Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

KPN gaat door met opheffen Xs4all ondanks negatief advies ondernemingsraad

KPN zet het opheffen van provider Xs4all door en gaat daarmee in tegen het negatieve advies van de ondernemingsraad. De OR heeft een maand de tijd om te beslissen over een beroep tegen het besluit.

De directie van Xs4all heeft donderdag tegenover de ondernemingsraad bevestigd dat het plan om de provider op te heffen en te integreren in KPN doorgaat. In een verklaring schrijft KPN dat het van plan is om klanten vanaf de tweede helft van volgend jaar over te zetten, als KPN een 'op zijn minst vergelijkbare of betere dienstverlening' kan bieden.

Eind augustus bracht de ondernemingsraad van Xs4all een negatief advies uit. Omdat de directie daar nu van afwijkt, moet er verplicht een maand gewacht worden met de uitvoering van het besluit, meldt de OR in een persbericht. In die tijd kan de OR beslissen in beroep te gaan. Het is nog niet bekend of dat gaat gebeuren, woordvoerder Daan Willems zegt dat er op dit moment niets wordt uitgesloten.

Volgens het zestig pagina's tellende advies van de OR is er een reële mogelijkheid dat de integratie van Xs4all in KPN negatief uitvalt voor het bedrijf. Ook stelt de OR dat KPN de belofte dat er voor huidige klanten van Xs4all niets zal veranderen, niet kan waarmaken. Vanuit klanten en medewerkers is er al sinds de aankondiging van het voornemen om Xs4all op te heffen kritiek op de beslissing.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

19-09-2019 • 09:02

584 Linkedin Google+

Submitter: DutchCrownNL

Reacties (584)

-15840562+1376+216+30Ongemodereerd138
Wijzig sortering
Prima, kpn moet gewoon doen wat ze zelf het beste vinden.

99.9% van de mensen interesseert het geen zier of er nu een xperiabox of een Asus of een Fritz achter hangt, als het maar werkt. En waarom zou het ook anders zijn. service biedt niets extra's als de diensten gewoon goed werken.

De keren dat ik contact heb gehad met XS4ALL was ik bepaald niet onder de indruk. zowel UPC als Ziggo later en Caiway zijn in mijn ogen minstens net zo goed.
Je geeft niet aan waarom het prima zou zijn wat KPN doet.

Je stelling over wat de klanten willen is ook niet onderbouwd en laat ook geen relevantie zien.

Het enige wat je stelling raakt is de kennelijke ontevredenheid die je over een ervaring met xs4all hebt. Maar daarmee is de verandering van KPN nog geen oplossing of verbetering, laat staan voor het grote deel van de klanten of KPN zelf.
Omdat XS4ALL van kpn is. dus is het hun keuze, en die steun ik om die reden.

Mijn persoonlijke mening over de dienstverlening heeft daar niets mee te maken.

Ik weet wat klanten willen, dat zijn werkende en stabiele diensten. dat lijkt mij evident.

Je reactie voegt verder weinig toe.
Maar kan je ook aangeven waarom je de keuze van KPN steunt? Dat de keuze bij KPN ligt is wat anders dan een goede of slechte keuze maken. En dat is waar het klanten en aandeelhouders om gaat: wat levert het werkelijk positief op en zijn die aannames aan voor en nadelen wel goed en compleet genoeg onderbouwd.
Dat heb ik net gedaan :).
99.9% van de mensen interesseert het geen zier of er nu een xperiabox of een Asus of een Fritz achter hangt, als het maar werkt.
Er zijn ook heel veel mensen die het wel kan schelen, omdat ze van hun provider een baksteen als modem/router krijgen, waarop ze nog niet eens fatsoenlijk een poort kunnen forwarden.

Ik weet niet hoe je aan 99,9% komt, maar ik denk dat je er misschien nog wel best een eind naast zit.
Ik begrijp niet echt waarom mensen vinden dat XS4ALL een soort recht is, bijna een basisbehoefte... Tis toch gek dat als je een bedrijf niet wilt verder zetten dan er zoveel tegengas gegeven wordt. Als je zelf een bedrijf hebt dat gaat stoppen of gaat samenvoegen verwacht je toch ook een beetje medewerking van je klanten...
Waarom verwacht je die medewerking van klanten? Dat je als eigenaar overtuigend bent van je eigen keuze en je daarmee je klanten niet kan overtuigen klink niet als sterk ondernemerschap waarbij de eigenaar echt weet wat zijn klanten willen of nodig hebben.
De klant mag wel koning zijn maar dit soort keuzes zijn niet aan de klant imo. Ik snap wel wat je bedoelt hoor :)

off-topic: Ik vond niks van XS4ALL totdat ik die walgelijke reclame hoorde, die kwam neer op: simpel wachtwoord = slecht, complex wachtwoord = goed.... Deze reclame hoorde ik nadat ik mij had laten vertellen door al de XS4ALL klanten dat ze daar een stuk technischer zijn blabla. Ja dat blijkt 8)7
Ik ben zelf klant van XS4ALL (bijna 20 jaar).

Ik denk dat de meeste mensen bij XS4ALL zitten vanwege de service, mogelijkheden en activistische houding.

Het protest is niet tegen het verdwijnen van XS4ALL. Het is tegen het verdwijnen van de mogelijkheid om te kiezen (en extra te betalen) voor een provider met premium service, mogelijkheden en een activistische houding.

Met het verdwijnen van XS4ALL wordt een segment van de markt gewoon niet meer bediend. Die mensen protesteren daarover.

Ik zit niet vast aan XS4ALL, maar zij bieden een aantal dingen die je verder nergens anders in NL makkelijk kunt krijgen.

Het is alsof je tegen een Mercedes rijder zou zeggen dat ze vanaf nu een Seat krijgen, en die hun ook van A naar B kan brengen. Een Seat is geen Mercedes. Het probleem is dat er in de NL markt niet echt een "BMW" is om naar over te stappen.
Had ik maar een bedrijf met zo een grote kring trouwe klanten die bijna familie van het bedrijf zijn.
Je weet in ieder geval dat je het goed doet in de ogen van je klanten en nog jaren zal blijven bestaan door een trouwe schaar aan klanten.
Niet alles is in geld uit te drukken.
In een verklaring schrijft KPN dat het van plan is om klanten vanaf de tweede helft van volgend jaar over te zetten, als KPN een 'op zijn minst vergelijkbare of betere dienstverlening' kan bieden.
Dat overzetten komt er dus nooit van als ze zich aan hun eigen woord houden.. Maar dat zal wel niet.. Dit is de gewoonlijke marketing PR *bullshit* die je zo'n beetje bij elke "overname" hoort en ziet.. In de inmiddels dik 25 jaar ervaring van mij met ISP's en diverse overnames daarvan ben ik er als klant nog nooit op vooruit gegaan, in een paar gevallen zelfs aantoonbaar op achteruit.. Met andere woorden, ik geloof er geen zak van..
In een verklaring schrijft KPN dat het van plan is om klanten vanaf de tweede helft van volgend jaar over te zetten, als KPN een 'op zijn minst vergelijkbare of betere dienstverlening' kan bieden.
Het ligt er maar net aan hoe je op zijn minst vergelijkbare of betere dienstverlening interpreteert.

Als de routering heel anders verloopt, is er nog steeds sprake van een vergelijkbare dienstverlening. De dienstverlening waarvoor je als consument getekend hebt is namelijk "internet", daarin is niet omschreven hoe de routering verloopt en hoeveel hops je kunt verwachten.

Dat zelfde geldt voor service en ondersteuning wanneer je, je eigen modem wilt gebruiken. Nergens vermelden XS4ALL noch KPN dat het niet is toegestaan, maar ook wordt nergens medegedeeld dat je daar ondersteuning op kunt verwachten. Dat XS4ALL ondersteuning biedt is geen recht!

Subnet's zijn een optionele dienst en behoren niet onder de vaste dienstverlening.

Of te wel, KPN kan klanten in principe zonder slag of stoot omzetten naar haar eigen infrastructuur. Nog zelfs zonder dat klanten hun overeenkomst kunnen ontbinden omdat het merendeel dat XS4ALL aanbiedt ook door KPN wordt aangeboden.
Dit is dus precies wat ik dus bedoel, mindere service die goedgepraat wordt met allerlei drogredenen en andere excuses..
In die tijd kan de OR beslissen of het in beroep gaat. Het is nog niet bekend of dat gaat gebeuren, woordvoerder Daan Willems zegt dat er op dit moment niets wordt uitgesloten.
Gezien alle ophef die de OR maakt, termen als wanbeleid zullen ze wel in beroep moeten gaan. Zo niet zijn ze wel erg ongeloofwaardig.
Volgens het zestig pagina's tellende advies van de OR is er een reële mogelijkheid dat de integratie van Xs4all in KPN negatief zal uitvallen voor het bedrijf.
Ook deze uitspraak kun je op meerdere manieren zien, een reële mogelijkheid dat het negatief zal uitvallen. Een mogelijkheid is geen gegeven het is een aanname en dus geen zekerheid. Dat is natuurlijk een beetje slap want het kan ook niet negatief uitpakken.

Ik wacht er dus op wanneer het OR in beroep gaat en wanneer ze na maanden alleen tanden laten zien nu eens echt gaan bijten en met een rechtszaak komen, tot nu toe is het alleen maar blaffen, en blaffende honden bijten niet.
Ik verwacht ook dar de OR in beroep zal gaan.
Maar deze stappen moeten ze eerst doorlopen, zo werkt het wettelijk. Daarom waarschijnlijk ook het rapport van 60 paginas.

Een negatief advies van een OR, is een OR die zijn tanden laat zien.
Ik vind het niet gek dat de medewerkers en klanten ongerust zijn. Vanuit KPN komt er namelijk bar weinig aan concrete informatie. Het blijft hangen in vage termen en containerbegrippen. Als ze nou bijvoorbeeld nieuwe producten of diensten zouden opzetten die duidelijk moeten maken waar je aan toe bent, zoals een KPN basis (ex Telfort klanten, weinig eisen, normale functionaliteit) KPN standaard (zou je de huidige KPN-ers in kunnen stoppen met aanvullende pakketten of zo) en KPN eXtra (ex XS4ALL klanten, die veeleisend zijn en veel moeten kunnen aanpassen) dan is het veel eenvoudiger. Nu wordt het één grote vage brei met verschillende toezeggingen en halfzachte managementtermen.

Iedereen wil weten waar zou nou werkelijk aan toe zijn. Ook de huidige klanten van KPN heb ik begrepen. Het zou je maar gebeuren dat een Telforter die ongeveer de helft betaalt als wat jij doet, dezelfde producten en diensten afneemt.
Inderdaad, KPN maakt niet concreet waar de huidige XS4all klanten straks op kunnen rekenen en of ze daarbij nog duurder uit zullen zijn dan nu het geval is. Vage beloftes zonder enige garantie. Daar blijft het bij. Daar moet je als klant dan zeker vertrouwen in hebben?
De "diva's" hier moeten hun eigen keus overwegen, KPN is een commercieel bedrijf en als zij als eigenaar van XS4ALL geen brood zien in het voorbestaan van zowel de naam als de service hebben zij het volste recht om hierover te beslissen. De OR mag adviseren, maar in de interviews die gegeven zijn waarin ze hun standpunten uit te doeken deden was er ook weinig substantieels te vinden.

Ik heb volg deze kwestie al een tijdje en is er daadwerkelijk geen enkel inhoudelijk argument opgevoerd waarom KPN XS4ALL moet houden als merknaam (de infrastructuur convergeerde toch al naar de KPN standaard).

Als je ontevreden bent ga je weg, zo simpel is het.

Terecht besluit van KPN!
Hier spreekt duidelijk een KPN medewerker. :|
Als je de discussie werkelijk goed gevolgd zou hebben zouden je reacties heel anders zijn.
Ik verwacht dan ook dat de OR in beroep gaat, de kans is groot dat ze dit beroep gaan winnen.

[Reactie gewijzigd door HoppyF op 19 september 2019 11:08]

Verkeerde aanname tav mijn affiliatie met KPN -- het beroep gaat over het gevolgde proces -- die gaat geen eerdere uitspraak overrulen als het proces correct is gevolgd. En het OR kan uiteindelijk alleen maar adviseren ... niet bepalen.
Een bedrijf wat zijn OR niet serieus neemt en gewoon negeert is geen knip voor de neus waard.
De OR zuigt niet zomaar wat uit zijn duim, daar is goed over nagedacht.
KPN profileert zich hiermee zeker niet als een goed bedrijf die de belangen van haar medewerkers en de bedrijfscultuur hoog in het vaandel heeft.
Nee, een bedrijf zal luisteren naar de OR zoals het een goed bedrijft betaamt, er is geen principe dat zegt dat het alle eisen en wensen van een OR moet inwilligen ... uiteindelijk is niet de OR verantwoordelijk voor het bedrijf maar het bestuur.

KPN profilieert zich hiermee als een professioneel bedrijf, het heeft naar alle stakeholders geluistert maar heeft geen steekhoudende argumenten gevonden om hun koers te wijzigen.
Alleen maar luisteren naar de OR en verder doen waar je zin in hebt als bedrijf is zeker NIET zoals het hoort. De OR behartigt de belangen van zowel de medewerkers als het bedrijf zelf.
Een OR is er niet op uit het bedrijf ten gronde te richten dat is namelijk ook niet in het belang van de medewerkers. De OR maakt dus wel degelijk afwegingen waarmee KPN iets zou moeten doen.
De OR is ook geen vakbond die (onredelijke) eisen stelt.
Tot nu toe blijkt nergens uit dat KPN zich professioneel opstelt. Er worden alleen vage beloftes gedaan zonder enige garantie voor de medewerkers en de klanten.
@keverjeroen
Moest je die vinden ben ik ook wel heel nieuwschierig. Vroeger in NL ook Xs4all gehad, een club waar je op kon rekenen als je ze nodig had.
Weer een ouwe er uit, misschien wordt ik wel oud ;-(, vaarwel xs4all ouwe Amsterdamse modem aan elkaar knoopers
Ben er blij mee, kunnen we dit gezeik ook afsluiten. Beslissing was namelijk allang genomen door de hoge heren.
“Het is een intensief traject geweest met uitvoerige inhoudelijke discussies. Daarbij was vanuit de kant van het management van XS4ALL begrip voor de emoties over het voornemen. Maar alles zorgvuldig afwegende zijn wij tot de conclusie gekomen dat samenvoegen in het belang is van klanten, medewerkers, XS4ALL en KPN”

Ik heb ervaring met meerdere providers, en ik ben best wel eens emotioneel geweest toen ik meer dan twee weken geen internet had door het gebrek aan service van KPN, die alleen procedures doorliep tot ik op sociale media begon te klagen, maar om een onbetrouwbare helpdesk en het niet voldoen aan techniek die ik wens af te doen als louter emotionele reactie op verdwijnen van een merknaam is de zoveelste schoffering van mij als klant. In ieder geval niet in mijn belang, anders had ik zelf wel bij KPN gebleven. Ze blijven staatsbedrijfje spelen. Dat zit ze gewoon in de vezels. Al vanaf dat ze voorschreven dat een T65 voor iedereen voldeed.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Elektrische auto

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True