Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

NS wil wifitracking inzetten in de trein voor zitplaatszoeker

De Nederlandse Spoorwegen willen wifitracken in de trein invoeren voor treinreizigers. De bedoeling is dat reizigers met behulp van de techniek vrije zitplaatsen kunnen vinden met de NS-app.

De NS is bezig met wifitracking in de trein, maar een definitief besluit is nog niet genomen en de uiteindelijke invoering is afhankelijk van toestemming van de Autoriteit Persoonsgegevens. Dat meldt Udo Oelen, directeur privacy van de NS, aan Trouw. Hij erkent dat het een beladen onderwerp is maar zegt de privacy te respecteren en niemand te willen volgen: "We willen waarborgen dat het mac-adres van de telefoon wel geteld wordt door de sensor, maar dat dit mac-adres niet echt wordt geregistreerd."

De NS gebruikt wifi- en bluetoothtracking al op stations om reizigersstromen in kaart te brengen. De Autoriteit Persoonsgegevens deed in het verleden onderzoek naar de impact op de privacy en de beveiliging van de gegevens.

De ov-organisatie wil wifitracken gebruiken om de zitplaatszoeker van zijn app te verbeteren. Nu gebruikt de NS gegevens van gewichtssensoren in de sporen om inzicht te krijgen in welke delen van treinen het druk is en niet. Die sensoren zijn oorspronkelijk bedoeld voor goederentreinen maar niet overal aanwezig. Daarnaast moeten bij nieuwere treinen sensoren aanwezig zijn in stoelen om in detail in kaart te kunnen brengen waar plekken vrij zijn in treinen.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

02-12-2019 • 08:22

243 Linkedin Google+

Submitter: keverjeroen

Reacties (243)

Wijzig sortering
Wat zal het kosten een kleine druk sensor te plaatsen in de stoel?
Een druksensor zal inderdaad niet heel duur zijn, maar ~2500 treinen uit de roulatie halen, iedere stoel open werken, druk sensor plaatsen en aansluiten, en iedere stoel weer fatsoenlijk dicht maken gaat denk ik toch heel wat kosten.
je haalt een paar treinen eruit, die stoelen maak je klaar, volgende trein binnenhalen, die stoelen eruit, geprepareerde stoelen erin enz.

Je kunt dat ook nog uit gaan kienen met regulier onderhoud als je het persé zou willen als NS. Logistiek lijkt me dat niet het grootste issue.
Je onderschat hoe de logistiek van de NS werkt..
Treinen zijn bijna continue in dienst en als ze eruit gaan is het vaak voor groot onderhoud.
Het zijn geen auto's die elke 10-15K km een beurt nodig hebben..

Buiten dat zitten er heel veel stoelen in een trein (23000 in dubbeldekkers https://www.ns.nl/binarie.../poster-intercity-ddz.pdf)
Dus ook al kost een enkele sensor misschien niet veel, je moet ook kabels etc meerekenen, inbouwkosten, verloren diensturen etc dan kost het totaal plaatje wel een boel..

En laten we wel wezen.. als een sensor goedkoper zou zijn dan had de NS dat wel gedaan ipv dit voor te stellen..
Buiten dat zitten er heel veel stoelen in een trein (23000 in dubbeldekkers)
Dat is in alle dubbeldekkers samen hé, per trein (DDZ zoals je linkt) 'maar' 373 (4 bakken) of 607 (6 bakken) per trein.

[Reactie gewijzigd door Evest op 2 december 2019 12:58]

In dat type ja..
In ander type dubbeldekker 86.287 https://www.ns.nl/binarie...poster-intercity-virm.pdf
Koploper 34.786 https://www.ns.nl/binarie...poster-intercity-icmm.pdf

etc: https://www.ns.nl/over-ns/treinen-van-ns

Punt blijft dat als het zeg 1 euro per stoel kost (sensor, kabels, inbouw etc) dan is het nog steeds een behoorlijk bedrag..
Als het draadloos is en onder de stoelzitting kan, is in een dagje worden ingebouwd. Maar ik denk dat het pas accuraat is als het dichtst bij het zitvlak (de bips) van de reiziger zit, dus zou je alle stoel/bankzittingen moeten vervangen.
Dure grap.....
Tsjah, en hoeveel druk telt als een passagier? Er is zoiets als mensen die met hun tassen (/rugzakken) een extra stoel claimen, zonder gene. Dus, als er zeg 5 kilo op een stoel rust, telt dat als een passagier of een "kun je je spullen in 't rek boven je hoofd doen, aub?"?
Heb je enige idee wat dat kost en wie dat gaat betalen? En hoelang het duurt voordat je alles hebt gedaan. WIFI tracking kan je bij wijze van spreken vandaag al invoeren. In alle treinen (met WIFI) tegelijkertijd.
of sommigen willen het idee wat meer verkennen en opperen wat zaken zodat ze iets kunnen leren. Wat jij wil.
Daarnaast zouden sensoren ook veel false informatie geven in dit geval. Hoeveel mensen zijn er niet die hun koffer/tas op de stoel zetten. Dit zou dan geregistreerd worden als "bezet"?
Iedere trein uit roulatie halen om er peperdure hardware in te plaatsen die technologie gebruikt die bijna al verouderd is is waarschijnlijk vele malen duurder.
Ongetwijfeld niet veel. Maar helaas is de vraag hoelang zoiets zou werken, gezien er best wel veel vandalisme gebeurt in treinen. En dan werkt je systeem dus in één klap niet meer omdat een heleboel stoelen voor het systeem een onjuiste status rapporteren.
Dan zet iedereen z'n tas in die stoel, waardoor er nul vrije plekken gevonden zullen worden
In de rugleuning een sensor, zou kunnen oplossen.
Alle stoelen openmaken, voorzieningen aanbrengen om de sensor te bevestigen, kabelbomen installeren om die sensoren aan te sluiten. Of draadloos maken maar dan moet je weer gaan monitoren hoe het met de batterijen gaat (en preventief batterijen gaan vervangen). Ja, het kan maar het is wel een hele dure oplossing.
Cameraatje erboven, meteen voorbereid op de volgende stap "WIE zit daar". ;)
Denk ook niet dat je het achteraf moet willen inbouwen maar dat je het in het ontwerp op een slimme manier moet oplossen. In serieproductie wordt het al een heel ander verhaal. Misschien zijn er wel sensoren die door middel van de energieopwekking dat iemand gaat zitten kunnen doorgeven of een stoel al dan of niet bezet is.
En ook op de L-vormige scharnieren van de buitendeuren want daar zit ik altijd op als de trein vol is :+
die scharnieren zijn idd de meest under-rated zitplaatsen in een trein haha
Ik heb iets te veel final destination gezien om daar mijn volle gewicht (120kg) op te parkeren. Je hebt het uiteindelijk wel over een deur scharnier die in principe gemaakt is om open te gaan.

[Reactie gewijzigd door Koffiebarbaar op 2 december 2019 18:23]

Oeps, ik misschien ook maar daar kan ik niet tegenop met mn 67kg hahahha
Niet iedereen leunt tegen de rugleuning. Iemand die lekker aan het laptoppen is zal wel een andere lichaamshouding hebben.
Hmm, onder de bagagerekken een dieptemeter? Alles hoger dan bv 50cm (want anders meet je de eventuele tas) boven de zitting betekent plaats bezet.

De conducteur kan ook na z'n ronde even omroepen waar het rustig is maar dan moet je wel helemaal door de trein kunnen wandelen.

[Reactie gewijzigd door Knetterkaars op 2 december 2019 10:43]

"De conducteur kan ook na z'n ronde even omroepen waar het rustig is maar dan moet je wel helemaal door de trein kunnen wandelen."

Als er een conducteur is die zijn ronde doet. De afgelopen 2 jaar heb ik tientallen keren met de trein gereisd, maar slechts 10 of 11 keer controle gehad. En nee, dat is geen grap.

Soms zelf nadenken is soms ook handig. Op Den Haag Centraal bijv. stapt iedereen voorin in omdat die deuren het dichtst bij de in-/uitgang zitten (kopsporen). Dan weet je op voorhand al dat verder naar achter lopen je gegarandeerd een zitplaats oplevert.
De afgelopen 2 jaar heb ik wekelijks gereisd en het kwam zelden voor dat ik niet gecontroleerd werd. En nee, dat is geen grap. Dus het is een kwestie van traject, tijdstip, drukte, etc.. of je wel of niet gecontroleerd wordt.
Ik reis elke dag op het traject Utrecht / Almere - Schiphol (sprinter) om 7:00 heen en 16:00 terug en ik wordt werkelijk nooit gecontroleerd. De laatste keer is denk ik 1.5 maand geleden.
Interessant maar desondanks anecdotisch. Ik reis een paar keer (3-4x) per week vanuit de polder naar Utrecht, Den-Haag of A'dam en dan ervaar ik gemiddeld de helft van de tijd controles.
Ik probeerde alleen duidelijk te maken dat een conducteur dus niet altijd zijn rondje doet en kan omroepen waar het rustig is. Jij bewijst dat eveneens, want 50% van de keren ervaar ook jij geen controle, dus 50% van de keren kunnen de lege zitplaatsen niet worden omgeroepen. Dus nee, dat is niet dé oplossing.
Nee inderdaad. Ik zit bijvoorbeeld altijd in de auto O+
Ik mag aannemen dat je een minimum gewicht in kunt stellen. Een compacte tas van meer dan 15 kilo is toch vrij zeldzaam. Ter vergelijk, een tas van 15 kilo mag bijvoorbeeld niet mee als handbagage in het vliegtuig. En 15 kilo is het gewicht van een tweejarig kind. Dus ik denk dat dat tassenprobleem meevalt.
12 kg is het gemiddelde gewicht van een tweejarige; 15 kg dat van een driejarige ;)
Tjah. Maar waar heb je het over. 5 kinderen over zo'n hele trein die lichter zijn dan 15 kilo? Ik vermoed dat het aantal mensen dat hun wifi uit zet ongeveer op datzelfde percentage ligt. Vooral met al die trackermeuk die al bestaat in winkels enzo zal er wel e.e.a. aan mensen wakker zijn geworden en daar wat bewuster mee om gaan. (wifi gaat bij mij buiten de deur ook standaard uit)
Volgens mij werken druksensoren prima.

Sowieso moeten mensen eens nokken met bagage op de stoelen te zetten trouwens. Als je wat introvert bent werpt dat sociale barrières op om om die plek te moeten vragen. Daar mag treinpersoneel ook wel wat meer op toezien. Er zit kilometers bagagerack in al die treinen en zo'n tas kan ook gewoon onder je stoel.

[Reactie gewijzigd door Koffiebarbaar op 2 december 2019 18:07]

Daar ben ik het ook mee eens: die sensoren werken m.i. beter dan Wi-Fi-tracking.
Voorbeeld; Vorige week in de trein een dame in grote maten zit op de stoel naast het gangpad. Haar tafeltje omlaag geklapt, laptopje erop. De stoel naast het raam staat haar tas met voedselpakket, waaruit constant tijdens de versnaperingen uitkomen. Naast zo iemand wil je toch niet zitten. Daar zijn de zitplaatsen niet op berekend. 8)7 |:( :)
Ik mag aannemen dat je een minimum gewicht in kunt stellen. Een compacte tas van meer dan 15 kilo is toch vrij zeldzaam.
Laatst in mijn auto bleef het gordelalarm doorgaan. Bleek dat hij een bij-rijder registreerde.. Dat was een plastic tas met wat spulletjes er in van niet meer dan een kilo of 3..

Zou toch denken dat ze......nou niet dus.. ;(
Ook dat is een flink probleem inderdaad. Zo'n stoel zal dan als 'bezet' worden getoond, terwijl hij gewoon vrij is. Je mag immers niet zomaar je tas op de stoel zetten als iemand aangeeft daar te gaan zitten.

Je zou eventueel iets met minimum-gewicht etc kunnen doen, maar dan heb je weer het probleem dat hij wellicht weer niet triggert als er jonge kinderen op zitten.
Jonge kinderen, hebben officieel ook geen recht op een stoel volgens mij. Dus volle trein coupe, dan moet kind op schoot. Daarvoor mogen ze gratis mee. Iets oudere kinderen wel, want die hebben een vervoerbewijs, maar die zijn ook weer zwaarder dan een gemiddelde tas.
Gaat het alsnog fout met een body builder die zijn halters in een tas naast zich neer legt of een rolkoffer met kilo's coke, maar in basis kan een een hoop wegfilteren
Je hele post slaat nergens op, want je hebt sowieso geen recht op een stoel.
Klopt je hebt geen garantie op een zitplek, echter gaat dit erom dat NS juist vaak wel plekken heeft, maar dat mensen in bepaalde coupés instappen terwijl anderen nagenoeg leeg zijn.

Kortom, men heeft het idee dat de trein wederom weer veel te druk is want hij moet staan, terwijl eigenlijk in de wagon ernaast nog veel plek is. De passagier heeft in dit geval een onterechte negatieve rijervaring en juist die willen ze reduceren.
Klinkt leuk dat systeem maar als men dit echt wil optimaliseren werkt dat naar mijn idee alleen in combinatie met een systeem op het perron dat aangeeft waar je dan het beste kan instappen voor een plaats in die trein.

De sensoren in een stoel moeten genoeg zijn om te zien welke stoelen nog vrij zijn, daarvoor heb je geen wifi tracking nodig.
Maar inbouwen van sensoren in alle stoelen is een gigantische klus (stoelen aanpassen zodat er een sensor in kan worden geplaatst, bekabeling, aggregatie etc). En dat voor heel veel wagons. WIFI tracking is veel makkelijker en dus sneller in te voeren. Gewoon kijken hoeveel devices per AP er zijn en je hebt een goede indicatie van de drukte in dat deel van de trein. Vervolgens koppel je dat aan een informatiesysteem op het station dat aangeeft waar je het beste in kunt stappen.
Ware het niet dat NS' Wi-Fi-netwerk niet altijd betrouwbaar is en steeds meer mensen onbeperkt 4G hebben, of in ieder geval een bundel die groot genoeg is om niet met Wi-Fi-hotspots te hoeven verbinden onderweg...

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 2 december 2019 11:51]

Daarvoor kan je ook gewoon het gewicht van de wagon meten natuutlijk
De sensoren in een stoel moeten genoeg zijn om te zien welke stoelen nog vrij zijn, daarvoor heb je geen wifi tracking nodig.
Er zitten momenteel geen sensoren in de stoel.

De enige sensoren, die nu worden gebruikt, zitten in het spoor zelf. Die meet dus de hele wagon, een stuk minder nauwkeurig dus dan Wifi-tracking.
dat systeem is er al een tijdje, op veel parrons is al te zien waar de deuren komen te staan en waar 1-2class is, vervolgens kun je ook zien hoe veel ruimte er ca. verwacht wordt
Je ziet vooral veel schapengedrag bij het instappen in de trein. iedereen wilt zo dicht mogelijk bij de trap waarmee ze het perron opgekomen zijn instappen. ik erger mij dood aan dit domme gedrag van de massa...
Wat veel mensen (en volgens mij ook de NS) vergeten is dat een bepaalde plek in een trein het verschil kan maken tussen je aansluiting net wel of net niet halen. Scheelt je zo een kwartier.
Leuk dat het achterend van de trein dan leeg is, maar als je door knus transport dagelijks een kwartier eerder thuis bent neem je dat vrij snel voor lief.
hmm hier heb ik mijn twijfels bij. ik heb zelden dat de trein precies even lang is of op precies dezelfde plek stopt. is jou trein altijd 100% hetzelfde en stopt deze ook altijd op het perron op precies dezelfde plek? ze kunnen bij de NS nog niet eens normaal volgens een dienstregeling rijden maar wel dus perfectie toepassen in trein locatie en samenstelling? yeah right..
Ik reis ondertussen zo'n 10 jaar dagelijks op hetzelfde traject en ik weet inmiddels wel waar ik in een trein van een bepaalde lengte moet gaan zitten om ongeveer goed uit te komen.
Inderdaad, de ene machinist / trein is de andere niet en ik mik er wel eens een coupé naast, maar 9 van de 10 keer eindig ik toch waar ik wil zijn.
Als je steeds hetzelfde traject rijd (wat ik in de winter nog wel eens doe) dan is 8 van de 10 keer de plek waar ik instap correct, met waar ik schat uit te stappen op het eindstation. Het is idd niet 100%, maar het als de uitstap plek goed is, is dat vaak het verschil tussen mijn aansluiting halen of missen.
Dus ik kan me zeker vinden in wat @naeramarth zegt.
Ik had juist het omgekeerde. Ik ging (wanneer ik natuurlijk weet) naar de wagon waar ik zo dicht mogelijk bij de uit/uitgang wou zijn bij waar ik uitstap. Dit met eigenlijk met de rede dat al moet je naar het einde van het perron je moet toch wachten op de trein. Kan ik net zo goed de tijd gebruiken om me bij het uitstappen die paar seconden weer te besparen.
Moet je maar eens in de auto zitten, dubbele rijbaan, stoplichten, staat er rechts een rij van 8 auto's terwijl er links ook plaats is, hetzelfde schapengedrag. Maar gelukkig is er dan nog een zwart schaap dat links gaat staan. Wat zegt dat over zwarte schapen ?
Klopt je hebt geen garantie op een zitplek, echter gaat dit erom dat NS juist vaak wel plekken heeft, maar dat mensen in bepaalde coupés instappen terwijl anderen nagenoeg leeg zijn.
Dat kunnen ze heel makkelijk oplossen door op de stations te duiden tussen welke bordjes (die blauwe cijferborden op het perron) de trein gaat stoppen, maar waar zo'n trein stopt is altijd een raadsel dus de meeste mensen gaan in het midden op een kluitje zitten en kunnen niet meer "uitlopen" als die trein er eenmaal staat want dat ding rijd in twee minuten weg en dat geeft idd vaak een "hot zone" qua dichtheid mensen.

Notoir probleem bij lange treinen. Ik snap niet dat de NS dat niet doet want volgens mij hebben ze normaal gesproken vaste stopposities langs een perron aan de hand van treinlengte. Dat is info die gewoon naar passagiers kan via die digitale spoorborden?

Ook knopen ze die koplopers niet meer aan elkaar, dus je kan ook niet meer "doorlopen" tussen treinstellen zoals vroeger wel kon, zelfs als je het zou willen.

[Reactie gewijzigd door Koffiebarbaar op 2 december 2019 18:22]

Informatie over lengte treinen en waar het begin en eind van de trein komt te staan op het perron is gewoon te vinden in de NS-app, zie deze blog voor uitleg http://mauritswever.blogs...op-de-juiste-plek-op.html

Ik ben het wel met je eens dat dit wel wat beter gecommuniceerd kan worden.

[Reactie gewijzigd door BOotaBle op 2 december 2019 22:42]

Ik gebruik de NS app alleen als er (zware) problemen zijn met de reguliere dienstverlening, verder gaat mijn routeplanning via Google Maps want dat werkt veel beter als je ook buiten de trein om vervoer moet plannen.

Daar kan de NS verder niets aan doen maar ik vind inderdaad dat ze dat wel via meer kanalen mogen communiceren, zoals die die digitale signage displays die ze langs het spoor hebben waar sowieso trein informatie op staat.

[Reactie gewijzigd door Koffiebarbaar op 4 december 2019 13:00]

Je hebt helemaal gelijk, dan maar een quote van de NS:
https://www.ns.nl/producten/meest-gekocht/p/railrunner
"Kinderen tot en met 3 jaar reizen gratis, als zij geen eigen zitplaats gebruiken"
Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat kinderen gewoon op een stoel mogen zitten van de conductor, mits er genoeg plek is.

Maar idd, mijn hele verhaal slaat nergens op ;-)

Maar als je geen recht vervangt voor "mogen officieel niet op een stoel zitten", gaat het wel weer ergens op. Goed dat je me scherp houdt ;-)
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, helaas zal dit er altijd zijn.
De passagiersstoel in mijn automobiel bevat ook een sensor. Als ik daar mijn tas in een bepaalde positie op plaats, gaat er een signaal af dat de gordel niet wordt gedragen.
Ikea heeft in de garage camera's boven de parkeerplekken, misschien is dat een idee?
het probleem dat hij wellicht weer niet triggert als er jonge kinderen op zitten
ja en niet iedereen zet wifi aan op zijn/ haar telefoon, ik heb bijna nooit een telefoon bij me toegeven heb ook niks met openbaar vervoer
Ja, ik reis meer met de bus dan met de trein, maar ook als ik in de trein zit zit ik gewoon op 4G.
een temperatuursensor of ultrasoon in de overhead is ook zeker uitvoerbaar en goedkoper.
Nog mooier inderdaad! Maargoed met een wifi tracker heb je natuurlijk gratis data.
Hoe zit dat als Wi-Fi/BT uit staat?
De sensoren van de klimaatbeheersing (CO2, warmte) worden volgens mij ook al getest of gaan getest worden, maar wat de actuele status daarvan is zou ik niet weten.
Want jij weet hoe duur wifi tracking is? Alleen de aansluitpunten maken kost al een veelvoud van een wifi oplossing, laat staan de hardware en onderhoud op de hardware zelf.
Privé telefoon, werk telefoon, iPad. Dat zijn dan al 3 gevolgde mac-adressen op 1 beschikbare plaats.

Volgend jaar zeker in het nieuws dat de treinen nog voller zijn geworden na invoering wifi-tracking?
Op basis van statistieken kan je natuurlijk prima inschatten om hoeveel mensen het gaat. Het gaat om de grote getallen, niet om micromanagement per stoel.
als je met drie instapt, en je beweegt met 3 mac adressen op precies dezelfde manier; dan zou je ze wellicht weer als 1 kunnen zien.
Ik weet niet hoe nauwkeurig de metingen zullen zijn. Ik heb ook vaak meerdere apparaten bij me die zorgen voor 2 of 3 mac-adressen volgen. Voor mijn vrouw geldt hetzelfde. En gezien wij samen op reis gaan in de trein en met elkaar zijn, vraag ik me af of ze kunnen onderscheiden dat wij niet één, niet drie, niet vier, maar twee personen zijn.
als een reiziger zijn tas naast zich plaatst activeert dit ook de druksensor en dus weer 1 plek minder
Sensor in de rugleuning, warmte sensor, CO2 metingen, warmtecamera's en gewoon weer eens iemand door de trein laten lopen. Waarschijnlijk ook vele malen nauwkeuriger en goedkoper dan die wifi tracking waarbij mac-ramdomisation over een a twee jaar die wifi metingen al onbetrouwbaar maakt.
Dat is niet eens nodig, het huidige systeem werkt door de wagons te wegen, dat werkt naar mijn idee uitstekend. Ik zie dan ook niet echt een reden waarom wifi tracking nodig zou zijn.
Het is alleen niet nauwkeurig genoeg, want het weegt het gewicht van een gehele wagon. Dit voorgestelde systeem gaat op stoelbasis, dus een stuk nauwkeuriger.

De huidige sensoren zijn dan ook niet bedoeld voor dit doel, ze zitten daar om het gewicht van goederentreinen te wegen. Het huidige gebruik is een leuk 'bij-effect' ervan, maar er is geen garantie dat dat systeem ook zo zal blijven.

Daarnaast is dat systeem in beheer van ProRail, die zijn immers verantwoordelijk voor het beheer van de infrastructuur (sporen, wissels, seinen, bovenleiding, overwegen etc), de NS heeft daar dus geen (of zeer beperkte) invloed/inspraak op, wat het ook lastig maakt.
Hoe accuraat wil je het hebben en tegen welke prijs? Sure, een druksensor per stoel is leuk, maar dat kost je tienduizenden euros per wagon en ik heb eerlijk gezegd nog nooit het idee gehad dat het huidige systeem niet werkt. De keren dat ik het (in de spits) heb gebruikt was het accuraat en had ik gewoon een zitplaats waar de app zei dat deze beschikbaar waren. Het systeem mag dan wel voor goederetreinen zijn, maar het is accuraat zat. Ook zware dingen kunnen tegenwoordig heel accuraat worden gewogen.
Tienduizenden euro's per wagon lijkt me overdreven. Vrijwel elke auto heeft die sensors tegenwoordig ook in de stoelen zitten. Een VIRM met 3 bakken heeft 288 zitplaatsen waarvan 275 in de coupes (en dus 13 klapstoelen op de balkons). Een sensor is met zulke aantallen voor minder dan $1 te krijgen op aliexpress. Ze zullen kwalitatief wat betere willen hebben en ze moeten natuurlijk geïnstalleerd worden. Maar meer dan een paar duizend euro zal dit in totaal niet kosten. Achteraf inbouwen in zonde, maar als de treinen toch gerenoveerd worden is het inbouwen zeker een optie. Als ze er bij het ontwerpen rekening mee houden drukt de kosten nog meer.
Ik weet ook wel dat je die dingen voor een paar euro kan krijgen, maar je hebt het hier over commerciele toepassingen, je betaald hier een premium voor de levensduur van het product, een dergelijke sensor moet 10 a 15 jaar mee gaan met intensief gebruik. Tussentijds onderhoud is duurder dan aanschaf dus op aanschaf wordt niet snel bezuinigd. De kosten zitten ook voor een groot deel in de manuren. De sensoren zelf zijn een paar duizend euro per wagon, het plaatsen van de sensoren in de stoelen, het wegwerken van de kabels neemt het overgrote deel voor zijn rekening. Er komt tenslotte ook nog een berg elektronica bij kijken zoals een switch/sensor board waar je de sensoren in steekt en welke met de rest van het systeem kan communiceren. Ik schat in dat je makkelijk 20.000 euro per wagon kwijt bent als het niet meer is.
En dan hebben we het nog niet over het totaal: in 2017 had NS 2966 treinen en ze hebben als doel in 2022 4077 treinen te hebben. Dus het totale kostenplaatje voor die sensoren is ook niet mals...

En ze zullen ook uitgebreide garantie van de leverancier willen, dus ook dat zal nog voor wat extra kosten zorgen.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 2 december 2019 12:03]

vIRM heeft minimaal vier bakken, de configuratie met drie bakken bestaat vandaag de dag niet meer.
Doet verder niets af aan de argumentatie.
En daar zit nu het hele probleem 'bij-effecten'. Want wat wordt er nog meer gemeten?

Volgens mij mocht wi-fi tracking al niet meer in winkels, dus waarom zou het hier wel mogen?
Volgens BNR zit het verschil erin of je het al dan niet gebruikt voor commerciele doeleinden. Dus iemand tracken om reclames te tonen mag niet. Iemand tracken om hem/haar een zitplaats aan te bieden, danwel om grote samenscholingen te voorkomen, mag wel.
Tracking en opslaan van Mac adress mag niet, de NS wil dat laatste niet.. het is dus slechts anonyme realtime info, ipv gebruikersprofielen maken..
Het huidige systeem wat werkt door wagons te wegen werkt inderdaad goed, maar is op een beperkt aantal plekken op het spoor beschikbaar. Hierdoor is de dekking van dit systeem beperkt.
Door te kijken naar het aantal WiFi connecties op de trein is het ook mogelijk om een inschatting te maken van hoe druk het in de trein is. Het zal natuurlijk niet perfect zijn, want niet iedereen heeft 1 apparaat met WiFi, maar het geeft een goede indicatie.
Hier zal misschien in de toekomst nog de CO2 metingen in de trein aan toegevoegd gaan worden, wat ook weer een indicatie heeft. Door verschillende bronnen te combineren zal het steeds een beetje nauwkeuriger worden. Dit zal handig zijn om de drukte in de trein te spreiden, en ook de in en uitstaptijd te verkorten.
capaciteits meting met 2 koper banen kost centen in grote hoeveelheden. bedrading is de grootste kosten post, dus via WiFi kost niks, doet tomtom ook op de weg voor bepalen files.
Voordeel is dat je ook de stroom mensen naar een plek kan meten, waarmee de waarschijnlijkheid dat hij bezet is als jij aankomt groter word.
De sensor bijna niets, maar al het regelwerk om zoveel sensoren per coupe uit te lezen is wss al duurder dan WiFi tracking. Het probleem is niet dat stoelsensoren duur zijn, het probleem is dat WiFi tracking goedkoper is en veel meer inzicht geeft. Met WiFi tracking weet je ook welke reizigers vaak terugkeren, of zij altijd een vaste plek zoeken, hoeveel mensen er ook staan in de coupe, etc etc.

WiFi tracking is om die reden ook interessanter dan een camera. Met camerabeelden kun je ook diepgaande analyses doen over je trein bezetting door goede beeld herkenning toe te passen. Echter zie je dan geen patronen over tijd omdat je niet de individuele reizigers kunt herkennen over tijd, wat met WiFi tracking dus wel kan. Ook als ze Mac adres niet opslaan kunnen ze iedere individu wel een unieke identifier geven.
Er bestaan toch ook camera's die alleen silhouetten kunnen waarnemen (eigenlijk gewoon een slechte zwart wit camera) Dan blijft de privacy gewaarborgd en kunnen ze makkelijk tellen hoeveel mensen er in de coupe zitten.
De AP heeft eerder al aangegeven dat warmtecamera's een oplossing kunnen zijn.
Minder accuraat. Mensen die achter elkaar staan of kleine personen worden zo niet gedetecteerd denk ik, Je moet er ook vrij veel van hebben om de hele trein af te dekken.
Met een leuke fisheye lens kom je een heel eind denk ik, en je hebt sowieso minder sensors nodig dan die druk sensors. Daarnaast, als mensen staan, dan kun je de conclusie wel trekken dat de coupé vol is en er geen zitplaatsen meer zijn.
Of er gaat een groep passagiers uitstappen. En dan weet je dus juist met die druksensor precies hoeveel plaatsen er vrij zijn, terwijl die informatie met de camera niet te verkrijgen is op dat moment.
Wat zal het kosten een kleine druk sensor te plaatsen in de stoel?
Tijdens de bouw van de wagons zal dat wel meevallen (en het artikel suggereert min of meer dat dat al gebeurt), maar retrofitten zal enorm zijn. Iedere stoel openhalen, nieuwe kabelbomen ...
De NS haalt wekelijks een aantal wagons door de revisie. Een daarvan was het vervangen van stoelen. Sensoren kunnen ook prima draadloos werken. Dat NS een slechte planning heeft, gebruik wil maken van verouderde meettechnologie op basis van wifi gegevens en goedkoop af wil zijn is eerder hun probleem. Ze weten al jaren dat er vraag is naar behoorlijke informatie over drukte en iedere keer komen ze weinig verder dan experimenten die slecht doordacht blijken te zijn. Nu weer deze wifi metingen. Het lijkt me het probleem van de NS om hun plannen gelijk te trekken in plaats van langs elkaar heen te werken bij het zoeken naar oplossingen.
2,4 GHz RFID met rekstrookje op één van de metalen delen.
Kost een habbekrats per stoel en alle treinen zijn er in één dag van te voorzien.
De uitlezer kost wat meer maar ook dat is peanuts.
Tunebaar op gewichtscategorie, nagenoeg onderhoudsarm en hackproof.

Niet te ingewikkeld en gewoon functioneel denken.
"We willen waarborgen dat het mac-adres van de telefoon wel geteld wordt door de sensor, maar dat dit mac-adres niet echt wordt geregistreerd."
Hoe is dat technisch mogelijk? Wil je de adressen tellen, zul je toch moeten weten welke je al geteld hebt en welke nieuw zijn. Tijdelijk opslaan dus.
Heb daar persoonlijk trouwens geen problemen mee, maar vind het statement wat vreemd
Je kan ze natuurlijk hashen. Dan heb je niet daadwerkelijk het adres geregistreerd, alleen een hash van het device. Daardoor kan je ze alsnog uit elkaar houden en tellen.
Er bestaan alleen niet "zo veel" mac-adressen dat een hash perse uniek is, dus iemand zou daar nog steeds aardig wat van kunnen achterhalen als het uitlekt.

Als je registeren alleen ziet als het "opsturen van een mac-adres" naar een server maar niet als het alleen tijdelijk in het geheugen van een chip in de trein staat, dan zou een oplossing best makkelijk zijn. Een minuut voor binnenrijden van een station kan je dan een telling doen van het aantal mac-adressen binnen bereik en alleen deze telling doorsturen.
Er bestaan alleen niet "zo veel" mac-adressen dat een hash perse uniek is, dus iemand zou daar nog steeds aardig wat van kunnen achterhalen als het uitlekt.
Veel succes! Er zijn 281.474.976.710.656 unique combinaties.
Je komt op dat nummer 281.474.976.710.656 als je er van uit gaat dat elke unieke combinatie van een 48-bits mac-adres bestaat. Echter, de eerste 24 bits zijn gereserveerd voor de Organizational Unique Identifier. Aangezien er maar een beperkt aantal fabrikanten is, blijven er in de praktijk maar 16.777.216 (2^24) unieke combinaties per fabrikant over.

Met betrekking tot het gebruik van hashing en een salt; ja daarmee kan je in ieder geval zorgen dat elke keer dat je de salt aanpast, eenzelfde mac-adres in een andere hash resulteert. Toch blijft het aantal combinaties dat je af moet lopen vanwege bovenstaande reden vrij beperkt. Als je daarnaast ook nog eens een "verkeerde" hash-methode gebruikt (een die resulteert in een hash die meer bits heeft dan de oorspronkelijke waarde die je wilt verhullen) dan is de uitkomst van (zo goed als) elke hash-operatie alsnog uniek en dus te herleiden. De uitkomst van de hash-methode zou dus eigenlijk uit minder bits moeten bestaan dan het aantal treinreizigers om te zorgen dat er gegarandeerd collisions optreden.

Alleen wanneer de salt na bijvoorbeeld 24 uur wordt gerecycled en daarna niet meer beschikbaar is, wordt het lastig om later de gehashde waarden nog te herleiden naar hun oorspronkelijke waarden. Maar, als je er van uit gaat dat de gehashde waarden uit kunnen lekken dan kunnen de salts natuurlijk net zo makkelijk uitlekken.
Maar, als je er van uit gaat dat de gehashde waarden uit kunnen lekken dan kunnen de salts natuurlijk net zo makkelijk uitlekken.
Als de hashes periodiek worden verwijderd kunnen ze natuurlijk níet net zo gemakkelijk uitlekken, behalve die van de laatste 24 uur. En als je niet meer mag aannemen dat periodiek verwijderen werkt (het kan door een programmeerfoutje toch opgeslagen blijven), kun je net zo goed stellen dat je niet mag aannemen dat de input van de hash niet alsnog wordt opgeslagen. Zo kom je er altijd op uit dat je gewoon überhaupt geen gegevens moet uitlezen.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 2 december 2019 10:15]

Jep. In mijn ogen zou de oplossing voor wifitracking in de trein dus ook gewoon moeten zijn "hoeveel verschillende apparaten sturen op dit moment een wifi-signaal uit". Als je dit doet terwijl de trein rijdt (zeg 1 minuut voor aankomst op een station) en het misschien nog een keer na 10 seconden herhaalt om te voorkomen dat apparaten buiten de trein (in woningen, kantoren, auto's) mee worden geteld en dan een gemiddelde van die twee neemt dan kom je op een aardig goede schatting uit van welke treinstellen vol zitten en welke nog niet.

Overigens denk ik dat "uitlekken" vaak niet is dat iemand in één keer een datadump vindt met gegevens van de afgelopen 7 jaar, maar vaak juist de mogelijkheid is dat iemand bij gegevens kan komen die eigenlijk niet toegankelijk moeten zijn. Als iemand bijvoorbeeld 2 jaar toegang heeft tot het systeem dat de hashes genereert of ergens anders in de keten waar deze voorbij komen, dan kan diegene nog steeds een geschiedenis opgebouwd hebben.
Dat kan toch ook prima.. het apparaat doet een peiling van hoeveel apparaten er op dat moment zijn.. dus cached even de Mac adressen en slaat vervolgens de output integer op en flushed de cache..
Niks mis mee.. je broadcast zelf immer je Mac toch al.. wil je niet dat dat gebeurt moet je gewoon je wifi uitzetten..
Als je metadata gaat opslaan en analyseren is het een ander verhaal, maar dat is hier niet het geval..
Zoek eens op bluetrace. Hierin heeft de rechter al uitspraak gedaan.
Gevoelsmatig snap ik de rechtbank wel, maar logisch gezien is een MAC adres geen persoonsgegeven. Het is niet (eenvoudig) te herleiden naar de identiteit van iemand. In de wet staat: persoonsgegeven: elk gegeven betreffende een geïdentificeerde of identificeerbare natuurlijke persoon.

Blijkbaar vond de rechtbank dat een MAC adres (maar ook een IP adres) een persoonsgegeven is. Want (en dat vind ik bijzonder) als je het adres hebt, dan is de persoon geïdentificeerd. Die logica kan ik niet volgen... Ik kan een MAC adres van een apparaat van mij hier neerzetten en dan is het te herleiden naar mijn identiteit, maar andersom niet. Als ik voorbij loop en je hebt tientallen MAC adressen, dan heb je geen idee welke er bij mij hoort. Op z'n best kun je gokken. En dan nog moet mijn telefoon actief verbinding zoeken en ik zou niet weten waarom ik dat zou doen.

Veder geldt wat mij betreft dezelfde discussie als bij kentekens: Op z'n best is de geregistreerde eigenaar van het apparaat te herleiden. Mijn werktelefoon staat geregistreerd op mijn werkgever, bij mijn werkgever weer bij mij. Maar niemand ter wereld weet dat die telefoon door mij wordt gebruikt. Weet je van wie die telefoon is, dan kun je mij nog steeds niet identificeren.
.De wet stelt dat personen recht hebben op de bescherming van gegevens die naar hun herleidbaar zijn. Een gegeven is een persoonsgegeven omdat het naar een persoon te herleiden is. Of iemand daar wel of geen moeite voor hoeft te doen is daarbij niet heel relevant.

Misschien kan je van mening zijn dat je het wat ver gezocht lijkt dat als bedrijf x weet welk apparaat je gekocht hebt en welk mac adres daarbij hoort het meteen een persoonsgegeven is, maar dat klinkt meer gericht op het niet zo belangrijk vinden dat er herleidbaarheid mogelijk is en liever wat meer vrijheid willen hebben over welke gegevens gebruikt zouden moeten kunnen worden waarbij je niet zo'n last van de persoon hebt die er anders wat over te zeggen hoort te hebben.
Snap ik, maar puur en alleen een MAC adres gaat jou nooit vertellen wie ik ben. Het verzamelen van meer van dat soort gegevens wordt problematischer. Stel dat MAC adres, OV-kaart, camerabeelden en zo gecombineerd gaan worden, dan ga ik er in mee.

Vertel mij anders maar eens hoe een MAC adres te herleiden is tot een persoon.
Je mist het punt dat het niet gaat om wat een enkele persoon of organisatie weet maar dat het ergens bij elkaar komt en wel achterhaald kan worden. Je IP-adres is bij je provider gelinkt aan jou account. Het account is van een persoon. Je mac-adres staat gewoon op de verpakking, de verkoper, groothandel en fabrikant kunnen weten aan wie het apparaat is verkocht, dus herleidbaar. Dat niet alles verkocht is aan een persoon die het ook zelf gebruikt doet er niet toe. Het gaat er om dat je niet kan uitsluiten dat het niet zo is. En bij de voorbeelden die je geeft is dat ze zelfs lastig zijn uit te sluiten dat het geen persoonsgegevens zijn omdat een ov-chipkaart vaak persoonsgegebonden is, een IP-adres vaak persoonsgebonden is, een mobiel apparaat vaak persoonsgebonden is en je echt gezicht per definitie van een persoon is.
Dat zeg ik: zolang de gegevens niet gecombineerd worden zie ik het probleem niet. Als je verbinding maakt met het netwerk van de NS krijg je een IP adres, dus het MAC adres hebben ze sowieso al (als ik me misdraag moeten ze me kunnen blokkeren). Mijn provider staat daar verder los van, die geeft mij een IP adres op mijn dataverbinding, maar die staat los van mijn Wifi verbinding.

Wat opgaat voor een mac adres, gaat op voor elke unieke identifier, zoals een serienummer of chassisnummer. Een nummer op zichzelf (dus geanonimiseerd) zegt niets.

Ik vraag me af of het wel gaat werken wat de NS voor ogen heeft. Volgens mij valt het namelijk vies tegen hoeveel reizigers verbinding met de NS wifi maken.
Dit gaat niet alleen om situaties waarbij de reizigers verbinding maken met de wifi van de NS. Die beperking hadden ze ook niet op de stations en staat ook nu nergens. In principe gaat het om iedereen die, als dan niet bewust, met een apparaat waar wifi bij aan staat in de trein zit of er bij in de buurt is. De gegevens worden beschouwd als persoonsgegevens en de klanten hebben weinig tot geen invloed of ze hieraan onderworpen worden of als het mis gaat. De wetgever is helder: gebruik persoonsgegevens alleen als het noodzakelijk, met beperking en met de nodige voorzichtigheid. Er lijkt hier geen sprake te zijn van noodzaak, laat staan dat er voldoende voorzichtigheid en beperking bestaat waar ze transparant over willen zijn.
Je zou een hash natuurlijk nog kunnen uitbreiden met een salt, en als je de data dan ook weer slechts hele korte tijd vasthoudt (zoals @MartijnHavinga aangeeft; 24 uur) dan zou dit niet zo'n heel groot probleem moeten zijn naar mijn mening.
Als je een hash (behoorlijk) truncate dan kom je er ook.

In een trein moet je maximaal 2^12 mac adressen tracken. Dan hoef je niet alle 2^48 unieke mac adressen te kunnen identificeren.
Daar heb je salts voor die elke 24h wijzigen.
Er bestaan alleen niet "zo veel" mac-adressen dat een hash perse uniek is, dus iemand zou daar nog steeds aardig wat van kunnen achterhalen als het uitlekt.
Huh? Je kan het origineel juist achterhalen als een hash wél uniek is.

Maar neem een hash die minder informatie bevat dan een mac-adres, en dan is de hash op zich onomkeerbaar. Dat komt effectief neer op hetzelfde als de hash truncaten, zoals ANdrode al voorstelt. Mac-adressen zijn groot genoeg om, zelfs met een dergelijke hash, de kans op collisions verwaarloosbaar te laten zijn. En die éne keer in het jaar dat er toch een collision is, dan geeft de app onterecht één plekje te veel aan in de trein. Dat is ook niet zo'n ramp, de voorspelling zal toch al niet 100% accuraat zijn.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 2 december 2019 10:01]

Er bestaan alleen niet "zo veel" mac-adressen dat een hash perse uniek is, dus iemand zou daar nog steeds aardig wat van kunnen achterhalen als het uitlekt.
100% precisie is gewoon niet nodig. Stel dat je een kans hebt van 1: 50.000 op een hash-collision. Dat betekent dat je een fractie van een promille kans hebt dat er iemand ten onrechte niet wordt meegeteld in een wagon. Nauwkeurig zat, lijkt me.
Inderdaad, quote van https://www.ns.nl/privacy/op-en-rondom-het-station.html

Hoe lang bewaren wij uw gegevens?
Het MAC-adres dat wij gebruiken, bewaren wij niet. Het gehashte MAC-adres, oftewel de willekeurige tekenreeks, bewaren wij maximaal 24 uur. Het tweemaal gehashte MAC-adres dat op de server wordt opgeslagen bewaren wij maximaal vijf jaar zodat wij in staat zijn langjarige trends te onderzoeken (bijvoorbeeld bij verbouwingen van stations).
Je zou ook unieke adressen die in een minuut zijn gevonden tellen en enkel de som opslaan...
Tracking is nergens voor nodig wanneer je enkel geïnteresseerd bent in totaal aantallen.
Tenzij je reizigersstromen wil kunnen monitoren. Hoeveel mensen stappen waar op en van de trein?
Daar hebben ze Translink voor..
Interessant met je bron erbij, klinkt logisch. Vind het statement 'het mac-adres wordt niet echt geregisteerd' nog steeds wat vreemd als dit wel gebeurt maar dan in gehashte vorm, maar begrijp dat er weinig andere oplossingen zijn. Mooie techniek!
Het punt is dat die hashes weliswaar afgeleid zijn van mac adressen, maar dat het mac adres niet meer terug te halen is op basis van die hash. Mac adres wordt dus werkelijk niet geregistreerd, als we Martijn's link geloven. De gebeurtenis 'Samu was hier op tijdstip x' wordt opgeslagen als 'er was iemand hier op tijdstip x', en er is later niet meer te zien dat die 'iemand' Samu was..
Ik begrijp het concept van hashing. Wat wordt opgeslagen is 'iwh@2&)828 was hier op tijdstip x'. Die hash is uniek voor de Mac. Waardoor er dus daadwerkelijk een vorm van de Mac opgeslagen is, niet slechts het feit dat hij er was.
Haha we hebben het hier over technicalities, main punt is duidelijk
Stel je hebt een device (per treincoupé) wat simpel weg de mac addressen op slaat in een lijstje, en vervolgens alleen in zijn public API een count weg geeft lijkt het mij ook prima (totdat iemand die public API aanpast :P)

Lijkt mij dat met hashing als nog volgbaar bent omdat elke treincoupé dezelfde hashing/salt gebruikt.
Of er nu `46-12-ab-sd` als ID staat of `12a3sdqwe0a.asd123` maakt dan weinig uit. Het voordeel is natuurlijk wel dat 3rd parties niks met die hash kunnen

[Reactie gewijzigd door hellfighter87 op 2 december 2019 08:39]

Juist omdat je 3rd parties die (per ongeluk) op jouw server (of device) terecht komen geen toegang wil geven tot daadwerkelijk bruikbare data wil je de hashes opslaan, niet de mac addressen zelf. Maakt niet uit wat je public API doet, je hebt altijd wel kans dat op de één of andere manier je data op straat komt te liggen en dan wil je niet dat er bruikbare data van jou lekt.

Voor de NS ben je toch wel volgbaar, vanwege je gebruik van de OV-chipkaart. En het gebruik van hun wifi. En omdat je door een conducteur gezien wordt. Dus als je niet gevolgd wil worden op locaties van de NS (inclusief de trein zelf) kan je óf niet met de NS reizen, óf je wifi uitzetten, een anonieme kaart gebruiken en proberen zo veel mogelijk de conducteur te ontwijken :P

[Reactie gewijzigd door Merethil op 2 december 2019 08:46]

Ik weet niet wat voor conducteurs jij tegen komt in de trein maar hier registreren ze geen persoonsinformatie van mij als ze hun rondje doen, ook gebruik ik (en de meeste mensen) het gratis Wifi niet (op bepaalde trajecten werkt het niet, geen bereik voor de uplink).
Daarnaast is 'ze doen het toch al/wel' geen argument om dan maar alles toe te staan... Mensen lopen toch wel door rood, laat dan alles maar toe ;)
Dat die OV kaart data opgeslagen wordt kan best, daar kan je helaas weinig tegen doen anders dan een alternatief voor OV regelen maar dat is informatie zat...
Je maakt gebruik van een service die ook gewoon voorwaarden heeft. Door gebruik te maken van de service ga je akkoord met de acties die ze nu uitvoeren. Waarom zouden ze dit niet mogen doen volgens jou?
AVG wetgeving? Dat de NS in de overeenkomst kan zetten dat ze mensen kunnen executeren maakt het nog niet geldig :+ Er zijn grenzen, het is niet zo dat je akkoord gaat met de voorwaarden en dan alles daarna maar oke is...

Dus om terug te komen op je comment: hoe volgt de conducteur jou exact? Hoe volgt Wifi je, als je wifi uit staat/random MAC gebruikt etc. en hoe betekent dat dat alles maar moet mogen voor de NS?...
Het lijkt me dat ze de AVG hebben getackled door het te hashen waardoor ze geen specifieke mensen kunnen volgen. De conducteur kan prima zeggen dat hij "die lange met dat petje" heeft gezien, dus dat is ook een vorm van kunnen volgen, maar is misschien wat ver doorgedacht idd ;)

Hoe dan ook, ze volgen je al via je OV-Chipkaart en dus is "ik wil niet worden gevolgd" geen echte reden om dit vervelend te vinden. Als ze je MAC-adres open en bloot zouden wegschrijven in een tabel zou ik het wel vervelend vinden, maar dat doen ze dus niet.
Waarschijnlijk worden de mac-adressen gehasht en dan opgeslagen. Op deze manier is het zo goed als onmogelijk het originele mac-adres te achterhalen. Klinkt als een nette oplossing.
Ook door degene die de hash doet ?

[Reactie gewijzigd door F-I-X op 2 december 2019 10:28]

Een hashfunctie zou one-way moeten zijn, dus ja. Uiteraard staat of valt dit met de juiste wijze van implementatie. Hetzelfde principe wordt gebruikt voor wachtwoorden: wachtwoorden worden doorgaans gehasht opgeslagen, op het moment dat je inlogt met je wachtwoord wordt je ingevoerde wachtwoord gehasht en vergeleken met de opgeslagen hash. Op deze manier kan je wachtwoord geverifiëerd worden zonder dat jouw wachtwoord in plaintext hoeft worden opgeslagen.
Dat is hoe de hash werkt, tenzij de device die de hash maakt ook de brondata (MAC adres) bij zich opslaat valt het niet (zomaar) te koppelen meer. Het hele punt is dat die device de hash maakt en dan de MAC adres data wist en alleen de hash onthoudt.
Dan nog moet de techniek achter de hash en de implementatie wel correct zijn, maar dat geldt voor alles; je kan het nog zo goed ontwerpen maar als iemand het slecht toepast werkt het nog niet...
Niet. Als ze alleen de mac-adressen gebruiken of het hashen heel streng doorvoeren.

Een beetje moderne mobiel doet aan mac-randomisation. Iedere paar seconden of minuten komt er dan een random mac adres voorbij. Dan moet je dus bij benadering gaan tellen hoeveel verschillende apparaten dat per meting zijn zonder dat je betrouwbaar kan terugvallen op eerdere metingen. Tel daarbij op dat met beveiliging in moderne apparaten veel gebruikers hun wifi niet standaard aan hebben, niet standaard op scannen naar nieuwe netwerken en meerdere apparaten bij zich hebben en je krijgt een zwaar vertroebeld beeld om er iets over te kunnen zeggen voor drukte. Diverse gemeenten zijn al gestopt met experimenten, NS schijnt al gestopt te zijn met bluetooth tracking, het is gewoon geen goede oplossing vanwege de privacy en vanwege de weg van fabrikanten van mobiele apparaten om meten moeilijker/onmogelijk te maken.
Een eenvoudige druksensor in de zitting lijkt me afdoende, die zo te lezen in de nieuwere treinen aanwezig zijn. Gewoon even daarop wachten en niet klieren met gecompliceerde trackingmeuk met privacy issues. Daar hebben we al genoeg van.
Die druksensor zit in het spoor, niet in de trein/stoel zelf. De Nederlandse NS-treinen hebben geen druksensoren in de stoelen zitten.

Het idee is wellicht aardig, maar met concepten als vandalisme denk ik dat het niet goed gaat werken. Als er steeds een aantal sensoren defect zijn doordat ze zijn gesloopt, krijgt het systeem verkeerde input, en worden de resultaten dus minder betrouwbaar.
vandalisme? Hoeveel stoelen zie jij gesloopt in de trein? :) Ik reis de helft van mijn werkweek door heel Nederland heen en het enige vandalisme wat ik zie is mensen die het concept prullenbak niet begrijpen en wat graffiti.

Een sensor in de stoelen lijkt mij een vrij prima idee wat ook niet al te moeilijk te realiseren is. De stoelen zijn al voorzien van stroompunten of worden voorzien (project om laadpunten te maken) ervan: een peltierschijfje is al voldoende om te registreren of een stoel wel of niet bezet is. Dat element kun je gewoon in de zitting wegwerken.
vandalisme? Hoeveel stoelen zie jij gesloopt in de trein? :) Ik reis de helft van mijn werkweek door heel Nederland heen en het enige vandalisme wat ik zie is mensen die het concept prullenbak niet begrijpen en wat graffiti.
Er wordt genoeg gevandaliseerd. Als reiziger zie je dat niet zo snel, want die treinstellen worden als het grootschalig gebeurt niet meer ingezet, maar naar de werkplaats gestuurd voor reparatiie.
Een sensor in de stoelen lijkt mij een vrij prima idee wat ook niet al te moeilijk te realiseren is. De stoelen zijn al voorzien van stroompunten of worden voorzien (project om laadpunten te maken) ervan: een peltierschijfje is al voldoende om te registreren of een stoel wel of niet bezet is. Dat element kun je gewoon in de zitting wegwerken.
Probleem is alleen wel dat je een heleboel kabelwerk, aansturende electronica etc nodig hebt voor sensoren, vanaf elke stoel. Dat kost een hoop werk om allemaal te installeren, te onderhouden etc. Zowel qua geld (manuren, materiaal etc), maar ook het feit dat die trein dan niet inzetbaar is voor de dienstregeling. Wat dus zitplaatsen kost omdat treinen korter zullen zijn.

Technisch is zo'n sensor een leuk idee, maar ik denk dat het praktisch gezien een stuk complexer is. Een wifi-track systeem is een heel stuk eenvoudiger, omdat de logica (access points etc) immers reeds aanwezig is.
maar wat is 'genoeg gevandaliseerd'? Men gaat gericht sensoren slopen uit een treinstel? Dat lijkt me vrij sterk namelijk.

De sensor en kabelwerk: zelfs daar ben ik niet zo heel erg zeker van of dat echt zoveel werk gaat zijn. Dit is een beetje een kleine sensor die aan of uit moet sturen. Dat hoef je nog eens niet persé te bekabelen verder, daar zijn nog wel wat draadloze technieken die prima geschikt zijn om die informatie te versturen naar 'centraal opslagpuntje'
Dat hoef je nog eens niet persé te bekabelen verder, daar zijn nog wel wat draadloze technieken die prima geschikt zijn om die informatie te versturen naar 'centraal opslagpuntje'
En stroom ook draadloos?
Je komt toch uit op iets van extra bekabeling en aardig wat man uren om het te realiseren.

Draadloos is zeker een optie, maar voor een sensor komt daar behoorlijk wat bij kijken. Moet toch op een goed protocol werken,
Dan is een goed geanonimiseerde WiFi Tracking systeem mij het goedkoopst en het simpelst.

Een sensor kan daarbij ook foute informatie geven door voeten/stoelen op de bank.

[Reactie gewijzigd door chriistiix op 2 december 2019 09:12]

Nadeel aan de wifi tracking is dat je met wifi verbonden moet zijn of minstens wifi aan moet hebben staan.
Dus ook aan de hand van wifi tracking zal de NS slechts een indicatie krijgen. Een druksensor in de stoel is dan logischer / accurater, echter vrees ik daarvoor dat die vrij veel kapot gaan zijn, het zij door slijtage danwel vandalisme.
Alles heeft zijn voor & nadeel.
Persoonlijke voorkeur zou ook zeker gaan naar een sensor i.p.v. tracking.
Maar inderdaad de druksensors realiseren, verwerken, onderhouden, vervangen is een aardige grote klus. Waarbij onderhoud en vervangen nooit zal ophouden.

Het WiFi Tracking kan bewijze van in een keer ontwikkeld worden en daarna verwerkt worden in elk coupe, ipv elk zitje.
extra manuren in geval van de NS om een elegantere oplossing te vinden waarbij er niet persé nog meer tracking nodig is: voor mij geen echt argument :) Ik vind het probleem ook lang niet zo groot (en nogmaals: ik maak heel veel treinkm's elke week weer opnieuw, dus zitplaatsen is voor mij het verschil tussen wel of niet kunnen werken op een dag dat ik een 5 tot 6 uur aan het treinen ben): je loopt door een tweetal wagons heen en klaar.

De stroom: ja, kabeltje nodig daar, maar men is al bezig treinstellen om te bouwen zodat je laadpunten hebt voor je telefoon. Dan is er dus al stroom in de buurt van de zitting.

Dat de sensor foutieve informatie kan geven: je wifi tracking net zo goed. Ik heb een telefoon en een laptop, neem ik dan 2 stoelen in beslag? Want in de 1ste klasse ga je dan een chronisch gebrek aan stoelen krijgen :)
[...]

En stroom ook draadloos?
Je komt toch uit op iets van extra bekabeling en aardig wat man uren om het te realiseren.
Piëzo elementje misschien? Die levert stroom bij een (fikse) drukverandering
Ongeveer net zo vaak als dat ik een hond zie plassen in de trein. Wekelijks ofzo?
???

In de sprinters misschien, maar in zowel de VRIM/DDZ als bij ICM/ICR zitten geen stroompunten in de 2e klas en in ICR ook niet in de eerste klas. SGM heeft verder ook geen stroompunten maar die zullen rond 2021 toch allemaal van het spoor verdwenen zijn.

Verder zou je zo'n systeem bij de renovatie van een trein willen installeren. Echter word VRIM nu gerenoveerd en DDZ is ook pas geleden gerenoveert. Ik denk niet dat de NS zin heeft om de vloer van deze pas gerenoveerde treinen open te gooien. De enige treinen die zo'n systeem zouden kunnen krijgen zijn de nieuwe ICNG die in 2021 in dienst komen en ICR als ze die nog gaan renoveren tot normale Intercity.
Dit is natuurlijk een 100x duurdere oplossing... Dat vergt een aanpassing in ieder zitting van de trein, laat staan dat "staplaatsen" dan niet kunnen worden meegenomen, maanden zo niet jaren duurt om te implementeren...
het punt is net dat ze je zitplaatsen willen laten zien. Staplaatsen is moeilijker: als jij 100kg weegt neem je 2 staplaatsen in, waar die mevrouw van 50kg er 1 in neemt of misschien zelfs in de praktijk een 0.5. Bij een zitplaats is het analoog: of iemand zit er of niet.
Zo deden ze het per coupe, maar dit zal wel niet goed genoeg geweest zijn.

nieuws: NS-app toont hoe druk het per wagon is in trein op traject Arnhem-Den...

Sensoren zijn vaak te duur, want je moet voor elke stoel een stuk hardware (en maintenance op die hardwareg hebben.
En als je nou een IR scanner ofzo in het plafond plaatst om te verifiëren of de zitting leeg is? Tuurlijk, ook vandalisme gevoelig.. maar is dit niet hoe ze het doen bij parkeergarages waar je rood/groene lampjes boven de zitting ziet?
Voor de "trein" is het eigenlijk niet heel boeiend hoeveel man er aan boord waar zitten. Voor reizigers is het verdraaide handig om van buiten al te zien welke coupe's vol zijn. Een 45/80 teller ofzo zou al een goed beeld geven van de bezetting. Of "40 vrij" omdat het natuurlijk weer verwarring schept wat vol is en wat leeg is.
Nou hoor ik wel denken "maar ze moeten weten hoeveel mensen er aan boord zijn!" maar nee, dat doen de poortjes al voldoende met in-uit checkende mensen. De vulling per wagon is voor NS totaal irrelevant.
Maar ik snap het wel, ze willen graag een bestaand systeem WiFi, uitbreiden met de functies in plaats van wat nieuws moeten installeren.
Misschien kunnen ze dan ook aangeven op het perron of aan de buitenkant van de treinstellen in welk treinstel je het beste kunt instappen zodat je kans maakt op een zitplaats....
Daar zijn al eens proeven mee gedaan met van die gekleurde lichtbalken (groen voor rustig, geel voor gemiddeld, rood voor druk etc) per bak, op een aantal stations. Helaas is dat nooit doorgezet op grote schaal, ik weer niet precies waarom.

Een systeem als dit zou daar wellicht wel bij kunnen helpen, je kan immers ook diverse technieken combineren.
Af en toe zie ik die informatie nog wel in de Reisplanner app verschijnen maar zeker niet in alle gevallen. Ik vermoed dat een beperkt aantal treinstellen is uitgerust met de betreffende techniek en dat het daarom ten eerste af en toe maar te zien is en ten tweede amper toe te passen is op stations aangezien materieel over het algemeen niet zo trajectgebonden is.
Die gekleurde balken in de reisplanner is juist waar dit artikel over gaat :)
De data die op dit moment gebruikt wordt komt dus van de meetpunten voor goederentreinen af. Ligt er geen meetpunt op de route die de trein neemt of is de data (nog) niet verwerkt, dan zie je dus geen balkje eronder staan.
Ah, die link had ik nog net niet gelegd :$ - dus het inzicht zoals het artikel noemt is niet voor NS intern.

Heb je toevallig inzicht in op hoe veel plaatsen die gewichtssensoren liggen en daarmee op hoeveel ritten/delen van ritten er een indicatie wordt gegeven?
Oei, nee, sorry. Ik weet dat het op een beperkt aantal treinseries inmiddels actief is, op trajecten waar ook goederentreinen komen, maar welke het exact zijn zou ik niet durven zeggen.
Dus als ik met mijn smartphone, smartwatch, laptop en iPad in de trein stap heb ik straks 1 coupe voor mijzelf :+
Of een tas vol raspberry pi zero-w meenemen gevoed door een paar goedkope powerbanks. Voor rond de 150.- kun je dan voor ruim 20 man tellen!
Mits het in de tas blijft zal er weinig problematiek ontstaat, de sensor ziet dan veel apparaten met dezelfde signaalsterkte (zelfde plek in de trein). Op basis van de signaal sterkte kan je ongeveer bepalen waar er mensen wel of niet zitten. Mits je de pi's door de coupe gaat verspreiden zal er waarschijnlijk een bezorgde reiziger de politie bellen, want dat is een raar gezicht.
Ik ga ze natuurlijk in metalen hoogfrequent doosjes stoppen met telkens 1 zijde open, alle kanten op gericht. Op basis van reflectie kom ik dan vanuit verschillende hoeken met wisselende signaalsterktes bij de 'sensor' binnen. Die zal nooit kunnen zien de 'originators' zich binnen 1 vierkante meter bevinden.

Maar wat je zegt: Voor het verspreiden van de Pi's door de coupe zou ik ze in grijze inbouwdoosjes werken, met een permanent brandende groene led, en een rode knipperled. De 18650's die voor de stroomvoorziening zorgen zou ik in rood papier wikkelen, met natuurlijk een rood en groen krulsnoertje naar het inbouwkastje. En uiteraard nog loze blauwe en gele draadjes.

Succes verzekerd. :+
En dan zit je ook nog eens heerlijk rustig! :P
Aso :+
Ben trouwens wel benieuwd hoe ze daar mee omgaan in de telling.
Onderschatte post. We hebben het hier over dat hashing collisions geeft en dat wegen van gewicht niet precies genoeg is, maar hoe precies is meten d.m.v. wifi nou eigenlijk? Ik heb wifi op mijn mobiel altijd uitstaan, dus aan mij valt zo helemaal niks te meten, en ik kan zo veel mensen aanwijzen die dat ook hebben. Maar anderen hebben het standaard aan en klappen in de trein ook nog een laptop open. Ik vraag me dan ook af hoe accuraat dit nou eigenlijk te krijgen is - meer dan een vage schatting kan het niet zijn.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 2 december 2019 12:15]

Valt mee. Kan me voorstellen dat ze op een gegeven moment heel goed doorhebben hoeveel apparaten men gemiddeld meeneemt. Aantal apparaten / apparaten per persoon = ~aantal mensen

Voor dit doel is dat nauwkeurig genoeg.
Ik zie al meteen veel privacy 'haat' maar eerlijk gezegd, privacy anno 2019 is een mythe... En zolang ze de mac adressen hashen en niet koppelen aan een persoon, what's the big deal? Alleen maar quality of life improvements.

Ik zeg top, meteen doen en het liefst pushen ze dan ook een bericht naar mijn specifieke toestel/app wanneer ik in een overvolle wagon sta terwijl 4 wagons verder plek zat is om actief de verdeling te verbeteren.
Anderen beschuldigen en er dan zelf aan doen om privacy maar weg te proberen te zetten als iets overbodigs of wat niet zou bestaan. Als privacy een mythe zou zijn dan was van iedereen alles bekend. Maar zo zit het niet in elkaar, je hebt privacy voor zover betrokken partijen daarin overeenstemming kunnen vinden. Bijvoorbeeld over welke bedrijf wat van jou mag weten, waarvoor de gegevens gebruikt mogen worden, met wie het wel of niet gedeeld mag worden, hoe lang het gebruikt kan worden etc. En dat jij er bijvoorbeeld voor kiest om je geboortedatum publiek te maken, jou vrienden je gegevens me specifieke bedrijven delen of dat er wel eens wat lekt wil niet zeggen dat privacy niet bestaat of zelfs maar een mythe is. Privacy bestaat waar we de grens trekken, en die is mede ook nog getrokken vanuit de wetgeving die stelt dat privacy iets is waar je in bepaalde mate recht op hebt en anderen dat recht je niet zomaar kunnen afnemen om er zelf voordeel van te hebben.

Laten we bedrijven als NS maar eens laten weten dat het heel nuttig is om technologie in te zetten maar dat gemakzucht niet niet de oplossing is voor het probleem. De NS kan prima warmtecamera's in zetten die kunnen tellen hoeveel personen er gemeten worden. Combineer dat met CO2 meters, zitplaatswarmtemeting, zitplaatsdrukmeting en de hoeveelheid ingechekte ov-kaarten en je bent een stuk nauwkeuriger en minder privacyonvriendelijk aan het meten. En als de NS het echt zo belangrijk had gevonden te weten hoe druk het echt is, dan zetten ze de conducteur eens in om gewoon weer eens te gaan controleren, ook in de spits.
Tja ik merk dat ik mijn overstap soms maar bij één treindeur haal. Als ik ergens snders zit of sta loopt de trap al vol en kan ik mijn overstap wel vergeten. Voor mij heeft het geen enkele meerwaarde om ergens anders te gaan zitten, laat staan dat ik sta te wachten om steeds berichtjes van de NS te krijgen... Toen ik de app opnieuw installeerde kreeg ik ook notificaties, letterlijk alle notificaties waren onzin / niet correct. Prima dat zij analyses doen, maar helaas is de ene plaats nou eenmaal beter dan de andere en als een wagon dicht bij een trap is stap iedereen die de trein net haalt daar in. Maargoed, iedere reiziger die in een rustigere omgeving gaat zitten scheelt natuurlijk. Al is het een kwestie van tijd tot ook dat vol loopt.
Het gevaar is wel dat er ergens (al dan niet per ongeluk) een link gelegd wordt met het gehashte mac-adres en de identiteit van de reiziger. In dat geval is de anonimiteit direct verdwenen.
Het zal wel aan mij liggen maar wat is er mis met een stukje lopen om een vrije stoel te vinden? Het gaat al 250 jaar zo, en nu moet je je wifi op je telefoon actief uitzetten om niet gevolgd te worden om een niet-bestaand probleem op te lossen.
Het probleem is dat veel mensen op een kluitje blijven staan bij de trappen (of andere toegang tot het perron).

Gevolg is dat iedereen bij 2 of 3 deuren wil instappen, en niemand doorloopt naar voren/achteren. Ook als ze ingestapt zijn blijven ze vaak op die plek.

Daardoor staat het in het midden van de trein vaak ramvol, terwijl er aan de voorkant of achterkant vaak meer ruimte vrij is. Zowel zitplaatsen als staanplaatsen.

Wellicht kan dit wifitrack-systeem erbij helpen om de passagiers meer over de trein te spreiden waardoor meer mensen een plek hebben.
Dat niet alleen, er word daardoor ook geklaagd bij de NS dat "de treinen te vol zitten" terwijl je in een VRIM6 of VRIM 2x4 makkelijk een paar honderd man in kunnen. Hierdoor willen mensen minder met de trein gaan, zeker bij mensen die voor het eerst met fe trein gaan en nog nooit van de ochtend spits hebben gehoord.

De enige oplossing die ik kan bedenken is dat HC's omroepen dat er achteraan nog plek is. Helaas is de het omroepsysyeem in veel treinen nou ook niet al te best. Bovendien heeft het ook geen zin om zoiets te doen als mensen voor je en achter je lekker blijven staan. Zeker bij ICR/ICM is dit een probleem.
Je kunt deze info ook op de schermen langs het perron aangevn van 'Achterin nog ruimte' bij een volle trein. Geen aparte wifi tracking nodig.
Sterker nog, dit zie je al bij bussen, waarbij elke reiziger gewoon de beschikbare plek in ongeveer de hele bus kan zien. Dan is er achteraan nog plek en lopen mensen vooraan niet door, waardoor het daar stampvol is. 8)7
Als mensen geen interesse hebben om een ruimere plek te zoeken, waarom zouden ze dan wel interesse tonen om helemaal via een app of ander middel te gaan zoeken naar een zitplaatse ergens elders in een trein? Om er bijvoorbeeld achter te komen dat die inmiddels bezet is, dat je er moeilijk kan komen etc.
Ik heb de NS nog nooit aantoonbaar zien maken wat die informatie over drukte werkelijk toe voegt voor reizigers.
Dat is een gedragsprobleem dat nu een technische oplossing krijgt. Ook met tracking moeten mensen nog steeds hun gedrag aanpassen.
Het is geen oplossing het is een excuus om te tracken.
Het probleem is dat de bezettingsgraad op deze manier beperkt blijft en er stoelen leeg blijven terwijl het wel druk is. Tegelijkertijd groeit de drukte op het spoor en wordt er geroepen om extra en langere treinen. Dat is eigenlijk zonde als je bedenkt dat de huidige capaciteit van de treinen niet optimaal wordt benut.
Bijzonder wel dat je een bestaand probleem bestempelt als een niet-bestaand probleem, om zo je mening tegen tracking kracht te kunnen geven. Erg jammer altijd, als mensen dit soort trucjes uithalen in discussies. 'Het gaat al x jaar zo' is ook zo'n mooie drogreden van de bovenste plank.
Inderdaad en de kaartjes worden steeds duurder, alles geautomatiseerd maar toch moeten de prijzen omhoog.
En passagiers zonder wi-fi worden niet "gezien".
Dit werkt toch niet!
Het zal wel aan mij liggen maar wat is er mis met een stukje lopen om een vrije stoel te vinden? Het gaat al 250 jaar zo, en nu moet je je wifi op je telefoon actief uitzetten om niet gevolgd te worden om een niet-bestaand probleem op te lossen.
Daar is helemaal niks mis mee het is gewoon ordinaire dataverzameling vermomt als 'feature'.
Tja, lekker spannend toch? Het is een gebruiksvriendelijkheidsfeature, lijkt mij opzich best praktisch. En al zouden ze mijn mac adres volgen, je hebt toch Mac randimization tegenwoordig, dus ze krijgen van mij een random mac adres. Dus patronen in mijn gedrag zullen ze nooit herkennen.
Ha, en of ze je kunnen tracken, ook al ben je zogenaamd random.. Camera beelden erbij en ze weten het..
Dan hebben ze mijn mac adres ook niet nodig, dan kunnen ze met gezichtsherkenning mij wel tracken.
Mijn mac adres voegt daarin niks toe, ze kunnen tellen hoeveel mac adressen op treinstel x gezien zijn, maar niet perse wie daarvan ik ben, en de dag erop heb ik een ander adres.

Men maakt zich zo zorgen om privacy tegenwoordig, lekker spannend, mijn mac is nouwelijks te volgen, althans niet lange termijn, en dan nog, succes ermee zou ik zeggen.
Waar haal je dat vandaan? Waarom zo negatief? De NS kijkt naar opties en delen het ook actief. Ze gaan langs de AP om te vragen of het wel mag op deze manier.

Op Tweakers heerst vaak een hele negatieve sfeer. Bedrijven en instellingen zouden altijd 'evil' zijn als ze ook maar iets willen doen met tracking.

De NS geeft nu al meerdere dingen aan, ze willen tellen, meer niet. Wat is nu het échte probleem?
Amen. Dit gevoel bekruipt me nu al een paar maanden. Als er op tweakers artikelen verschijnen die zien op overheden of data (of een combinatie van beiden), is de tendens onmiddellijk uitermate negatief zonder enige vorm van nuance / relativering.

Dit zorgt er voor dat ik steeds minder deze artikelen lees.

Ontopic: zolang ze een stoel niet blijven koppelen aan een telefoon, maar de telefoon enkel eens in de zoveel tijd (uiteraard zonder opslaan gegevens) gebruiken om te checken of een stoel bezet is, vind ik het allemaal niet zo spannend.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 2 december 2019 08:44]

Omdat alle grote bedrijven ook 'evil' zijn zodra je ze de kans geeft.
Geen uitzonderingen, allemaal. Alles voor Mammon.
Bedrijven worden geleid door mensen. Ben je je daar van bewust? Waarom zouden bedrijven dan evil zijn?

En waarom hier de NS? Ze proberen het juist voor de reiziger beter te maken zodat je een zitplaats kan vinden. Waarom moet hier direct achter worden gezocht dat het data verzamelen is met een slecht doel.

Ik snap het gewoon niet. Ja, privacy is belangrijk, maar hier op Tweakers lijkt men vaak echt door te slaan. Alles is evil, iedereen is evil en privacy dit, privacy dat.

Weloverwogen en goed gewogen moeten we ook dingen kunnen doen met data die we verzamelen.
Ben jij je bewust dat ik me bewust ben dat mensen in de top van dit soort bedrijven voornamelijk SLECHTE mensen zijn die SLECHTE bedoelingen hebben en SLECHTE dingen doen. Evil dus. Respectbare mensen zitten daar over het algemeen niet.
Wat is er mis met een bord bij het inchecken. Tekst er op dat men zich het beste kan verspreiden.

Of uitleg over positionering in de app.

Of omroepen per perron of in de trein

Of een kleurenlamp bij sectoren van de coupé waarbij de kleur het gewicht aangeeft? Groen is weinig kg, rood is veel en dus voller. Kijk naar links en rechts en je ziet de kleur van de sector waar je in staat.

Dan is het aan de reiziger wat hij ermee doet. Dit zonder dat hij in zijn gewoontes (bijv. Bluetooth koptelefoon) wordt beperkt doordat je gegevens inlevert.
Wat dacht je van op het perron aangeven hoe lang de trein is en waar de deuren komen? Dat zou helpen, dan kunnen mensen zich ook daadwerkelijk efficient over het perron verspreiden.
Dat wordt geprobeerd op Schiphol. Mensen kijken er niet eens naar en blijven gewoon onderaan de trap staan.
De NS gebruikt wifi- en bluetoothtracking al op stations om reizigersstromen in kaart te brengen.
Volgens een betrouwbare bron(NS talk Tweakers Meetup) zijn ze gestopt met Bluetooth tracking.
In de privacyverklaring van de NS staat inderdaad ook dat ze gestopt zijn met Bluetooth-tracking. "Sinds 7 juni 2018 zet NS geen Bluetooth-tracking meer in."
Het tellen van mensen via wifi is al een best bekend concept. Zolang ze het doen op een manier waarbij ze de mac-adressen of andere data niet opslaan lijkt mij dit best handig.
Dat het vroeger een bekend concept was wil niet zeggen dat het nu nog een goede oplossing is voor betrouwbare metingen en met de strengere wetgeving. Zelfs Amsterdam heeft het meten al weer weg gehaald. En dat is waarschijnlijk niet omdat ze niet meer willen weten hoe druk het is. Wifi tracking is een verouderde technologie waarvan nog steeds niemand lijkt te willen bekend maken hoe betrouwbaar het werkelijk is en hoe die betrouwbaarheid aan het verlopen is.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smartphones

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True