Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Kali Linux bevat undercover-modus om zich als Windows 10 voor te doen

De ontwikkelaars van het op securityprofessionals gerichte Kali Linux hebben een undercover-modus aan de distro toegevoegd waarmee gebruikers snel kunnen doen alsof ze op een Windows 10-machine werken, om onopvallend te blijven.

Kali Undercover is onderdeel van Kali Linux 2019.4, dat deze week verscheen. In feite gaat het om een geïntegreerd thema dat via de terminal opgeroepen kan worden, waarna de desktopomgeving de indruk van Windows 10 geeft, met onder andere de Windows-startknop, verkenner, desktopachtergrond en trashcan. Volgens de ontwikkelaar is de modus bedoeld voor gebruikers die niet willen opvallen met hun OS, door bijvoorbeeld de opvallende Kali-draak op de achtergrond.

Bij Kali Linux 2019.4 maakt de distro verder de overstap van Gnome naar het lichtgewicht Xfce, onder meer vanwege de overhead van Gnome. Er is echter nog wel een Gnome-build beschikbaar. Ook aanwezig is PowerShell. Tenslotte maken de ontwikkelaars bekend dat 2019.4 de laatste release is die sd-kaarten van 8GB op ARM ondersteunt. Vanaf versie 2020.1 is 16GB de minimale opslagcapaciteit bij sd-kaarten die het OS ondersteunt.

Kali Linux is met name op beveiligingsprofessionals gericht en bevat standaard functionaliteit op het gebied van digitaal forensisch onderzoek, audits en pentesting. De software wordt beheerd door Offensive Security.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

29-11-2019 • 21:28

176 Linkedin Google+

Reacties (176)

Wijzig sortering
Ziet er grappig genoeg beter uit dan de default theme.

Persoonlijk vind ik 1 van de problemen met Linux, is dat je vaak misloopt in de "look and feel" wanneer je van Windows komt. Font's dat anders zijn, kleiner, AA anders, de minimize en andere knoppen, ... En dan vaak de nogal "een hoop onderdelen bij elkaar" gevoel. Vaak als ik de Setup / Config panel bekijk heb je echt het gevoel dat het een hoop onderdelen zijn, dat bij elkaar gesprokkeld zijn zonder een "unified" gevoel.

Ja, er zijn Distro's dat proberen dit op te lossen maar het is nooit "perfect". Al lang gezegd dat er echt een standaard moet komen op gebied van Linux Desktop ( let op de het woord "desktop" ) ipv van iedereen zijn eigen ding.

Keuze is leuk maar het belemmerd de groei van Linux als Desktop platform enorm. Heb er nu al 20+ distro's doorgejaagd over de jaren en ik kom altijd teruglopen naar Windows gewoon omdat "het werkt zonder veel te veel gezeik" ( voor games, office spullen, drivers, comptabiliteit met andere ).

[Reactie gewijzigd door Wulfklaue op 29 november 2019 22:40]

Dit probleem heb ik ook altijd wanneer ik denk op Linux te gaan werken. Er is altijd iets wat je weerhoudt en terug te gaan naar het vertrouwde Windows. Denk aan programma's de niet op Linux te krijgen zijn etc.
Juist het ene voorbeeld dat je geeft heeft niets te maken met standaardisering van de Linux desktop. De software waar je hoogstwaarschijnlijk op doelt is commerciële software van ISV's die het gewoon vertikken om hun software op Linux beschikbaar te maken. Meestal met het excuus dat de markt te klein is, maar dat is een kip-ei probleem.

Overigens is software van commerciële derde partijen soms ook wel gewoon beschikbaar, met name denk ik dan aan wetenschappelijke pakketten als Matlab en Mathematica of video editors zoals DaVinci Resolve of Lightworks. Bij de niet beschikbaar software komt vaak Adobe als argument naar boven, maar daar zijn alternatieven voor. Het enige wat vaak ontbreekt is de wil om een nieuwe workflow te leren en dus blijft men maar op het vertrouwde Windows en dus onder het juk van Microsoft en Adobe hangen.
Dat heeft niks met wil te maken. Als je overstapt van een bepaalde kwaliteit wil je op z'n minst dezelfde of betere kwaliteit. Soms kan dat dus niet aangezien linux distro's niet genoeg support hebben van derde partijen.

Het zou fijner zijn als er een linux distro was die een beetje de standaard is en de functionaliteiten/opties die Windows heeft ook heeft. Het zou gewoon mooi zijn als de gemiddelde gebruiker linux net zo normaal vond als Windows. Maar aangezien er zo veel verschillende distros zijn blijft MS lekker bouwen aan 1 product terwijl op linux ieder z'n eigen ding doet. De ene distro kan X heel goed en Y wat minder en de andere weer andersom. Dat helpt linux niet.
Ik snap oprecht niet wat je bedoelt. Ten eerste is moeten we denk ik even de terminologie weer eens helder maken zodat we het over hetzelfde hebben (ik maak mezelf ook schuldig aan de laksheid hierin). Linux is slechts een kernel. Daar bovenop draai je andere software. Een groot deel daarvan komt van het GNU project of is gelicentieerd onder de GPL en daarom wordt er vaak gesproken van GNU/Linux. Een ander deel van de software heeft andere licenties, sommige daarvan zijn commerciële, niet-open source licenties.

De Linux kernel is goed te tweaken waardoor je hem voor heel specifieke toepassingen kan optimaliseren, maar in 99% van de gevallen voldoet de standaard kernel zoals die met een distributie wordt meegeleverd prima, of je nu met videobewerking aan de slag gaat of simulaties gaat doen met iets als Matlab. Er is dus helemaal geen sprake van dat de ene distro iets beter kan dan een andere. Alle software van derde partijen die Linux ondersteunen die ik ken ondersteunen de grote distributies waar je commerciële ondersteuning op kunt krijgen, dat zijn Red Hat, Ubuntu (Canonical) en SUSE. Dit betekend dat het vaak ook prima werkt op CentOS, Fedora en Debian. En ja ik weet dat die laatste een omgekeerde relatie heeft tot Ubuntu als de overigen met elkaar hebben, Linux Mint is misschien een beter voorbeeld van een community versie van Ubuntu. Overigens biedt in ieder geval Ubuntu de eerder genoemde getweakte versies van hun kernel gewoon aan via hun repositories, zoals bijvoorbeeld een "real-time" kernel die beter geschikt is voor audio- en videobewerking. Daar is dus gewoon in voorzien vanuit de standaard meegeleverde software.

Het argument wat je (denk ik) eigenlijk wilt maken dat je graag 1 desktop omgeving zou willen zien die standaard is op alle Linux distributies, omdat je vanuit Windows gewend bent dat je maar 1 desktop omgeving kan krijgen. Dat wil zeggen als je dezelfde versie van Windows blijft gebruiken, want ook in Windows is in de afgelopen jaren nogal wat veranderd in de desktop omgeving. De kinderlijk gekleurde interface die standaard was op Windows XP en Aero van Windows Vista/7 leken nog enigszins op hoe het er in Windows 95 uit zag, maar met Windows 8 is Microsoft echt een heel ander pad in geslagen, met alle kritiek van dien. Dus ook dit argument is wat mij betreft niet valide. Wat dat betreft is het op Linux misschien zelfs wel beter geregeld, omdat voor zover ik weet alle recente grote distributies Gnome 3 aanbieden, wat er dus afgezien van het thema dat gekozen is, op al deze distributies ongeveer hetzelfde uit ziet en in ieder geval vrijwel hetzelfde werkt. Maar ik blijf van mening dat de desktop omgeving die je kiest meer te maken heeft met hoe je graag werkt en hij heeft zeker geen invloed op of je (al dan niet commerciële) software wel werkt.
Denk je echt dat onwil geen argument is?

Ga eens met een psycholoog praten, als er iets is wat mensen graag willen is bij het oude vertrouwde blijven.

Kan je honderden gebruikers aanwijzen die over de zeik waren toen Microsoft office z'n uiterlijk veranderde en tientallen die over de zeik zijn als 1 van de icoontjes op hun desktop een paar plaatsen versprongen is om eoa reden. Ja zelfs kijken is al lastig velen.
Inderdaad, bij mij is het net omgekeerd, ik gebruik al jaren KDE, en als ik Windows gebruikt, voelt dit raar aan, en ben ik vlug terug naar de vertrouwde KDE omgeving.
1 à 2 maal per jaar start ik windows nog eens op, als ik een elektrisch schema moet tekenen, waar ik een programma van Belgische makelij voor gebruik omdat daarin de in België gangbare elektrische symbolen standaard aanwezig zijn.
Ik erger me bij het opstarten van Windows telkens aan die updates die soms een eeuwigheid in beslag kunnen nemen, terwijl dat bij Linux, een volledige update (alle apps inbegrepen) maar een paar minuten in beslag neemt.
Je zou toch denken dat ze dat na al die jaren toch wel eens geregeld zouden krijgen, maar helaas pindakaas. Er is wel verbetering, maar het kan nog steeds niet tippen aan wat je in linux krijgt.
ik moest toch even gniffelen. Je geeft je besturingssysteem er de schuld van dat het uitvoeren van updates, na een half jaar niet gebruiken, langer duurt dan je verwacht? :+
...
1 à 2 maal per jaar start ik windows nog eens op ....
Ik erger me bij het opstarten van Windows telkens aan die updates die soms een eeuwigheid in beslag kunnen nemen, ...
Ik ben dan weer Gnome gewend. Zowel KDE als Windows zijn 'raar' voor me. Windows ben ik wel gewend van mijn werk, maar je hebt er oude en nieuwe stijl door elkaar lopen. En als iets lang duurt blokkeert de hele UIT, en allerlei dingen stelen je focus en daarmee je toetsaanslagen. En waarom ik 8 notificatie-elementjes heb die ik moet uitklappen om te bekijken?
KDE is dan weer wat 'grof' voor me qua looks, maar ik gebruik daar alleen applicaties van.
Maar ja, het is puur wat je gewend bent. Iemand die 'intuitief' gebruikt als argument voor een bepaalde UI i daar gewoon aan gewend - er is namelijk geen intuitief OS.
Enkelklikken of dubbelklikken, vegen naar rechts of links, een 'save' actie met een floppy-icoontje (een hele generatie heeft zo'n ding nog nooit gezien).
Die standaard is er: Ubuntu. En weet je wat het mooie is? Als het onder Ubuntu werkt, dan is het zonder veel moeite ook op andere distro's aan de praat te krijgen. Waarmee ik maar wil zeggen: onzin. Dat gejammer over dat er geen standaard is, dat is gewoon klinklare onzin. Software die werkt op 1 van de grote distro's als Debian, Ubuntu, Fedora, Ref Hat of Open Suse, die is werkt op al die distro's.
Voor de gemiddelde gebruiker is er blijkbaar niet genoeg, anders gebruikten de meeste mensen linux.
Er zijn idd alternativen op Linux. Maar op desktop gebied zit je vaker met problemen zoals minder features in die alternatieven. Of spullen dat op KDE draaien en je zit met Gnone desktop. Hello al de KDE extensies downloads gewoon voor 1 programma.

Laat staan soms de inter comptabiliteit... Als de vrouw op Windows zit en ik update een CV in LibreOffice ( dat heel wat graphische spullen omvat ). Iets in Office -> Libre -> Office ( met veel layout en graphics ) ziet je layout er nogal "anders" uit. *lol*

En kip of het ei probleem. Stuur die CV naar bedrijven en ze denken dat je een idioot bent. Gevolg, je zit vast aan Office te gebruiken ondanks dat Libre bestaat op Linux. En dan ga je in dat straatje van dual boot of VM of ... Want je kan niet zeggen dat de bedrijven zich moeten aanpassen aan je keuze van text processor.

Je loopt vaak tegen zo een issues aan als je niet puur leeft in een eigen eco systeem. Een jaar geleden hadden we een nieuw collega dat effen kwam helpen. Daar stond hij na uren omdat hij OpenVPN niet werkend kreeg op zijn Linux laptop. Terwijl het voor de andere collega's gewoon config file copy was en ze waren online na 15 minuten.

In de praktijk ruil je "annoyances" van het ene systeem in naar "annoyances" van het andere.
Het is niet dat ik het niet met je eens ben, maar een cv zou ik aanraden om hoe dan ook in pdf te versturen
Het probleem zit hem meer op het feit dat hetzelfde document geedit word op Windows ( de vrouw ) / Linux ( Ik, wanneer ik voor de zoveelste keer Linux terug installeerde ) / Windows ( de vrouw ) / ... Ik doe meestal de layout en foutjes oplossen. De vrouw voor haar info. Of omgekeerd is ook leuk als ik mijn Windows Word open in Libre en half doodval van hoe men mooie layout vol met fouten zit.

Ja, naar bedrijven sturen is beter in pdf ( doe ik voor 99% ) maar heb zo een paar maloten gezien dat in hun eisen zetten "word document". Soms heb je daar mensen in bedrijven, dat werken dat niet veel kennen van PCs. Naar IT bedrijven is het OK met pdf's maar gewone firma's... Daar zitten nogal vaak IT onhandige mensen of soms koppige mensen *lol*. Heb al genoeg zotte zaken gezien in men leven *haha*
Het probleem is niet zozeer het gebruikte tool (MS/Libre), maar wel de gebrekkige ondersteuning/implementatie van (open) bestandsformaten. Maar goed, die wetenschap helpt je als eindgebruiker natuurlijk geen knijt vooruit.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door s2n6 op 2 december 2019 10:01]

Inderdaad ook het eerste waar ik aan dacht. Een PDF straalt gewoon net wat beter uit dan een bewerkbaar document, ongeacht Microsoft of Open/Libre.

[Reactie gewijzigd door CykoByte op 30 november 2019 01:08]

Als freelance stuur ik nooit iets anders uit dan een PDF omdat bepaalde recruiters er anders allerlei crap bijzetten wat niet klopt. Uiteraard werk ik nooit meer met de kutapen die dat ooit gedaan hebben (ik heb effectief een blacklist). Maar dat weet je pas wanneer het te laat is. Daarna is je reputatie al naar de vaantjes bij dat bedrijf (en alle bedrijven waar de project-manager die op zoek is ooit nog gaat komen, en meer).

En dat allemaal voor de paar euro dat die recruiter binnenhaalt als hij je verkocht krijgt.

Mijn reputatie van correct en eerlijk te zijn is me m.a.w. te belangrijk om iets anders dan een PDF te geven. Als ze zelfs dat al krijgen. Want ik heb al gehoord dat er idioten zijn onder de recruiters die ook PDFs proberen te bewerken.

Het liefst van al zou ik ze voor de rechter slepen. Maarja. Dat is vaak nog meer werk en verloren tijd natuurlijk. Helaas. Want ik zou het wel moeten doen.
Ik vrees dat pdf’s vaak – beetje afhankelijk van de situatie – vrij eenvoudig te bewerken zijn. En anders is de tekst er zó uit te kopiëren en alsnog aan te passen natuurlijk.

En vergis je niet, bemiddelingsbureau’s en uitzendbureau’s en dergelijke verdienen vaak héél goed aan jou. Weet niet of er veel veranderd is maar 15 jaar geleden was het gebruikelijk dat ze een flink percentage van je uurloon kregen en bovendien zat de afnemer aan hun vast als ze je in wilden blijven huren.

Een tijdje is redelijk maar ik heb het altijd vreemd gevonden dat ze jaar op jaar een soort peperdure exclusiviteit op jouw werk krijgen, alleen maar omdat ze twee partijen bij elkaar brengen.

Daarom ook niet vreemd dat des te meer mensen als zelfstandige zijn gaan werken de laatste jaren (ook omdat een werknemers-concurrentiebeding in feite niet veel anders is.)
Het ligt er een beetje aan, als je in dienst kom bij het bedrijf moet die vaak een grote soms betalen aan de recruiter (vaak 10k+).
OpenVPN niet werken? Dat is (al een aantal jaar) config inladen in je netwerk manager gui en de verbinding activeren. Klaar is Kees
Was van januari 2018 van die persoon. Weet ook niet wat die allemaal uithaalde op zijn distro maar heb hem dan maar geholpen en was een setting dat niet aanstond of omgekeerd, waarbij OpenVPN gewoon geblokkeerd geraakte.

Is effen geleden waardoor ik de details ook niet meer herinner maar hij zat letterlijk gans de voormiddag vast en was constant aan het vloeken. Terwijl onze project manager dat echt geen IT genie is, op zijn eigen de boel in gang gekregen had op korte tijd met copy past config.

Was echt een onbenullige vinkje maar ge moest het maar weten en was iets waarbij de import van de config je niet zou helpen ( een verschil in de default setting van OpenVPN Linux vs Windows ).

Dat is het nadeel van verschillende OS in een firma. Hebben ook al last gehad met Mac vs Windows en andere toestanden.
Het enige wat vaak ontbreekt is de wil om een nieuwe workflow te leren en dus blijft men maar op het vertrouwde Windows en dus onder het juk van Microsoft en Adobe hangen.
Dit vat je heel goed in de kern samen. Dit is het grote probleem. Ik heb in 2007 Windows als hoofdsysteem afgezworen vanwege het zoveelste probleem met Windows, dat ik ook meteen besloot om alle programma's die ik onder Windows gewend was te draaien af te zweren en me volledig te wijden aan de alternatieven onder Linux. Gaandeweg heb ik dat allemaal aangeleerd, en ik wil (en kan) niet meer zonder die alternatieven.

Ik gebruik af en toe nog Windows voor het werk. Maar ook onder Windows draai ik bijna uitsluitend programma's die ik ook onder Linux draai. Enige "native" programma die op Windows geprakt is, is MS Office 2016 . Wel naast LibreOffice uiteraard, want dát is voor mij hét kantoorpakket. En o ja... AIMP audiospeler, want dat vind ik een fijne mediaspeler onder Win. Voor de rest is het Firefox, Thunderbird, GIMP etc.

Je raadt het al: alleen in een zeldzaam geval start ik Windows op om op te werken. De meeste keren dat ik het opstart is omdat ik het systeem update. Maar dat doe ik 's nachts, als ik naar mijn nest ga. Het updaten duurt onder Windows een eeuw, dus daar wil ik niet bij zijn als dat aan de gang is. :z
Hoewel ik je begrijp is het ook iets waar je even doorheen moet. Op termijn ga je enorme flexibiliteit van linux waarderen. En ja, je mist windows applicaties maar je moet eigenlijk niet proberen die werkend te krijgen maar op zoek te gaan naar een alternatief. Wat er best vaak wel is. Het meest vervelend blijft natuurlijk office. Libre/Openoffice gaat best vaak de fout in met docx (eigenlijk zou iedereen over moeten op odt maar goed...) . Voor office docs die niet goed werken gebruik ik nu only office: https://www.onlyoffice.com/ Dat werkt eigenlijk altijd beter met ms office docs.

Zelf draai ik al jaren nu diverse linux distros (op dit moment arch) en mis windows geen moment. Af en toe slinger ik hem wel aan als ik wil gamen, daar zit je helaas wel vaak nog vast aan windows maar dat is dan ook de enige reden.
Duh... Bij elke major release van Windows (of Microsoft office) verandert de look en feel drastisch, dat weerhoudt niemand om er met bloed zweet en tranen aan te wennen omdat er geen weg terug is.
Werkt zonder veel gezeik? Iedere keer als ik m’n Windows laptop opstart zit ik eerst een half uur te wachten omdat dat ding moet updaten.
Zie men andere post. Ik haat Windows update. Oplossing, W10 LTSC. Niet perfect want af en toe zijn er nog updates maar het is een fractie van de gewone home/pro.
En dan moet ik daar natuurlijk weer een extra licentie voor aanschaffen?
Ik gebruik 1 programma dat alleen op windows en O$X draait, maar verder is er echt niets waar ik windows voor zou willen.

Edit: Het gaat me om het hele updateproces. Op dat moment ben je je systeem gewoon even “kwijt”.
Onder linux kan ik gewoon het systeem blijven gebruiken zonder dat ik last heb van het updateproces in de achtergrond.

[Reactie gewijzigd door dirk161 op 30 november 2019 11:13]

Zeg er dan wel even bij dat ltsc niet te koop is voor reguliere gebruikers.
Je hoeft LTSC ook niet per se te updaten.

Gewoon lekker manual wanneer je zelf wil. Ff naar windows update catalogue ;-)

En daarvoor altijd ff backuppen!
laptop met Windows 10 hoef je tegenwoordig niet meer te wachten. Open klappen en gaan.
Als er iets zeker is in Linux land, dan is het dat een standaard geen standaard is maar eerder het zoveelste ideaal. Vergeet standaardisering maar, je hebt altijd weer een kamp dat er anders over nadenkt. Een mooi voorbeeld is bijvoorbeeld package formats. Canonical levert Snapps en Fedora Flatpacks.
En zo gaat het iedere keer door, er is niet één implementatie het zal de zoveelste zijn.

Ik noem het wishful thinking. ;)

Voor mij is het in ieder geval geen probleem, ik leer gewoon beide technieken gebruiken ;)
ik had de hoop dat met de komst van het .appimage formaat al die zeik opgelost zou zijn...
maar nee, dan krijg je de default package manager stuff, appimage, snaps, flatpacks en is het nog erger als ervoor.
Exact ... Nu ik kan begrijpen dat er verschillen zijn tussen snaps en flatpacks. De ene wilde ook grafische en de andere wilde puur console programma's' draaien.

Maar in de praktijk is het gewoon versnippering en verlies van mankracht. Als er 5 IDE's zijn, dat zijn 5 maal mensen dat je op 1 IDE kon zetten ipv 5 verschillende.

Op gebied van kernel is Linux veel meer uniform wegens de "overlord" dat met zijn oogjes de boel in het oog houd. De rest is een soep, beter dan in het verleden maar zal nog jaren duren. En nu met Ubuntu dat ook zijn "favoriete" status begint te verliezen met Canonical hun constante veranderingen. Je ziet geen echte leiders op desktop gebied ( meer ).
Op dit punt heb je wel gelijk, er gaat veel ontwikkelaarscapaciteit verloren aan het 10 maal ontwikkellen van ongeveer hetzelfde in een iets ander kleedje.
Als die creatieve energie wat efficiënter zou ingezet kunnen worden zou linux nog een stuk verder staan dan nu het geval is.
In all fairness is dat nu hetzelfde bij Windows... Sommige opties zitten in een klassiek menu verborgen, andere dingen kun je alleen nog terug vinden in het hippe nieuwe tile-themed configuratiescherm.
DE is XFce, waar voorheen default GNOME was. KDE is er ook voor Kali.
het moment dat je opeens realiseert dat een coherent GUI/OS design (los van functionaliteit) best een kunst is :)
Ik snap je punt maar zeker bij deze distro iets misplaatst.
Kali is toch wel redelijk voor een power user die dit allemaal niet zo belangrijk vind. Het lijkt misschien wat cluttered door oa een hoge informatie dichtheid, maar dat is denk ik juist wat de doelgroep van de distro zoekt.

[Reactie gewijzigd door jozuf op 30 november 2019 08:34]

Datzelfde heb ik als ik eens op Mac of Windows moet werken. Het is dan ook altijd zoeken. Het is maar wat je gewoon bent...
Keuze is leuk maar het belemmerd de groei van Linux als Desktop platform enorm. Heb er nu al 20+ distro's doorgejaagd over de jaren en ik kom altijd teruglopen naar Windows gewoon omdat "het werkt zonder veel te veel gezeik" ( voor games, office spullen, drivers, comptabiliteit met andere ).
Ik ben erg blij met gebruikers zoals jij. Linux als desktop platform hoeft van mij helemaal niet te groeien.
Dat houdt het als "aanvalsoppervlak" ook kleiner (want laten we wel wezen... ook GNU/linux distributies zijn niet onkwetsbaar).
Blijf jij lekker "zonder gezeik" Windows gebruiken. Dan doe ik dat met mijn Debian. Allebei tevreden.
Ik werk al 20 jaar met Linux, zowel thuis als op het werk. Gamen doe ik niet. Op het werk zitten we in een mixed omgeving met Windows toestellen, veel Linux servers en ook wel enkele Windows servers.
Ik werk steeds op mijn Linux station, behalve als ik iets moet testen voor een eindgebruiker (onlangs werkte iets niet bij een eindgebruiker en dat bleek aan Edge te liggen, wat ik niet op Linux heb). Ik vind net de look and feel van Windows verschrikkelijk, ik vind er niets terug (configuratie paneel verstoppen ze, en vervangen ze door een ander verschrikkelijk paneel waar je niets terugvindt - waarom zijn er uberhaubt 2?). Basisfunctionaliteit zoals een venster "always on top" zetten ontbreekt. Cut en paste historiek, nog nooit van gehoord bij Windows. Misschien valt het allemaal wel op te lossen als je weet welke al-dan-niet betalende programmaatjes te installeren. Wat compatibiliteit betreft, ben ik ook echt volledig het tegengestelde gewoon. 20 jaar geleden was dat anders maar nu werkt gewoon alles in Linux zonder dat je iets hoeft te doen. EID lezers ? Een hel op Windows om sommige aan de praat te krijgen. De windows mensen dachten zelfs eens dat eentje kapot was en toen ik die probeerde op mijn station werkte die gewoon standaard. Printers worden allemaal mooi (zelfs business copiers) automatisch gevonden en gedistribueerd over het netwerk indien nodig.
Updates zijn onder Windows ook een ramp. Als ik herstart naar Windows heb ik de Windows desktop vaak maanden niet meer opgestart en staan er uiteraard gigantisch veel updates klaar. Logisch, maar waarom duurt dat zo tergend lang en waarom moet die computer er ook nog eens 5 keer voor opstarten!? Zelfs als je naar een volgende distro versie gaat, is het gewoon packages downloaden, installeren en 1x herstarten.

Nee, het is waarschijnlijk allemaal een kwestie van gewoonte, maar ik krijg jeuk en rillingen als ik zo'n blauw vlagje voor mezelf op het scherm zie.

[Reactie gewijzigd door blinchik op 30 november 2019 11:27]

Want windows ziet altijd er super consistent uit :+ 8)7
https://pbs.twimg.com/med...c-5?format=jpg&name=small
En dat met 1 desktop environment. Kan me geen linux desktop inbeelden die minder consistent gedesigned is als dit (natuurlijk niet gerekend als je apps van meerdere verschillende desktopomgevingen mixed)
Ik heb al heel wat Windows versies gezien, maar herinner me nog goed wat de overstap van Windows 7 naar Windows 8 teweegbracht. Dat was allebei Windows, maar daar hield het ook een beetje mee op. Overigens, van Windows 3.11 naar Windows 95 was ook een serieuze stap. En later naar Windows 2000. En zelfs tussen Windows 10 versies zien dingen er redelijk anders uit (ik heb er nog steeds een hekel aan de halfslachtigheid van het nieuwe en oude instellingen menu en de inconsistentie tussen nieuwe en oude UI).

Windows is dus ook best veel gewijzigd en ook zeker geen 'unified' gevoel. Ik denk zelf dat het algemene idee van 'met een zoekmenu vind je het wel', of een ribbon (in Office) dat 'contextgevoelig' is voor beginners en gevorderden soms lastiger dan makkelijk is. Er zijn best wel zaken waar je van weet dat het bestaat, maar je rot zoekt waar het zit. Dat is op Linux minder het geval, zeker als je niet de GUI, maar tekst (configuratie) bestanden gebruikt. Al is dat laatste vaak een hogere drempel voor Muis/klik mensen. Voor beheerders is juist de command-line/tekst editor veel prettiger.

Linux heb je in heel veel verschillende distributies, allen met een eigen voorkeur voor een desktop manager (het uiterlijk van Linux). En vaak hebben ze zelfs meer dan 1 desktop manager en dus uiterlijk. In Linux is vaak ook meer de GUI + apps een 'plus boven de command-line', waar Windows de command-line meer op 'bij-de-GUI' hoort (al is met powershell, bash etc het de laatste jaren op dat gebied een stuk beter geworden). Kortom: er is niet 'een Linux-look-and-feel'. En inderdaad: iets meer verbrokkeld dan op Windows, omdat de spullen van verschillende partijen komen (met een ander budget en aantal werknemers dan Microsoft).

Dat we hier in huis MS gebruiken is omdat op school en werk MS de-facto standaard is. Het gaat dan puur over uitwisselbaarheid van bestanden. Het is lang geleden dat ik Libre/OpenOffice serieus geprobeerd heb als tegenhanger van MS Office, maar het was toen 'aardig, maar niet meer dan dat'.
Sinds je de kernel bij Linux live kan updaten is het aantal reboots echter wel drastisch afgenomen. Dat heeft Linux nu echt wel beter voor elkaar dan Windows.
True ... Maar daar heb je maar 2 verschillen. Oude Windows en Nieuw Windows. En je moet vaak al geavanceerde setting willen om in de oude Windows setups te komen.
Nee. Er zijn veel meer verschillen:
-- Oude windows instellingen (en nee, de muis pointer speed is NIET geavanceerd naar mijn mening, om maar wat te noemen wat alleen via de oude stijl interface ingesteld kan worden),
-- Nieuwe windows style instellingen als bluetooth op allemaal verschillende manieren: via start, zoeken, configuratie scherm, etc.
-- Regedits: nodig voor een heleboel instellingen die echt niet heel spannend zijn. Voorbeeld: Aeroshake uitzetten kan alleen via regedit.
-- Group policy editor + scripts. Voor hele hele simpele zaken als het opslaan en terugzetten van file associations (wat na elke grote update in de praktijk gewoon standaard nodig is).
-- Installeren van apps kan tegenwoordig ook op minstens 3 manieren: file downloaden van internet (oude stijl), Windows app store (nieuwe stijl) of een package manager als Chocolatey.

Stuk voor stuk allemaal zaken die in oudere Windows versies gewoon via 1 enkele eenduidige soort interface gingen (configuratie scherm) en/of gewoon niet mis gingen en nu wel (Aeroshake, file associations, Firewall haat, etc).

Windows 10 is gewoon een samenraapsel van voorgangers dat nog niet helemaal af is, maar toch als af verkocht wordt.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 30 november 2019 11:01]

Echt briljant. Nog briljanter zou een laptop scherm zijn dat werkt met polarisatie, zoals bij een 3D tv.

Jij hebt dan een bril op die er die het licht in een polarisatie door laat maar iedereen die je op je scherm kijkt ziet het andere. Zo heb je dan eigenlijk twee schermen en kun je ongestoord iedereen op de open Macdonalds proberen te hacken terwijl iemand die naar je scherm kijkt gewoon een youtube filmpje ziet of zo!
Ja, briljant! Jammer dat polarisatie zo niet werkt. Je ziet met een gepolariseerde bril niet meer dan je zonder ziet...
A polarized 3D system uses polarization glasses to create the illusion of three-dimensional images by restricting the light that reaches each eye (an example of stereoscopy).

To present stereoscopic images and films, two images are projected superimposed onto the same screen or display through different polarizing filters. The viewer wears low-cost eyeglasses which contain a pair of different polarizing filters. As each filter passes only that light which is similarly polarized and blocks the light polarized in the opposite direction, each eye sees a different image. This is used to produce a three-dimensional effect by projecting the same scene into both eyes, but depicted from slightly different perspectives. Multiple people can view the stereoscopic images at the same time.
Zou toch mogelijk moeten zijn?
Ja, maar je hebt voor elk oog een polarisatie filter. Een omstander heeft zo'n filter niet en daarom is het niet zomaar mogelijk.
Dit is gewoon een beeldscherm waar een polarisatiefilter uit is getrokken.
...terwijl iemand die naar je scherm kijkt gewoon een youtube filmpje ziet of zo!
Dat kan dus niet.
Een soort "boss key" dus... Ik vraag me af of Microsoft dit wel grappig gaat vinden, zit er geen copyright op het uiterlijk van hun startknop en iconen?

Edit: ik heb het net geprobeerd. Het ziet er weliswaar uit als Windows, maar een oplettende toekijker die zich niet te ver van het scherm bevindt ziet al gauw het verschil. Echt nuttig lijkt het me niet.

[Reactie gewijzigd door Mr777 op 29 november 2019 22:27]

Absoluut wel. Het patent van 'Windows' zelf ligt trouwens bij Apple(dus de vensters over elkaar) . Apple verleent Microsoft het patent in ruil voor Office op de Mac. Dat hebben Steve en Bill vele jaren geleden afgesproken. Het design van Windows 10 is natuurlijk wel copyrighted door Microsoft zelf en zij gaan hier zeker stappen tegenover ondernemen. Ze moeten wel want als ze dat niet doen dan mogen anderen ook het design stelen en dan is het een soort verworven recht geworden.

[Reactie gewijzigd door terracide op 29 november 2019 22:53]

Het zou mij niets verbazen als Microsoft helemaal niets er aan gaat doen. Microsoft werkt namelijk sinds een paar jaar intensief samen met de Linux Foundation en zijn zelfs platinum lid. Volgens mij heeft trouwens de distro 'Zorin OS' ook een gelijkwaardige Windows UI?

Bovendien vind ik dit meer een design dat het laat lijken dat je Windows draait dan dat het er daadwerkelijk zo uit ziet.

[Reactie gewijzigd door fedele op 29 november 2019 23:06]

De Linux foundation is toch totaal niet verbonden aan de talloze distros?
Jawel, via de Kernel welke de distro's praktisch volledig implementeren.
Die kernel wordt uitgebracht onder de GNU GPL waardoor iedereen vrij is deze te gebruiken voor een eigen distro en de foundation hier geen invloed op heeft.
Dat hoeft niet perse zo te zijn, bij copyright is dat iig niet zomaar het geval.
Lijkt me sterk, elke Linux distro (of window manager eigenlijk, vooral) van de afgelopen 25 jaar komt wel met een Windows theme (vooral Windows 95/98 themes waren 'populair' over de jaren, want 'dat was toch grappig') en ik heb MS er nooit over horen zeuren :)

[Reactie gewijzigd door bazkie_botsauto op 30 november 2019 00:31]

Ik denk dat jij je dringend eens moet inlezen in wat er in de jaren 90 gebeurd is. Apple heeft helemaal geen patent op overlappende vensters en dergelijke hoewel ze dat wel graag gehad zouden hebben. Het klopt dat Microsoft een licentie had afgenomen van Apple voor het maken van Windows 1.0 maar volgens Apple zou Microsoft deze licentie geschonden hebben met Windows 3.0 en zijn ze naar de rechtbank getrokken.

De rechtbank heeft geoordeeld dat de basis van heel de zaak leunde op wat het zelf 5 ideëen noemde: vensters, iconen van kantooritems, manipulatie van iconen, menus en het openen en sluiten van objecten. Deze ideëen kunnen volgens het hof niet gepatenteerd worden, enkel de implementatie van die ideëen.

Daarnaast heeft het hof bepaald dat vele van de andere eisen van Apple ook falen op de basis van patenteerbaarheid, namelijk originaliteit. Apple zelf heeft toegegeven dat zij voor het hele concept van de GUI een licentie afgenomen bij Xerox en zijn dus niet de bedenkers van die GUI.

Daarnaast was er in die periode ook een zaak rondom QuickTime en Video for Windows. Uiteindelijk hebben Apple en Microsoft die zaak buiten de rechtzaal om geschikt waarbij IE de standaard browser werd op Mac OS en Microsoft gedurende 5 jaar Office zou blijven ontwikellen voor de Mac. Daarnaast heeft Microsoft toen ook voor 150 miljoen dollar aan aandelen van het toen noodlijdende Apple gekocht, al was daar ook nog een andere reden voor, maar dat houden we voor een volgende les.
Edit: ik heb het net geprobeerd. Het ziet er weliswaar uit als Windows, maar een oplettende toekijker die zich niet te ver van het scherm bevindt ziet al gauw het verschil.
No shit, de terminal lijkt niet op PowerShell of CMD.exe. Tenzij je wilt beargumenteren dat het op WSL met Ubuntu Bash probeert te lijken.
Aangezien het om een zelf gemaakte clone van de look and feel van windows 10 is het toch onvermijdelijk dat deze versie weer te detecteren valt als zijnde kali Linux.
Ik denk dat het de bedoeling is dat als je ergens zit te pentesten achter je laptop (bijvoorbeeld in de Starbucks, of in dr kantine van je doelwit) je iets minder in het oog sprint met een foutehackerlinuxlook.

Tuurlijk werkt het anders voor de gebruiker maar je wil de 2-3 seconden dat voorbijgangers meekijken die windows-indruk wekken. Daar voldoet het waarschijnlijk wel voor.

[Reactie gewijzigd door Boudewijn op 29 november 2019 21:46]

Ik denk dat de bedoeling eerder is dat de user interface lekker oud en vertrouwd aanvoelt als je van Windows afstapt, maar dit kan natuurlijk ook een pluspuntje zijn, hoewel ik de foutehackerlinuxlook wel mooi vind :Y)
Nee, uit de link:
Say you are working in a public place, hacking away, and you might not want the distinctive Kali dragon for everyone to see and wonder what it is you are doing. So, we made a little script that will change your Kali theme to look like a default Windows installation. That way, you can work a bit more incognito. After you are done and in a more private place, run the script again and you switch back to your Kali theme. Like magic!
Ja, da's natuurlijk marketingspin. Want wie kan er nou wel Linux installeren, en krijgt het daarna niet voor elkaar om zn desktopachtergrond te veranderen?
Kali Linux wordt vaak niet geïnstalleerd maar van read-only medium gedraaid zodat je geen sporen achterlaat. Het nadeel daarvan is dat je dan geen instellingen kan opslaan. Daarom doet Kali wat meer moeite om dit soort aanpassingen makkelijk te maken. De gebruikers zouden het best zelf kunnen maar dit is sneller.
Dat wist ik niet (ik kom zelf niet veel verder dan Ubuntu en Mint). Maar zo'n livedisk wordt toch van tevoren samen gesteld door de gebruiker, gebaseerd op reeds bestaande installatie? Mensen die een distro zoals deze gebruiken lijken mij niet de types om een standaard *.iso te branden, maar wil wss z'n eigen apps kiezen en misschien wat scriptlibraries bijvoegen etcetera.
Ohw haha, lachen, lekker hacken dan maar
iemand die zich bezig houd met pentesting in publieke plaatsen heeft denk niet de "windows look en feel" nodig :+
Mijn achtergronden zijn zwart, geen icons op het scherm ( want over het algemaan programma's fullscreen, of halfscreen sbs draaiende
Welke voorbijganger 'merkt' dan op welk OS je draait ?

Ik had eerder verwacht dat de machine zich op netwerkniveau als windows zou aanmelden ( met de bijbehorende $administrator shares of dergelijke
Tsja uiteindelijk het gene wat vooral zichtbaar is zijn de programma's waarmee je bezig bent. Als je in je terminal bezig bent, val je toch niet ineens minder op omdat je Taskbar en achtergrond er anders uitzien lijkt me.

Edit:
Overigens, had Tails niet ooit een vergelijkbare functie, maar hebben ze dat later weer verwijderd ?

[Reactie gewijzigd door Munchie op 29 november 2019 21:56]

alt tab is sneller dan afmelden op linux in inloggen op windows.
in het geval er iemand bijvoorbeeld achter je langs loopt en eventueel net je scherm zou kunnen zien.
Ja ik kan me herinneren dat ik de windows XP 'stealth' modus aan kon zetten in een oude Tails versie, maar dat was toen ook al verouderd. Wel grappig dat het kon.
Grappig maar het ziet er nog wel uit alsof er iets mis met Windows. Maar wel slim bedacht. Vroeger was dit toch backtrack?
Klopt, maar in 2013 is BackTrack opnieuw uitgebracht op Debian onder de naam Kali.
Leuk idee, alleen iedereen die een beetje kijkt ziet dat Linux is :D
Iemand met verstand van zaken wel ja, maar die ziet ook meteen dat de programma's die draaien geen normale zijn. De normale huis-tuin-keukengebruiker die denkt dat het blauwe E'tje synoniem staat voor het internet zal met zo'n skin echter geen idee hebben dat er een "bijzonder" besturingssysteem wordt gedraaid, daar lijkt me deze functie vooral op gericht.
Geweldig! :D

Enige probleem dat ik met 2019.3 ondervind is dat de lijst met applicaties (voor pentesting etc) helemaal weg is. Is ook niet meer te benaderen via CLI. Heel raar.
Ik denk dat Microsoft hier mogelijk stappen tegen kan ondernemen want het Windows logo enzo lijkt me redelijk copyrighted ...
Misschien wat hogere kwaliteit plaatjes gebruiken? ...
Je heb er zelfs een Live USB versie voor!

Maargoed.. "bleepingcomputer" heeft blijkbaar wel de tijd genomen om er een wat hoger kwaliteit gifje van te maken.
Wat je zou kunnen proberen is om het thema uit Kali Linux te kopiëren en die op de juiste locatie in je eigen distro te plempen.

Kali Linux downloaden, op een stick prakken, vervolgens opstarten, met Thunar (de bestandsbeheerder dus) naar "/usr/share/themes" gaan, en dan de complete themamap waarop het Win10 thema in opgeborgen is op een opslagmedium kopieren. Vervolgens doe je hetzelfde met de iconenset. Die staat - uit het hoofd - op de locatie "/usr/share/icons". Die kopieer je ook naar hetzelfde opslagmedium.

Daarna: start je distro op, prak je opslagmedium in je machine, en kopieer het thema naar "/home/naam_van_je_profiel/.themes" (de map ".themes" moet je aanmaken, en let op de punt ervoor!). Hetzelfde doe je met de iconen, maar die plaats je in de map "/home/naam_van_je_profiel/.icons" (de map ".icons" moet je ook aanmaken, en ook hier een punt ervoor). Onder jouw gebruikersprofiel zou dit dan in principe moeten werken.

Wil je dit thema systeemwijd doorvoeren (zodat ook alle programma's die als root draaien het thema ook oppikken, kopieer je thema dan naar /usr/share/themes (moet als root, want anders lukt het niet. De iconen kopieer je naar /usr/share/icons (eveneens als root).

Succes niet verzekerd, maar het proberen waard. Werkt het niet, dan mik je deze mappen gewoon weg en is er verder niks aan de hand. Mits je geen gekke dingen hebt gedaan uiteraard... ;)


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Politiek en recht

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True