Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

HP werkt aan technieken om huismerkcartridges te blokkeren bij goedkope printers

HP werkt aan nieuwe technieken om huismerkcartridges te blokkeren bij goedkope printers. Dat heeft de fabrikant laten weten. Duurdere printers zouden wel de mogelijkheid houden om goedkopere cartridges te gebruiken.

De printerfabrikant gaat 'diverse technieken ontwikkelen' om huismerkcartridges te blokkeren, schrijven diverse media waaronder Bloomberg op basis van een bijeenkomst van HP met analisten. Daardoor wil HP meer verdienen aan printerdiensten, zoals Instant Ink. Daarbij levert de fabrikant gebruikers cartridges in ruil voor een maandelijks te betalen abonnement, dat meer kost naarmate gebruikers meer printen.

De strategie daarbij is om printers aan te bieden tegen gereduceerde prijs die alleen werken met HP-cartridges, terwijl duurdere printers ook werken met huismerkcartridges. Daarbij verdient de fabrikant meer geld met de hardware.

Het is onbekend welke technieken HP precies ontwikkelt om huismerkcartridges te blokkeren. De aankondiging is geen ommezwaai. De fabrikant blokkeerde dit voorjaar al huismerkcartridges op 25 van zijn printers. Het is niet voor het eerst dat HP huismerkcartridges blokkeert met een firmware-update. Datzelfde gebeurde in 2016, maar deze update werd daarna door de fabrikant zelf teruggedraaid na klachten van gebruikers. Sinds december 2016 zit er op de doos van HP-printers een sticker waarop staat dat 'cartridges zonder HP-chip mogelijk niet werken en dat cartridges die vandaag werken, in de toekomst mogelijk niet meer functioneren'.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

04-10-2019 • 07:39

349 Linkedin Google+

Reacties (349)

-13490334+1147+214+31Ongemodereerd130
Wijzig sortering
De nieuwe SIRE-campagne Waardeer het / Repareer het zou zich niet alleen moeten richten op het repareren van spullen als ze eenmaal stuk zijn, maar om ook al bij aankoop te letten op duurzaamheid.

Wat HP doet is openlijk uitkomen voor een zeer kwalijke gang van zaken. Ze maken de printers zo goedkoop mogelijk, waardoor deze blijkbaar niet kostendekkend of winstgevend is. Ontwikkelingskosten gaan nu naar het in de weg zitten van concurrenten, niet naar een beter product. Een ander gevolg van deze strategie is dat printers niet meer te repareren zijn. Zelfs als dat technisch al mogelijk is, is dat economisch niet meer verstandig. Een duidelijk voorbeeld van Geplande veroudering: goedkope rommel die snel stuk gaat, maar omdat de nieuwe printer ook weer spotgoedkoop is, koop je sowieso wel een nieuwe. Als HP niet genoeg verdient aan de printers, moeten ze die maar duurder maken.

Eigenlijk zou de EU dit soort praktijken moeten verbieden, als zijnde een oneerlijke handelspraktijk. Uiteindelijk is iedereen (fabrikant, milieu, consument) af als printers van degelijke kwaliteit zouden zijn en we een eerlijke prijs betalen voor printer én inkt. Deze race naar de bodem(prijzen voor printers) leidt alleen maar tot verliezers.

[Reactie gewijzigd door StephanVierkant op 4 oktober 2019 08:00]

Ik ben een fervente printergebruiker en in de loop van de afgelopen 15 jaar en na diverse inkjets gebruikt te hebben kan ik tot de conclusie komen dat die geplande veroudering zich vaak in geniepige truukjes zitten: Waar in de oudere modellen (vaak duurder) de bouw veel beter is: een massief ronde RVS rail waar de printkop over heen glijdt versus de el cheapo omgebogen dunne aluminium fragiel plaatje bij de huidige printers. Enkel bij de duurdere printers zit er nog een massief ronde RVS rail om de printkop te dragen. Bovendien zijn de inktpatronen van eerst chiploos naar gechipt en dan nog een stap verder: gechipt naar regio (zodat je geen goedkopere patronen uit Azië of US kunt kopen) en nu zelfs met herkennen en opslaan en doorsturen via wifi/ethernet van uniek chip-ID's naar de centrale server van de printerfabrikant, zodat die chip-ID voor altijd wordt geblacklist, opdat namaakfabrikanten die chip-ID niet meer kunnen gebruiken om een namaakpatroon/chip te maken, zelfs als het mogelijk is om de chip zodanig te programmeren dat hij als vol wordt aanzien: de unieke chip-ID zegt echter dat die chip al gebruikt is en wordt de patroon ondanks dat hij elders in de firmware als vol wordt geregistreerd.
En dan hebben we het nog niet over het feit dat de patroontjes al maar kleiner worden in volume tegen dezelfde prijs of zelfs duurder, waardoor de prijs/ml nog eens extra stijgt. O ja: sinds een paar generaties krijg je ook niet eens volledig gevulde patronen, maar slechts "setup" patronen met een fractie van de inhoud van de originele patronen, die jij moet kopen erna. Daar komt nog bij dat vroeger er maar 1 formaat bestaat van een type patroon per kleur per printer. Nu maken ze het helemaal bont met standard, L en XL patronen. Kwestie van marktdifferentiatie.

Nog een truuk om geplande veroudering te versnellen: waar de printers vroeger slechts sporadisch een tussentijdse (kleine) reiniging doorvoeren om de printkop de conditioneren en te primen (om lucht eruit te persen), zie je bij de nieuwste en vooral bij de goedkopere printers dat de firmware zodanig geprogrammeerd is dat ze voor vrijwel elke printbeurt en bij het opstarten een uitgebreide reiniging vooraleer je kunt afdrukken. Kassa kassa voor de fabrikant, want hoe sneller je patroontjes leeg zijn, hoe meer omzet uiteraard. Zelfs als je niet veel afdrukt. Ze kunnen die dingen zodanig programmeren dat als je je printer niet te vaak gebruikt, ze toch die inkt erdoor kunnen jagen aan de hand van nifty algoritmes, die extra reinigen als je weinig afdrukt en minder als je veel afdrukt. Op een periode van een half jaar ga je sowieso evenveel inkt verbruikt hebben. Linksom of rechtsom: je wordt letterlijk uitgezogen.

O ja: had ik niet de waste ink kussens nog niet vermeld: Bij het reinigen (al dan niet tussentijds door de firmware opgedrongen) wordt de inkt door de printkop gejaagd zogezegd om te voorkomen dat die uitdroogt en verstopt. Vroeger deden de printers dat ook, maar veel minder dan de huidige printers van de afgelopen generaties. Bij intensief verbruik zal de printer na een aantal jaren de melding geven: "bepaalde onderdelen van de printer zijn aan het einde van hun serviceperiode....". De inktspons is vol en de firmware blokkeert de printer. Het enige wat erop zit is de printer terug te sturen naar een servicecenter van de fabrikant om de spons te vervangen en de teller te resetten naar leeg. En laat dat nou net buiten de garantieperiode zijn. Een reparatie kost vaak meer dan een nieuwe printer: hoera voor nog een stuk plastiek afval op de reeds enorme afvalberg. Er zijn printers, waarbij er een aparte afvalinkttank aanwezig is achter een deurtje die je zelf kunt vervangen, maar: die zijn voorzien van een chip, zodat je die niet via het menuutje van je printer die kunt resetten naar leeg. Een normaal mens zou die spons eruit halen en opvullen met tissuepapier om die bak te herbruiken. En hoeveel kost die tank: vaak meer dan 30 euro. Kortom, zelfs op afvalverwerking verdienen de fabrikanten geld. Voor 30 euro koop ik een heleboel tissuepapier. En er komt alweer een bak nutteloos plastiek op de afvalberg: het argument dat namaakinkt misschien niet zo goed is voor de printkop, kan ik nog begrijpen, maar toch niet zoiets om geld te vragen voor afvalverwerking ???

Denk je met de eco-printers met zelf te vullen inkttanks met flesjes zuinig te zijn: vergeet het, want dit zijn vaak printers (op een paar uitzondering na) niet voorzien van een user replaceable waste ink tank. En een jaar na de garantie krijg je bovenstaande melding dat de waste ink spons, ingebouwd in de chassis van de printer vol is. Tja eco: een reparatie kost heel veel centjes en ondertussen is de printer alweer min of meer afgeschreven. Hup: weer een nieuwe eco-printer aanschaffen met tegen die tijd alweer nieuwe geintjes om je inkt letterlijk uit de printer te zuigen.
Het altijd in de zgn. Maintenance mode gaan wanneer ik de HP OfficeJet ‘Pro’ 6970 aanzet en dus niet vanuit stand-by, heeft er voor gezorgd dat de AiO nu een veredelde scanner is geworden.

Prima, de AiO kan namelijk automatisch dubbelzijdig scannen, iets wat voor mij de primaire functie was bij aanschaf. De print functie was bijzaak, maar valt wel op hoe geniepig HP is met het inktverbruik en zal het puur voor het thuisprinten nooit een HP aanraden. Ik print wel met een goedkope laserprinter.
De absorptiespons is blijkbaar vol. Nu bij Canon en Epson kan je ofwel met bepaalde toetsencombinaties of met het WIC-utility de printer in de programmeerstand zetten en hiermee allerlei truukjes doen zoals het resetten van de inktabsorptiespons. Voordat je dit doet, raad ik je aan bij de aankoop en dat vooral bij Piezo printers zoals Epson en Brother om de slangetjes die de parkeercap van de printkop die de afvalinkt afleidt naar de absorptiespons af te leiden naar een extern flesje. Bij reinigen wordt de afvalinkt hierin gedumpt ipv in de grote moeilijk te bereiken interne spons (het is mogelijk, maar je moet echt handig zijn en de durf hebben om je printer helemaal uit elkaar te halen en weer netjes in elkaar te zetten). Tegen de tijd dat hij die foutmelding geeft dat hij niet meer verder kan printen: de truuk met de toetsencombinaties of de WIC-reset utility en je kan weer een paar jaar verder. Ik heb nu uitsluitend printers in huis, waarvan ik weet dat ze geen boobytraps hebben zoals blokkeren van aftermarket cartridges, waar je refillables voor kunt kopen en belangrijk: met een gemakkelijk zelf te vervangen waste ink tank al dan niet met chip. Ik heb een nog wat oudere Epson WF-7525 en een WF-7515, die in een geheim compartment heeft met een afvalinktinktbakje erin. Dit kan eenvoudig worden gereinigd als de printer ooit de melding krijgt dat de absorptiespons vol is. Mijn Epson Pro 3880 en P800 hebben een user replaceable waste ink tank met chip, die ik opvul met tissuepapier en ik reset met een chip resetter die bak weer programmeert naar leeg. Het kan dus wel, maar het wordt al maar moeilijker om printers aan te schaffen die nog refillables aanvaarden, die makkelijk kunt resetten en waarbij je de waste ink makkelijk kunt afleiden of afvoeren zonder een dure gang naar de servicecenter.

Edit: was nog vergeten NOOIT firmware upgrades door te voeren als je printer met refillables goed werkt. Vaak zitten die verscholen als een klein af te vinken vakje bij een driverupdate (doe ik nooit, liefst zelfs een oudere versie) dat je bij die driverupdat ook de firmware wenst up te graden. Never change a winning team.

[Reactie gewijzigd door pharmacist op 4 oktober 2019 12:08]

Is er ergens een site waar je dit soort tools en sneltoetsen vind? En een site waarop je kunt zien of je printer de genoemde boobytraps heeft? Ik heb zelf een Canon MX495
Ik zou eens gaan zoeken op www.printerknowledge.com : daar kan je alles vinden over navullen, navulinkten, resetten, waste inks, 3D printing .
Bij Epson noemen ze die spons de "maintenance box", en je kunt ze gewoon bestellen voor vervangen.
De laatste Epson printer die ik kocht had er zelfs een reserve bij zitten.
inderdaad onderhoudstank, maar enkel bij de duurdere printers. Bij de goedkopere is die niet aanwezig, slechts een grote spons ingebouwd in de chassis. Het erge is dat je die niet zelf kunt resetten, de volle spons eruit halen op te vullen met tissuepapier of watten en dan weer herbruiken. Nee, een nieuwe kopen voor 30 euro als die vol is, knettergek gewoon: er is al genoeg plastiek in de wereld.
Ah dat is jammer dat ze het alleen bij de duurdere doen.
Voor mijn wf7620 kost dat ding bij amazon een tientje, die van de wf100w is 4 euro.
Wel goed dat er een workaround is voor de goedkopere printers.
Laten we hopen dat HP niet ook de scan functie gaat blokkeren als je inkt op is of je nozzles verdroogd zijn....
Ik zie ze wel voor aan... Horzels..
Ik had zo een basic Canon AiO, waarvan de scanner niet meer wilde werken omdat de inkt op was.. hele apparaat blokkeerde.
Ding de deur uit gegooid en een simpele laserprinter gekocht, voor die paar printjes in het jaar meer dan voldoende.
Bij Canon ben ik tegen gekomen dat de scanfunctie ook niet werkt als er geen cartridge us geplaatst of ala die leeg of verstopt is.
ja en deze truuks zijn in principe allemaal illigaal. je mag als fabrikant geen product verkopen wat je op afstand kan deactiveren of waar een teller in zit zodat je die maar zovaak mag gebruiken en dan je printer moet weg gooien terwijl die eigenlijk nog best 2 x of meer x zo lang meekan . en ja helaas gebruiken ze dit soort truuks maar puntje bij paaltje zijn ze dus wel strafbaar . alleen word er weinig mee gedaan maar als er mensen zijn die er zin in hebben een zaak te maken ja dan gaat hp zwart.en ook andere producenten.

[Reactie gewijzigd door style2k op 4 oktober 2019 10:48]

Enige nuance is hier wel bij nodig.
Je mag best (met een gegronde reden) beperkingen in hardware bouwen. (Bijvoorbeeld slaatje indicatoren of andere maintenances indicatoren).

Wat je niet mag iets een beperking inbouwen zonder aanwijsbare waarde toevoegende functie. Tenzij dit voor aanschaf duidelijk is bekend gemaakt. (Een enkel gebruik oplaad pack mag dus. Vieze verkopen als powerbank mag niet).

Het probleem hierbij is dat dit Europese en Nederlands wetgeving is welke door de rechtbank word bewaakt. Dit betekend dat pas tot iemand hier een rechtszaak over begint er helemaal niets gebeurt.

Alle consumenten printerfabrikanten doen zich schuldig maken an dit soort praktijken dus die zullen niet een concurrent naar de rechtbank trekken.

Verder zullen fabrikanten zich verschuilen achter “het is een toevoegende functie want het laat de gebruiker weten wanneer er “x” toestand is welke met service product “y” dat wij verkopen het optelossen is.

Dus als wij er echt iets aan willen doen moeten we als Europa naar de rechtbank stappen en fabrikanten verbieden producten te verkopen in de unie die deze soort onvolkomenheden hebben.
Dit zijn dus de redenen dat ik gewoon anti inket ben geworden! Niks mis met de techniek zelf maar de printers voor de consument zijn gewoon goedkope troep! Ik print zelf niet veel en ik ga binnenkort over op een laser printer, die zijn duurder in aanschaf maar dan heb je beter spul. Als ik foto's wil printen laat ik dat wel doen waar ze echt goede printers hebben staan, dan zien de foto's er ook meteen een stuk beter uit.
Al deze ongein heeft mij mijn vriendin doen overhalen om een led printer als vervanging aan aan te schaffen. Foto’s print je toch bijna nooit thuis. (Meestal word dat een fotoboek).

En voor de rest werkt een laser printer gewoon beter. Zelfs als die ook van die setup toners hebben. En alles is serviceable. Nooit meer problemen gehad met printer die het niet doet.
Realiseer je alsjeblieft dat inkt giftig is (!). Er zijn ook in Nederland gevallen bekend van mensen met permanent letsel door gifdampen (als ik me niet vergis kan het je zenuwstelsel en je hersenfuncties aantasten).
Overigens kun je dat soort gegevens opzoeken met zoektermen als MSDS en GHS, bv.

http://downloads.canon.com/MSDS/ICW0775.pdf
https://files.support.epson.com/pdf/msds/t760120.pdf

Maar giftig of niet, wie gaat er nou met blote handen een inktspons beetpakken en ongeventileerd lekkere inktgeuren opsnuiven? :P
Bij de oudere refill inkten zit er vaak het gifitige glycol in. Als inkt giftig is, waarom verkoopt men dan überhaupt dan inkjets, dus dat argument vind ik dan wel heel vreemd, wetende dat je ermee afdrukt, dus in situ zou elk vel afdruk uit de printer potentieel gevaarlijk zijn. Hoe denkt u trouwens een waste inkt tank weg te gooien: toch niet verschillend van het vervangen van die inktkussens door tissuepapier of watten ?
Tegenwoordig koop ik enkel geurloze navulinkten op waterbasis. Ik had vroeger ooit navulinkt met glycol erin en de afdrukken stonken verschrikkelijk. Ik was er direct meegestopt en de inkt laten afvoeren naar het recyclagepark bij het chemisch afval.

Had ik gezegd dat het reinigen oplichting is: nee, wel dat door de jaren heen die reinigingen al maar intensiever worden zonder een reden ervoor, tenzij om de inkt sneller te laten consumeren. De vroegere printers hadden echt niet meer of minder problemen met verstopte koppen dan de huidige veel reinigende printers.
Dat resetten van de waste ink counter is niet zonder gevaar, zeker bij Epson printer, want die dumpen door hun piezo-afdruktechnologie massaal veel inkt bij reinigingen. Afleiden naar een extern flesje is echt aan te raden voordat je dat reset om catastrofale inkttsunami's te voorkomen die uit alle gaten kieren van je printer stromen en erger een kortsluiting kan veroorzaken.
Schitterend weergegeven. En alles wat je beschrijft is precies de reden waarom ik uit principe NOOIT meer een printer aanschaf. Mijn laatste printer heb ik vorig jaar, een splinternieuw apparaat, in mijn tuin met al mijn kracht tegen de tegels aan laten stuiteren. De hele printerindustrie laat zien hoe zij het belazeren van hun klanten tot kunst verheft. Ik weiger dat nog langer te sponsoren. Dus voor mij geen printer meer. Nu niet, straks niet en nooit niet. Het is voor mij vooral een principekwestie geworden.

Als ik wat te printen heb (wat nog maar zelden is), dan doe ik het wel op het werk, of ik laat mijn kopietjes afdrukken bij tenten zoals Lowie Kopie en Printerette. Beter voor het milieu, beter voor de portemonnee én.... je geeft een signaal af aan die printerfabrikanten dat het zo niet langer kan.

[Reactie gewijzigd door Qalo op 4 oktober 2019 12:50]

Zou ik jou een plezier hebben gedaan met een splinternieuw apparaat dat niet meer wil werken? Wat had ik volgens jou dán moeten doen met een machine die weigert nog verder te functioneren? Ik zie mezelf al aankomen: "Hier, alsjeblieft! Neem mijn printer maar hoor! Hij doet het overigens niet meer hoor, maarreh... veel plezier ermee!" |:(

Waarom ik die printer gekocht had? Wat denk je zelf? Zou je het geloven dat ik een printer kocht zodat ik er documenten mee kan printen?

Nee, ik ben er happy mee dat zo'n apparaat na 24 pagina's printen de geest geeft, ik honderden euro's tegen de tegels aan kwak (dus geen "paar tientjes"). Het is mijn hobby, want geld als water, en ik doe het elke week. Gewoon... omdat het slecht is voor het milieu, omdat ik ervan geniet om nieuwe apparaten te slopen én om jou te pesten. Nou goed? 8)7

Serieus gast, wat een rare reactie! Heb jij zelf wellicht iets te vaak met je schrobber in de printer gehangen en vreemde dampen ingeademd? :?

[Reactie gewijzigd door Qalo op 5 oktober 2019 03:48]

Niet om HP nou te verdedigen maar ze hebben ook niet echt een keuze; de printers van Epson, Brother en andere merken kosten ook geen drol dus als HP zijn printers nu duurder maakt, verkopen ze er niks meer van. Dit is typisch zo'n race naar de bodem die uiteindelijk alleen verliezers kent.
Daarom spreek ik ook niet HP aan, maar de consument. En ook die spreek ik niet rechtstreeks aan, want je kunt het individuele consumenten ook niet kwalijk nemen dat ze de goedkoopste printer kopen en niet nadenken over de gevolgen (voor henzelf als ze een nieuwe cartridge moeten kopen of het apparaat stuk gaat, maar ook de gevolgen voor het milieu aan al die weggegooide materialen).

Daarom spreek ik SIRE aan omdat ik vind dat consumenten beter moeten worden geïnformeerd over de gevolgen van het kopen van goedkope spullen. En als dat niet lukt (ik ben een optimist, maar hier heb ik toch echt m'n twijfels over), vind ik dat de overheid consumenten moet beschermen tegen deze praktijken. Daarmee ontstaat er ook een eerlijk speelveld.

Als een telecomprovider een goedkoop abonnement aanbiedt, allerlei clouddiensten blokkeert om geld te verdienen aan hun eigen diensten, dan is de reactie hier unaniem: dat mag niet. Netneutraliteit, oneerlijke handelspraktijk, etc. Als Volkswagen een goedkopere Golf aanbiedt waarmee je alleen bij Shell mag tanken, is Nederland ook te klein. Waarom staan we dit bij printers dan wel toe?

[Reactie gewijzigd door StephanVierkant op 4 oktober 2019 08:19]

Sorry hoor, het klinkt allemaal heel aannemelijk, maar een printer van 120 euro wordt net zo goed weg gegooid als een printer van 40 euro zodra ze problemen vertonen.
Echter kun je voor 120 euro wellicht wel een kwalitatief betere printer neerzetten.
Misschien wel, misschien niet. Goedkope printers zijn voor mensen die weinig printen, dure printers zijn voor mensen die veel printen. Als je weinig print, gaat die goedkope printer echt niet zomaar stuk.

Dus nee, ik geloof niet zo in dit verhaal dat de kwaliteit van goedkope spullen per definitie slecht is. Uiteindelijk gaat het om het doel waarvoor je het wil gebruiken.
Deels mee eens. Je hebt gelijk dat je moet nadenken over je doel bij aanschaf van een printer.

Weinig printen op een goedkope inktjet levert zo zijn eigen problemen op, vooral met betrekking tot het uitdrogen van cartridges en het vergaan van (schuim)rubber. Dat gaat de kwaliteit van je afdruk, de kosten en de mechanische werking (vooral mbt papiertransport) nadelig beïnvloeden.

Als je doel is om incidenteel te printen voor pragmatische doeleinden (printen van toegangsbewijzen, reserveringen, vliegtickets etc) zou ik zelf investeren in een monochrome laserprinter van fatsoenlijke kwaliteit. Dat is op termijn veel goedkoper en het scheelt je een boel ergernis.
Als je doel is om incidenteel te printen voor pragmatische doeleinden (printen van toegangsbewijzen, reserveringen, vliegtickets etc) zou ik zelf investeren in een monochrome laserprinter van fatsoenlijke kwaliteit. Dat is op termijn veel goedkoper en het scheelt je een boel ergernis.
Dat lijkt me een beetje laat, 9 van de 10 keer kun je je telefoon laten zien.

Een goedkope printer blijft voor de consument zinniger. Zeker als het een all in one is met de scanner.
Het probleem is da tmensen juist in het algemeen fors minder printen en inkjets zijn hier in alle prijs ranges gewoon niet echt geschikt voor. Het printen smeert ook de interne onderdelen, door he tprinten worden inkt koppen gereinigd etc. Het is jusit het weinig printen wat altijd een probleem is. Inkt droogt op in de inkt koppen. De smeer droogt langzaam uit etc.
Misschien wel, misschien niet. Goedkope printers zijn voor mensen die weinig printen, dure printers zijn voor mensen die veel printen. Als je weinig print, gaat die goedkope printer echt niet zomaar stuk.

Dus nee, ik geloof niet zo in dit verhaal dat de kwaliteit van goedkope spullen per definitie slecht is. Uiteindelijk gaat het om het doel waarvoor je het wil gebruiken.
Ik zal het je sterker vertellen: als je een dure printer koopt en weinig print, gaat dat apparaat alsnog snel stuk. Daar hoef je helemaal niets voor te doen. Gaat helemaal vanzelf!

Ik had een dure HP printer. Dat ding was nog niet eens een jaar oud, ik gebruikte het weinig en had maar 24 pagina's ermee geprint. Ineens waren mijn cardridges zogenaamd "leeg", terwijl die nog hartstikke vol zaten (je hoorde de inkt klotsen). Vervolgens toch maar nieuwe cardridges besteld, deze bij binnenkomst geinstalleerd, en toen zei de printer ineens dat "de transportwagen beschadigd was". En dat terwijl ik er uiterst voorzichtig mee was geweest (ben van nature zuinig op spullen!) en alle handelingen voorzichtig en correct had uitgevoerd. Resultaat: ik kon niet alleen niet meer printen, maar alle functies weigerden meteen ook nog langer dienst. Ook de scanfunctie. Dat was voor mij de druppel, had het apparaat uit het stopcontact gehaald, ben ermee naar de tuin gelopen en heb dat ding een "bodyslam" gegeven op de tuintegels. Paar honderd euro kwijt, maar het voelde wel bevrijdend.

Een rekensommetje om te kijken wat voor rendement dat apparaat mij had opgeleverd kwam ik tot de conclusie dat de printkosten voor mij ruim 9 euro PER PAGINA waren. Totaal buiten elke proportie dus!

Om die reden voor mij NOOIT meer een printer. Zelfs niet als ik geld toe zou krijgen. Het is voor mij een principekwestie geworden....

[Reactie gewijzigd door Qalo op 4 oktober 2019 13:03]

Sowieso, 120 euro, als daar een specialist een uur naar moet kijken ben je dat al kwijt en dan heb je het nog niet eens over de vervangingsonderdelen.

Zelf repareren van een (consumenten) printer kan nog wel uit, naar een winkel/fabrikant brengen niet, niet voor de consument en helemaal niet voor de fabrikant

[Reactie gewijzigd door Rmg op 4 oktober 2019 09:42]

Dan koop je toch een epson inktank ,dure machine en gewoon losse flessen inkt kopen
Hij wordt gemind, maar hij heeft wel een punt. Epson maakt tegenwoordig printers die misschien flink duurder zijn, maar de inkt heeft daarentegen een heel realistische prijs gekregen en komt in flesjes.

Ecotank heet dat meen ik.

[Reactie gewijzigd door Fairy op 4 oktober 2019 09:55]

Het heet inderdaad Ecotank, ik koos voor zo'n printer. In aankoop is het apparaat inderdaad wat duurder maar het vermijdt al het gedoe van het aankopen van (al dan niet huismerk)cartdridges en er kan ook een pak meer inkt in zo'n tank. Ik geloof dat je er een 5000-tal pagina's mee kunt printen voor je moet bijvullen (per kleur). Edit: net even opgezocht voor mijn model, het zijn 4500 pagina in het zwart of 7500 pagina's in kleur. Daar kan ik wel even mee verder ;-)

Een abonnementsmodel zoals dat van HP vind ik achterlijk. Inkt is geen Netflix of Spotify. Ik kocht vroeger sowieso altijd enkele patronen extra zodat ik niet zonder inkt zou vallen.

En bovenstaand artikel is voor mij een reden om nooit nog een HP-printer aan te schaffen of er één aan te raden aan familie en vrienden. Kwalitatieve keuze genoeg bij de andere fabrikanten.

[Reactie gewijzigd door Aegir81 op 4 oktober 2019 10:15]

Je wil dus eigenlijk "inktneutraliteit", lijkt me een goed plan.
Jammer genoeg kijkt de gemiddelde consument alleen naar het prijskaartje als ze naast elkaar opgesteld staan in de winkel.
Niet om HP nou te verdedigen maar ze hebben ook niet echt een keuze; de printers van Epson, Brother en andere merken kosten ook geen drol dus als HP zijn printers nu duurder maakt, verkopen ze er niks meer van. Dit is typisch zo'n race naar de bodem die uiteindelijk alleen verliezers kent.
Dat we dit als consument daadwerkelijk als argument zien vind ik zo jammer ...
Sandd kwam enkele dagen terug in opspraak omdat ze niet (voldoende) konden aantonen dat het minimumloon gehandhaafd werd.
Ik las ook een reactie over "moordende concurrentie". Je kán als bedrijf ook gewoon de handdoek in de ring gooien. Dat ís geen schande. Waarom moeten we ten koste van de consument en de werknemer nou maar doorgaan omdat een bedrijf anders failliet gaat?
Volgens mij moeten bedrijven maatschappelijk gezien het de mensen beter maken, niet andersom. Dat er incidenteel dingen voorkomen die negatief uitpakken voor werknemers/consumenten, ok. Zolang dat op langere termijn maar wat gaat opleveren in de maatschappij.

Maar als bedrijven openlijk uiten nactiviteiten te ontplooien met als doel de consument duurder uit te laten zijn, overheden die hier niks aan doen en dat dit ook nog algemeen geaccepteerd wordt, is er dan niet iets "stuk" in de samenleving? Waar is ons gezond verstand?
Juist daarom vind ik de gedachte van @StephanVierkant om dit Europees te regelen niet eens zo gek.
Zo'n race to the bottom kent alleen verliezers. De fabrikanten kunnen praktisch geen rendabel product in de markt zetten en gebruikers wordt keuzevrijheid weggenomen.
Zelfregulering vanuit de markt zie ik hier niet gebeuren.
Een soort 'energielabel' voor printers zou ook helpen. Verbruikskosten over 3 jaar erbij zetten.
(Een symbool voor compatibele inkt kan ook, maar heeft als risico dat de printerfabrikant zelf met een B-merk komt dat niet echt goedkoper is).
Fabrikanten hebben hier in hun concurrentie zelf voor gekozen.

Sony en MS verdienen ook meer op de games dan op de hardware.
HP wil,meer op de toner verdienen. Het is zelfs zo dat een printer tegenwoordig een startset heeft dat is 1/2 van de inkt of toner. Natuurlijk gaat de ene zijn prijs verhogen maar maakt het de toner en inkt goedkoper is het de vraag of ze de duurdere hardware ook kunnen verkopen.

Maar of ze echt onder kostprijs verkopen is nog een andere verhaal. Als dat zou is moet er een verbod komen om nieuw onder kostprijs te verkopen.
Er is geen sprake van race-to-the-bottom, dat is geen feit maar slecht een mening. Mensen die af en toe iets printen kunnen uitstekend een goedkope printer gebruiken. En voor hun is de prijs dan echt een winnaar, ze zijn helemaal geen verliezer.

Er is dus geen sprake van race-to-the-bottom, er is sprake van keuze vrijheid van de consument. Die kan nu kiezen voor een degelijk product als hij het vaak gaat gebruiken en een goedkoper product als hij het maar af en toe gaat gebruiken.

Het 'Europees regelen' om mensen maar van alles te verbieden/ontnemen, denk dat het vrij kansloos is. Steeds meer mensen hebben genoeg van het ontnemen van hun vrijheden onder het motto, wij weten het beter.
Als HP de printer onder de kostprijs verkoopt snijden ze zichzelf toch in hun voet als de printer binnen de kortste keren kapot gaat?
Economisch gezien is het voor HP juist interessanter dat een printer zo lang mogelijk blijft werken (met exclusief gebruik van HP cartridges)
Die van Canon, Epson en Brother hoeven niet per se beter te zijn, alle fabrikanten doen het. Voor HP is het economisch gezien helemaal niet zo slecht dat printers beperkt blijven werken. Printerfabrikanten introduceren nml elk jaar nieuwe printers met nieuwe cartridges. Die cartridges veranderen continu om een voorsprong te krijgen op de huismerken. De huismerkfabrikanten komen uiteindelijk wel met een oplossing, en tegen die tijd moet die printer gewoon kapot en moet er weer een nieuwe komen.
Wat HP betreft gaan printers zolang mee tot het volgende model op de markt is. Daar zijn die hele printers op gebouwd: 1 jaar garantie en alles is van plastic. Een goede paperjam kan al betekenen dat zo'n tandwiel van plastic breekt en je printer niks meer doet.

Overigens ben ik niet zo van de huismerken. Meeste klanten van me adviseer ik printers van 100-150 euro met originele cartridges met fatsoenlijke inhoud. De klanten die vervolgens problemen hebben werken meestal met huismerk cartridges.
Ik weet natuurlijk niet hoe jij normaal gesproken iets snijdt, maar wanneer ik dat doe, is de kans erg klein dat ik me in m'n voet snijd... :9
HP zégt het gewoon ronduit: Wil je goedkopere inkt kunnen gebruiken? Dan betaal je meer voor ons product. Kan ik op zich inkomen als je nagaat dat de marge op dit soort printers vrijwel 0 is en de winst voor een bedrijf met name in de consumables zit.
Dit hebben HP en andere printerfabrikanten toch echt aan zichzelf te danken. Zij maakten de printers goedkoper om zo meer (veel te dure) inkt te kunnen verkopen.
Er is helemaal niets oneerlijks aan. HP is een *dienst* aan het ontwikkelen waarbij ze je de mogelijkheid geven om thuis te printen. Inbegrepen bij die dienst: een multifunctionele printer voor weinig en daarbij behorende verbruiksmiddelen (inkt). Alles is duidelijk, niets is stiekum. Er is niets oneerlijks aan.

Je argument dat de consument wordt gestimuleerd om te vervangen in plaats van te repareren: dat lijkt te kloppen en is inderdaad kwalijk. Maar daar zit wel een vreemd luchtje aan: als die printers onder de kostprijs worden verkocht, dan is het voor de fabrikant zeer onvoordelig om een nieuwe printer te verkopen. Ze zouden er juist baat bij hebben om ze te laten repareren. Of zie ik dat verkeerd?
Dat HP zo 'eerlijk' overkomt, is omdat ze in het verleden dat niet was en meerdere malen door rechters op de vingers is getikt. In de toekomst zal HP weer andere wegen vinden om oneerlijk te zijn.
Als je nu een duurdere printer gaat kopen, omdat je daarmee huismerk-inkt kan gebruiken, geeft dat niet de garantie dat die printer in de toekomst, middels een update, weer ongeschikt wordt gemaakt. HP leert het wat dat betreft nooit.
Er is maar 1 oplossing: geen HP kopen. Of als je dan toch persé een HP wil, nooit updaten.

[Reactie gewijzigd door Xerpan op 4 oktober 2019 08:58]

Ik gebruik graag huismerkcartridges, maar ik ben het niet eens met je redenering. Waarom zou dit de duurzaamheid niet ten goede komen? Het is toch een prima verdienmodel om je printers goedkoop in de markt te zetten en dan wat meer te vragen voor inkt? Dat kun je als consument jammer vinden, maar de totale kosten zullen niet wezenlijk anders zijn. Zo werkt het bijvoorbeeld ook bij veel motoren (en auto's?). Het staat je bovendien vrij om een printer te kopen waarop huismerkcartridges gewoon werken, dus concurrentievervalsend is het niet.

Op de repareerbaarheid heeft het al helemaal geen invloed, het gaat niet om nieuwe onderdelen, maar juist om onderdelen die door de klant vervangen horen te worden.Printers zijn wel te repareren, alleen is de vraag of dat zinvol is als ze te goedkoop zijn. Voor het laagste segment is vervangen misschien goedkoper, daarboven echt niet.
Eigenlijk zouden alle navulverpakkingen gestandaardiseerd moeten worden.
of het nu om koffie inkt of iets anders gaat.
Dit is niet zo raar als dat jij nu doet geloven. De migratie van verkoop naar abonnement zie je in elke sector. Van maaltijdboxen waarbij je voor een vaste prijs je boodschappen krijgt thuis bezorgd tot scheermesjes op basis van abonnementsdiensten tot websites die je periodiek een box met voor jou uitgezochte kleding toesturen. Games die je goedkoop kunt kopen en dan vol zitten met betaalde content/lootboxes. Private lease van auto's in plaats van kopen, witgoedverhuur, meubelverhuur. Swapfiets. Elektrische steps in bepaalde steden die je kunt huren.

De lijst is oneindig lang. De markt beweegt zich gewoon naar een model waarbij de leverancier zijn klanten wil binden door middel van een doorlopende overeenkomst in plaats van een eenmalige verkoop. HP die printers bijna weggeeft en dan de inkt bijna als abonnement verkoopt is daar gewoon een voorbeeld van.
De meeste consumenten zouden sowieso geen inkjet moeten kopen. Daarvoor printen ze niet vaak genoeg (printkoppen raken verstopt), en voor incidenteel een foto te printen is het goedkoper om een HEMA of Kruidvat te bezoeken.

Je kan beter een goedkope laserprinter kopen voor datgene dat je echt af en toe thuis moet printen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 4 oktober 2019 07:44]

Dat is voor zwart-wit vaak een alternatief, maar een goedkopere kleurenlaser komt qua afdrukken niet in de buurt van een goedkope inktjet (met het juiste papier) ... En bedenk dat de mensen die vooraf niet nadenken over (goedkope) cartridges dit helemaal niet overzien.
Op zich ja, maar ... een kleurenlaserprinter is geen foto printer. Een simpele bubllejet kan op fotopapier prachtige afdrukken maken. Dat kun je met een laser vergeten.
Er zijn al (zwart) laserprinters voor ~50 EUR. Voor ~140 EUR heb je een (zwart) laserprinter met scanner met document feeder en dubbelzijdig printen, die via een bedraad of draadloos netwerk aangesloten kan worden. Die prijzen zijn echt niet zo hoog.

Verder zit er aan toner geen houdbaarheidsdatum, dus je hoeft nooit onnodig af te schrijven. Dit in tegenstelling tot (dure) inkt.

Met een tweedehands (gedoneerde) printer van 15 jaar oud betaal ik ongeveer 1 cent voor een enkelzijdig printje en iets meer voor een dubbelzijdig printje. Dat is inclusief papier en (zwarte) toner. Door het ontbreken van afschrijving bij gebrek aan aanschafkosten en het verlopen van consumables blijft de prijs laag.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 4 oktober 2019 08:10]

Toner kan/zal na een periode van 2 tot 4 jaar aan elkaar gaan klonteren. Niet dat dit direct kwaliteitsproblemen oplevert, maar op den duur zal dit zeker een slechtere print opleveren.
Nog geen last van gehad. Ik print echt zelden en gebruik enkel clone toners.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 4 oktober 2019 08:11]

Blijft natuurlijk ook sterk afhankelijk van omgevingsfactoren als warmte, luchtvochtigheid en de tijd tussen die 2 keren dat je wél print (het is wat dat betreft nét een mens: Hoe langer dat het stil staat hoe dikker dat het word :) )
ik heb nu bijna 3 jaar geleden een simpele laser printer gekocht van Brother voor ~45€ give or take..
toner is tot op heden nog niet vervangen, en ik print een paar keer per jaar (rond sinterklaas.. en als ik een huis koop ofzo en je moet die papier molen voeden..)
ding doet het nogsteeds op de orginele toner :D best goede koop geweest (was wel een blackfriday deal volgens mij) dus toner zou prima 3 jaar mee moeten kunnen aan de hand van mijn sample size of 1. :Y)
Make that a sample size of 2. :)

Lexmark van 7 jaar oud(was toen al een 2e handsje van een supermarkt - dus heel wat meters gemaakt van tevoren). Zelf via 123inkt toner erin gezet. Inmiddels 4 jaar oud. Print nog prima (elke maand zo'n 2 velletjes).

En nog nooit opgedroogde inkt of verstopte inktkanaaltjes gehad :)
Is dat niet op te lossen door de toner wat heen en weer te schudden? Ik heb een reserve toner liggen, en ben van plan als ie lang stil ligt, hem eerst te schudden voor gebruik.
Het proces onderhevig aan deze klontering is hetzelfde wat er met toner gebeurd als je het opwarmt, ergo: bij gebruik het smelt aan het papier vast. Enig verschil is dat er geen papier aanwezig is en de toner op een gegeven moment aan elkaar begint te klonten. Als je het hebt over enkele tonerdeeltjes is dat nog geen probleem (zie ook de vele reacties: "Nergens" last van), de fuser-unit zal normaal gezien warm genoeg zijn om dit op te vangen. Er komt een moment dat enkele deeltjes ook daadwerkelijk klontjes worden en de fuser-unit niet warm genoeg is om in tienden van seconden 'de klontjes om te smelten'.

Schudden, gebruiken, omgeving etc: Allemaal factoren die meespelen om dit proces te vertragen, maar uiteindelijk kan het wel degelijk kwaliteitsverschillen opleveren.
Ik gebruik al sinds halfweg de jaren '90 privé laserprinters. Ik gebruik mijn printer enkele keren per jaar en heb hier nog nooit last van gehad.
Met de toner die in de doos van mijn allereerste laserprinter zat heb ik zeven (7!) jaar kunnen printen zonder problemen. Tegenwoordig doe ik veel minder lang met mijn toners, hoewel ik nu minder print dan vroeger (je weet wel: student en veel eindwerken printen). Maar dat ligt meer aan de toners van tegenwoordig die veel kleiner zijn in capaciteit dan 20j geleden.
Na 10jr zit ik nog steeds met de toners (kleur+zwart) die erbij zaten en geen problemen ermee :) gebruik het een paar keer in het jaar als ik een formulier moet uitprinten dat via de post moet.
En of er een houdbaarheid aan laser toners zit. Die toners gaan na verloop van tijd klonteren/minder werken en dan krijg je gewoon 1 volle zwarte pagina uit de printer.
Met een toner van drie jaar oud en af en toe een printje daar nog nooit last van gehad.
Een goedkope kleureninkjet kan je ook niet vergelijken met een zwart-wit laser printer hè
Voor incidenteel printen kan ik ze vergelijken, zeker aangevuld met diensten van derden om foto's te laten printen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 4 oktober 2019 08:28]

Als je kleur wilt is een goedkope LED laser best te doen.
(Toners kunnen zoals bij veel printers wat duur zijn, maar hij accepteert de 123 inkt cartridges ook)

Wij hebben zelf een oki C332. Handleiding en software typisch (vertaald uit) japans.
Maar doet zeker wat hij moet doen en kan ook dik papier (karton) voor knutselwerkjes.

Wifi was even rommelen, iets met spaties in password niet herkend. Maar dat werkt ook prima.

Edit: @The Zep Man Ja dat droogvallen was voor ons ook de reden om naar laser te kijken en dan printen we zelfs nog redelijk regelmatig

[Reactie gewijzigd door Pep7777 op 4 oktober 2019 07:52]

Een alternatief? De Epson Ecotank!

https://tweakers.net/reviews/zoeken/?keyword=Ecotank

Er zit voor 2 jaar aan inkt bij.
Als je het mij vraagt een tweede hands laserprinter die in een bedrijf heeft gestaan: Veel bedrijven kopen dure printers, doorgaans nieuw, en printen vervolgens veel minder dan waar zo'n apparaat gemaakt is. Je kunt pech hebben en een apparaat in handen krijgen waar veel mee geprint is, maar doorgaans krijg je voor een prikkie een prima printer in huis.

In heb zelf een Laserjet 1200 Colour staan, ooit voor 100 euro gekocht, voor 50 euro een set cartridges van een tonerboer gekocht en die zitten er al langer dan 5 jaar in; ik print lekker in hoogwaardige kleur tegen minimale kosten.

Marktplaats, Ebay, maar ook websites waar failissementsveilingen staan hebben vaak veel aanbod.
Laser. Ik heb een kleurenlaser gekocht (ironisch genoeg van HP), en in de tijd dat ik hem heb had ik al meer aan uitgedroogde inktcartridges besteed dan de printer waard is.
Tegenwoordig print ik alleen maar in de lokale bieb, daar is het sinds begin dit jaar gratis.

Ik snap ook niet waarom we überhaupt nog moeten printen? Veel dingen gaan tegenwoordig gewoon digitaal, laatst mijn contract nog digitaal getekend. Met het vliegtuig gebruik ik gewoon de app, veel tickets kunnen tegenwoordig via de telefoon.

Ik ben voor de paperless maatschappij.
Er zijn gewoon nog zat situaties te bedenken waarin papier handig is.

Allereerst vinden veel mensen het nog steeds fijner lezen op papier (me incluis). Dus een belangrijk document uitprinten en daar rustig mee gaan zitten vinden ze fijner.
Of makkelijk even aantekeningen en dergelijke maken. Ja daar zijn allerlei features voor op de pc, maar eigenlijk vind ik ze altijd omslachtig werken.

Heel specifiek voorbeeld, bij onze vereniging hangen streeplijsten, liggen intekenformulieren voor als je in de werkruimte aan de gang gaat, logboeken voor als je bepaald materieel gebruikt etc.
Het alternatief daarvoor zou een digitaal systeem zijn, daar moeten dus computers voor geproduceerd en gekocht worden. Een stuk software gemaakt of gekocht worden. En iemand moet die shit bijhouden. Ik zie eigenlijk enkel nadelen.

Ik beaam zeker dat we minder papier kunnen gebruiken, maar dat is volgens mij ook al lang aan de hand. Maar paperless is flink over de top imo
Precies, ik print ook 1 A4 per maand, goedkoop laserprintje gekocht. Denk dat de printer kapot is voordat de toner leeg is :+
En t moet verboden worden dat de printer zegt dat de toner op is. En bij mn samsung als ik nieuwere software installeer mag ik niet meer printen want die vindt dat de toner op is. Print al 3 jaar op 0 procent al 500 paginaas verder.
zelf 9 jaar geleden een laser printer gekocht, beste printer aankoop ooit! Initieel duurder, op de lange duur alleen maar profijt. Afdruk kwaliteit is altijd consistent, geen print strepen, doet het altijd.

[Reactie gewijzigd door sokolum01 op 4 oktober 2019 08:27]

Kan ik beamen. Ik heb jaren een zwart wit Brother HL2250 en ook nog een kleuren Brother staan. Daar print ik al een eeuwigheid op. Nooit shit met cartridges die lekken of verstoppen.
Ooit een super dure Epson color inkjet gehad die altijd als ik hem nodig had gecleaned moest worden of de cartridge vervangen. Per printje kostte me dat dus denk ik €10 of zo.
Met laser denk ik geen 2cent.

Never nooit meer inkjet voor mij.
En ik onderstreep HP nog eens extra op de lijst van merken om af te raden als mensen om advies voor een printer vragen...
Je kunt mensen beter adviseren weg te blijven van goedkope printers, eender welk merk, wat dan ook de definitie van goedkoop is.

Het bronartikel is hier trouwens genuanceerder in (niet duur/goedkoop in absolute zin, maar goedkoper en duurder welke beide relatief zijn):
HP will raise prices for printers that can be used with non-HP ink cartridges, so that the hardware is more profitable. Currently, printers are sold cheaply and the unit’s operating profit margin is padded by the ink supplies. HP will offer some lower-priced printers, but employ new technologies to ensure they are only compatible with HP ink.
Ergens kan ik HP wel begrijpen. Als je een printer voor 2 tientjes met verlies aan de man brengt, wil je dit initiële verlies wel weer ergens binnen halen. Alternatief is gewoon alles duurder maken.
Koppelverkoop en neringsdwang is al heel lang verboden. Het thema komt steeds weer terug in een ander jasje. Niet voor niets heeft de EU afgedwongen dat stekkers en USB laders uitwisselbaar moeten zijn. Bij elke technische vernieuwing wordt de "niet uitwisselbaar" truck opnieuw toegepast.
Dat ik het begrijp wil nog niet zeggen dat ik het goedkeur. ;)
Dit (het blokkeren van huismerk cartridges) lijkt me dan ook een uitstekende casus om dit Europees bij te sturen.
Maar zouden ze het dan ook niet expliciet als inktabonnement moeten aanbieden?
Dan is het gewoon duidelijk wat ze willen.

Nu lokken ze mensen met een goedkope printer maar zeggen daar niet bij dat ze je eigenlijk aan hun inkt willen binden en dat ze je mogelijk ook actief gaan verhinderen dat je andere inkt gebruikt.
Kan ergens begrijpen (maar wil daarmee niet zeggen dat ik het een goed idee vind) dat, bij zo'n abonnementsdienst, ze zeker willen zijn dat het wel hun inkt is.
De printer heb je dan bijvoorbeeld aan de helft van de prijs maar de inkt moet origineel zijn. Dan verdienen ze minder (of niets) op de hardware maar meer aan de inkt.
Ik hoop wel dat je nog zonder die abonnementsdienst gaat kunnen.

Je koopt printer zonder abonnement voor 100 euro en je mag doen wat je wil.
of
Je krijgt printer gratis/goedkoper maar alle inkt moet origineel HP zijn.

Maar is ook al enkele jaren dat ik HP niet meer aanraad
Sedert wanneer is koppelverkoop verboden? Het is lange tijd verboden geweest in België terwijl het elders wel toegelaten was. Maar ondertussen mag het al een tijd in Belgie ook. Het is wel beetje aan banden gelegd.
Je kan toch nog altijd een mobiel abonnement kopen en daarbij een telefoon met korting? Als je een Iphone koopt, heb je toch ook alleen maar hun besturingssysteem?
Vind de vergelijking hardware/software trouwens niet helemaal overeenkomen met dit. Hier gaat het om hardware/hardware

Je krijgt korting op hardware als je andere hardware koopt. Zie daar niet echt een probleem mee.
En dat een printer geen melkkoe hoort te zijn, is jouw mening en geen regel. Alles mag van mij een melkkoe zijn zolang er alternatieven zijn. Staat het systeem bij HP je niet aan, dan koop je een ander merk.
Cartridges hoeven helemaal niet veel duurder te zijn dan die van huismerken. Het blijft toch een vorm van misleiding. Printers tegen dumpprijzen en veel te dure cartridges.
"Je krijgt korting op hardware als je andere hardware koopt." Het is probleem is dat die andere hardware, de cartridges, te duur worden gemaakt. Het is vergelijkbaar met een drugsdealer die eerst gratis monsters uitdeelt.
Benieuwd of er weer een actie gaat komen vanuit de consumentenbond.
Kan me voorstellen dat er hele groepen zijn die een goedkoop printertje hebben en dan opeens hun cartridges niet meer werken.

Om de kwaliteit van de printjes te waarborgen begrijp ik dat HP dit doet. Alleen er zit natuurlijk ook een financieel belang achter, want het is al geruime tijd bekend dat aan de printer zelf niet veel verdiend kan worden.
De inkt is per gewichtseenheid duurder dan goud.
Het worden als ik het artikel goed lees nieuwe printers met een abo vorm qua inkt. Dus niet plotsklaps met bestaande printers:

De strategie daarbij is om printers aan te bieden tegen gereduceerde prijs die alleen werken met HP-cartridges
Tsja we kunnen er allemaal over struikelen dat HP dit doet en ik vindt het ook niks, maar zolang HP dit duidelijk in Jip en Janneke taal met duidelijke letters op de voorkant van de doos zet, heb ik er geen moeite mee.

Als de klant maar geinformeerd wordt, een goede afweging kan maken en keuze heeft lijkt me dit een correcte handelswijze.

Heb laatst een printer voor schoonouders aangeschaft; dubbelzijdig scannen, printen, kleur, wifi en airprint ondersteuning voor 45 euro....en er zat nog voor 150 printjes aan inkt bij. Dit kan gewoon niet winstgevend zijn. Dus de inkomsten moeten van de inkt komen.

Was er trouwens laatst niet een gewonnen rechtszaak van 123 inkt over het verplicht accepteren van huismerk inkt? Geldt dit dan niet voor alle printers zelfs al zetten ze het er in grote letters op de doos?
heb ik er geen moeite mee.
Ik wel.. de consument is er gewoon de dupe van en het verminderd simpelweg concurrentie.
Dit kan gewoon niet winstgevend zijn. Dus de inkomsten moeten van de inkt komen.
Ze zouden natuurlijk ook gewoon de printers voor een normale prijs kunnen verkopen.
[...]

Ze zouden natuurlijk ook gewoon de printers voor een normale prijs kunnen verkopen.
Behalve dat hun concurrenten hetzelfde doen. Dus het is meedoen of ophouden. mooie race-to-the-bottom.
Wat mij betreft tijd voor overheidsingrijpen.. als consument lijk je namelijk niks te kunnen doen aan dit soort praktijken.
Tja, aan de andere kant is het een keuze als consument. Zij willen duidelijk geen realistische prijs voor het apparaat betalen waardoor dit soort constructies komen.

Dat is hetzelfde als klagen over de slechte kwaliteit van elektronica, maar ondertussen de goedkoopste kopen die je kan vinden.

Als niemand die meuk koopt, stoppen ze er vanzelf mee.
Lage opstart en hoge gebruikskosten kunnen best interessant zijn afhankelijk van jouw omstandigheden.


Ik zou geen abonnementsdienst willen voor mijn inkt, maar HP zal best marktonderzoek gedaan hebben en er achter gekomen zijn dat er vraag naar is. In zo'n constructie is het natuurlijk niet raar dat ze contractbreuk proberen te blokkeren (daar praat je effectief over met zo'n constructie).
wat hp hier probeert is mensen een abo aan te smeren zodat er dus alleen hp inkt gebruikt word. waar wel voor te spreken is is dat het makkelijk is de printer zegt dat de inkt bijna op is en als die op is heb je automatisch nieuwe inkt in de bus liggen. alleen moet je echt tellen of een abo guntig is met weinig prints is dat zoizo niet guntsig als je heeeeel veel print is het guntiger.maar met een abo moet de printer op het internet zitten en ja dat heeft weer nadelen . ook kan hp op afstand rommelen met de printer als die bijv 2 jaar oud is en net buiten de garante valt updaten ze de firmware en hey je printer doet het niet en je moet dan een nieuwe kopen en hopelijk voor hp woord dat weer een hp. dus ja veel haken en ogen
Een hoop hiervan is van toepassing op elke abonnementsdienst natuurlijk. Nu heeft HP niet een hele beste track-record (de hele printermarkt niet), maar dat moet je er imo even los van zien.

De consument heeft nog steeds de keuze om een non-abbo printer te kopen. Die heeft alleen een realistischere hardware prijs (aka hij is dus duurder). Dan kun je zelfs bij HP voor terecht.
HP komt nu juist met een oplossing speciaal voor jou.
Iedereen massaal stoppen met HP apparatuur kopen! Heb zelf sinds 1,5 jaar en Epson en bevalt ook prima. Vooralsnog hebben zij dit soort praktijken nog niet.
Hahaha nou echt wel ! Epson heeft het volgens mij zelfs uitgevonden !

Ik ben aan mijn 3e, duurdere Epson all-in-one bezig.
Zelfde model. Deze stoppen na 2 jaar en 1 maand geheel automatisch, zomaar opeens met werken.
De (supergoedkope) cartridges die ik altijd gebruik werden na een software-update zomaar ineens niet meer geaccepteerd. (Voor de zoveelste keer)...

Uiteindelijk heb ik de firmware vervangen voor een custom firmware, maar zelfs dan weigert ie 1 op de 3 goedkope cartridges, die voorheen probleemloos waren. Ding is traag, verstopt regelmatig, blijft maar zeuren dat je originele cartridges moet gebruiken.....

Bij de machine krijg je trouwens wat originele cartridges geleverd. Omdat mijn vorige (niet originele) cartridges nog lang niet leeg waren, heb ik die eerst in de nieuwe machine gezet. Daarna wilde ik de origineel bijgeleverde cartridges gebruiken. Maar helaas pindakaas ! Het apparaat meldt doodleuk dat deze originele cartridges alleen maar bij een ongebruikt apparaat geinstalleerd kunnen worden, en weigert deze originele cartridges te gebruiken. Van de ZOTTE !!

Waarom heb ik nu dan de derde ?
Omdat ik heel goedkoop aan een grote voorraad cartridges ben gekomen die ik niet weg wilde gooien, en er 3 kids in huis snel moesten printen ivm school.
Maar de derde is het laatste Epson apparaat wat hier in huis komt, ben al op zoek naar een waardige vervanger, die klaar zal staan voordat deze Epson 2 jaar en 1 maand oud is.

Nee, Epson... Met een hele grote boog omheen lopen !
Nice :9 Geen idee waarom ik hier dan geen last van heb. Moet wel zeggen dat ik nog nooit een software update geïnstalleerd heb als de printer aangeeft dat er een update is, misschien ligt het daar wel aan. Cartridges bestel ik bij 123inkt en die werken gewoon.
Het zet me wel te denken, dacht echt dat Epson niet moeilijk deed over niet originele cartridges. Misschien dat ik 123inkt om advies ga vragen wanneer ik een nieuwe nodig heb.
Welk merk is dan wel nog aan te raden?
Mooi, voor mij de reden om het Instant Ink abonnement op te zeggen en geen HP producten meer te kopen. Ik heb behoorlijk wat spul van HP hier, maar het is duidelijk dat HP echt de zakelijke weg wilt inslaan en de consument onbelangrijk is.
Je concentreert op de markt die je winst brengt.
Als je in de zakelijke markt in dit soort constructies zit, is het hoogstwaarschijnlijk een totaal-pakket met lease-printer en aanverwante services en garanties (?). Daar huismerk toners in duwen zou dan ook ordinaire contractbreuk zijn en dat met machines welke in geval van lease niet eens jouw eigendom zijn.

In horecaland gebeurd precies hetzelfde. Je sluit een contract met een brouwerij dat deze de tap levert in ruil voor de verplichting zijn bier te tappen. Dan kun mag je ook niet zomaar goedkope no-name fustjes aantappen.
Paar jaar terug overgestapt op een laserprinter, de beste stap ooit op printer gebied.

HP heeft bij mij volledig alle credits verloren, het actief blokken van huismerk cartridges, als 1 kleur uit je kleuren tankje op is, het hele tankje moeten vervangen. Ga zo maar door.
Ken je die al van "je kan niet scannen als je inktpatroon leeg is of over datum is"?
Ik zal HP helpen met een techniek. En dat is nog klantvriendelijk ook.

1. Je maakt de printers iets duurder zodat ze voor iets winst verkocht worden.
2. Je maakt inkt goedkoper.
3. Profit!!

Klantvriendelijk, en goed voor je bedrijf.
En vervolgens ben je twee keer zo duur als de concurrent want de gemiddelde consument kijkt bij de keuze voor printer helemaal niet naar de prijs van de cartridge.
Punt 3 wordt nooit bereikt, due helemaal niet goed voor je bedrijf.
Kop had beter kunnen zijn : HP werkt aan technieken om zich volledig uit de consumentenmarkt te prijzen
Kop had beter kunnen zijn : HP werkt aan technieken om zich volledig uit de consumentenmarkt te prijzen
Volledig?

Die te goedkope printers worden nu verkocht aan twee soorten klanten: de "domme" die vervolgens de te dure HP-cartridges kopen, en de "slimme" die voor de cartridges elders gaan shoppen. Als dat laatste onmogelijk wordt gemaakt, verandert dat niets voor die eerste groep. En aan de tweede groep verdienden ze toch al niets, dus als die wegloopt, zullen ze daar niet rouwig om zijn.
1 2 3 ... 6


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Cartech

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True