Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Plan voor Xs4all-alternatief behaalt crowdfundingdoel van 1,25 miljoen euro

Het plan van actiecomité Xs4all Moet Blijven om een eigen provider op te richten als alternatief voor Xs4all, heeft zijn doel om 1,25 miljoen euro op te halen dinsdag behaald. De crowdfundingactie begon maandag.

Dinsdagochtend stond de teller voor 'plan B', zoals het actiecomité het noemt, al op een miljoen euro en enkele uren later werd het doel van 1,25 miljoen euro overschreden. Daarmee heeft Xs4all Moet Blijven genoeg geld toegezegd gekregen om een eigen provider op te zetten. Die moet volgens de groepering draaien om veiligheid, privacy, een open internet en dienstverlening, en moet de 'monopoliepositie van de grote providers doorbreken'.

Het geld zal onder andere gebruikt worden om apparatuur te kopen, kantoorruimte te huren, serverruimtes in te richten, contracten af te sluiten en ontwikkelaars, helpdeskmedewerkers en systeembeheerders aan te nemen. Deels is de financiering al op andere wijze geregeld, onder andere voor de logistiek voor het aanbieden van de internetverbinding; volgens de initiatiefnemers zijn er ook al diverse contracten gesloten. Het is de bedoeling dat de nieuwe provider in het eerste kwartaal van 2020 van start gaat en dan internet via dsl en glasvezel kan aanbieden, evenals televisie en voip.

De crowdfundingactie van het comité is zo ingericht dat mensen die het project met een lening steunen, een rendement van drie procent ontvangen. Op Gathering of Tweakers werd maandagavond gemeld dat in het contract voor meedoen met de crowdfundingactie de naam Freedom Internet staat, wat wellicht de naam voor de op te zetten provider zal zijn.

Er is nog een kans dat het actiecomité zijn plannen niet doorzet. Hiervoor dient KPN 'de zelfstandigheid van Xs4all blijvend te garanderen op het gebied van mensen, techniek, service, beleid en ideologische waarden'. In dat geval belooft de groepering de lening vervroegd af te lossen met de tot dan toe opgebouwde rente. "Er bestaat dan wel een kans dat door reeds gemaakte investeringen en kosten er niet volledig afgelost kan worden. Als er geen garanties komen, gaan we gewoon door."

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

05-11-2019 • 12:13

346 Linkedin Google+

Submitter: schraal

Reacties (346)

-13460341+1155+220+31Ongemodereerd108
Wijzig sortering
Benieuwd of ze uiteindelijk voldoende klanten aan zich weten te binden om het hoofd boven water te houden. Ze gaan zich richten op een steeds kleiner wordende niche. Het is natuurlijk heel mooi dat ze de "monopoliepositie van de grote providers willen doorbreken" dit gaat echter alleen maar lukken wanneer je soortgelijke diensten een stuk goedkoper weet aan te bieden. En juist dat laatste gaat ze nooit lukken.

En laten we even heel eerlijk en realistisch zijn; zo slecht zijn de huidige providers niet. Ik heb zelf al jaren KPN (glasvezel) en daarvoor Ziggo en heb nooit problemen gehad. De enige keer dat ik problemen had was ten tijde van ADSL via xs4all. Een probleem dat niet werd opgelost omdat ze naar elkaar aan het wijzen waren. Juist daar zit het gevaar bij een reseller; ook zij blijven afhankelijk van de infrastructuur van een ander en kunnen geen wonderen verrichten.

Ik vraag me dan echt af hoe xs4all (of hoe ze in de toekomst dan ook gaan heten) in hemelsnaam zijn status wil behouden. Het wordt een "ordinaire" reseller die op veel vlakken simpelweg niet onderscheidend kan zijn omdat ze zich dan uit de markt prijzen...
Het is fysiek onmogelijk voor KPN om niets aan de dienstverlening te wijzigen. Immers is het hele punt juist dat XS4ALL een semizelfstandig dochterbedrijf is, en niet alleen de naam. Als het dochterbedrijf naar binnen wordt geschoven of zelfs helemaal wordt afgetakeld, moet de dienstverlening binnen een nieuwe of binnen KPN zelf al bestaande structuur voortgezet worden.

Verandering is daardoor 100% gegarandeerd, je kunt alleen heel hard hopen dat KPN het niveau enigszins weet te handhaven. Als je bedenkt dat dat binnen XS4ALL ook al een worsteling was, zelfs al waren ze zelfstandigig, dan kun je op je vingers natellen dat KPN dat nooit van plan was en ook niet gaat doen.
Goed punt.
En dat begint al bij meer hops bij KPN in tegenstelling tot XS4all netwerk, ja het is het zelfde netwerk alleen hanteert XS4all minder overboeking op hun lijnen.

Ik weet ook zeker dat je KPN niet hoeft te bellen om zomaar even te kletsen over technische zaken die bijvoorbeeld op de rol staan om uitgerold te worden of voor wat advies over bepaalde tech zaken zoals bepaalde modems bijvoorbeeld.
Dit kan bij XS4all wel.

Ik ben er ook niet van overtuigd dat mijn privacy net zo goed gewaarborgd word en KPN net zo voor z'n klanten naar de rechter zal stappen zoals XS4all dat wel doet/deed en heeft gedaan.
KPN en doen wat ze beloven ? hahahaha sorry hoor...
Dat hele hussel is al een teken aan de wand dat ze dit niet zullen doen.

Maar ik ga het zien, meemaken en beleven.
Eens kijken of ik alles houd zoals ik het nu heb, zo niet ben ik weg.

80Mbit Vdsl, pair bonding.
ipv6
Betere hardware dan KPN zelf levert.
gratis EDL
Gratis spotify premium.
€ 5 korting op al mijn mobiele abbo's en dubbele data
Goede newsserver
mogen draaien van eigen mailserver.
gratis beveiligingspakket.
plekkie voor eigen website/opslag met best wat ruimte.
En mocht ik ergens echt niet helemaal uitkomen een helpdesk die gerust de hele dag gezellig aan de telefoon blijft om te helpen het wel voor elkaar te krijgen.

En ik vergeet vast nog wat dingetjes, oh ja een altijd online dongel en een simkaart met gratis data.
vast nog wel iets...

Dit TV. internet, telefoon AIO pakket kost mij € 71 pmnd, kom daar maar eens om bij een andere provider, dat kun je vergeten.
Vergeet de DNS entry waarmee je makkelijk bij je thuisnetwerk kan komen niet.
De gratis virusscanprogramma van Fsecure.
Het zelf in kunnen stellen van een portbeveiliging.
Die vind ik persoonlijk ook heel erg fijn, naast de dingen die je noemt.

De zeer fijne helpdesk is ook goed.
Als het gaat om 'stabiliteit van de verbinding', 'snelheid' en dat soort zaken, dan is xs4all echt niet beter. En hun helpdesk wordt geroemd, maar als je die nooit nodig hebt maakt dat weinig uit.

Maar xs4all is de enige provider die zich echt drukmaakt om veiligheid en privacy, die voor haar klanten opkomt tot in de rechtzaal, die deelneemt aan het maatschappelijk debat, die bits of freedom steunt, die het OM weerwoord weet te bieden, maar die ook volledige vrijheid op het net biedt, die je toestaat om servers te draaien, die het debat over netneutraliteit heeft geholpen, enzovoorts. Ik ken geen andere provider die dat op dat niveau doet.

[Reactie gewijzigd door Pooh op 5 november 2019 13:55]

Ziggo werd aangeklaagd.
XS4ALL heeft o.a. de staat aangeklaagd.

Wezenlijk verschil.
Wat dacht je van:
- Focus op privacy
- Fatsoenlijke IPv6 support
- DNS over TLS
- Standaard een fatsoenlijke router met bovengemiddeld bereik + gratis een echt goede repeater/AP.
- Mocht je je eigen router willen -> best effort support in plaats van niets...
- Redelijke nieuwsserver
- SSH toegang tot Xs4all host
- Flink wat webspace
- Vast IP
- Je mag daadwerkelijk je eigen mailserver draaien
- Aanzienlijk deel van de infra is in Xs4all's eigen beheer.
- Direct Glasvezel zonder NT kastje
- Uitstekende support, waarbij men zelfs snapt wat de "geek" wil.
- Het gevoel dat je een klant bent, ipv een cashcow.
- Goed beveiliging op connectie niveau, en middels gratis software.
-
Natuurlijk zijn een of meerdere puntjes bij andere providers ook wel van toepassing, maar als totaalpakket is Xs4all ijzersterk en heeft het echt wel meerwaarde.
Als je om het bovenstaande allemaal niets geeft, prima. Maar xs4all biedt wel degelijk meerwaarde, en daar betaal je wel iets per maand extra voor.

[Reactie gewijzigd door YoMarK op 5 november 2019 14:28]

Helemaal gelijk. Het gaat niet alleen om de meetbare zaken. Het gaat ook om het in de waarde laten van de klanten.

Vergelijk het met chocolade: tony chocolonely zal bij de proef-pannels vast niet te onderscheiden zijn van de andere betere chocolade merken. Toch is de smaak figuurlijk iets beter vanwege het slaaf vrije idee/gedachtegoed.

Vergelijk het met mobiele telefoons. FairPhone is in tests op zaken waar het bij telefoons primair om gaat beslist niet de beste. Wel is ze goed genoeg voor een redelijke prijs. En ze doet haar best op rand-zaken die er voor sommige klanten wel toe doen zoals repareerbaarheid en ook hier iets met eerlijke grondstoffen.

Vergelijk het met banken: Triodos en ASN zijn gewoon banken die in banken vergelijk tests gewoon goed mee komen en zeker vergelijkbaar zijn, al zullen ze daar in bank-zaken niet snel boven aan komen te staan. Maar ook zij hebben een gedachtegoed waarmee ze uit zich zelf rekening houden met de klanten en zaken die er wel toe doen.

Met die gedachte heb ik bij xs4all altijd een provider gevonden die net iets meer doet en dat allemaal uit zichzelf. KPN was al (zakelijk) internet provider toen xs4all werd opgericht omdat kpn (of heette ze toen nog ptt?) toen niets zag in internet voor de consument. Ze hebben het zelf geprobeerd met hi en hetnet (waar zijn die op heden?) Ze hebben veel providers overgenomen en ergens onder gebracht. De providers die er toe deden zoals cistron, demon, hcc en zo zijn bij overname door kpn opgegaan in xs4all. Waarom heeft kpn dat toen niet anders gedaan?
Luistertip in deze categorie: In podcast aflevering S05E23 van Met Nerds Om Tafel gaat men in gesprek met de directeur van de nieuwe provider Anco Scholte.

https://www.metnerdsomtaf...rst-en-farhaz-hofman.html

Enjoy
Wat is er leuker dan een aflevering met een interessante gast? Twee interessante gasten natuurlijk! In deze aflevering praten wij met Anco Scholte ter Horst van het actiecomité genaamd ‘XS4ALL moet blijven‘ en worden wij bijgestaan met gewaardeerd community-lid Farhaz Hofman. Anco vertelt waarom XS4ALL moet blijven en hoe hij er met zijn team voor gaat zorgen dat er een nieuwe provider in het gat springt dat XS4ALL achterlaat.
Met chapter links naar Overcast:
0:01:18 Introductie Anco en Farhaz
0:02:50 XS4ALL moet blijven
0:06:50 Waarom moet XS4ALL blijven?
0:13:21 Hoe moet XS4ALL bijven?
0:22:41 Gaat XS4ALL blijven?
0:34:00 Hoe start je een provider?
0:44:26 Wie gaan die provider starten?

In crowdfunding staat "[...] Deze aansluitingen zullen gaan lopen over koper en glas [...]", kortom over het kpn netwerk. Leuke info die ze in de podcast geven is dat ze met een bestaande provider met wba gaan samenwerken omdat kpn geen nieuwe meer aanneemt. Een andere optie bij kpn is vula maar dan heb je 2,5 miljoen opstartkosten. @Randal Peelen geeft aan dat Tweak niet (zover hij dat op dat moment mocht zeggen) de wba partner van Freedom Internet (XS4ALL moet blijven) is.

[Reactie gewijzigd door Jelv op 5 november 2019 14:11]

Natuurlijk niet. Ze zeggen 25000 abbonees nodig te hebben. Aangezien de oprichters allemaal behoorlijk expert zijn op dit gebied, geloof ik ze daar graag in.

Die. 25000 * 40 per maand (schatting) * 12 maanden = 12 miljoen per jaar. Dat is de cashflow waarop een provider blijkbaar draaiend gehouden kan worden. Vermoedelijk forse aansluitkosten en een minimaal service-niveau: Je krijgt internet en dat is het wel. Geen email, geen shellservers, geen ftp, geen usenet. Voor een premium-prijs. Totdat ze groeien naar de beoogde 60.000, en dan komt er ruimte voor meer.

Die 1.25-2.5 miljoen is alleen om op te starten. Daarna komt de inschrijving, waarbij je kunt verwachten dat mensen die lid worden een abonnement willen. Op basis daarvan kun je geld gaan uitgeven, al dan niet tijdelijk geleend.

Gaat het ze lukken? Ik weet het niet. Maar ik vind het een prachtig initiatief, en hoop het van harte. Als ze na 3 jaar daadwerkelijk 60k of meer abbonees hebben kan het heel succesvol worden. Als het jarenlang ploeteren blijft met een klein clubje enthousiastelingen kun je dat ook 'succes' noemen, maar de grote massa heeft er dan niks aan.

[Reactie gewijzigd door Pooh op 5 november 2019 12:29]

Het gaat klanten niet om functionaliteit. Je betaalt niet meer voor sneller internet of extra emailboxen, je betaalt meer voor een provider die privacy en security belangrijker vindt dan geld. Als je die meerwaarde niet ziet, is xs4all niks voor jou. Maar xs4all kun je beter vergelijken met biologisch eten, triodos/asn, fair-trade kleding en dergelijke: Je krijgt 'fysiek' niks meer, maar wat je krijgt is met een idiologie gemaakt waar sommige mensen graag meer voor betalen. Maar je biologische biefstukje is niet lekkerder of malser dan de gewone, je geld bij triodos krijgt niet meer rente en de kantoren zijn verder weg, fair trade kleding heeft minder keus in modellen en gaat misschien wel minder lang mee.
Je noemt ook precies de oorzaak van het probleem: het gros van de mensen!
Ik ben het dus ook met @Pooh eens dat het voornamelijk gaat om een ideologische achergrond. XS4ALL is nooit een provider geweest voor het gros van de mensen maar is wel in der tijd overgenomen door KPN met de belofte dat ze onafhankelijk zou blijven. Nu wil KPN dus XS4ALL inlijven en dus de klanten in de producten voor het gros van de mensen overhevelen. Het is niet zo heel erg verbazend dat een groot deel van de klanten een petitie tekeken en aangeven een directe overstap te gaan maken naar een provider waar ze hun eigen "identiteit" behouden.
Dat is leuk dat je voorrang krijgt maar is dat nu echt een voordeel.

Laten we nu eerlijk zijn het is een internet verbinding niet meer niets minder met misschien paar extra opties.
Als ik klant zou willen worden zou ik juist geen voorrang willen hebben. Ik zou toch eerst zeker willen zijn dat als er een nieuw bedrijf komt ze ook echt de diensten en service kunnen aanbieden die ik wil.
Hebben ze dat bewezen dan kun je overstappen.


Straks ben je een founding member en zit je met alle opstartproblemen of krijg je toch niet waar je op gehoopt had. Maar voor wie dat risico wil nemen, vooral founding member worden.
Hoezo heeft het niets met het oude XS4ALL te maken? Denk je dat personeel geen invloed heeft op de organisatie, prestaties en cultuur binnen een bedrijf?

XS4ALL was binnen KPN een eigen B.V. met eigen personeel enz. dat ook binnen de nieuwe provider aan de slag zal willen.
Ach ja. Er zijn 1500 mensen met in totaal €1,3 miljoen die het wel zien. Ondertussen hebben van jou niets anders dan misrepresentaties van de feiten over dit onderwerp gezien. Je bent sceptisch, prima, we get it.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 5 november 2019 12:58]

Want als 1500 mensen 1.3 miljoen hebben toegezegd mag je geen andere mening/zienswijze hebben, of hoe moet ik dat precies zien?
Je zegt dat jij geen enkele reden ziet waarom de overstap naar KPN een probleem zou zijn. Ik geef aan dat heel veel mensen dat wel zien. Ik heb je ook al meerdere keren uitgelegd wat die problemen zijn, maar daar ga je nooit op in. Het enige wat je een paar keer hebt herhaald is dat het om de naam zou gaan, terwijl het daar nou juist niet om gaat.

Misschien, heel misschien, als er zoveel mensen op de bres springen en ook bereid zijn daarvoor in de buidel te tasten, zijn er weldegelijk problemen denkbaar, ook al zie jij ze persoonlijk niet?
Maar dat doe ik niet, ik sta immers wel open voor andere meningen/zienswijze
Sorry maar dit is echt zo'n bullshit :). Vanaf dag 1 heb jij je mening klaar gehad op dit onderwerp, en ik heb je nooit in zien gaan op diepgaandere argumenten. Je ontkracht ze niet, noch verander je van mening. En elke keer kom je weer met dezelfde narrative. Dat is in mijn boek niet "openstaan voor een andere mening"

Verder, er is geen ironie. Ik heb er helemaal geen probleem mee dat je sceptisch bent. De supporters zijn uiteraard ook sceptisch, namelijk dat KPN doet wat ze beloven. En er zijn goede argumenten te geven om daar sceptisch voor te zijn, die ik hier niet nogmaals ga herhalen. Waar ik een probleem mee heb is dat continuë "nou boehoehoe storm in een glas water", waarbij je alles wat eerder al is gezegd wederom naast je neerlegt. En dingen roepen die je gewoon nog niet kan weten, zoals dat KPN gewoon haar"beloftes" na gaat komen.

Vandaar dat ik zeg: ja, jij denkt dat het allemaal wel goed komt bij KPN, dat snappen we onderhand wel en hoeft niet keer op keer weer gezegd te worden.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 5 november 2019 13:42]

Het gaat niet om de naam, het gaat om de dienstverlening. Als het om de naam zou gaan, zou de nieuwe provider niet waarschijnlijk Freedom Internet worden - die zou dan XS4ALL moeten gaan heten (maar dat gaat KPN niet toestaan natuurlijk).

Op de een of andere manier willen mensen die géén klant van XS4ALL zijn niet inzien dat XS4ALL wel degelijk een beetje een vreemde eend in de bijt van de internetproviders is die duidelijk meerwaarde heeft ten opzichte van de concurrentie.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 5 november 2019 15:16]


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Auto

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True