Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

KPN gaat door met opheffen Xs4all ondanks negatief advies ondernemingsraad

KPN zet het opheffen van provider Xs4all door en gaat daarmee in tegen het negatieve advies van de ondernemingsraad. De OR heeft een maand de tijd om te beslissen over een beroep tegen het besluit.

De directie van Xs4all heeft donderdag tegenover de ondernemingsraad bevestigd dat het plan om de provider op te heffen en te integreren in KPN doorgaat. In een verklaring schrijft KPN dat het van plan is om klanten vanaf de tweede helft van volgend jaar over te zetten, als KPN een 'op zijn minst vergelijkbare of betere dienstverlening' kan bieden.

Eind augustus bracht de ondernemingsraad van Xs4all een negatief advies uit. Omdat de directie daar nu van afwijkt, moet er verplicht een maand gewacht worden met de uitvoering van het besluit, meldt de OR in een persbericht. In die tijd kan de OR beslissen in beroep te gaan. Het is nog niet bekend of dat gaat gebeuren, woordvoerder Daan Willems zegt dat er op dit moment niets wordt uitgesloten.

Volgens het zestig pagina's tellende advies van de OR is er een reële mogelijkheid dat de integratie van Xs4all in KPN negatief uitvalt voor het bedrijf. Ook stelt de OR dat KPN de belofte dat er voor huidige klanten van Xs4all niets zal veranderen, niet kan waarmaken. Vanuit klanten en medewerkers is er al sinds de aankondiging van het voornemen om Xs4all op te heffen kritiek op de beslissing.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

19-09-2019 • 09:02

584 Linkedin Google+

Submitter: DutchCrownNL

Reacties (584)

-15840562+1376+216+30Ongemodereerd138
Wijzig sortering
KPN biedt een of andere dichtgetimmerde ‘box’, XS4All biedt standaard een zeer configurabele Fritz!box en publiceert de gegevens voor een vrije modemkeuze. Als jij er iets random aan wilt hangen, dan kan dat gewoon en helpen ze je in redelijkheid.

Dat soort dingetjes maakt het verschil voor mensen die net iets meer willen.

Biedt KPN al native IPv6, trouwens?

[edit]
@Johandmc @theduke1989 en anderen
Ja er komt vrije modemkeuze aan. Het is vooral om het verschil in cultuur tussen XS4All en KPN weer te geven. De ene deed het uit zichzelf al, omdat ze dat als een meerwaarde voor klanten zagen. De andere moet schreeuwen en spartelend door de wetgever over de streep worden getrokken, omdat ze het als kostenpost zien.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 19 september 2019 10:09]

@WhatsappHack : Jij vroeg:
"Zit er bijvoorbeeld verschil in up- en downtime?

Ik ken KPN alleen maar van uitmuntende (24/7) service en zero downtime. Wat maakt XS4All dan zo speciaal? Is toch notabene hetzelfde netwerk? "
antwoord:

bSMTP, HTTP forms, sFTP, Telnet access, 10GB opslagruimte voor je homepage. Om maar iets te noemen.

Als KPN dat gaat bieden dan denk ik dat ze echt wel die twee jaar nodig hebben
...

[Reactie gewijzigd door VirtualGuineaPig op 19 september 2019 22:00]

Xs4all geeft bijvoorbeeld ook de SIP gegevens vrij voor VOIP, waar KPN dat al jaren weigert. Ik gebruik al jaren de Experia box niet meer en maak gebruik van een Microtik router. Voor voip heb ik een externe voip provider moeten gebruiken. Gelukkig heb ik hiervoor een deal met mijn werkgever kunnen sluiten..

Daarnaast is xs4all ook al vergaand met IPv6. Ik heb geen idee wanneer KPN die mogelijkheid gaat bieden..
En laten we vooral de maatschappelijke aspecten ook niet vergeten.
Ten eerste is er de maatschappelijke toegevoegde waarde, die altijd heeft gezeten in o.a. het strijden voor privacy, veiligheid en het verzorgen van internettoegang voor iedereen. Karin Spaink vatte in het Parool een aantal van deze zaken in enkele voorbeelden samen: het starten van het Meldpunt Kinderporno, de oprichting van Bits of Freedom, het verzet tegen ongefundeerde internettaps, het steunen van het Internet Archive en de Wayback Machine -waar de hele geschiedenis van het internet op staat-, het in de lucht houden van kritische media in Servië tijdens de oorlog in Joegoslavië, het aanbieden van gratis inbelvoorzieningen in Egypte tijdens de Arabische Lente, om nog maar te zwijgen over de strijd tot aan de Hoge Raad tegen de censuur van Scientology en de zaak van Ziggo tegen Brein waar XS4ALL zich bij aansloot. Activisme zit in het DNA van XS4ALL. Er is in Nederland geen alternatief voor klanten die hier waarde aan hechten. En dat doen heel veel klanten, zo blijkt.
https://xs4allmoetblijven.nl/daarom/
Apart bedrijf op draaien zeker wel. We hoeven niet te gaan doen alsof XS4All verliesgevend was. (Sterker nog, XS4All was/is bedrijfs-economisch kerngezond)

De vraag is vooral of je het voldoende winstmarge vindt. Dat zal vast wel lager hebben gelegen dan dat een type als voormalig CEO Ibarra lief is. Op papier haal je altijd marge-voordelen uit samenvoegen van merken. Je raakt overhead kwijt.

Ik denk alleen dat KPN zich grof vergist in hoe belangrijk de (zelfstandige) merken zijn voor hun marktpositie. Je ziet het al bij het klantenverlies met het verdwijnen van Telfort. De positionering van Telfort was budget... haal je die naar KPN dan denken ze "dat kan niet zo goedkoop zijn" en stappen er veel over.

In het geval van XS4All is er een hoop 'merkliefde'. Veel van die klanten zijn gaan vechten voor hun service. Je moet wel een enorme optimist zijn om te denken dat die bij een verloren strijd ook echt blijven.

De vraag aan het einde van de rit is dan dus "gaat de margegroei door het stroomlijnen opwegen tegen de lagere overall omzet". En een bijbehorende vraag: is het "samengevoegde" KPN makkelijke in de markt te zetten als "merk voor iedereen".

Tot vorig jaar was de positionering vrij duidelijk. Budgetmerk Telfort, mainstream-merk KPN, premium-merk XS4All. Vanaf volgend jaar moet je al die markten met 1 merk gaan bedienen. Dat is niet onmogelijk en KPN heeft redelijk goede marketing traditioneel, maar het is een behoorlijke opgaaf.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 19 september 2019 10:12]

Sorry, maar dit is helemaal niet waar. Enige wat is (en logisch) is dat KPN een transit provider is op het netwerk van XS4ALL. XS4ALL heeft een eigen IP netwerk, als klant merk je dat zeker. Eigen aansluiting op de AMS-IX etc. Ze hebben eigen datacenters en eigen servers (DNS, Mail etc).

De IPs staan ook geregistreerd op naam van XS4ALL ipv KPN. Het is niet alleen de helpdesk dat het verschil maakt. Voor mij maakt het netwerk voornamelijk uit. En echte dealbreaker zal vaste IP en extra IP's zijn. En ik geloof echt niet dat KPN dit me gaat bieden voor dezelfde prijs. In begin wel, maar gegeven moment zal het verdwijnen. Waarschijnlijk als je opnieuw klant wilt worden zijn deze mogelijkheden niet eens beschikbaar. Tevens draai ik mijn eigen router (en geen Fritzbox), KPN zal hier ook niet al te happig mee zijn verwacht ik.

Wat ik zo her en der heb gehoord is dat de integratie van alle XS4ALL diensten in de huidige KPN infrastructuur erg moeizaam leek te gaan.

[Reactie gewijzigd door jDuke op 19 september 2019 11:59]

Klopt XS4ALL heeft inderdaad betere routering.
Heb een paar maanden geleden gemerkt dat KPN plotseling andere routes prefereert richting OVH. Hierdoor ging de latency omhoog, want het netwerkverkeer ging via Amsterdam, naar Frankfurt am Main om vervolgens op de bestemming OVH Roubaix aan te komen. Voorheen was er een directe verbinding via Amsterdam naar OVH Roubaix.

Toen ik hier over ging klagen was de oplossing van KPN dat OVH maar op de NL-IX (een internet exchange die eigendom is van KPN) moest gaan peeren.. Dit terwijl KPN en OVH nota bene beide op de AMS-IX aanwezig zijn!
Ik heb toen overwogen om over te stappen naar XS4ALL, omdat XS4ALL haar eigen ASN beheert en wel de optimale routes voor de eindgebruiker kiezen.

Het lijkt erop dat KPN grote datacenters en transit providers probeert te dwingen om op de NL-IX te peeren met het KPN netwerk, omdat KPN belang heeft bij die internet exchange.
Voor up- en downtime vergelijkingen, zie mijn post in het vorige nieuwsbericht: Klik

Daarnaast onderscheid Xs4all zich gewoon in 'bedrijfscultuur'. Privacy staat hoog, maar ook technische zaken om een eigen modem te kunnen gebruiken en de technische gegevens hiervoor gewoon te publiceren zijn wat mij betreft een groot verschil met welke andere provider dan ook. Ze staan altijd voorop met de techniek. Het meest recent denk ik nog wel dat ze als een van de eerste aan de RPKI standaard voldoen op hun netwerk. Effectief een veiliger/betrouwbaarder netwerk.
Beste XS4ALL-klant,
Het management van XS4ALL houdt vast aan haar besluit
Misschien heeft u het al vernomen van de media. Het management van XS4ALL heeft vandaag bekend gemaakt dat zij vasthoudt aan het plan om XS4ALL samen te voegen met KPN.
Wat betekent dit voor u?
Op dit moment blijft voor u alles hetzelfde. Uw abonnement en onze dienstverlening blijven ongewijzigd. Bij vragen kunt u gewoon naar hetzelfde nummer blijven bellen en zullen de XS4ALL-medewerkers u te woord blijven staan om uw vragen zo goed mogelijk te beantwoorden, zoals u van ons gewend bent. De Ondernemingsraad van XS4ALL heeft wettelijk nog één maand de tijd om op het besluit te reageren. Wij brengen u ruim van tevoren persoonlijk op de hoogte als er nieuwe ontwikkelingen zijn.

Begin januari presenteerde KPN de plannen om alle focus te leggen op het KPN-merk. De andere merken van het concern (Telfort, Yes Telecom en XS4ALL) zouden daarmee geïntegreerd worden in KPN. Op dit voornemen werd door XS4ALL-klanten en XS4ALL-medewerkers emotioneel gereageerd. XS4ALL is een merk dat bij veel klanten zeer geliefd is. Veel klanten noemen zich fan en er volgde veel ophef en emotie.
Waarom dit besluit?
De sterk concurrerende telecommarkt is de afgelopen jaren flink veranderd. Om te kunnen blijven innoveren, zijn er financiële middelen, personele capaciteit en centralisatie van innovatie nodig. Denkt u bijvoorbeeld aan 5G, glasvezel en service. Door de focus op één sterk merk, kunnen KPN en XS4ALL de krachten bundelen om klaar te zijn voor de toekomst.
Geruisloze overgang en behoud van service
Als de integratie in KPN gestart wordt, gaat u als klant vermoedelijk pas op z’n vroegst in de tweede helft van 2020 over naar KPN. Dat gebeurt pas als de service en dienstverlening gelijkwaardig of beter zijn dan hoe u die nu ervaart. U houdt hetzelfde FRITZ!Box-modem met technische ondersteuning van de helpdesk, hetzelfde e-mailadres en u kijkt tv via dezelfde ontvanger. Ons doel is een geruisloze overgang. Daar gaan wij ons stinkende best voor doen.

Zoals altijd brengen we u ruim van tevoren persoonlijk op de hoogte als er nieuwe ontwikkelingen zijn, ook op het gebied van producten en diensten.
Met vriendelijke groet,

Jörg Kramer
Algemeen Directeur
XS4ALL Internet bv
XS4ALL was altijd een behoorlijke innovatie motor voor KPN, heel zichtbaar voor consumenten met VOIP en IPTV diensten, maar ook op het vlak van security, privacy, IPv6 tunnels etc. Het experimentele ontwikkelen en de kwaliteit van die innovaties raakt KPN hiermee volgens mij gewoon kwijt.

De vrije cultuur en de interactie met (tech saffy) klanten van xs4all in onder andere die experimentele diensten zijn voor mij nog altijd redenen om bij xs4all te blijven. Ik vrees dat dat bij KPN toch wel verloren raakt.

Strategisch kan het natuurlijk zijn dat de directie die basis momenteel niet (meer) van belang vindt, een andere koers heeft ingeslagen. Klanten en medewerkers die dat wel belangrijk vinden zullen dan iets anders moeten gaan zoeken. Wel jammer, maar na 20 jaar klant van xs4all wordt het blijkbaar tijd voor verandering, ook voor mij.
Om het ietwat versimpeld te zeggen, als je de route volgt van klant naar het grote wijde internet:
- de router die je krijgt van XS4ALL is een andere dan die van KPN, dat vinden veel tweakers een betere, maar dat is op zich niet eens het issue hier
- het laatste stukje "the last mile" naar je huis gaat inderdaad over hetzelfde netwerk als KPN
- daarachter heeft XS4ALL nog steeds zijn eigen netwerk infra met eigen peering naar de grote upstream data knooppunten, hun eigen DNS, mail, routing etc
- vanuit de grote knooppunten gaat alle verkeer weer richting andere landen, Amerika, etc over andermans netwerk, hoewel iedereen ter wereld nog steeds aan het Autonomous System Number (zeg maar een database met "welke IP range hoort bij welke provider, en waar zit-ie?") kunnen zien dat jij van XS4ALL komt en niet van KPN.

Oftewel als KPN een storing, routing probleem ofzo in zijn interne netwerk heeft, dan liggen de KPN klanten eruit maar XS4ALL niet. Als een buitenlandse website vindt dat er teveel spam/botnet verkeer van KPN klanten af komt en simpelweg alle verkeer van KPN dropt (een botte bijl, maar het komt voor), dan heb je als XS4ALL klant daar geen last van.

Verder krijg je bij XS4ALL een aantal features in je abonnement (een vast IP adres, dual stack IPv6/IPv4, reverse DNS) die je bij KPN niet hebt, maar dat heeft op zich ook weer niet echt met 'de kwaliteit van het netwerk' te maken)

KPN vindt het na zoveel jaren ietwat onzinnig (complex, duur, whatever) om een tweede, veel kleiner, netwerk draaiend te houden. De XS4ALL gebruikers zijn happy met wat ze nu hebben en willen geen verandering. De XS4ALL medewerkers (in de vorm van de Ondernemingsraad) willen ook liever als min of meer losstaande afdeling binnen KPN blijven bestaan. Resultaat: zie dit artikel.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 19 september 2019 19:13]

Standaard native IPv6 ondersteuning (vaste /48 range), optie om extra IPv4 adressen af te nemen (vaste /29 range), ondersteuning voor enkel gebruik van eigen apparatuur (inclusief uitgeven van daarvoor vereiste technische informatie), SIP gegevens zodat je je eigen telefoonapparatuur kan gebruiken...

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 19 september 2019 09:24]

Verandering is geen doel op zich. Dat men aan de ontstane verandering kan wennen is daarin ook geen argument voor verandering.

Dat het door een verandering beter kan worden is pas relevant als het realistisch is. Daar is een argument dat er plannen zijn niet erg waardevol in als het bij plannen blijft. Er zijn er al bijna een kwart eeuw plannen voor ipv6 maar bijna geen invoering. Effectief is zo'n plan dus niet waardevol en geeft eerder aan dat de verandering daarin niet haalbaar lijkt.

Standaardisatie is ook regelmatig een loos argument. Standaardiseren is namelijk ook geen doel op zich. Het levert pas verberering op als aan veel nieuwe eisen is voldaan, terwijl die niet altijd haalbaar zijn. Als daar ook nog eisen bij komen die anders zijn dan men als bedrijf zelf op ingespeeld is vraagt dat ook extra risicovolle inspanning en kosten.

Zelfde voor de technische dienstverlening. Er zijn verschillen in service en aanpak. Dat je op enkele details gelijkenis ziet is niet hetzelfde als een haalbare en waardevolle verandering voor de bedrijven en de klanten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Tesla

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True