewaarde van de benzine die er in gaat, en je weet het vermogen van de auto.

Het probleem zullen de brandstofcel en de accu zijn geweest. Die waren 20 jaar geleden nog heel groot en duur.

Het is een interessant stukje geschiedenis. Misschien zien we er nog ooit een documentaire over. ;)
En zoals altijd is er altijd een doelgroep voor dit soort voertuigen, en een groep die niet in de doelgroep valt ;-)
Er is altijd een doelgroep, er is niet altijd een doelgroep die het geld overheeft voor het specifieke aanbod. 50 miljoen wijst op een handgemaakte auto, en dus de bijbehorende prijzen. Massaproductie zorgt voor betaalbare produkten, maar gaat gepaard met hoge start-up kosten. Een moderne autofabriek kost in de orde van een miljard.
Ze gaan ook niet zelf de fabriek bouwen, ze laten de auto bouwen bij Saab... Maar dan nog zijn de kosten ergens tussen 50 en 255 miljoen...
"Een moderne autofabriek kost in de orde van een miljard."

Er zijn dagen dat ik dit niet op zak heb. :/
Tegenwoordig zijn er geen normale stadsauto's/boodschappenwagentjes meer te koop. De up/cityGo zijn alleen nog elektrisch te verkrijgen en hebben standaard verschillende hulpmiddelen. Hierdoor kosten hedendaagse auto's al snel boven de 20.000 euro.
Deze auto is wel een stuk groter dan een gemiddelde boodschappenwagen, hiermee kan je dus in het weekend ook nog als transporteur dienen bij de sportclub van je kinderen.
De vergelijking om een model 3 én een polo te nemen is natuurlijk absurd. Deze auto zal (ga ik van uit) ook voldoende accu-cap hebben en is even duur als een nieuw model VW Polo en de helft van de goedkoopste model 3 (In Nederland te koop). In jouw situatie kan je dan drie van deze auto's kopen in plaats van een polo en een model 3.
Daarnaast zijn alle moderne auto's van het laagste segment prima in staat om op de snelweg mee te komen. De 130 km/u zal je met gemak kunnen halen.
Dit is juist een heel praktische auto en zeker niet klein. Achterin past een europallet en heb je geloof ik een kuub ruimte. Qua bagageruimte past hier veel meer in dan een Model 3.

De Sion wordt ook uitgerust met een trekhaak wat voor elektrische auto's nog een zeldzaamheid is. Verder zit er een 230V stopcontact op waarmee je elektrische apparaten kunt voeden. Iets wat de Tesla Cyberpunk truck over gaat nemen.

Hij loopt wel achter op een paar andere zaken. Hier geen self driving technologie bijvoorbeeld. Het comfort is basic (iig in de proefritversie die ik vorig jaar zag) en de range is weliswaar prima voor de prijs, maar schiet voor mijn gebruik net wat tekort.

Het zou wel heel jammer zijn als deze auto er niet komt.
De topsnelheid is een bewuste keuze zodat er geen onnodig zware onderdelen geschikt voor 200kmh gebruikt hoeven te worden. Das logisch, want dat rijd je 99,9% van de tijd niet.
Wat voor onderdelen zouden dat dan moeten zijn? De kreukelzones zijn sowieso niet boven de 120 km/h ontworpen. Banden voor 200 km/h zijn niet exotisch.
Wat ik van ze gehoord heb kun je met name in de ophanging lichtere componenten gebruiken. Lichter is goedkoper en minder wagengewicht en dus meer range.
Mijn zonnepanelen op een plat dak produceerde op een zonnige dag in augustus 30 kwh en op een zonnige dag in november 4 kwh. Zomer/winter scheelt heel veel.
Ruim gerekend 6 maanden per jaar 75% opbrengst, de overige 6 maanden de ander 25%.
Dus in de winter is de opbrengst zeker zoals je zegt een heeeeel stuk lager. Dat zal op een auto ook zo zijn.

Wat mij dan ook irriteert is de marketing die vooral misleidend is. Men geeft uitsluitend waarden als max onder optimale omstandigheden. Maar het zou van tot moeten zijn. Dus van niet ideale naar ideale omstandigheden. Waarbij in de praktijk je hun ideale omstandigheden maar paar dagen per jaar zal bereiken, als je ze al bereikt.
Klopt zeer aardig, in de praktijk een factor 6,5 (13 % in zonnige maand, slechts 2 % in de donkere maanden).
Ligt eraan hoe ver je van je werk woont: voor mij zou die 34 km voldoende zijn voor dagelijkse forens-ronde :-)
Volgens mij werken zonnepanelen ook op (indirect) licht en hoeft er geen direct zonlicht op te schijnen.
Dat doen ze ook maar ze brengen dan veel minder op.
Dat is meer bedoeld als waarschuwing voor installataurs; die moeten ook op een bewolkte dag opletten dat ze zichzelf niet electrocuteren.
Ik denk dat ik een heel eind zou komen zonder ooit de stekker te gebruiken om bij te laden. Er zijn maanden dat ik niet tank😁 Lijkt mij dus ideaal. Ik denk dat ik hem in de zomer als stroombron zou kunnen gebruiken. En straks als de saldering eraf gaat kan ik de opbrengst van mijn 15 panelen in de auto bufferen. 35kWh is toch een paar dagen stroom. Auto kost net iets meer dan 3 tesla powerwalls en heeft net iets minder capaciteit dan 3 van die dingen. Er zit alleen een auto aan vast en zonnepanelen. Ik snap niet hoe ze het voor de prijs kunnen doen(ik ben dus ook bang dat het ergens mis gaat).

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 2 december 2019 13:10]

Vind het een heel raar idee, zonnepanelen op een auto. Volgens mij kan je op de achterkant van een bierviltje al uitrekenen waarom dit niet efficiënt genoeg is.

- Op de helft van je panelen valt geen zon, de hoek is praktisch nooit ideaal.
- Je auto moet in de zon geparkeerd worden, dit kan praktisch nooit de hele dag (schaduwen van gebouwen, bomen etc. veranderen continue.
- De omvormers moet je continue meedragen (dood gewicht).
Over parkeren wordt uiteraard ook over nagedacht: https://www.youtube.com/watch?v=kL3VCosN9j8

Verder is het bij mijn weten niet per se de bedoeling dat deze auto's nooit bijgeladen hoeven te worden, maar is dit meer een toevoeging op laden via het lichtnet.
Naar mijn inziens is er geen enkele valide reden om met de huidige staat van de techniek een voertuig met zonnepanelen uit te voeren, tenzij je hem op een ander hemellichaam laat rondrijden.
Als niemand het probeert, gebeurt het natuurlijk nooit. Ik ben blij dat er partijen zijn die proberen
om hier een levensvatbaar bedrijf omheen te bouwen.
Een zonnepaneel zal niet genoeg zijn om helemaal zonder opladen via een stekker te kunnen. Toch is het mooi meegenomen. Per dag krijg je er gemiddeld iets van 30 tot 35 gratis kilometers van. Dat zijn er 11000 op jaarbasis. Er zijn genoeg mensen die dat niet eens halen!
De meeste particulieren zitten nog onder de 20000 km per jaar. Dan heb je toch ongeveer de helft van je kilometers "gratis". Je kan dat niet efficiënt genoeg noemen, maar het scheelt toch flink in de kosten.

Die omvormer moet overigens toch al mee (anders kan je ook niet via de stekker opladen).
Moeten er dan omvormers gebruikt worden? Kan die auto niet gewoon gelijkstroom gebruiken? :)
De batterij van de auto is ook gewoon gelijkstroom, dus de omvormer is enkel om er 400v stroom van te maken (DC/DC).
Geen idee hoe zwaar een DC/DC omvormer is, maar het dode gewicht van de OP klinkt een beetje als 'van een mug een olifant maken'.
Jup, dat weegt echt niet meer dan 20KG, en waarschijnlijk een stuk minder
zeker omdat die omvormer bij electrische wagens nu ook al meemoet (om te kunnen laden).
Echter dat is een AC/DC omvormer (bij een snellader is het DC/DC, maar daar zit de omvormer in de paal, niet in de auto), dus denk dat er dan toch echt een aparte DC/DC mee moet. Al kan het zijn er voor het 12v systeem ook al een DC/DC mee moet en die vervangen kan worden. Maar dan wordt het wel een heel gedetailleerd vraagstuk :+
eender hoe heb je sowieso al een convertor en een invertor en een hoop (laad)electronica. Lijkt me niet dat de bijkomende functionaliteit voor een significant 'dood gewicht' kan zorgen.
Ben ik het zeker mee eens, wilde alleen aangeven dat de omvormer in een elektrische auto anders is dan nodig voor zonnepaneel->accu :Y)
Je zal toch het voltage moeten reguleren om er batterijen op een stabiele manier mee op te laden zonder dat die teveel slijten
Eigenlijk valt dat goed mee als ze erover nagedacht hebben.
Zonnepanelen hebben een vrijwel constant voltage (indien evenveel modules belicht blijven) en de hoeveelheid licht bepaald het amperage dat deze kunnen leveren. Je kan dit als je dus wat voltage overschot hebt vrijwel rechtstreeks aansluiten met een stroombegrenzer en hopla je kan opladen. Pas bij omzetten naar en van wisselstroom zoals in stopcontacten heb je grote converters nodig. In DC een stroombegrenzer maken kan ik zelf met 5 componenten.
En moesten ze dan toch het voltage moeten omzetten of controleren is dc omzetten heel simpel en efficient. in een vuistje aan converter kan je al rap 500W kwijt. Dat weegt dus evenveel als het computertje voor de muziek via bluetooth.
Je hebt gelijk, een convertertje voor 500W weegt niets. Maar zoals het artikel al zegt, de motor heeft een vermogen van 163 pk; dat is 120000W.
De zonnepanelen hebben waarschijnlijk wat minder vermogen dan de motor. ;)
Het is natuurlijk niet zo dat de zonnepanelen erop geplakt worden. Er wordt ook een deel van de carrosserie en lak bespaard.

Verder is het wel een voordelig dat elk zonlicht opgevangen kan worden. Leg je dezelfde panelen op je dan spelen er extra verliezen mee om uiteindelijk de stroom in de auto te krijgen (bufferen in thuisaccu of op het net).

Het extra gewicht van de omvormer lijkt mij verwaarloosbaar. Gewicht speelt maar een minimale rol op verbruik in vergelijking met luchtweerstand, (cabine)verwarming en zelfs de airco.

Als tweede auto zou je hiermee zo maar de zomer zonder laadpaal kunnen overbruggen, maar in de winter zal je zeker moeten bij laden.
Het is totaal inefficiënt gebruik van zonnecellen. Laag rendement omdat:
  • Niet alle cellen onder de ideale hoek staan, zoals bij stationaire zonnepanelen.
  • Montage op/integratie in een auto technisch ingewikkeld is en dus zelf energie en materiaal kost.
  • Als de accu al vol is, de opgewekte energie verloren gaat.
  • De kans dat dat gebeurd is vrij groot. De zonnecellen leveren maximaal tussen de 3-34km per dag op, afhankelijk van jaargetijde en weersomstandigheden. Niemand die het daar op aan gaat laten komen en de accu dus niet preventief vanuit het stopcontact oplaad.
  • Binnen parkeren je niks oplevert. (thuis of in parkeer garage)
  • Sowieso, je waarschijnlijk vaker in de schaduw dan erbuiten geparkeerd staat.
Zonnecellen zijn gewoon veel effectiever als je ze aan het vaste net koppelt.
Alleen komt de stroom van zonnepanelen van je dak alleen in de auto als deze toevallig aangesloten is op jouw thuislader.

De zon die op de auto valt, laadt de auto echt.

Zolang we geen grootschalige opslag van groene energie hebben, is direct laden een mooie oplossing.
De Sono kan ook terugleveren en zo dienen als huisbatterij _/-\o_
Het is totaal inefficiënt gebruik van zonnecellen. Laag rendement omdat:
[list]
• Niet alle cellen onder de ideale hoek staan, zoals bij stationaire zonnepanelen.
• Montage op/integratie in een auto technisch ingewikkeld is en dus zelf energie en materiaal kost.
Stationaire zonnepanelen staan ook niet onder de ideale hoek, vaker niet dan wel. Op een zonnige ochtend is de hoek nou eenmaal anders dan op een winterse middag. Terwijl je in de winter die opbrengst harder nodig hebt en in de zomer heb je toch overproductie. Daarnaast ben je meestal maar afhankelijk van hoe je huis staat, lang niet iedereen heeft een dak op het zuiden. Zelfs op een plat dak is op zuid niet altijd optimaal. Wij hebben wel een plat dak, maar staat op 45 graden van het zuiden waardoor ik op ZO/ZW veel meer panelen kwijt kan dan op zuid alleen.
• Als de accu al vol is, de opgewekte energie verloren gaat.
• De kans dat dat gebeurd is vrij groot. De zonnecellen leveren maximaal tussen de 3-34km per dag op, afhankelijk van jaargetijde en weersomstandigheden. Niemand die het daar op aan gaat laten komen en de accu dus niet preventief vanuit het stopcontact oplaad.
Deze spreken elkaar tegen. In principe laad een EV nooit tot 100%, dus er is altijd wel wat ruimte. Anders als je niet wilt verspillen dan kan je toch gewoon laden tot 80 of 90%? Je hoeft niet meer te laden dan je nodig gaat hebben. Mijn EV stond ook maar 2x per week aan de lader terwijl ik er dagelijks mee reed.
• Binnen parkeren je niks oplevert. (thuis of in parkeer garage)
• Sowieso, je waarschijnlijk vaker in de schaduw dan erbuiten geparkeerd staat.
[/list]

Zonnecellen zijn gewoon veel effectiever als je ze aan het vaste net koppelt.
Wat werkt voor de ene werkt nou eenmaal niet voor de ander. Voor wie afhankelijk is van openbaar laden is de extra range van geïntegreerde zonnepanelen zeker wenselijk, maar wie de auto onder de carport heeft staan heeft hier geen meerwaarde aan.

Dat geld ook voor zonnepanelen op het dak bij een alleenstaande die nooit thuis is. Het is maar de vraag in hoeverre de netbeheerder al die teruggeleverde stroom weet te gebruiken, zeker in nieuwbouwwijken waar iedereen zonnepanelen heeft kunnen ze het aan de buren ook niet kwijt.

[Reactie gewijzigd door Deveon op 2 december 2019 13:59]

Weet je wat helemaal inefficiënt is? Benzine in een tank meenemen om het in je auto met 15-25% efficiëntie te gebruiken om de auto voort te bewegen. Toch doen we dat iedere dag zonder erbij na te denken.
Er wordt al jarenlang getest met speciale lak voor auto's. Waar zonnepanelen in zitten. Dit kan dus degelijk wel iets worden. De lak + panelen in de lak zijn zo ontwikkeld dat van elk hoek het gewoon wordt opgenomen.
Het zal inderdaad geen auto worden die breed inzetbaar is, maar ik ken meer dan genoeg mensen in mijn omgeving die met zo'n auto prima uit de voeten zouden kunnen. Vooral ouderen of mensen die een klein autootje als tweede auto hebben voor de boodschappen of om af en toe naar de sportclub te kunnen. Er zijn genoeg mensen die de 10.000 km/jaar niet halen. Dat is 27 km/dag.
Kortom: je je hoeft niet je best te doen om situaties te verzinnen waar deze auto niet gaat werken, maar met iets meer moeite vind je situaties waar dat wel kan.
Kan me ook zat dagen herinneren in Nederland waar de zon onvoldoende schijnt voor zelfs die 27km ;)
Het glas is voor velen inderdaad half leeg....
Stel, je rijdt nu een kleine benzineauto en je krijgt van de fabrikant 1 liter benzine per dag gratis. Dat is dus 5 liter per week, 365 liter per jaar. Met een gemiddeld gebruik is dat al snel 20 km per dag (komt mooi uit, dit voorbeeld) of pakweg 7000 km per jaar aan gratis kilometers. Sterker nog: met een tank van pakweg 40 liter hoef je dan dus zo'n 10x per jaar minder langs de weg bij een tankstation aan de slang.
Dit voorbeeld geldt ook voor een EV. Je krijgt gewoon duizenden kilometers per jaar gratis en je hoeft dus minder vaak op te laden.
Mwah, kijk even naar de TCOO (total cost of ownership). De premium die je moet betalen om uberhaupt in zo'n auto te rijden is een stuk hoger dan een random goedkoop wagentje die je aanschaft voor die paar KM per dag. Neem bijvoorbeeld een Aygo, die rij je voor 12k nieuw. Dan heb je nog 17k over om te tanken. Bij een nominale brandstofprijs van 1,65 kun je dus nog ruim 8000 liter tanken, oftewel bijna 235 tanken (35l) vol, oftewel ruim 150.000km (uitgaande van 700km actieradius op een volle tank). Dat is 15 jaar gebruik...
Je kunt de Aygo moeilijk vergelijken met deze Sono qua grootte.Hij lijkt me meer vergelijkbaar met een Renault Scenic. En dan ben ik wel benieuwd hoe de vergelijking uitvalt.
En grappig dat je TCO (meestal wordt de "of" weggelaten) erbij haalt. Lease-maatschappijen berekenen hun kosten op die TCO en daarmee vervalt het gemekker over de hoge nieuwprijs. En er is iets interessants gebeurd een paar weken geleden. Skoda heeft de elektrische Citigo aangeboden in de private lease tegen een prijs van 199 euro per maand. Je kunt deze Citygo vergelijken met de Aygo (even afgezien van het actieradius dan) en dan is de Citygo gewoon goedkoper per maand.
Nu zal deze Sono vanwege zijn zonnepanelenconstructie wat duurder zijn dan een vergelijkbare EV, maar toch: het zou erg interessant zijn een leasemaatschappij een berekening te zien uitvoeren voor deze auto.
Die vlieger gaat niet helemaal op, want om te beginnen is deze Sion te koop voor 26000 en is het verschil met de Aygo dus 14000, niet 17000.

In die 8 jaar heb je met je Aygo sowieso 8 beurten bij de dealer met onderhoudspunten die vooral samenhangen met de verbrandingsmotor. Reken even gemiddeld 400 per beurt oftewel 3200 in 8 jaar. Dan zit er minimaal nog een keer de distributieriem bij, dus er gaat in 8 jaar zeker nog voor 4000 onderhoud af wat je puur kwijt bent vanwege de fossiele motor. Verschil is dan nog 10000.

Bovendien is deze auto flink groter dan een Aygo, dus dat is niet de juiste vergelijking. Ik denk qua ruimte eerder aan een Dacia Logan of zo en die kost ook alweer minstens 3000 meer. Verschil is dan nog 7000.

Tot slot krijg je op de elektrische auto straks een aanschafsubsidie van 3000 en dan is het verschil nog maar 4000.

Voor 4000 euro koop je 2400 liter benzine (1,66 voor het gemak), waarmee de Logan misschien 36.000 km ver komt. Dat is bij gemiddeld gebruik 2 jaar, maar bij intensief gebruik een jaar.

Daarna kost een elektrische kilometer ergens tussen 3 en 6 cent aan stroom afhankelijk van hoe en waar je laadt, terwijl een benzine kilometer 11 cent aan benzine kost (€1,65/l gedeeld door 15 km/l = €0,11 per kilometer). En dán haal je met deze Sion nog enkele duizenden kilometers per jaar uit de zonnecellen.

Oftewel, de TCO is bij een elektrische auto juist gunstiger. Als je echt met de Aygo vergelijkt duurt het iets langer voor de Sion gunstiger is, maar over die 8 jaar ben je alsnog voordeliger uit
Alleen is deze auto niet echt klein te noemen, ook niet qua interieur...
Nope, maar we hadden het specifiek over de vraag of die 20 gratis kilometers per dag wel voor iemand interessant was. Afmetingen waren nog niet aan de orde gekomen :)
Voor mij zou het de meeste weken van de maand genoeg zijn :) En de rest kan ik grotendeels aanvullen met het overschot van mijn zonnepanelen.

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 2 december 2019 18:40]

Hoezoo? Genoeg range als je 'm oplaadt en te groot om als booschappenwagen bestempeld te worden...
Nou check dan eens even https://lightyear.one. Die auto wordt gewoon in Nederland gemaakt en heeft best wel vette technische uitdagingen overwonnen. Komt overigens voort uit het solar team van TU/e.
Mijn idee. Mijn pa heeft 16 m2 aan panelen op zijn dak en we hadden ooit uitgerekend dat je drie goede zomerse zon dagen nodig had om een Tesla's accu te vullen. Gemiddeld is het meer dan twee keer zo lang.

Deze auto heeft hoeveel effectief paneel oppervlak? Kan weinig zijn..
Elke elektrische auto heeft een ingebouwde omvormer, omdat je anders de accu niet met netstroom kunt laden.
Nee zo'n laadpaal met enorme stekker dat is lekker praktisch...
Ligt eraan wat voor type zonnepanelen het zijn. Er zijn er ook die werken op strooi licht.

Hier meer info (zeer waarschijnlijk het type paneel dat ze gebruiken):
https://www.zonne-energiegids.nl/zonnepanelen/amorf/

[Reactie gewijzigd door D11 op 3 december 2019 01:40]

Je kan wel een soort van spiegel monteren op je auto of op de weg die de zon weerkaatst, misschien spiegels plaatsen op een andere auto die dan weer op jou auto komen of iets... misschien wel gewoon spiegels langs de weg... Tegen die tijd hebben we iets gevonden dat de weerkaatsing je rijgedrag niet meer hindert, zetten we allemaal een zonnebril op, ik ga nu patent op een zonnebril vragen die dat mogelijk maakt... Of misschien een soort van folie op je auto ramen zoals bij een zonnebril.

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 2 december 2019 13:00]

Een opmerkelijke actie en vraag me dan direct af of er niet meer achter zit. Want vooruitbetalingen zijn niet het antwoord daar je achteraf alsnog de wagen moet kunnen produceren zonder er nogmaals geld voor te krijgen. Als je 50 miljoen investeerd in de productiefaciliteit schiet er niet veel meer over om er nog een wagen te bouwen ook. Vraag me dan ook af of dit niet eerder een laatste poging kan zijn om een eventueel faillisement af te wenden.

Vergeet ook niet dat tegen eind 2021 we een stuk meer EVs op de markt zullen hebben en een bedrijf als Sono het in de eerste plaats van de pioniersrol moest hebben. Je gaat ineens een beperkter publiek aanspreken.
Ik verwacht dat het idealisme van het bestuur / management totaal niet matched met de verwachtingen van investeerders, die zeker bij deze risicovolle projecten een behoorlijk deel van of het bedrijf en/of de technologie zullen willen opeisen voor hun toe te zeggen kapitaalinjectie.

Vooruitbetaling kan natuurlijk wel een oplossing zijn om de kosten te dragen voor de voorbereidingen en het klaarmaken van de productie faciliteiten. Waarbij dan de vooruitbetaling van de tweede batch gebruikt zal worden voor het daadwerkelijk starten van de eerste batch.
En dan hoop je dat er tegen die tijd andere financiën zijn waarmee je een stabielere stroom van kapitaal kan inrichten zodat je niet afhankelijk meer bent om de huidige productie te doen met de aanbetalingen van de volgende productie verkopen.
Was ook mijn reactie op hun FB-bericht. Verwezen me naar morgen of email voor investors. Dus zal eens een mailtje eraan wagen als ze hier morgen in Keulen geen duidelijkheid over geven...
Juist, ik zou zeggen, laat ze maar mooi toch gebruik maken van investeerders. Als je dus nu vooruitbetaalt dan kun je dus bye bye zeggen tegen je geld als ze failliet gaan.
Net zoals jij heb ik ook het idee dat hier meer achter zit.
Een tijdje terug keek ik eens rond op hun site. Wat ik volledig miste was informatie over passieve veiligheid. Ze leken daar nog nooit van Euro NCAP gehoord te hebben. Toch niet onbelangrijk. En de tests daar zullen ook wel aardig wat kosten. Dat lijkt vooralsnog allemaal niet te zijn ingecalculeerd. Dat maakte mij toch ook wel wat argwanender.

Of worden de kopers maar verwacht dergelijke passieve veiligheid niet op prijs te stellen?
Ik dacht dat Euro NCAP gebaseerd was op echte crash tests. Ze hebben, als ik het goed heb, nog niets eens prototypes. Ze hebben dus nog niets om te laten crashen
Prototypes zijn er wel. Daar heb ik vorig jaar in gereden. Rijdt best goed ook.
Het probleem zit momenteel vooral in financiering.
Prototype of concept? Voor de standaard goedkeuring moet je een paar prototypes crashen, die technisch vrijwel identiek zijn aan de productie-modellen. Ze mogen nog wel met de hand gebouwd zijn, maar de maten en onderdelen moeten kloppen. Een concept is meer voor beurzen en demo's, en hoeft niet overeen te komen met een later productiemodel.
Dat waren inderdaad concept auto's. Heb erin gezeten toen ze in Delft waren, maar een van de monteurs vertelde me dat nog een en ander ging veranderen voor het consumenten model.

[Reactie gewijzigd door D11 op 3 december 2019 01:39]

Dat heb je verkeerd. Gezien ik vorig jaar al in een prototype heb gereden ben ik aardig zeker van het bestaan ervan ;)

Edit: Het artikel spreekt over 'prototypes', maar het zegt nergens dat het de eerste prototypes zijn.

[Reactie gewijzigd door Nivve op 2 december 2019 13:14]

Op de website staat sinds kort keurig beschreven wanneer die tests gaan plaatsvinden.
Dat dit een EV is, waar er meer van zijn en gaan komen klopt. Maar dit autootje rijdt gratis!
Toen je de krant vanochtend opensloeg kon je lezen dat energiekosten enorm gaan stijgen.
Straks is diesel goedkoper dan EV. }>
Morgenavond is en een info-avond in Keulen. Heb me aangemeld en wil ze met deze vragen/opmerkingen confronteren... Ff snel Duits leren }>
https://www.google.com/am.../29/auto-op-lucht%3famp=1

https://www.btg.org/2018/...-btg-business-event-2018/

Waarom wordt er niet meer geïnvesteerd in auto aandrijving op basis van lucht, op ten duur zal de grondstoffen voor elektrische auto's weinig tot nihil zijn.waarom dan niet een auto op lucht.

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 2 december 2019 12:25]

Omdat je op die manier een stuk minder energie kan opslaan en het proces van opslaan en gebruik niet zo efficient is als de BEV. Perslucht is leuk voor een 1 persoons stadsautootje met een bereik van 50 km.
Inderdaad, dit komt vooral omdat je dan alleen een compressor nodig hebt om je auto vol te laden, en bij ev's heb je een hele enorme industrie/infrastructuur die eromheen zit ( of die nog moet worden gebouwd met hulp van onze belasting centen) waar ze flink aan kunnen verdienen.
Die energie transitie is niks anders dan zakken vullen voor de lobbyisten...Alleen in nl gaat t al om duizenden miljarden.
Ik heb er een besteld en voel mij niet bekocht: ik heb van tevoren rekening gehouden met aanloopproblemen. Ik ben afgegaan op de bedrijfsvisie en de beoogde voetafdruk. Ook de zonnepanelen spreken aan, conservatief berekend zouden deze 1/3 van ons jaarlijks aantal kilometers opleveren.
Bijkomstig voordeel is dat de auto dienst kan doen als batterij bij overproductie van mijn zonnepanelen. Hij kan als een van de weinige auto's terugleveren aan mijn huis wanneer dat gewenst is.
Ook het formaat is prettig, maar dat is natuurlijk persoonlijk: het is een ruime wagen.
Het blijkt ontzettend makkelijk om problemen te zoeken waartegen deze auto gaat aanlopen. Maar er zijn toch wel wat opvallende positieve eigenschappen en doelstellingen te vinden op de site van Sono:
Sono heeft als doel om te zorgen dat je eenvoudig zelf onderdelen kunt vervangen. Het lijkt er op dat ze het onderhoud een beetje open source willen maken. Dat is een bijzonder concept.
Ook wordt de auto geproduceerd met 100% renewable energie. Ook die marketingkreet kun je natuurlijk fijn gaan ontleden en de onderdelen vervolgens één voor één wegkauwen, maar feit is dat ze dit wel kneiterhard op hun website zetten. Ik geloof niet dat er andere fabrikanten zijn die al zover zijn. Bovendien maait het het gras weg voor de voeten van de mensen die roepen dat EV's zo hartstikke vuil geproduceerd worden.
Of je leest: als het stuk gaat los je het zelf maar op... Ook een bijzonder concept. :/
Knetterhard een marketingkreet op de website? Tja - dat doen er meer... zegt helemaal niets.
Flink wat crowdfunding acties zijn doodgeboren plannen. Maar omdat we graag willen proberen we het toch. Alleen is de vraag of het motief van de bedenker dan nog wel zo eenduidig is.
Het blijkt ontzettend makkelijk om problemen te zoeken waartegen deze auto gaat aanlopen
Voor een bepaald soort mensen dan.
Je schrijft vier zinnen in je post, waarvan de eerste drie druipen van de negativiteit. En de vierde ook, alleen moet je dan wat meer nadenken.
En, zoals ik al impliceerde in mijn eerste zin: problemen zoeken is zo ontzettend gemakkelijk.
Er staat geen tesla in de naam, dat is t probleem, had tesla sonos geheten dan had hier halleluja's geregend...
Dat kan ik, met jouw post als voorbeeld, ook heel goed omdraaien: als er nieuws over Tesla wordt gepubliceerd, dan is er een vast legertje azijnpissers dat loopt te zeuren dat Tesla teveel positieve aandacht krijgt. Kijk voor de grap de draadjes onder artikelen over Tesla maar eens na. Veel, veel meer negatieve reacties dan positieve. Jij creëert je eigen hype en gaat daar vervolgens chagrijnig tegenaan lopen schoppen.
Je begrijpt me verkeerd, ik zie meer in dit soort ontwikkelingen dan zo'n tesla ding en ben een van de negatievelingen over tesla's..
Leuk idee, maar de efficientie van de zonnepanelen op het dak is al vrij vaak voorbijgekomen dat dat niet de meest efficiente plaatsing is. Als in, laad maar gewoon op aan een stopcontact en zet die zonnepanelen op een paal ipv de auto.
Dus ik ben heel benieuwd waarom ze hier zelfs zonnepanelen in de deuren hebben geplaatst, die lijken me hun gewicht niet waard namelijk.
Het zijn redelijk goedkope zonnepanelen gezien ze geïntegreerd zijn in de carosserie, dus dat scheelt wel qua kosten. Efficiëntie is niet ideaal, maar het is dan ook meer het idee dat als je de beste optie al hebt (zonnepanelen op je huis), je net zo goed de minder efficiënte optie dan ook kan gaan doen.

Dus niet kiezen tussen of je huis of de auto, maar eerst je huis en dan alsnog de auto. Zolang de investering netto positief is (=goedkoper dan uit het stopcontact), waarom niet?
Dus ik ben heel benieuwd waarom ze hier zelfs zonnepanelen in de deuren hebben geplaatst, die lijken me hun gewicht niet waard namelijk.
Gezien de lage zon hier in het najaar in het Noorden zouden die nog wel eens meer kunnen opbrengen dan het dak. Echter, die panelen aan de andere kant leveren op dat moment bijna niets op, dus nog steeds staat jouw opmerking dat ze beter op een paal (huisdak?) dan een auto geplaatst kunnen worden.
Maar dan moet je wel in het najaar een plek hebben overdag waar de zon op die deuren schijnt zeker in de steden is dat zeldzaam, en daarbij dien je de auto dan ook een paar keer te verzetten om de zon op de deuren te houden. Vind het eigenlijk de vraag of het een gadget is of dat die panelen in 10 jaar echt zoveel stroom opleveren dat ze de meerprijs waard zijn. Als je 1 KwH per dag doet gemiddeld dan bespaart dat op 10 jaar slechts 900,- hoeveel kost het om die panelen erop te zetten?
De sono is goedkoper dan al zijn vergelijkbare concurrenten. Dus er is imho geen sprake van een meerprijs.
Ik heb het dan ook overduidelijk over de meerprijs van de panelen.
Hoezo overduidelijk? De auto is goedkoper als geheel. Je probeert op verschillende plekken in deze discussie je gelijk te halen op onjuistheden:
De fabrikant is niet begonnen in 2012 en de zonnepanelen zorgen niet voor een meerprijs.
Edit toevoeging:
De panelen zijn namelijk onderdeel van de carrosserie. Doordat geen spuiterij nodig is, zijn de kosten van de panelen carrosserie gelijk met die van een gewone auto.

[Reactie gewijzigd door big_clarence op 2 december 2019 23:17]

"Vind het eigenlijk de vraag of het een gadget is of dat die panelen in 10 jaar echt zoveel stroom opleveren dat ze de meerprijs waard zijn."

Tja, wie hier niet begrijpt dat er met de meerprijs op de panelen wordt gedoeld...

En je kunt wel zo hard roepen dat ik onzin verkondig, maar de fabrikant is in 2012 begonnen, dat de crowdfunding pas in 2016 was doet daar niets aan af. Zoals je zelf al zegt elders: "Graag bij de feiten blijven."

En je geloofd toch zelf niet dat zonnepanelen inclusief bedrading etc.. aanbrengen geen meerprijs kent tegen het gewoon door laten lopen van de beplating, kom op zeg, wie wil jij voor de gek houden?
Ik baseer mij op feiten, geleverd door de fabrikant. En je kunt er omheen blijven draaien, maar de auto is met afstand de goedkoopste ev in zijn klasse.
Feit 2: het bedrijf is OPGERICHT IN 2016.
Is allemaal na te trekken. Dat jij eigenhandig besluit dat het anders is, maakt jou in mijn ogen hardleers.
Ik heb het helemaal niet over de prijs van de auto. En Hanh en Christians zijn hier sinds 2012 mee bezig en hebben het in het Sono Motors Jasje gegoten voor de verdere ontwikkeling en Crwodfunding.
Waarom gebruik je dan meerprijs? Niemand koopt alleen een deur of ander stuk carrosserie, je koopt een hele auto.
En die 2012 zuig je uit je duim. Bewijs op hun website: in 2012 hebben de twee vrienden een gesprek gehad over auto's op zonne-energie. Niets meer en niets minder . 4 jaar later zijn ze een bedrijf gestart.
Waarom reageer ik nog? Omdat jij onwaarheden koppelt aan de haalbaarheid. Ik trek trollen heel slecht, en dat is wat je doet.
Omdat meerprijs het juiste Nederlandse woord is, en ik het duidelijk over de panelen heb, dat jij moeite met de Nederlandse taal hebt is jouw probleem maak daar niet de mijne van. De vrienden geven zelf ook aan op hun Facebook dat ze sinds 2012 bezig zijn met development van de auto, geloof ik hen eerder dan dat ik jou geloof.
Dan moet je auto wel aan de paal hangen als de zon schijnt. De meeste staan dan echter op het werk.
Productie in 2021 is wel een tegenvaller, en dat is als er niet nog eens tegenslagen komen..
Dat is alleen nog de preproductie, auto's voor klanten rollen pas in 2022 van de band.
The first Sion will roll off the production line in Trollhättan in September 2021. These vehicles are used for type approval and process assurance in production. The delivery of the customer vehicles will then start at the beginning of 2022. Unfortunately, we cannot yet plan individual delivery dates today.
Wel grappig, tegen die tijd zijn accu's beter, goedkoper, lichter, zijn zonnepanelen beter en goedkoper, enz...
Of te wel, nu is het een nette prijs voor die auto, maar door mensen te laten wachten tot 2022 zorgen ze er voor dat het winstpercentage tegen die tijd een stuk hoger ligt.
Wil je die auto hebben, dan denk ik dat je beter gewoon kan wachten tot in 2022, dan rondkijken wat er ondertussen allemaal te koop is en dan schat ik zo in dat deze auto helemaal niet meer zo interessant is als nu op dit moment voor die prijs...
"Het bedrijf denkt nu de eerste exemplaren van de Sion in september 2021 te kunnen produceren. Begin dit jaar zei het bedrijf nog dat de productie al in 2019 zou starten."
Dat is voor mij toch wel een red flag, waarom zou de productie vertraagt moeten worden voor een tweede investeringsronde? Je wilt zo snel mogelijk op de markt komen, er is nog geen enkel product en ze zijn al bezig om hun financiering te regelen.... Een gewaarschuwd mens telt voor twee, zullen we maar zeggen.
Sono Motors wil het bedrag van 50 miljoen euro investeren in productiefaciliteiten waar prototypes van de Sion gemaakt kunnen worden.
Deze is ook mooi.
Dus er zijn nog geen (productie) prototypes? Maar ze weten wel exact hoeveel het gaat kosten?

Ook het idee dat de investeerders niet achter 'de visie' staan is natuurlijk gewoon kul. Investeerders haken af als het management zijn zaakjes niet op orde heeft. Bijvoorbeeld door te beloven in 2019 te gaan produceren en dan 'oeps' €50M extra nodig te hebben om in 2021 te produceren.
Er zijn wel al prototypes, alle mensen met een reservering hebben dus ook al in een prototype kunnen proefrijden.
Dit zullen extra prototypes zijn om welke reden dan ook (extra ontwerpen, NCAP tests, etc.). Al had het artikel dit wel wat duidelijker kunnen aangeven.

[Reactie gewijzigd door Nivve op 2 december 2019 13:23]

Nee, dat zijn echt experimentele prototypes om dingen zoals de aandrijflijn te testen. Wanneer je productie gaat starten maak je productieprototypes waarmee je je ontwerp en productieproces gaat valideren. Dat zijn prototypes die gebouwd worden volgens het uiteindelijke ontwerp maar waarbij de eerste volledig met de hand gebouwd worden. Gewoon om zeker te zijn dat het ontwerp haalbaar is. Pas als je daar door bent kan je echt aan productielijnen beginnen denken en uitzoeken hoe alles zo efficient mogelijk gebouwd kan worden. Pas dan kan je eigenlijk gaan berekenen wat de kostprijs is.
Waar ik op reageerde had productie tussen haakjes. Bij gebrek aan beter dus maar aangenomen dat ie bedoelde uberhaupt prototypes en misschien ook productie. Vandaar dat ik het maar in het algemeen over prototypes had.

Doet niets af aan je duidelijke uitleg wat ik ongeacht dat nog niet wist, dank :Y)
Wat blokker zegt, ze hebben nog geen productie units. vertragen ze ineens met 2 extra jaar. 2 jaar is heel veel in het huidige klimaat.
Ow, daar ben ik het mee eens hoor. Ik dacht alleen dat hij bedoelde dat er nog geen prototypes waren, en dat is feitelijk onjuist.

2 jaar is idd heel veel. Heb technisch gezien ook een reservering, maar ik betwijfel zelf ook of dit plan niet het begin van het einde is (is de breuk met investeerders wel zo vrijwillig als ze suggereren... vraag ik me bijv af).
Enige hoop die ze nog hebben is dat de anderen tegen die tijd nog steeds 20.000 euro auto's voor 38.000 verkopen (@volkswagen) en dus ze nog steeds de mass market kunnen pakken.
ja dat denk ik zelf ook niet, dat het vrijwillig is. Maar het gaat allemaal te langzaam en ik snap niet precies met wat ze bedoelen als ze zeggen: "Die hebben volgens de oprichters geen interesse in de visie, en Sono Motors wil zijn technieken niet te koop zetten." euh welke techniek precies, ze hebben niks nieuws bedacht? Maar het zaakje stinkt.
Niets nieuws op autogebied, klopt. Ze refereren hier denk vooral naar hun carsharing ideeën en dergelijk. Denkd at de investeerders daar niet veel vertrouwen in hebben of zo... blijft een beetje vaag.
Een gewaarschuwd mens telt voor twee, zullen we maar zeggen.
Precies.
Ik denk dat eerder dat ze problemen met hun investeerders hebben omdat die merken dat ze geïnvesteerd hebben in vaporware.
Goed initiatief!

Fisker had deze optie al gebruikt op de Fisker Karma in combinatie met een PHEV oplossing.
Dit wordt weer zo'n gigantische flop en om dan te voorkomen dat ze de investering terug moeten betalen, zoeken ze hun financiën via een crowdfunding, net zoals zoveel gefaalde projecten.

Waarom gaat deze auto falen? Zonnepanelen kunnen maar voor een heel beperkt deel de auto van stroom voorzien, zelfs maar 3kilometer per dag extra op een bewolkte dag. Vrijwel nutteloos dus.

De rest van de auto is net zo sexy vormgegeven als een oma-auto. En de prestaties komen blijkbaar overeen.
Sterker nog, de prestaties zijn voor de huidige situatie al niet denderend. Maar als die productie ook nog eens 2 jaar later dan nu voorzien op gang gaat komen... dan wordt het nog een stuk moeilijker om concurrerend te zijn.
Daarom lekker wachten met iets op 3 jaar vooruit kopen... Mijn inschatting is dat het een hele slechte investering is en je zit er na 2 weken bedenktijd toch echt aan vast!
Er lijkt maar 1 doel te zijn om meer geld binnen te halen via crowdfunding; tijd winnen en hopen dat een grote speler het bedrijf overneemt.

Investeerders willen logischerwijs na een x-tijd resultaten zien. Resultaten die Sono niet kan geven. Om die reden zullen investeerders afhaken. Feitelijk is in dit traject overstappen op crowdfunding uitstel van executie. Zeker omdat ze de productiedatum alweer flink hebben verschoven.

Het lijkt haast een feit dat er gewoon onvoldoende geld is, ze van investeerders geen geld meer krijgen en dit de enige "uitweg" lijkt. Misschien zou Sono eens kritischer naar het hele project moeten kijken en dit afzetten tegen de huidige richting waarin de gehele markt zich begeeft...


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Politiek en recht

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True