Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Plan voor Xs4all-alternatief behaalt crowdfundingdoel van 1,25 miljoen euro

Het plan van actiecomité Xs4all Moet Blijven om een eigen provider op te richten als alternatief voor Xs4all, heeft zijn doel om 1,25 miljoen euro op te halen dinsdag behaald. De crowdfundingactie begon maandag.

Dinsdagochtend stond de teller voor 'plan B', zoals het actiecomité het noemt, al op een miljoen euro en enkele uren later werd het doel van 1,25 miljoen euro overschreden. Daarmee heeft Xs4all Moet Blijven genoeg geld toegezegd gekregen om een eigen provider op te zetten. Die moet volgens de groepering draaien om veiligheid, privacy, een open internet en dienstverlening, en moet de 'monopoliepositie van de grote providers doorbreken'.

Het geld zal onder andere gebruikt worden om apparatuur te kopen, kantoorruimte te huren, serverruimtes in te richten, contracten af te sluiten en ontwikkelaars, helpdeskmedewerkers en systeembeheerders aan te nemen. Deels is de financiering al op andere wijze geregeld, onder andere voor de logistiek voor het aanbieden van de internetverbinding; volgens de initiatiefnemers zijn er ook al diverse contracten gesloten. Het is de bedoeling dat de nieuwe provider in het eerste kwartaal van 2020 van start gaat en dan internet via dsl en glasvezel kan aanbieden, evenals televisie en voip.

De crowdfundingactie van het comité is zo ingericht dat mensen die het project met een lening steunen, een rendement van drie procent ontvangen. Op Gathering of Tweakers werd maandagavond gemeld dat in het contract voor meedoen met de crowdfundingactie de naam Freedom Internet staat, wat wellicht de naam voor de op te zetten provider zal zijn.

Er is nog een kans dat het actiecomité zijn plannen niet doorzet. Hiervoor dient KPN 'de zelfstandigheid van Xs4all blijvend te garanderen op het gebied van mensen, techniek, service, beleid en ideologische waarden'. In dat geval belooft de groepering de lening vervroegd af te lossen met de tot dan toe opgebouwde rente. "Er bestaat dan wel een kans dat door reeds gemaakte investeringen en kosten er niet volledig afgelost kan worden. Als er geen garanties komen, gaan we gewoon door."

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

05-11-2019 • 12:13

346 Linkedin Google+

Submitter: schraal

Reacties (346)

-13460341+1155+220+31Ongemodereerd108
Wijzig sortering
Gebruikt zo'n nieuwe provider om glasvezel aan te bieden dan KPN WBA (https://www.kpn-wholesale...nsten/breedband/wba.htm)?
Ja, dat staat ook vermeld in hun business case.
Zoals velen waarschijnlijk hier heb ik ook mijn steentje bijgedragen en een bedrag gedoneerd / geleend. Ik kan dit alleen maar toejuichen. Het streefbedrag is zo snel gehaald, in amper 22 uur. Echt super! Ik hoop echt dat ze boel van de grond krijgen een volwaardig alternatief kunnen leveren.
Vanaf 11 november schijnen we ons te kunnen aanmelden als founding member voor de nieuwe provider:
Op 11 november, om 11:11:11 uur, wordt de nieuwe provider officieel gelanceerd. De website gaat dan live, en iedereen die wil kan dan founding member worden. Zodra we de crowdfunding succesvol kunnen afronden, schakelen we direct door naar fase 2: het leveren van internetverbindingen. Iedereen die founding member is krijgt daarbij voorrang.
Ga ik zeker doen! Hup hup!

[Reactie gewijzigd door Pazo op 5 november 2019 12:29]

11.11.11.11, euh alaaf :+

Flink wat jaren bij xs4all gezeten, helaas hadden ze hier geen toegang tot de glasvezel (helmond). Succes!
Dat zou wel een mooie IP-range zijn voor een nieuwe 'free'' and 'safe' DNS :P
11.0.0.0/8 is van DoD (US defensie).
Gaat'm niet worden denk ik.

NetRange: 11.0.0.0 - 11.255.255.255
CIDR: 11.0.0.0/8
NetName: DODIIS
NetHandle: NET-11-0-0-0-1
Parent: ()
NetType: Direct Allocation
OriginAS:
Organization: DoD Network Information Center (DNIC)
RegDate: 1984-01-19
Updated: 2007-08-22
Ref: https://rdap.arin.net/registry/ip/11.0.0.0


OrgName: DoD Network Information Center
OrgId: DNIC
Address: 3990 E. Broad Street
City: Columbus
StateProv: OH
PostalCode: 43218
Country: US
RegDate:
Updated: 2011-08-17
Ref: https://rdap.arin.net/registry/entity/DNIC


OrgTechHandle: MIL-HSTMST-ARIN
OrgTechName: Network DoD
OrgTechPhone: +1-844-347-2457
OrgTechEmail: disa.columbus.ns.mbx.hostmaster-dod-nic@mail.mil
OrgTechRef: https://rdap.arin.net/registry/entity/MIL-HSTMST-ARIN

OrgTechHandle: REGIS10-ARIN
OrgTechName: Registration
OrgTechPhone: +1-844-347-2457
OrgTechEmail: disa.columbus.ns.mbx.arin-registrations@mail.mil
OrgTechRef: https://rdap.arin.net/registry/entity/REGIS10-ARIN

OrgAbuseHandle: REGIS10-ARIN
OrgAbuseName: Registration
OrgAbusePhone: +1-844-347-2457
OrgAbuseEmail: disa.columbus.ns.mbx.arin-registrations@mail.mil
OrgAbuseRef: https://rdap.arin.net/registry/entity/REGIS10-ARIN

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 5 november 2019 15:52]

Als je andere adressen zoekt: https://nl.wikipedia.org/...oegekende_IPv4_/8-blokken.

Enneh, suc6 ;-)

Misschien wordt het wel de eerste IPv6 provider zonder vaste IPv4 adressen. ;)
whois info is meer courant denk ik, jwhois is een aardig tool om daar snel in te zoeken.
Gefeliciteerd actiegroep!
Zo snel al het minimale bedrag gehaald binnen 24 uur is wel bijzonder.
Ik verwacht dat het maximum bedrag dan ook wel gehaald zal gaan worden.
Las dat volgende week klanten zich al kunnen gaan aanmelden.
Dan komt de stroom pas echt op gang.
Vreemd dat de start van de crowdfunding niet op Tweakers is gemeld.
Het is door verschillende mensen doorgegeven maar het is inderdaad niet opgepikt.
Het was ook 'gesloten': alleen voor zij die zich hadden ingeschreven voor de nieuwsbrief. Staat nu nog bovenaan op https://xs4allmoetblijven.nl/.
Geweldig om te zien hoe snel ze het geld bij elkaar hebben gekregen, hulde nogmaals!
Tuurlijk blijven er een hoop vragen, maar het begin is er!

Wat ik voornamelijk zo mooi vind is dat er een partij mensen zijn die ballen tonen en ervoor gaan. Ongeacht of het wel geen xs4all meer is, men heeft i.i.g. een idealisme waarvan nu is bewezen dat men ervoor kan gaan. Of het nu slaagt of niet daar kom je alleen maar achter indien je het probeert _/-\o_
Los van de ideologie.. een nieuwe disruptive provider op de markt kan best goed zijn eigenlijk.

Ik ga ze zeker een kans geven als ze wat van de grond krijgen. VanXs4all naar KPN kan in theorie altijd nog.
idd. Het kreupele internet dat de overige provders bieden verdient een beter alternatief.
Hetzij kreupel door bv. geen IPv6 hetzij door bepaalde diensten uit te slutien, hetzij door randapparatuur vast te leggen aan de ketting.
Het zal voor hun niet meevallen om in de wereld van T-Mobile Tele2 ect te vechten. De Nederlanders kennende zal men toch naar de centjes gaan kijken, alleen van een groepje idealisten kun je niet bestaan. :Y)

[Reactie gewijzigd door Nicesoft op 5 november 2019 14:16]

Hun businessplan is erop gericht dat er minstens 25.000 klanten nodig zijn om het te laten slagen, ze zetten in op 60.000. Dat is een heel klein deel van de markt voor internetabonnementen, minder dan 1% van de huishoudens - het zogezegde groepje idealisten. Niet alles hoeft massaal om een succes te zijn, en het doel is ook helemaal niet om te concurreren met giganten als T-Mobile en Tele2. De doelgroep is nu juist dat kleine groepje huishoudens die graag wat meer betaald voor de internetverbinding als daar bepaalde diensten en kwaliteit tegenover staan.

Als de hele organisatie erop ingericht wordt om +- 60.000 klanten van internet te voorzien in plaats van inrichten op een paar miljoen klanten, dan is dat paar miljoen ook niet nodig om boel draaiend te houden.
Nadeel is dat een kleine ISP (waar dus weinig leden zijn) ook nauwelijks ruimte heeft om uit te breiden of dit alleen mondjesmaat kan doen. Daarnaast zie ik het wel gebeuren dat mettertijd deze provider die ontstaan is hieruit, ook wel duurder zal worden, je kan daar gewoonweg niet onderuit. KPN heeft het zo lang zo vol kunnen houden, doordat er ook een grote groep is dat mee betaalde, maar nu kan het schijnbaar qua kosten er niet meer uit, waardoor KPN de stekker uit XS4ALL trekt, wat klanten weer niet pikken en zelf een ISP willen beginnen. Nobel, dat zeker, maar ik denk niet dat het (op lange termijn) te handhaven blijft.
Ook zit je dat skilled personeel niet goedkoop is, want dat willen de meesten ook wel, een zo gunstig mogelijke prijs. ;)
We moeten natuurlijk nog wel even afwachten of de nieuwe provider daadwerkelijk gaat leveren wat XS4ALL levert. Iets wat de oudste Internet provider van Nederland in al die jaren heeft opgebouwd heb je echt niet zomaar in een weekendje voor elkaar. Ze beweren zo snel mogelijk van start te willen gaan maar ze azen wel op de meest kritische gebruikers groep. Alles moet dus in één keer helemaal goed gaan. Ik heb er een hard hoofd in dat dat gaat lukken.

Ik wacht voorlopig rustig af wat KPN gaat doen en wat deze nieuwe groep gaat doen. KPN beweerd tot nog toe dat er voor de klanten niets gaat veranderen. Ik geloof dat niet. Aan de andere kant geloof ik ook niet dat een kleine groep mensen in een achternamiddag even een vlekkeloos functionerende ISP uit te grond stampt. Misschien toch maar wat extra geld uitgeven aan een zakelijke lijn van een betrouwbare zakelijke provider. Geen idee of dat een alternatief is voor XS4ALL.
Wat een negatieve reacties. Risico? Of juist geen risico. Met RELEVANT geschoolde werknemers is dat risico beperkt. En net vorige week weer een ervaring gehad bij KPN met afsluiten contract voor een familielid. Op geen enkele vraag kon antwoord gegeven worden. En op mijn enige controlevraag werd een fout antwoord gegeven!
Dus toch maar XS4ALL gebeld en 10 minuten later was alles geregeld.
Toch benieuwd, wat was die controlevraag?
Het bedrijf 'Freedom Internet BV' is inderdaad reeds opgericht door één van initiatiefnemers:
https://drimble.nl/bedrij.../freedom-internet-bv.html

Ben zeer benieuwd naar het vervolg. Dat het doel zo snel is behaald bewijst wederom dat er behoefte is aan een provider als XS4ALL. Ik ben zelf al enkele jaren tevreden klant, hoop van harte dat ze het gaan redden!
KPN gaat precies hetzelfde bieden als wat XS4ALL nu biedt, dus ook als dit project niet slaagt is er gelukkig “een provider als XS4ALL”. :)
Ik weet het 'resultaten uit het verleden…", maar KPN heeft nou niet een erg best track record. Zehgt iemand die zowel prive als zakelijk het een en ander met ze te stellen heeft gehad. Het zakelijke deel was niet voor mijzelf overigens, maar voor meerdere andere bedrijven.

De vraag is maar of KPN inderdaad het netwerk zo open laat staan, niet aan de routers gaat zitten en de mogelijkheid biedt om eigen apparatuur te bieden en eventueel hulp te bieden als daar iets niet helemaal lekker mee gaat, want dat is XS4ALL op technisch gebied.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 5 november 2019 13:06]

Volgens KPN zelf gaan ze dat inderdaad allemaal bieden, en gezien wat ontwikkelingen lijkt het er sterk op dat ze dat inderdaad ook gaan doen.

Als het niet zo blijkt te zijn kan men gelukkig altijd nog overstappen. Maar imho is er geen enkele reden om op dit moment te twijfelen aan de belofte van KPN, mede omdat ze al langer plannen hadden om de dienstverlening uit te breiden. XS4ALL dan los laten bestaan zou dan niets meer dan een naam zijn.
Nou en in minstens 1527 investeerders hun humble opinion is er dus wel reden om aan te twijfelen. Verder best schattig dat je KPN zo gelooft. :D
Tja, en ik vind het best schattig dat je alle vertrouwen hebt in een partij die op het moment überhaupt nog helemaal niets heeft behalve een som geld en wat toezeggingen. :P Zo kan ik het ook. :+

En niet om iets af te doen aan de prestatie, maar 1527 mensen op... Hoeveel klanten precies die onder KPN vallen? 3.5 a 4 miljoen geloof ik? Twijfelen er dan zo weinig of...? Oprechte vraag, al zal dat vast wel weer niet zo geïnterpreteerd worden.
Je beoordeelt dus geloofwaardigheid op basis van het feit of iets al bestaat of niet.
  • Freedom Internet is op dit moment nog maar een semi-concreet idee, dus zij zijn niet geloofwaardig.
  • KPN bestaat sinds 1989, dus zijn zij geloofwaardig/geloofwaardiger. 8)7
I dunno, maar aangezien KPN langer bestaat zijn er ook andere factoren aanwezig. Zoals beloftes en toezeggingen uit het verleden. En dan staat KPN op achterstand, Freedom Internet kent immers nog geen verleden. :+

EDIT, je vraag:
En niet om iets af te doen aan de prestatie, maar 1527 mensen op... Hoeveel klanten precies die onder KPN vallen? 3.5 a 4 miljoen geloof ik? Twijfelen er dan zo weinig of...?
Of men is domweg niet bewust van wat KPN allemaal doet. Beetje raar dan om die aantallen te gaan gebruiken terwijl mensen gewoontedieren zijn. Oftewel, die gaan zich echt niet tot in detail bezighouden wat hun provider zoal doet. Ergo, die gaan er gewoon vanuit dat zij het beste met mij voorhebben. ;)

Van die 1500 kunnen er ook mensen met andere redenen zijn natuurlijk (Financieel, of anders). Maar laten we positief blijven denken en aannemen dat deze 1500 zich hebben ingelezen hierin. En dan is 1527 mensen op je 4 miljoen een logisch aantal. Namelijk 1500+ mensen die wel op de hoogte zijn van de hele zaak, even zo aangenomen. En dat lijkt mij veel serieuzer te nemen dan 3.5 tot 4 miljoen lemmingen die van niets weten maar braaf naar Oom KPN luisteren. ;)
Oprechte vraag, al zal dat vast wel weer niet zo geïnterpreteerd worden.
Dat komt vooral omdat je in de zin daarvoor vooral luchtig en sarcastisch van aard bent.

[Reactie gewijzigd door Redneckerz op 5 november 2019 19:37]

Je beoordeelt dus geloofwaardigheid op basis van het feit of iets al bestaat of niet.
Nee.
I dunno, maar aangezien KPN langer bestaat zijn er ook andere factoren aanwezig. Zoals beloftes en toezeggingen uit het verleden. En dan staat KPN op achterstand, Freedom Internet kent immers nog geen verleden. :+
En op voorstand.
Of men is domweg niet bewust van wat KPN allemaal doet. Beetje raar dan om die aantallen te gaan gebruiken terwijl mensen gewoontedieren zijn. Oftewel, die gaan zich echt niet tot in detail bezighouden wat hun provider zoal doet. Ergo, die gaan er gewoon vanuit dat zij het beste met mij voorhebben. ;)
"wat KPN allemaal doet" is een beetje vage opmerking, maar dat zal wel.
Er zijn er ook zat die het wel tot in detail bezighouden, maar nog altijd geen drol geven om deze saga of het niet interessant genoeg vinden om mee te doen aan de crowdfunding. :P Die zal het een worst zijn of ze nou bij XS4ALL of KPN zitten. Er zijn er ook zat die eerst de kat uit de boom willen kijken en niet zitten te wachten op allemaal ophef en het volgen van tig doomscenarios. Of het interesseert ze vrij weinig omdat ze gewoon willen dat hun internet functioneert, al het gedoe eromheen maakt ze verder weinig uit. ;) En ga zo maar door en door.

Dat allemaal scharen onder "gewoontedieren" is bijzonder kort door de bocht, slechts 0.03% van de klanten die het verhaal zouden kennen/volgen en er naar kijken - geloof je het zelf? Alleen al op Tweakers vind je tig keer meer mensen dan dat die bekend zijn met het hele gebeuren. :P Je kan ook zat Tweakers vinden die gewoon eerst eens kijken wat er gaat gebeuren of die het niets uitmaakt onder welke merknaam ze hun diensten geleverd krijgen. En, geloof het of niet, er zijn zelfs voorstanders van de merge die het prima vinden dat de boel eindelijk samengevoegd wordt. En ja, je kan ook zat Tweakers vinden die er juist fel op tegen zijn. Niet zo vreemd, maar volgens jou zou iedereen het hier eens *moeten* zijn met verhaal A, want zo niet: dan weten ze niets en zijn het gewoontedieren die maar naar één ding luisteren. :+

Dus nee, dat aantal bekijken en er vragen over stellen is helemaal niets raars aan. ;)
De vraag staat dus ook nog steeds open.
Van die 1500 kunnen er ook mensen met andere redenen zijn natuurlijk (Financieel, of anders). Maar laten we positief blijven denken en aannemen dat deze 1500 zich hebben ingelezen hierin. En dan is 1527 mensen op je 4 miljoen een logisch aantal. Namelijk 1500+ mensen die wel op de hoogte zijn van de hele zaak, even zo aangenomen. En dat lijkt mij veel serieuzer te nemen dan 3.5 tot 4 miljoen lemmingen die van niets weten maar braaf naar Oom KPN luisteren.
Als je denkt dat er maar 1527 mensen op de hoogte zijn van dit verhaal, dan denk ik dat je dat heel erg grof onderschat. Daarnaast ga je er blijkbaar vanuit dat iedereen die dit verhaal hoort het eens moet zijn met de strekking en als ze zich niet onder die 1500+ mensen begeven dan snappen ze er niets van en/of "luisteren ze braaf". Heb je misschien wel eens overwogen dat er ook zat mensen zijn die het simpelweg eerst even aan willen kijken alvorens te schieten, het simpelweg niet eens zijn met deze acties of geen reden tot problemen zien/het niet interesseert tenzij het werkelijk misgaat? ;) Nee, als ze zich niet onder die 1500+ zitten dan weten ze van niets of snappen ze er niets van, iedereen zou moeten doneren! Uhu... :P Helder verhaal.

Daarnaast, stel dat je gelijk hebt dat die 1527 mensen kennelijk genieën zijn en de rest allemaal schaapjes: dan is dat allemaal leuk en aardig voor die 1527, maar op de markt zal het verder weinig doen als er geen verdere vraag naar is.
Dat komt vooral omdat je in de zin daarvoor vooral luchtig en sarcastisch van aard bent.
Nee.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 6 november 2019 03:17]

Nee.
Waar moet dat uit blijken uit de reactie waar ik op reageerde?
En op voorstand.
Dat kan, maar dan heb je meerdere factoren in acht te nemen - En die dienen dan ook voor Freedom te gelden. Gezien zij op dit moment slechts een papieren idee is, zullen zij (nog) niet aan die factoren kunnen deelnemen.
"wat KPN allemaal doet" is een beetje vage opmerking, maar dat zal wel.
Ik ga ervanuit dat je bekend bent met de verscheidende KPN nieuwtjes rondom deze zaak en elders.
Er zijn er ook zat die het wel tot in detail bezighouden, maar nog altijd geen drol geven om deze saga of het niet interessant genoeg vinden om mee te doen aan de crowdfunding. :P Die zal het een worst zijn of ze nou bij XS4ALL of KPN zitten. Er zijn er ook zat die eerst de kat uit de boom willen kijken en niet zitten te wachten op allemaal ophef en het volgen van tig doomscenarios. Of het interesseert ze vrij weinig omdat ze gewoon willen dat hun internet functioneert, al het gedoe eromheen maakt ze verder weinig uit. ;) En ga zo maar door en door.
Klopt. Er zijn verscheidende redenen aan te nemen. Wel ben je het denk ik met mij eens dat het gros van de KPN klanten (De eerder genoemde 3.5/4 miljoen?) in zijn geheel niet op de hoogte is van deze zaak, het weinig boeit, kat uit de boom kijkt, of eeniedere generieke reden heeft om niet op de hoogte te zijn van deze zaak.

Automatisch betekent dat dus ook dat er ook mensen zijn die wel op de hoogte zijn maar die, zoals je zegt, het weinig boeit, kat uit de boom kijkt, etcetera. Ik ben echter van mening dat deze groep significant kleiner is dan de KPN klantengroep die er niet van op de hoogte is (en het ook niet boeit/kat uit de boom kijkt, etcetera) simpelweg omdat het klantenbestand van KPN meerdere miljoenen klanten bevat.
Dat allemaal scharen onder "gewoontedieren" is bijzonder kort door de bocht, slechts 0.03% van de klanten die het verhaal zouden kennen/volgen en er naar kijken - geloof je het zelf?
Goed, er zullen er ongetwijfeld meer zijn die het verhaal kennen en wellicht volgen - Maar desondanks er geen zier om geven en als resultaat eenzelfde houding aannemen als de mensen die er domweg niet mee bekend zijn. Oftewel, gewoontedieren. Ik vind de term niet ongepast gezien de grootte van KPN's klantenbestand - Een overgrote meerderheid zal het en niet volgen, en niet interesseren. Vandaar de term.
Alleen al op Tweakers vind je tig keer meer mensen dan dat die bekend zijn met het hele gebeuren. :P Je kan ook zat Tweakers vinden die gewoon eerst eens kijken wat er gaat gebeuren of die het niets uitmaakt onder welke merknaam ze hun diensten geleverd krijgen. En, geloof het of niet, er zijn zelfs voorstanders van de merge die het prima vinden dat de boel eindelijk samengevoegd wordt. En ja, je kan ook zat Tweakers vinden die er juist fel op tegen zijn.
Ik beschouw Tweakers, ofschoon de term aan invloed heeft ingeboet, niet allemaal als mensen die onder de gewoonte dieren vallen in dit geval. Hier zijn inderdaad mensen aanwezig die de bovengenoemde opinies aanhouden. Ik refereer echter aan de generaliserende Henk en Annie van Nederland, het gros van KPN's klantenbestand die het inderdaad geen zier zal schelen wat KPN doet, noch deze zaak volgt (omdat het ze geen zier scheelt). Oftewel, de gewoontedieren.
Niet zo vreemd, maar volgens jou zou iedereen het hier eens *moeten* zijn met verhaal A, want zo niet: dan weten ze niets en zijn het gewoontedieren die maar naar één ding luisteren. :+
We kunnen redelijkerwijs aannemen dat het gros van de KPN klanten deze zaak niets boeit noch volgt. Ik stel dan ook niet dat iedereen het eens *moet* zijn met Verhaal A.
Als je denkt dat er maar 1527 mensen op de hoogte zijn van dit verhaal, dan denk ik dat je dat heel erg grof onderschat. Daarnaast ga je er blijkbaar vanuit dat iedereen die dit verhaal hoort het eens moet zijn met de strekking en als ze zich niet onder die 1500+ mensen begeven dan snappen ze er niets van en/of "luisteren ze braaf".
Gezien die 1500+ mensen investeerders zijn mag ik er wel vanuit gaan deze op de hoogte zijn van de zaak waarin ze investeren. Als zij dat niet doen om de redenen die jij aandraagt, waarom zou je dan investeren? En als dat investeerders zijn die al langere tijd in KPN/of XS4all investeren, dan trek je je toch terug bij het horen en lezen van dit nieuws zodat je het, zoals jij het zegt, kan aankijken?
Daarnaast, stel dat je gelijk hebt dat die 1527 mensen kennelijk genieën zijn en de rest allemaal schaapjes: dan is dat allemaal leuk en aardig voor die 1527, maar op de markt zal het verder weinig doen als er geen verdere vraag naar is.
Klopt. En daar zal KPN als halve monopolist zeker ook over hebben nagedacht. Eens de meer de reden dat je er niet zomaar vanuit kan gaan dat KPN dezelfde service als XS4all gaat bieden aan eenzelfde kwaliteit, puur omdat KPN dat zegt. Dat zou namelijk betekenen dat KPN meer mogelijkheden voor de eindgebruiker gaat openzetten, de tweakers onder ons, waarmee we poorten open kunnen zetten of met de router kunnen spelen zonder dat de provider daar gelijk tegen in ageert.

Bij XS4all was die mogelijkheid. Ergo, het is de reden waarom men Freedom Internet wilt oprichten. Als je werkelijk denkt dat KPN met een overname van XS4all eenzelfde service en eenzelfde kwaliteit gaat bieden, iets wat haaks staat op het bedrijf zelf, dan geloof je KPN op diens blauwe ogen. En dan dien je ook historische factoren in overweging te nemen. Iets wat je bij Freedom vooralsnog niet kan doen daar zij slechts op papier bestaan.
Nee.
Goed.
Welke ontwikkelingen laten het er sterk op lijken dat ze dat inderdaad gaan doen?

En hoe is jouw specualatie zoveel logischer of betrouwbaarder dan de dingen van anderen die jij wegzet als luchtfietserij?
Ik heb op je meerdere posts waarin je deze vraag stelt hopelijk antwoord gegeven in de reactie op oisyn waarin ik je getagd hebt. Mocht je meer vragen hebben of aanvullende vragen hebben o.i.d. misschien dat je die dan daar kan stellen; anders voer ik straks een dubbele discussie met exact dezelfde info. :P
Voor de kwaliteit van KPN, lees eens terug hoe KPN omging met het uitfaseren van ISDN. Eerst allerlei beloften doen, dan blijken ze totaal geen technische realisatie te hebben voor de beloften. Of zou het een veelvoud kosten in vergelijking met ISDN.

Dat is wat er met XS4ALL hoogst waarschijnlijk ook gaat gebeuren: er veranderd niets. En wat ze vergeten te zeggen is dat er niet verandert als je toevallig alleen die diensten van XS4ALL gebruikt waar KPN al een equivalent voor heeft. Anders heb je gewoon pech op het moment dat de apparatuur van XS4ALL uitgefaseerd wordt (en dat kan best vrij snel zijn, want KPN heeft wat nieuwe speeltjes die ze willen pushen).
KPN is serieuze stappen aan het maken om de diensten die XS4ALL biedt ook onder de KPN-vlag te kunnen gaan aanbieden. :) Het platform is nog in aanbouw, de helpdesk is al beschikbaar. (Granted weet ik niet wat daarvan de kwaliteit is (tenopzichte van XS4ALL), want ik heb dat zelf niet nodig.)
Dus KPN is op dit moment een shell server aan het inrichten? Websites voor klanten? Custom reverse DNS?
Voor die eerste twee kan ik geen direct antwoord geven. Die laatste: ja.
Concreet wat ik weet waar KPN mee bezig is:
- De uitgebreidere helpdesk met technische diepgang, geen scriptoplezers maar werkelijk mensen met verstand van zaken (die kon je al vaak vinden bij KPN overigens, alleen wat vaker in de avonduren dan overdag als de massa-callcenters open waren. :+)
- Vrije modemkeuze
- Platform om virtuele switch/router naar wens in te regelen, dus o.a. welke poorten je open wilt hebben (zoals mail) en dat soort zaken en of je wel/niet wil dat KPN wat firewalling toepast of gewoon alles doorramt en je 't zelf regelt
- Statische IPv4* en extra IP-addressen
- PTR op je IP-addressen

Van wat randzaken zoals usenet en user spaces is nog niets bekend, maar ze hebben ook nog tot halverwege 2020.

* = het is overigens discutabel in hoeverre dit nodig is bij KPN. Iedereen KPN klant die je hier spreekt hebben bijna nooit IP-wijzigingen en hebben al jaren hetzelfde IP.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 5 november 2019 16:41]

Maar imho is er geen enkele reden om op dit moment te twijfelen aan de belofte van KPN...
KPN, je weet wel, de partij die ook volop glasvezel zou gaan aanleggen na de overname van Reggefiber, die het vervolgens helemaal dood geslagen heeft, waardoor vooral anderen dat nu doen, geloof jij op hun blauwe ogen? Dat vind ik, om heel eerlijk te zijn, behoorlijk naïef te noemen.
Nee, dat gaat KPN niet. KPN Hussel is het enige product wat ze straks aan gaan bieden. Als je XS4All service wil, moet je bijbetalen voor de Tech Desk (5 euro/mnd). Bovenop het al dure abonnement van ze.
En met Hussel kan je dus exact hetzelfde gaan krijgen als XS4ALL. Ja, dan moet je bijbetalen voor de extra diensten die je anders niet zou hebben. Maar dat is nogal logisch, XS4ALL is nu ook duurder per maand dan KPN - dat verandert dus ook niet. ;) KPN gaat de XS4ALL extra’s natuurlijk niet opeens gratis weggeven. Het mooie is wel dat je met Hussel zal kunnen gaan kiezen. Wil je wel een statisch IP maar geen eigen modem? Prima, scheelt je €2,50 p/m. Dat soort dingen.
Als KPN het op dat soort zaken moet gaan winnen, kan ik je nu op een briefje meegeven dat dat moeilijk te verkopen gaat zijn en dat KPN het zichzelf met Hussel het alleen maar moeilijker maakt dan het al is. Alle andere providers vragen immers geen geld voor een apparaat in bruikleen. KPN schiet zich met zoiets dus direct in de vingers. Ikzelf heb Hussel ook eens even bekeken, maar ik heb totaal niet het idee dat ze hiermee een alternatief gaan aanbieden voor XS4ALL, terwijl men wel bijna XS4ALL prijzen vraagt, nu al. Dus wanneer de XS4ALL-like service wel aangeboden gaat worden, wordt KPN uiteindelijk duurder dan dat XS4ALL nu is en volgens mij is dat het hele punt van de huidige XS4ALL klanten.
Al zou het kloppen dan kan je dat nog niet zo stellig verwoorden omdat dit misplaatste arrogantie is. En dat zie je dan ook terug in de plaagstootjes die je krijgt als antwoord.

Bovendien durf ik er niet hard op te gaan dat KPN ten eerste exact dezelfde kwaliteit als XS4all's helpdesk zal gaan bieden, en ten tweede durf ik te betwijfelen dat ze dat zelfs gaan verbeteren.

Laat staan dat KPN's beleid de openheid en vrijheid bij de gebruiker zal neerleggen ipv het gesloten systeem wat nu in werking is. Daar KPN voor aan zien is vragen om moeilijkheden enerzijds, of getuigt van een vreemde kijk op KPN anderzijds. :)
Al zou het kloppen dan kan je dat nog niet zo stellig verwoorden omdat dit misplaatste arrogantie is. En dat zie je dan ook terug in de plaagstootjes die je krijgt als antwoord.
Joe.
Bovendien durf ik er niet hard op te gaan dat KPN ten eerste exact dezelfde kwaliteit als XS4all's helpdesk zal gaan bieden, en ten tweede durf ik te betwijfelen dat ze dat zelfs gaan verbeteren.
Ik wel op beide fronten. ;)
Ik denk dat KPN minstens hetzelfde kan bieden qua helpdesk en dat de dienstverlening juist wel verbeterd gaat worden vanwege het samenvoegen en meer gebundelde resources om zaken voor elkaar te krijgen én know-how te combineren. Natuurlijk kan het ook averechts gaan werken hoor, daar niet van - maar ik zie nog geen enkele reden om dat aan te nemen. Dat en KPN heeft natuurlijk de know-how in huis, zowel direct alsmede bij XS4ALL. Het netwerk is daarnaast toch al geheel van hen dusja. ("Ja maar XS4ALL heeft eigen appa..." yeah let me interrupt you there, dat is dus ook al jaren eigendom van KPN. ;))

Nee ik maak me er geen zorgen om eigenlijk en het zal interessant worden wat KPN gaat bieden en tegen welke prijs. Ik hoop dat het compleet modulair is. Die helpdesk interesseert me namelijk echt helemaal niets, maar wat extra IP-adressen bijvoorbeeld zou ik zeker geen nee tegen zeggen. ;) Als ik nu naar XS4ALL zou gaan ben ik zo'n €15 a €17 per maand extra kwijt als 't niet meer is. Stel nou dat je voor de helpdesk + ander modem + statische IP's €15 per maand meer zou moeten betalen bij KPN, maar je kan ook kiezen om enkel ander modem + statische IP's te doen voor €10/€12,50 en die helpdesk lekker te laten schieten of enkel de statische IP's ala €5 (ik noem maar wat): mooi!! Scheelt me toch weer €5 a €10 vergeleken met XS4ALL, maar ik heb wél de functies die ik belangrijk vind en betaal geen premium voor zaken die ik helemaal niet zal gebruiken - zoals een helpdesk.

XS4ALL en KPN boden altijd voornamelijk one-size-fits all aan op details na; zoals extra zenderpakketten. De basis stond vast. Met KPN Hussel is al een opzet gegeven om dat te veranderen en gezien ze hetzelfde willen gaan aanbieden als XS4ALL zal dat erbij ingevoegd moeten worden. Dan is het compleet modulair geworden en imho logisch dat XS4ALL dan verdwijnt: het past immers niet in de visie en de dienstverlening kan je gewoon bij KPN afnemen; hoe je maar wilt. Je kan dus alsnog alles krijgen, maar je kan ook kiezen om minder te nemen. Of misschien zelfs wel meer, omdat je zowel zaken die nu uniek zijn aan KPN of XS4ALL onafhankelijk van elkaar kan gaan kiezen waardoor je nog meer kan krijgen dan nu bij een van de twee partijen.

Opties te over, ik zie dat wel zitten. Gewoon kopen wat je wilt hebben en de rest niet aanschaffen, een custom pakket exact naar eigen wens ingericht. Heerlijk. :)
Daar KPN voor aan zien is vragen om moeilijkheden enerzijds, of getuigt van een vreemde kijk op KPN anderzijds. :)
Dus het niet met jou eens zijn betekent dat iemand een vreemde kijk heeft op de zaak of vraagt om moeilijkheden? ;) En in een andere post is het volgens jou ook al zo dat iedereen die zich niet bij deze zaak/jouw mening voegt een gewoontediertje is dat helemaal van niets weet. Over arrogantie en verwaandheid gesproken... De pot verwijt de ketel enzo. Afijn. :P

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 6 november 2019 03:46]

Joe.
Ik wel op beide fronten. ;)
Zie hier waarom dit misplaatste arrogantie is. Of, ook bekend onder de woorden Ambitieus, assertief, direct, zelfverzekerdheid en dergelijke.
Ik denk dat KPN minstens hetzelfde kan bieden qua helpdesk en dat de dienstverlening juist wel verbeterd gaat worden vanwege het samenvoegen en meer gebundelde resources om zaken voor elkaar te krijgen én know-how te combineren.
In de algemeenheid is het samenvoegen van grote elementen, hetzij bij een bedrijf, hetzij bij een regering, vaak nadelig voor het uiteindelijke functioneren. Bovendien kan je ervanuit gaan dat de mensen die de Helpdesk en imago van XS4all genereerden allang of weg zijn XS4all, of voor Freedom Internet gaan, maar zeker niet bij KPN zullen werken om bovengenoemde redenen.
Natuurlijk kan het ook averechts gaan werken hoor, daar niet van - maar ik zie nog geen enkele reden om dat aan te nemen. Dat en KPN heeft natuurlijk de know-how in huis, zowel direct alsmede bij XS4ALL. Het netwerk is daarnaast toch al geheel van hen dusja. ("Ja maar XS4ALL heeft eigen appa..." yeah let me interrupt you there, dat is dus ook al jaren eigendom van KPN. ;))
Het is inderdaad zo dat er voor deze beslissing inderdaad niets is om aan te nemen dat het averechts zal werken. Maar zodra je de opmaat er naar toe in acht gaat nemen en ook historische factoren mee laat wegen, dan toont zich een ander verhaal. En dat verhaal is kenmerkend voor bedrijven (Business is Business immers) maar dat zorgt er ook voor dat argus ogen ontstaan.
Stel nou dat je voor de helpdesk + ander modem + statische IP's €15 per maand meer zou moeten betalen bij KPN, maar je kan ook kiezen om enkel ander modem + statische IP's te doen voor €10/€12,50 en die helpdesk lekker te laten schieten of enkel de statische IP's ala €5 (ik noem maar wat): mooi!! Scheelt me toch weer €5 a €10 vergeleken met XS4ALL, maar ik heb wél de functies die ik belangrijk vind en betaal geen premium voor zaken die ik helemaal niet zal gebruiken - zoals een helpdesk.
Het is maar de vraag of een dergelijk pakket beschikbaar komt - En voor de prijzen die je opnoemt. Omdat deze prijzen je eigen brouwsels zijn kan ik daar geen oordeel over vellen.
Opties te over, ik zie dat wel zitten. Gewoon kopen wat je wilt hebben en de rest niet aanschaffen, een custom pakket exact naar eigen wens ingericht. Heerlijk. :)
Ik vind die bloemlezing te positief ingeschat op bovengenoemde redenen, maar ik hoop ten volle dat je scenario werkelijkheid wordt omdat dat KPN veel goodwill zou opleveren.
Dus het niet met jou eens zijn betekent dat iemand een vreemde kijk heeft op de zaak of vraagt om moeilijkheden? ;)
Ik vind het van een vreemde kijk getuigen als je ervanuit gaat dat KPN's beleid de openheid en vrijheid bij de gebruiker zal neerleggen zoals XS4all dat heeft gedaan, omdat KPN's huidige beleid daar niet voor instaat. Domweg aannemen dat KPN Hussel dat wel gaat veranderen is om bovengenoemde redenen argwanend te noemen. Maar wat ik al zei, je kan het van 2 kanten bekijken: Het is vragen om moeilijkheden als je dat wilt blijven aandragen, wat te zien is in de verscheidende snerpende reacties op je relaas enerzijds, en anderzijds is het een vreemde kijk. Niet een minder valide, wel een vreemde.
En in een andere post is het volgens jou ook al zo dat iedereen die zich niet bij deze zaak/jouw mening voegt een gewoontediertje is dat helemaal van niets weet. Over arrogantie en verwaandheid gesproken... De pot verwijt de ketel enzo. Afijn. :P
Daarmee lees je de reactie foutief en verbind je er je eigen conclusie aan zodat je nu pot en ketel kan roepen.

[Reactie gewijzigd door Redneckerz op 6 november 2019 20:04]

Ken jij beleidsbepalers binnen KPN dat je dat zo nauwkeurig kunt voorspellen tegen de tekenen aan de wand in? Of geef je gewoon niet om een reputatie van achteraf onzin blijken te hebben gespuid in de hoop dat het dan al te laat is voor mensen om in dit topic te reageren met een 'i told you so'?
Welnee, dat soort kinderachtig gedoe doe ik ook niet aan en als iemand het bij mij doet zal het me een rotzorg zijn. Als ik voor elke keer dat ik hier, na veel commentaar, soms hatelijke comments en onterechte -1 moderaties te hebben gekregen, "I told you so" had kunnen zeggen een euro zou krijgen dan zou ik een leuke vakantie kunnen plannen. Maar dat doe ik niet. Mocht blijken dat ik uiteindelijk ongelijk heb en mensen willen dat graag doen: soit, als ze zich daar beter bij voelen. Leef je uit zou ik zeggen. :P

Ik ben niet angstig om ongelijk te hebben of dat ik er met mijn inschattingen naast zat. Ik ben niet perfect en daar hoef ik me echt niet voor te schamen hoor. ;) Heb vaak zat gelijk, een keer fout zitten is onvermijdelijk - zeker met de kwantiteit aan informatie die ik post en mensen tracht te helpen, het is onmogelijk om nooit iets verkeerd te doen. Als dat meteen zou leiden tot een hele slechte reputatie omdat je mening of voorspelling niet blijkt uit te komen, dan zou ik dat ervaren als een probleem van hen met onrealistische verwachtingen en weinig historisch/contextueel besef - niet een probleem van mezelf. Maar daarnaast hou ik overal een slag om de arm, de signalen lijken er op dit moment op dat KPN wel degelijk hun beloftes waar gaan maken. Of dat uiteindelijk ook het geval is zal moeten blijken, uiteraard. Misschien gaat er iets mis of krijgen ze iets niet (goed) voor elkaar en trappen ze 't eruit, sure. Kan allemaal. Maar ik heb er een stuk minder twijfel bij. Als men het dan nodig vindt om te gaan roepen "je had het zo mis met je mening, dus nu ben je onbetrouwbaar": okee. Lekker boeiend. Vooral roepen als je er vrolijk van wordt, maar onthoud wel dat die slag om de arm er was.

Misschien wel een leuke om af te spreken - in algemene zin, niet perse met jou. Als blijkt dat ik ongelijk heb, mag je me een DM sturen of in de comments roepen dat ik er met mijn mening naast zat met een dikke "I told you so!" en zal ik het netjes toegeven dat ik het blijkbaar mis had. Als blijkt dat ik gelijk had, geef je dat zelf toe in DM of comments. Als je er een lullige opmerking bij geplaatst hebt bied je daarvoor je excuses aan. Want ik kan je wel vertellen, in al die jaren is er nog nooit iemand geweest die achteraf heeft kunnen toegeven dat ze zelf fout zaten als achteraf ergens mijn gelijk werd bevestigd. ;) Mensen zijn er als de kippen bij om "I told you so" te roepen, maar als ze zelf (agressief) fout zaten hoor je er nooit meer wat van. Toegegeven ik heb dat ook niet in alle gevallen gedaan waar het omgekeerd was (zeker niet als het pas jaren later aan het licht kwam, was ik 't alweer vergeten met wie de discussie was), maar zeker al een aantal keren. Want ALS blijkt dat mijn mening op dit onderwerp niet klopt zou dat niet perse de eerste keer zijn hoor, in jaren op Tweakers heb ik zeker wel eens ongelijk gehad - en ik heb er geen enkele moeite mee om dat toe te geven; anders zou ik ontkennen een mens te zijn. :P Het is nu alleen nog niet aan de orde voor dit onderwerp. ;)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 5 november 2019 16:19]

Het gegeven dat jij je op 2 vragen van @mae-t.net 3 alinea's in 6 minuten neerpent geeft wel aan dat het je erg hoog zit. Ook al beweer je dat van niet en dat het je allemaal maar een rotzorg is.

De vele emojis doen dan ook passieve aggressie vermoeden. Maar blijf vooral net doen alsof het je niets boeit. In dit geval spreken je 3 alinea's je erg tegen. ;)


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Sport

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True