Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Disney heeft The Mandalorian-serie voorzien van slechte hdr-implementatie'

De Star Wars-serie The Mandalorian, waarvan de eerste drie episodes momenteel te streamen zijn op Disney+, heeft een slechte hdr-implementatie. Tot die conclusie komt het YouTube-kanaal en website HdtvTest, dat vaker games en films test op hoe overtuigend de hdr-ervaring is.

Op basis van een hdr-analyse concludeert Vincent Teoh van HdtvTest dat geen van de specular highlights, ofwel de heldere oplichtende delen die zichtbaar worden op het moment dat een object verlicht wordt, hogere waarden halen dan 200cd/m². Dat betreft bijvoorbeeld de weergave van de zon, explosies, laserstralen of reflecties op het pantser van het hoofdpersonage.

Deze bevindingen zijn gedaan tijdens het streamen van de eerste twee episodes van The Mandalorian, waarbij naar zowel de hdr10- als de Dolby Vision-versie is gekeken. Een helderheid van 200cd/m² bij high dynamic range is erg laag. Bij een goede hdr-implementatie kunnen de heldere details zomaar in de richting van of over de 1000cd/m² gaan, waarbij het scherm van de gebruiker dat eventueel via tone mapping binnen het maximale bereik van dat scherm brengt.

HdtvTest stelde eerder al dat de drie originele Star Wars-films op Disney+ zijn gemaximaliseerd op 400cd/m². Ook dat houdt volgens het kanaal niet over, maar is wel hoger dan bij een recente productie als The Mandalorian. Oudere films kunnen overigens via een goede 4k-master een goede hdr-ervaring opleveren, zoals bijvoorbeeld de uhd-blu-rays van de originele Alien, Blade Runner en The Shining aantonen. Bij de nieuwere Star Wars-films op Disney+ is de ervaring beter. Zo komt in The Force Awakens de piekhelderheid bijvoorbeeld tijdens een lightsaberduel tussen Kylo Ren en Rey uit op 700cd/m², meldt HdtvTest.

Teoh stelt dat de originele Star Wars-films en The Mandalorian op Disney+ 'geen fatsoenlijke hdr-behandeling hebben gekregen'. Hij omschrijft het als het stoppen van een sdr-film in een hdr-container. Dat betekent dat de televisie of het gebruikte scherm het hdr-signaal herkent en de aanwezige hdr-modus inschakelt, waarbij de verlichting naar het maximumniveau wordt opgeschroefd. Teoh stelt dat dat meer energie vergt, zonder dat het effect heeft, omdat de weergave nog altijd wat donker blijft, en wellicht zelfs donkerder is dan de sdr-weergave zonder de inschakeling van een hdr-modus.

De praktijk waarbij dergelijke sdr-achtige weergaven in een hdr-container worden gestopt en dus als hdr worden gepresenteerd, komt vaker voor. Een bekend voorbeeld is de releaseversie van het spel Red Dead Redemption 2, die door Digital Foundry al snel als 'nep-hdr' werd aangemerkt. Uiteindelijk kwam er een update waarmee de hdr-weergave aanzienlijk verbeterde.

De analyse van HdtvTest is afkomstig van Adam Fairclough, een parttime medewerker van Digital Foundry en een hdr-expert die ook op het YouTube-kanaal HdtvTest games test op hun hdr-weergave. Daarvoor heeft hij een systeem ontwikkeld waarbij de hdr-weergave in beeld wordt gebracht aan de hand van heatmaps; verschillende kleuren geven daarbij de verschillende niveaus van piekhelderheid weer.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

27-11-2019 • 12:23

159 Linkedin Google+

Reacties (159)

Wijzig sortering
Mag ik vragen of er hier nergens geen post is op de prijspolitiek van 4K blu-ray. De belachelijk prijs voor een 4K blu-ray waarbij je een gewone blu-ray erbij krijgt wat voor belachelijke marktstrategie is dit. Er wordt nauwelijks blu-ray verkocht gaan ze al voor 4K blu-ray die tour op? Als ik een 4K blu-ray wil kopen wat heb ik aan een gewone blu-ray die er bij zit. Als je die als nieuw kan verkopen kost u een 4K blu-ray pas goedkoper als een gewone blu-ray, niet normale prijspolitiek.
Betreft het thema hier zolang de streaming maatschappijen op zeer lage bitrate blijven streamen moeten we van kwaliteit zeker niet veel verwachten.
Het voordeel van de gewone blu-ray erbij te steken is dat alle extra's daar op staan en de ruimte op de UHD blu-ray volledig benut kan worden door de film. En ik kan hem zo uitlenen aan mijn schoonvader :P
nog niet gezien staat wel op mijn lijstje
Is echt een topper, super gave sf serie met super verhaal en ze hebben geen rare ruimte wezens nodig om het super spannend te maken....

Zit met smart te wachten op de start van het nieuwe seizoen...

Zulke gave effecten...

[Reactie gewijzigd door well0549 op 27 november 2019 23:19]

Vind hem persoonlijk wel dik eigenlijk, vooral het lage tempo van de serie is naar mijn mening een verademing. Maar goed, dat wordt een beetje offtopic.
Ik zette er eigenlijk meteen al mijn vraagtekens bij en in het D+ topic word ik prompt naar dit item verwezen. Ik ben dus niet gek gelukkig. Ik heb veel mooiere DV content gezien.
Dan moet je goed lezen wat ik zeg. De AppleTV weergeeft de UI in HDR, de ShieldTV niet. Wanneer je ‘match video’ aanzet, is alles in HDR (UI en video) en heb je dus geen zwart scherm. Heb je dat uitstaan, dan is je UI in HDR en je video niet: dus even zwart scherm.

Als ik op mn PS4 Pro een game start die HDR ondersteunt, krijg ik ook even een zwart beeld. De PS4 Pro weergeeft de UI namelijk in SDR (dus precies andersom). Het heeft niks te maken of je van input wisselt, maar dat je een ander videosignaal doorvoert via je apparaat (HDR ipv SDR en andersom). Je TV (de)activeert HDR en dat zorgt voor een blackout.

En wat je aan het eind zegt dat het automatisch hoort te gaan begrijp ik niet. Het gebeurt juist automatisch, vandaar dat je een zwart beeld krijgt (je gaat van HDR, naar SDR en weer terug naar HDR) wanneer je een film afspeelt en terug gaat.

[Reactie gewijzigd door ASNNetworks op 27 november 2019 19:33]

We hebben weer een troll aan boord, of je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.
De Apple TV 4k ondersteund wel degelijk 4k (vandaar de naam) en of Android wel of niet ondersteund wordt... Tsjah dat is een keuze in ecosysteem die je als gebruiker vooraf bewust moet maken. Ik heb als Android gebruiker bijvoorbeeld voor Apple TV 4k gekozen omdat het een toegankelijke manier tot 4k content is voor een schappelijkere prijs (€15) dan de gemiddelde 4k UHD schijf bij de filmboer (€16 - €40). Dat ik dan de Apple TV afstandsbediening moet gebruiken en niet m'n telefoon zal mij een worst wezen.
Daarnaast heeft de analist aangehaald in dit artikel een vergelijking gedaan tussen Apple TV 4k en een high end UHD Blu-ray speler waar de Apple niet veel voor onder doet. https://youtu.be/WbKCZpQN72c

[Reactie gewijzigd door thompsongast op 27 november 2019 19:57]

Ofwel ben je een trol ofwel benje gewoon niet zo slim. Ondersteuning voor Android? Waarom? Is er ondersteuning voor iOS op ANdroid?
Geen UHD? Ben je gewoon dom of weet je niet dat 4k gewoon UHD is?
Door deze belachelijke post bewijs je alleen maar mijn punt.
Second this !

In tegenstelling tot wat @Ivysaur beweert, is het juist dramatisch gesteld met de consument.
Elk stofje, spatje of hikje moet worden opgeblazen tot een enorm probleem.

Nu ben ik een waardeloze criticus ;) ik vind het prima te bekijken ( deze serie ) niet hoogdravend en fantastisch in plot, maar verassend en soms scherpzinnig.
Natuurlijk is het een luxe probleem maar dat betekent niet dat mensen zich niet mogen ergeren als iets niet goed werkt.

Als je een dure auto koopt met stoelverwarming en vervolgens werkt die stoelverwarming niet, dan ga ik toch ook niet tegen jou zeggen dat ik daarom in een Kia rij. Omdat ik het dan makkelijker kan accepteren als ik niet lekker zit.

Als bedrijven met HDR adverteren om meer klanten te krijgen dan mag je als consument gewoon verwachten dat het naar behoren werkt. Als dan blijkt dat het kwalitatief slechter is dan normaal HD dan mag je daar gewoon schande van spreken, ook al is het een luxe probleem.
Ik vind persoonlijk een TV van €400 een beetje aan de goedkope kant. En moet eerlijk zeggen met mijn vorige TV heb ik meer betaald maar ik heb er veel plezier van gehad. Ik heb nu een iets goedkopere TV gehaald 'n ik merk gewoon als je iets meer betaald dan heb je er gewoon plezier van. Kwaliteit kost gewoon geld en voor een dubbeltje op de voorste rij willen zitten is zonde en onrealistisch.
Het hele punt is dat het een goedkope TV is en dat ik niet voor een dubbeltje op de eerste rang zit, maar voor dat dubbeltje zit ik ergens achterin de zaal.

Ik vind je analogie wel mooi overigens, en die neem ik graag over. De grote klacht hier over HDR komt een klein beetje over als in een theater waar mensen heel veel geld betalen voor de eerste rang.

En vervolgens zien ze vanaf die afstand dat de achtergrond van bordkarton is, de attributen nep en de hoofdrolspeler een pruik draagt.

De mensen in de goedkope stoeltjes hebben daar geen last van, maar hebben een geweldige avond met een vermakelijk toneelstuk.

Wie hebben het beter voor elkaar?
Ik snap dat je er 'meer uit kan persen', en dat is fijn, maar niet ideaal. En er hebben het hier niet over film.
Nee... Wat ik probeer uit te leggen is dat er ALTIJD in HDR wordt opgenomen, en daarmee bedoel ik in een formaat(10bit+LOG/RAW/ProRes/HLG oid) met een groter dynamisch bereik. (Vergelijkbaar als dat je met het maken van camerafoto's ook opneemt in een RAW formaat.) . Als je wel eens met RAW foto's hebt gewerkt, daar kan je er ook voor kiezen om highlights of schadows wat in te perken/dan wel op te halen. Camera sensor heeft de details vastgelegd, maar in je export naar JPG gaat het verloren.
Anyway, dat bron materiaal wordt daarna bewerkt, en gegrade naar SDR en ook HDR. Bij HDR grade zal er altijd e.a.a. moeten worden getweaked om het resultaat van het scherm te laten spatten bij bepaalde scenes, dat komt standaard niet zo uit de camera(b.v. hoe fel/hoeveel nits moet de zon of een lamp nu zijn), en het is dus veel meer werk. Disney is hier lui geweest.

[Reactie gewijzigd door YoMarK op 28 november 2019 12:48]

Dat is niet helemaal waar. Alle kleuren staan als t goed is gewoon op de master. De bewerking voor thuis weergave reduceert hier een hoop van zoals o.a. resolutie en kleuren
Onzin, bij digitale camera's heb je wel degelijk hardware ondersteuning nodig.
Jij denkt echt dat professionele (digitale) camera's in de kwaliteit, resolutie, contrast en kleurbereik opneemt dat jij met je tvtje kan bekijken??? Think again. Wat jij op home entertainment media krijgt is een fractie van de kwaliteit. Een nieuwe HDR bewerking van de uitgebrachte afleveringen maken zou geen probleem moeten zijn. Vraag is of het de moeite is voor die paar % die er over moet klagen op miljoenen abonnees

[Reactie gewijzigd door chimnino op 27 november 2019 22:07]

Je snapt er niets van. Er zijn nog nog genoeg digitale cinema camera's die niet over de dynamic range of 10-bit colour depth beschikken nodig voor fatsoenlijke hdr. We hebben het hier niet over film.
Wat zit je nou dom te lullen man? Jij begint over kunstmatig HDR verbeteren terwijl jij nieteens weet hoe het is opgenomen. Zoek eerst eens op welke camera er is gebruikt en kom dan nog eens een keertje terug. Flapdrol
Gezond verstand vertelt me dat als er wel adequate cinema camera's gebruikt waren er ook echte hdr aanwezig zou zijn. Als deze aanname mis blijkt te zijn is dat helemáál een blamage, nietwaar?

Mooie ad hominems, trouwens. Chapeau.
Raar oled kan toch helemaal geen hoge nit waardes halen? want bij veel licht en dan voornamelijk wit kakt nit waarde van oled in bij lcd met fald of iig met genoeg zones doen lcd's het wel wat beter.

Kwa zwart waarde heb je wel gelijk daar komt geen 1 lcd bij in de buurt.
mensen denken dat een lcd feller dan een oled is met hdr, het is juist andersom. hoe dan?

omdat oled zich kan uitschakelen met donkere beelden, geeft het meer contrast en helderheid. aangezien LCD dit niet kan, heeft ie natuurlijk veel meer nits nodig om te 'shinen'. en als je blind staart naar de getalletjes zoals 1500nits bij een LCD, kom je bedrogen uit. ik spreek uit ervaring.

een oled met 800nits, vreet een lcd met 1500nits op.

[Reactie gewijzigd door Hamazaki op 27 november 2019 16:01]

Dat is dus pure onzin. Nits geeft aan hoeveel velheid er is en 800 nits is lang niet zo vel als 1500. Meer contrast =/= meer helderheid. Maar goed, de meeste OLED fanboys zijn totaal niet objectief en zien niet in dat elk type scherm goed is in andere dingen.

Zelf heb ik niks aan een OLED. Met mijn gebruiksgewoontes branden zelfs de beste OLEDs binnen enkele jaren in en dat is nog ruim genomen. En gebruik mijn TV vaak met veel licht, ik zit niet graag in een donker kamertje naar mijn TV te staren. Ik had gewoon een TV nodig die tegen flink misbruik kan en goed te zien is met veel daglicht, dus ben ik voor deze gegaan. De perfect zwartwaardes mogen van mij wel wachten totdat Microled in betaalbare consumenten TV's en zowel de voordelen van OLED als LCD biedt, zonder de nadelen.

[Reactie gewijzigd door RedHeroDude op 27 november 2019 17:43]

Zegt iemand die nooit een oled heeft gebruikt naast zijn lcd. Gelukkig proef ik hier geen fanboy- gedrag.
Ik kijk haast elke dag van de afgelopen 2+ jaar wel uren per dag naar een OLED scherm. Maar goed, laat anderen maar oordelen wie de fanboy is. Degene die een gebalanceerd beeld weergeeft van de verschillende type schermen (wat overigens in veel reviews, videos en artikelen wordt omschreven) of degene die beweert dat 800 nits op een OLED feller is dan 1500 nits op een LCD.
als je denkt dat lcd en oled dezelfde techniek is, dan snap je dat nits verhaaltje niet nee..
Nits wordt gebruikt om weer te geven hoe fel iets is. De beste OLEDs zitten moment rond de 1000 nits. De beste LCD's komen tegen de 2000 aan. De zon is maximaal rond de 10000 geloof ik... gemeten vanaf de planeet.

[Reactie gewijzigd door RedHeroDude op 27 november 2019 20:52]

Hoeveel nits heb jij gemeten? Of doe je gewoon een subjectieve mening?
De metingen zijn gemakkelijk via Google te vinden. De Sony ZF9 heeft een piekwaarde van ongeveer 1500-1700 (niet elke bron noemt precies hetzelfde nummer op). De C9 zweeft tussen 700-780 (ook afhankelijk van bron). Er is niks subjectiefs aan feiten.
Nits wil niet alles zeggen. Doordat een OLED oneindig veel contrast heeft zal HDR er altijd beter uitzien op een OLED. En voor die paar milliseconden per film waar je 1500 nits nodig hebt is het natuurlijk heel dom om nu nog een LCD te nemen als beeldkwaliteit belangrijk is.
Oneindigd veel contrast bestaat niet, dat is slechts een marketing leugen. Zwart kan nog veel zwarter dan OLED schermen. Bovendien zijn er genoeg reviews die het tegendeel bewijzen en dat HDR er wel degelijk fantastisch kan uitzien op LCD schermen. Geen enkele OLED die felle kleuren zo goed doet als mijn TV.
Felle kleuren is al helderheid tegenwoordig? Bewijst nogmaals hoeveel je ervan af weet.
Precies ... en van die 90% heeft een groot deel de tv der mate slecht afgesteld dat het sowieso weinig uitmaakt wat er op komt :P
Als ik heel eerlijk moet bekennen, ik zie wel wat verschil tussen HDR en SDR maar dat is eigenlijk meer in de negatieve zin. Hoewel mijn TV geen DolbyVision ondersteund, maar wel HDR10/HDR10+ ben ik nog steeds niet overtuigd van de toegevoegde waarde, anders dan dat alle HDR content hier veel te donker wordt weergegeven. Vind het gewoon niet prettig kijken, en betrap mezelf erop dat ik nog liever naar een 1080p SDR versie kijk.
Uiteraard in ten treure gespeeld met instellingen, maar het blijft of te donker, of juist weer te overbelicht.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Politiek en recht

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True