Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Intel reviseert bepaalde Apollo Lake-cpu's vanwege kwaliteitsproblemen

Intel heeft bij één Pentium- en drie Celeron-processors problemen gevonden waardoor bepaalde signalen sneller degraderen dan Intel wil. Daarom introduceert Intel een nieuwe stepping voor deze processoren, waarmee de problemen zijn verholpen.

Volgens een Product Change Notification-bericht hebben de processoren problemen met de low pin count, real time clock en sd-kaart-interfaces. Deze problemen zouden tot gevolg hebben dat bepaalde signalen na jaren gebruik sneller degraderen dan de kwaliteitseisen van Intel toelaten. De nieuwe F1-stepping heeft 'enkele silicium verbeteringen' en is 0,066mm hoger dan de vorige B-1-stepping. De Product Change Notification is inmiddels offline gehaald, maar Google heeft er een back-up van gemaakt.

De getroffen processoren zijn de N3350, J3355 en J3455 in de Celeron-serie, en de Pentium N4200. Intel heeft sinds eind augustus nieuwe processoren gemaakt; deze hebben de letter E achter de typenaam, bijvoorbeeld N3350E. Per eind februari moeten volgens de Notification alle, vermoedelijk zakelijke, klanten de gereviseerde processors kunnen ontvangen. Na deze datum zijn de B-1-steppingsprocessors discontinued. Deze gereviseerde processoren zijn ook te vinden op een Intel-ondersteuningspagina.

Het is niet voor het eerst dat Intel-chips problemen hebben met de lpc. De Atom C2000-processors kregen in de eerste helft van 2017 een nieuwe stepping vanwege een vergelijkbaar probleem. Toen kon de lpc-clock-output stoppen met functioneren, met een uitvallende chip tot gevolg.

Sommige fabrikanten zetten destijds vervangingsprogramma's op voor consumenten die producten met de C2000 hadden aangeschaft. Of fabrikanten dat ook voor producten met de Apollo Lake-processoren gaan doen, is vooralsnog niet bekend.

Door Hayte Hugo

Nieuwsposter

10-09-2019 • 16:31

58 Linkedin Google+

Reacties (58)

Wijzig sortering
Kak... Ik heb de J3455 blijkbaar zitten in mijn Synology DS918+

Nu dus maar afwachten of hier wat aan gedaan kan worden?
Aan de andere kant vraag ik mij af wat de reële kans is dat ik problemen ga ondervinden....
@Hayte Kunnen jullie Synology om een reactie vragen? Ben wel benieuwd of zij het als een probleem zien en zoja of ze een oplossing gaan bieden.
Synology heeft bij monde van een forumpost gereageerd dat ze intern aan het bediscussiëren zijn wat ze gaan doen: https://community.synology.com/enu/forum/1/post/128466
Het is best wel een serieus lijstje met producten die mogelijk getroffen zijn.
Als het dan alleen bij Synology blijft..maar dat was het met de C2000 ook niet. O.a. div. Cisco routers vielen hieronder met heel, heel veel vervangingen tot gevolg (en hinder uiteraard).
Is je product kapot? De huidige algemene regel voor garantie is dat "normaal verwachte levensduur" leidend is. Dus 1, 2, 5, 10 jaar garantie? De te verwachten levensduur is de norm.
Een wasmachine met 2 jaar garantie waarvan na 3 jaar de motor doorbrandt? Dat is (uitzonderingen daargelaten) niet normaal binnen 3 jaar en je hebt recht op garantie.

Wat betreft je Synologie: dit bericht is erg fijn: Intel geeft zelf al aan wat ze verwachten aan levensduur (dit kán korter zijn dan de daadwerkelijk te verwachten levensduur), dus mocht je product binnen die tijd daardoor defect zijn, is er weinig reden tot discussie :).

In alle gevallen raad ik aan om bij garantie even goed te checken waar je recht op hebt, heb het al vaker meegemaakt dat de verkoper moeilijk doet, maar heb nog niet meegemaakt dat ik uiteindelijk de garantie kreeg waar ik recht op had.

Edit: hoezo is dit offtopic/irrelevant?

[Reactie gewijzigd door Nas T op 10 september 2019 20:43]

Is dit ook op de onderdelen van het device ja? Dat is opzich wel interessant, bijv. Een fabriek die net dat ene kritieke maar doch simpel en robuuste onderdeel net een paar jaar te lang op de plank had liggen, of nog leuker, een onderdeel van een onderdeel van een device. Tot hoever gaat dit en tot hoever kun je dit als consument of bedrijf doortrekken?
Ik weet je vraag zo niet direct te beantwoorden, maar als het product als geheel hierdoor niet volledig functioneel is, mag je verwachten dat dit opgelost moet worden. Als dat ene kleine onderdeel vervangen moet worden, moet dat ook geen probleem zijn voor de fabrikant ;).
Als consument kun je in beginsel hier niets mee. Belast jouw product die CPU op z'n zwakke plekken? Gebruikt jouw apparaat uberhaupt die functionaliteit? Goede kans dat een Synology helemaal de SD-kaart interface niet gebruikt.
Aanvulling op je eerste bepaling. Binnen 2 jaar van de garantie is het de fabrikant die aan moet tonen hoe het product kapot gegaan is en moet er volledige kosteloze vervanging of reparatie plaatsvinden. Buiten de 2 jaar ben je dat als consument en is een totaal kosteloze vervangen niet verplicht. Dan pakt men normaal gesproken de leeftijd van het product gedeeld door de verwachte levensduur keer de kosten.
Dan kostprijs reparatie - bovenstaande.

Dus wasmachine van 500 euro.
3 jaar oud, kapotte motor. Kosten 100 euro (gokje)
Levensduur 10 jaar

Vergoeding:
3/10*100 = 30 euro
Dus je betaald 100 - 30 = 70 euro kosten zijn voor de verkoper.
Maar gaat dat verhaal ook op als de fabrikant zelf al toegegeven heeft dat zijn product een productiefout heeft? Het lijkt mij van niet.
Dan gaat het ook op. Dan kun jij namelijk als consument aantonen dat het probleem bekend is en niet bij jou ligt.
Dit is gewoon zoals het geregeld is in de wetgeving. Maar in geval van een aantoonbare productiefout maakt het makkelijk voor je.

Wat betreft de vergoeding. Dan lijkt het mij inderdaad ook dat jij gelijk hebt,
Let op: dat heeft Intel niet toegegeven. Hun statement is dat het product niet voldoet aan de eigen eisen. Daarmee kan het nog wel voldoen aan wettelijke eisen. Bovendien gaat het om een onderdeel; als dat onderdeel niet tot het maximum wordt belast in de toepassing dan is er alsnog geen probleem. Stel dat het een koel-probleem zou zijn indien de TDP overschreden wordt, dan zou een beter gekoeld systeem alsnog veilig zijn.
Naast de garantie heb je het recht op een conform product. Het argument dat een NAS met een ontwerp-/kwaliteitsfout in de CPU geen conform product is kun je best maken. Gelijk hebben en gelijk krijgen gaat natuurlijk wel een dingetje worden...
Daar heb je op zich wel gelijk in, maar ik vraag me af hoe dat zich in de praktijk gaat uiten. Bij Peugeot zijn bijvoorbeeld de (oudere) 1.6 THP motoren berucht: doordat de distributieketting slijt, sluiten de kleppen onvolledig waardoor er verbrand mengsel terug het inlaatkanaal kan. Doordat de kleppen vervuilen wordt het probleem erger en krijg je motorloopproblemen.
Dit is een designprobleem en het schoonmaken alleen al hiervan kost enkele honderden euro's. Dit wordt, zover ik weet uit de praktijk, niet vergoed door Peugeot terwijl dit toch écht een designfout is. Dan heb je recht op een conform product, maar je repareert het op eigen kosten en de oorzaak wordt ook niet verholpen door Peugeot ...
Dat mag wel zo zijn , maar de praktijk is 99 van de 100 gevallen toch echt anders, zelfs als je ze met jouw woorden om de oren slaat (begrijp me niet verkeerd, je hebt gelijk) geven ze geen millimeter toe en houden krampachtig vast aan 2 jaar .
Dan zou ik de verkopende partij toch kenbaar gaan maken om juridische stappen te overwegen (en dit ook te doen). En uiteraard je ervaringen online delen.
Het zal waarschijnlijk ver buiten je garantie gebeuren... Leuk grapje van Intel weer.
De garantie wordt niet verzorgd door Intel, maar door diegene waar het product is verkocht. De verkoper moet ook zorgen voor een goed werkend product.
Hoe het op de achtergrond wordt afgehandeld is totaal niet boeiend voor de afnemer/consument, als het maar gebeurt.
Daar nog bovenop is het helemaal niet zeker dat dit een echt probleem voor deze NAS'en is, dat is aan Synology om te bepalen.

Intel heeft intern een bepaald missie profiel voor die chips waar ze aan moeten voldoen. Random voorbeeld: Ze moeten 10 jaar lang kunnen draaien op een gemiddelde junctie temperatuur van 70 graden met een uitval van minder dan 0.1%. (Random getallen, en uiteraard is het in de praktijk wat gecompliceerder).
Als Synology ook vindt dat hun processoren aan die uitvalpercentages moeten voldoen, echter draaien ze bij hun op een gemiddelde junctie temperatuur van 60 graden, dan kan zomaar blijken dat ondanks dat ze niet aan de Intel eisen voldoen, ze voor Synology use cases wel voldoen. Of Synology dan al dan niet geld terug gaat vragen van Intel kan, maar daar sta je sowieso als consument buiten, en jouw NAS voldoet dan gewoon nog.
Ja... ik doelde ook op die garantie de verkoper...
Hmm hier ook een 918+ staan.
Of je problemen gaat krijgen is lastig te voorspellen.
Wel geeft intel dus aan dat er eerder dan wenselijk degradatie kan plaatsvinden.
Kans is dus dat de 918+ dan minder lang mee kan gaan als ik zelf zou willen.

Hij doet het nu nog goed.
Maar als hij over 2 jaar issues gaat vertonen wil ik hem eigenlijk nog niet vervangen.
DSM wordt goed ondersteund. En vermoed dat de 918 verder dan nog naar wens zou moeten werken.

Vraag is dan hoe ga je bewijzen dat de CPU de veroorzaker is, En gaat Synology dan idd weer een vervangings programma opstarten?
Niet zo blij mee. Heb vorig jaar een server gemaakt op basis van een J3455 op een mini-ITX board. Heeft dat ding nu een tijdbom aan boord?

Even gezocht naar wat meer achtergrond info, en ik kwam dit tegen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Goldmont

De paragraaf "Erratum" is interessant:

Similar to previous Silvermont generation design flaws were found in processor circutry resulting in cease of operation when processors are actively used for several years. Errata named APL46 "System May Experience Inability to Boot or May Cease Operation"[8] was added to documentation in June 2017 stating that Low pin count, Real time clock, SD card and GPIO interfaces may stop functioning.

Mitigations[9] were found to limit impact on systems. Firmware update for the LPC bus called LPC_CLKRUN# reduces the utilization of the LPC interface which in turn decreases (but not eliminates) LPC bus degradation - some systems are however not compatible with this new firmware. It is recommended not to use SD card as a boot device and to remove the card from the system when not in use, other possible solution being using only UHS-I cards and operating them at 1.8V.

Congatec also states the issues impact USB buses and eMMC, although those are not mentioned in Intel's public documentation. USB should have a maximum of 12% active time and there is a 60TB transmit traffic life expectancy over the lifetime of the port. eMMC should have a maximum of 33% active time and should be set to D3 device low power state by the operating system when not in use.

Newer designs such as Atom C3000 Denverton do not seem to be affected.


Eén van de dingen die dus spelen is hoe intensief USB, SD card en eMMC gebruikt worden.

Zelf gebruik ik alleen een USB stick als boot device, maar 12% active time of meer dan 60 TB data haal ik nooit met dat ding.

[Reactie gewijzigd door ReneK op 10 september 2019 21:43]

eMMC zal op Synology devices 24/7 in gebruik zijn.
Waarom? Taken die 24/7 actief zijn staan in RAM.
Als de eMMC als root partitie gebruikt word vaal meer dan je denk. En het gaat hier over transfers, welke bij veel linux systemen vaak plaatsvinden door journaling, logging en potentieel zelfs swap space (maar dat verwacht ik op eMMC eigenlijk niet). 24/7 continue zal het niet zijn maar als er een MTBF op zit die in de reeele transfer window van de eMMC komt kan dat wel degelijk een probleem zijn. Mocht het enkel gebruikt worden als boot partitie of u-boot 'disk' dan zal het allemaal wel vlot lopen.

Er zijn overigens genoeg manieren om dit te mitigeren maar dat vergt redelijk wat aanpassingen aan de configuratie van het os.

Taken die 24/7 actief zijn doen vaak genoeg disk i/o om dit relevant te maken in ieder geval.
Ik snap het gebruik van het woord reviseren in dit verband niet goed. Als een motor wordt gereviseerd, betekent dat deze grondig wordt nagekeken en waar nodig wordt gerepareerd.
Hier gaat het er kennelijk om dat Intel verbeteringen heeft aangebracht in het ontwerp en/of de productiemethode van deze modellen processors, en niet om dat ze iets gaan doen met de processors die al geleverd zijn.
zal wel een typefout zijn, denk dat ze een nieuwe revisie bedoelen.
Fijn :(

Mijn mediacenter draait op een J3455. Dit is dus gewoon een ontwerpfout die nu voor de consumenten niet wordt hersteld. Dit is de derde keer op rij dat intel me teleurstelt bij het bouwen van een mediacenter.

In het verleden had ik geen alternatief maar nu ga ik me volledig richten op AMD en ARM.
Dat blijft een wilde gok, je hebt geen enkele garantie of aanleiding om aan te nemen dat er niet zo'n probleem in een AMD-chip blijkt te zitten. Het is net als het wisselen tussen twee loterijen omdat je er niks gewonnen hebt :P

Maar alle gekheid op een stokje, gewoon overstappen, altijd goed om te kijken wat het 'andere kamp' allemaal te bieden heeft.
Vergeet niet dat het artikel vermeld dat de producten niet meer voldoen aan de Intel kwaliteitseisen.

Mogelijk heeft AMD hogere of lagere kwaliteitseisen. Wie zal het zeggen.
Ook ik. Asrock bordje met geïntegreerde J3455. Vraag me wel af hoe erg dit nu is. Wat kan ik verwachten?
Dit is dus gewoon een ontwerpfout die nu voor de consumenten niet wordt hersteld.
Aangezien het product nooit aan consumenten verkocht is, is het moeijlijk voor Intel om het probleem voor de consument op te lossen, dat zal moeten gebeuren door de intergrators die producten gebaseerd op de CPU's verkocht hebben.
hoe bedoel je nooit aan consumenten verkocht is?
pricewatch: Intel NUC Kit NUC6CAYH

Is toch een intel NUC met een getroffen CPU.
Weet niet of hij los te koop was om hem zelf op een MB te monteren voor een eigen systeempje.

Maar Intel zou toch ook iets van een omruil actie moeten kunnen opzetten?
Zodat Synology en andere e.e.a. kunnen claimen voor de getroffen schade die zij nu hebben.

Ik bedoel.
Als VW een ECU inkoopt bij Bosch. En bosch maakt een fout waardoor hij maar 2 jaar meegaat.
Dan neem ik aan dat VW ook bij Bosch aanklopt?
Inderdaad, die heb ik hier ook staan. Benieuwd wat Intel hier mee gaat aanvangen; alle verkochte NUCs vervangen lijkt me ook niet zo simpel... en er is niemand anders om bij aan te kloppen.

[Reactie gewijzigd door Slonzo op 10 september 2019 21:19]

Dan neem ik aan dat VW ook bij Bosch aanklopt?
Ja, en het kan best zo zijn dat ze een heel andere deal maken dan het omruilen van de ECU's
DIe deal is ook helemaal niet relevant voor de consument, die heeft gewoon met VW te maken.
Je hebt gelijk natuurlijk!

Verder blijf ik bij mijn standpunt dat dit de laatste keer is dat ik iets koop van die koekebakkers. Intel kan zich na de nieuwe positionering van AMD en ARM niet meer de luxe van fouten veroorloven zoals voorheen.
Probeer de nieuwe Raspberry Pi 4 eens; spotgoedkoop, tegenwoordig ook in 4Gb Ram uitvoering verkrijgbaar, en heeft HDMI-CEC al standaard geimplementeerd....
ARM is inderdaad steeds meer een optie. Ik weet niet of de Pi 4 nu al fatsoenlijk 4k@60p kan afspelen.
Voor zover ik heb gezien in verscheidene YouTube filmpjes, gaat dat prima. Zelf wacht ik op nieuwe borden die volgend jaar hopelijk uitkomen met Cortex A76 cores en diverse VPU's en GPU's.

De Snapdragon 8cx in de nieuwe Galaxy Book 2 is in ieder geval een goede voorbode van wat er te komen staat, hoewel die waarschijnlijk betere graphics heeft dan de meeste borden zullen krijgen.
Ja die graphics blijven gewoon een dingetje op ARM. Ik heb zelf ooit een RK3288 box gekocht waarbij de producent beweert dta hij 4K kan weergeven. Nou, 1080p was al een probleem. ....

De Pi 4 is ook zo'n voorbeeld. Misschien met de juiste codec maar i.h.a. niet speelbaar. die youtube videootjes zeggen dus ook niks want je weet niet welk materiaal er wordt gebruikt.
Het is inderdaad een groot probleem. De functionaliteit is er meestal wel op VPU´s, maar dan moeten de libraries wel aangepast worden om er gebruik van te maken. Ik heb nu een Orange Pi met een Allwinner A64 (die op een of andere manier Cedrus ondersteuning zou moeten hebben) en een Jetson Nano (ik wacht nog op een stroomadapter, want een Samsung telefoonlader levert niet genoeg stroom).

Daarom is het even de kat uit de boom kijken en wachten op wat er volgend jaar uitkomt. De RK3399 zou in ieder geval wel 4K60 moeten kunnen afspelen, maar ook die ondersteuning is nog volop in ontwikkeling. Ik verwacht dat het qua ARM pas echt op gang komt met Snapdragon 8cx en de volgend jaar uit te komen RK3588.
En wederom zijn Synology producten getroffen. De DS918+ heeft bijvoorbeeld een J3455. Met het C2000 debakel had Synology een vervangingsprogramma. Hopelijk doen ze deze keer hetzelfde.
Ik had deze errata een tijd geleden al gelezen, ze komen ook voor in de eerste steppings van de (afgeleide?) E39x0 series, maar dat is pre-production silicon.

Weet iemand echter wat er echt aan de hand is? Zijn de sporen te klein qua afmetingen?
Dat krijg je dus met die vastgebakken processoren. Gewoon een losse socket en uitwisselen maar.
Het is verd*mme toch nie te geloven zeg; hier wordt een mens toch moedeloos van!

Bij de avr54 intel rangeley bug was het "nog" zo dat het om relatief niche cpu's ging (server-class atom cpu's), die in een relatief kleine productgroep zat. En zelfs daar was het zo dat veel bedrijven simpelweg een dikke middelvinger opstaken en helemaal niets naar hun klanten deden mbt vervangen van product (zelf ervaring daarmee met oa. Kerio. Nemen je nieteens serieus of antwoorden niet of nauwelijks op berichten).

Dan deze apollo lake cpu's zitten niet enkel in embedded toegepaste oplossingen, zoals nas-sen etc, maar in een breed spectrum aan consumer grade hardware. Ik denk dat velen van ons wel iets aan apollo lake in huis hebben liggen, zoals ikzelf op het moment een itx bordje van asrock (had ik een specifieke toepassing voor, is nu dus ook over). Naast boards zijn er enorm veel laptops in het sub-400 euro segment verkocht met apollo lake cpu's . Wat moeten al die mensen nu.

Gevolg is dat we nu naast een hele zwerm aan rangeley en avoton rotzooi hardware ook een berg "troep" hardware erbij hebben aan inferieure apollo lake producten, waarvan veel producten die de cpu hebben gebruikt in hun product waarschijnlijk weinig tot niets zullen doen om hun klant tegemoet te komen, en al helemaal niet wanneer de gebruiker van hun product deze laatste niet nieuw of direct bij hen heeft aangekocht.

Kortom, wederom een drama. Die je zou aanzetten hier een tirade van ongekende proporties als reactie neer te zetten, wat nergens toe lijdt en geen zin heeft; ik ga even ergens tegen een boom schoppen ;-)

[Reactie gewijzigd door terradrone op 10 september 2019 23:05]

Naast boards zijn er enorm veel laptops in het sub-400 euro segment verkocht met apollo lake cpu's . Wat moeten al die mensen nu.
Vooral de vele laptops en mini PC's die bij Chinese Webshops vandaan komen...

Zie dat maar eens omgeruild te krijgen ?! :/


En let heel goed op met wat je nu nieuw koopt! :X

[Reactie gewijzigd door nero355 op 11 september 2019 16:19]

Inderdaad, hoewel daar ook veel cherry-trail machientjes bij zitten (de ~100 euro minipc's) , met de bekende 32bit uefi firmware. Hoe matig deze ook van bouwkwaliteit zijn, ze lijken niet getroffen door deze kwetsbaarheid.
met de bekende 32bit uefi firmware
Leg eens uit ?!

Eerste keer dat ik daarover iets lees! :$
64bit cpu's, gebundeld met 32bit uefi firmware , waardoor je alleen 32bit besturingssystemen kunt gebruiken (workarounds daargelaten). Dus ook al is de cpu 64bit , je zult dit niet kunnen benutten.

draadje hierover: https://forum.libreelec.t...-efi-uefi-support-for-le/
DAMN! :o

Dat is wel iets om op te letten inderdaad! Thnx! :)
Eerst hebben ze ons beet met een synology met een C2000 - nu met een nieuw type van Synology met z'n opvolger - opnieuw met een Intel CPU on board! Synology kan er niks aan doen, maar doe mij maar een AMD.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Moederborden

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True