Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Rechter: AP hoeft niet op te treden tegen NS en Arnhemse afvalpas

De Autoriteit Persoonsgegevens hoeft niet op te treden tegen de Nederlandse Spoorwegen of de Arnhemse afvalpas. De rechtbank in Arnhem concludeert dat in het beroep dat een Arnhemmer had aangespannen tegen de privacywaakhond.

Privacyactivist Michiel Jonker kreeg de uitspraak van de rechter vrijdagavond binnen. Het gaat om uitspraken in twee aparte zaken: één over de anonieme ov-chipkaart, en één over de Arnhemse afvalpas. In beide afzonderlijke gevallen hoeft de Autoriteit Persoonsgegevens van de rechtbank niet verder te handhaven.

Jonker stapte naar de rechter omdat hij wil dat de Autoriteit Persoonsgegevens optreedt tegen de NS. Hij stelt dat reizen met de anonieme chipkaart niet volledig anoniem is. Beheerder Trans Link Systems logt bijvoorbeeld tijden, locaties en kaartnummers van de kaart. Jonker deed al een handhavingsverzoek bij de AP, maar die concludeerde dat de NS volgens de wet handelde. Ook een beroep daarop werd door de waakhond afgewezen. Daarop stapte Jonker naar de rechter.

Daarnaast wil Jonker dat de AP optreedt tegen de gemeente Arnhem. Burgers van die stad kunnen gebruik maken van een afvalpas om hun afval te dumpen, maar Jonker zegt dat die privacy schendt omdat de gemeente er persoonsgegevens bij verwerkt. In 2017 speelde die zaak ook al. Toen moest de gemeente van de Autoriteit Persoonsgegevens al stoppen met het verwerken van persoonsgegevens tijdens het gebruik van de kaart - overigens nádat de rechter de AP daartoe moest manen. Inmiddels heeft de gemeente het beleid weer veranderd. De persoonsgegevens worden wel weer verwerkt bij het gebruik van de container, maar de gegevens worden niet meer enige tijd lang opgeslagen in de container. Dit acht de Autoriteit Persoonsgegevens goed genoeg. Jonker niet. Hij stapte opnieuw naar de rechter nadat hij nieuwe bezwaren had aangetekend bij de AP.

De rechter concludeert nu dat de Autoriteit Persoonsgegevens in beide gevallen niet hoeft op te treden. Jonker zegt de uitspraak nog te bestuderen. "Mijn eerste indruk is dat dit doorwuif-uitspraken zijn waarmee de rechter de AP, en daarmee ook NS en de gemeente Arnhem, groen licht geeft om zonder noodzaak door te gaan met de verwerking van persoons­gegevens van respectievelijk mensen die vuilnis wegbrengen en treinreizigers", schrijft hij in een verklaring. "De rechtbank zegt in essentie dat het in theorie niet valt uit te sluiten dat de gedachtengangen van NS en de gemeente redelijk zouden kunnen zijn, als een aantal ideeën die door NS en de gemeente in algemene termen op papier zijn gezet, kloppen. De rechtbank toetst niet of die ideeën in de praktijk ook echt kloppen met de feiten. Dus mag het van de rechtbank."

Jonker voerde de rechtszaken met behulp van stichting Privacy First en Maatschappij Voor Beter OV. Hij zegt nog niet te weten of hij in hoger beroep gaat tegen de uitspraken.

Door Tijs Hofmans

Redacteur privacy & security

06-09-2019 • 21:30

153 Linkedin Google+

Reacties (153)

Wijzig sortering
Al's de aangeboden verpakkingen makkelijker in de goede batch terecht komen, gaan de percentages echt wel omhoog...
Helemaal eens. Het systeem nu is veels te ingewikkeld en maakt het onnodig duur. Bovendien is het alles behalve gebruikersvriendelijk. Maandag, restafval, eens in de twee weken, Dinsdag papier/kartonbak, donderdag plastic. Wat een gedoe en het geeft totaal geen garantie dat mensen goed scheiden; ik heb er al moeite mee, lees de instructies maar eens voor de grap bij de gemeente. Het is een warboel.

Dan de industrie/commercie, die het vertikken om een bewezen goed systeem (statiegeld) terug in te voeren. Je word ook helemaal dol van wat de supermarkten allemaal verpakken in folie/plastic.
Wat gebeurt daarmee?
In mijn gemeente hebben ze een hele poos nagescheiden, maar het systeem is zo ontzettend duur dat niemand dat wilde betalen..
Ik vind het hele systeem niet werken. Ik breng een stoel naar het milieu Park in Maastricht. 6.50. kom aan met een volgeladen busje tijdens een verhuizing 6.50.... maar een blik met een beetje olie. Nee dat nemen wij hier niet aan dan moet je naar het andere park... Moest de dag erna in Zweden zijn... Wat een duur gedoe.
Ik woon in Arnhem-Zuid en het was absoluut niet prima toen de passen uitgezet waren. Vanaf ons terras hebben we zicht op 3 groepjes containers en je zag de ene na de andere afvaltoerist de wijk inrijden en afval dumpen. Vele tientallen per dag. Snachts werden er vooral complete kwekerijen in gedumpt. Met als gevolg dat ze altijd vol zaten en er nóg meer afval naast lag dan nu.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 7 september 2019 12:02]

Ik vind het niet meer als logisch dat je betaald voor afval. Maar ik begrijp niet wat er mis was met de “normale” rekenmethode: gewoon een vast bedrag belasting per bewoner.

Natuurlijk snap ik de hoop dat er minder afval komt als we per zak gaan betalen. Maar op een paar geitenwollensokken na geloof ik niet dat er heel veel bewust mee bezig zijn.
Dat kan op andere manier beter.
Maar dat afval bestaat dus en kan je niet negeren. Waarschijnlijk werd het daarvoor elders gedumpt, niet dat ze toen netjes betaalden. Wellicht in de Rijn gegooid oid. Dus ipv 40 euro per m3 vragen om afval te dumpen, ook dat laagdrempelig maken.

Liever overmatig gebruik van de containers, dan maar wat extra plaatsen nog, dan dat het ergens anders gedumpt wordt.
Als die hoeveelheden die ik gebracht zag worden buiten gedumpt zouden worden was dat al lang een groot maatschappelijk probleem geweest.

Het afval vloeit daar naar waar het het goedkoopst is. Het loonde gewoon om je afval uit Huissen mee te nemen onderweg naar je werk even bij een container in Zuid te stoppen.

Grof vuil mogen we in Arnhem overigens gratis naar de werf brengen. Op verzoek komen ze het nog gratis ophalen ook.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 7 september 2019 13:04]

Nou, gratis onbeperkt wegbrengen is ook niet altijd ideaal: bij mijn ouders is dat ook zo ingesteld, maar de ondergrondse afvalbakken (geen pasjessysteem, gewoon gratis voor iedereen) waar ze het in moeten gooien worden te weinig geleegd, waardoor men alsnog de zakken op straat zet.
In Zwolle heb je ook een pasje voor de container. Echter betaal je niets per keer dat je het pasje gebruikt.
Ik vind dit een prima systeem. Mijn moeder in Wijhe betaalt per maand meer aan afvalheffing en moet ook nog eens betalen iedere keer dat ze het pasje gebruikt.
Ik zou wel geïnteresseerd zijn in hoe je zon contract weer kan openbreken. Ik kom uit zon verplichte situatie en dat zal mij nimmer nogmaals overkomen. Je betaald je echt blaauw voor een matig werkend systeem.
Ik heb geen klachten over de werking van het systeem, zover ik weet is er in de afgelopen 6 jaar 1x een paar uur storing geweest. Dat was overdag op een werkdag, ik weet het alleen omdat het in de buurtapp voorbij kwam. Het water is altijd voldoende warm en ook de verwarming werkt prima.
Houtsnippers branden ook nog een stuk vuiler dan aardgas. Er is warmteverlies in de leidingen.
Een nieuwe CV ketel heb je al voor een euro of 900. De vorige heeft er 16 jaar gehangen alleen de laatste jaren niet geheel zonder storingen. Er is wel eens wat aan vervangen maar noem het 100 euro per jaar.
Voor de gasleiding naar het huis heb ik in het verleden een aansluittarief betaald en het vastrecht is ook niet gering en meer dan verdubbeld door de jaren heen.
Ik weet de exacte prijzen niet uit mijn hoofd, maar ik betaal ergens tussen €25 en €50 per maand voor alleen de huur. Zelfs bij €25 betaal ik iedere 3 jaar €900 en daarmee voldoende om een nieuwe CV ketel te kopen. Met een CV ketel betaal je eenmalig €900 en daarna een paar keer €100 voor een systeem dat in jouw geval 16 jaar werkt.

CV ketel: €900 + 7x €100 = €1500 in 16 jaar
Warmtewisselaar: 16x €300 = €4800 in 16 jaar

:'(
de overheid zijn we allemaal. Als je daar zo een dualisme voor jezelf creëert ben je helemaal aan heidenen overgeleverd: geheten de commerciele bedrijven.
Voor elk iets is er in Nederland een of andere toezichthouder. Uitzoeken en aanschrijven.
En niet elke vier jaar op de gevestigde of populistische partijen stemmen. Dan verandert er wel wat...
Maar dat ze te weinig geleegd worden is natuurlijk niet een probleem met de prijs van het weggooien van dingen. Dan moet men gewoon de grootte van de afvalstroom meten en het daar juist op af stemmen.
Ik zeg ook niet dat het goed is, maar dat is wel gewoon de maatschappij waar we in leven. Of je het nu leuk vindt of niet, zonder geld kan je helemaal niks. Dus nee misschien niet ideaal, maar geld is wel gewoon nodig want niemand gaat gratis jouw afval scheiden (al zou dat best een goede taakstraf zijn, maar goed dat is weer iets anders).
Of dat goed is is een andere discussie, maar de maatschappij aanpassen wordt een lastig verhaal tot de volgende grote oorlog.
Goed idee, misschien kunnen we rioolzuivering, vaatwassers en autowasstraten ook meteen winstgevend laten draaien zonder bijbetalen. Als het zo makkelijk was...

Helaas is het winnen/produceren van grondstoffen momenteel in veel gevallen nog een stuk goedkoper dan dezelfde grondstoffen uit afval terugwinnen. Dat zal toch door iemand betaald moeten worden.
Inderdaad. Je betaalt toch al verpakkingsbelasting bij de aanschaf van het product? En dan ook betalen voor de verwijdering van de verpakking. Het is lekker eenvoudig cashen op deze manier.
Verder is er in dit systeem ook nog helemaal niet goed nagedacht over mensen die door chronische ziekte of aandoening veel incontinentiemateriaal hebben. Dat is erg veel afval waar je simpelweg niks aan kan doen. Daar kun je niet op bezuinigen. Ik ben voor een vorm van dit systeem maar zoals het er nu voorligt zijn bepaalde doelgroepen gewoon erg de sjaak.
Goed punt. Riekt het eigenlijk niet een beetje naar discriminatie jegens zulke mensen?
In castricum willen ze ook naar betalen met kilo restafval. Maar heb je incontinentiemateriaal of jonge kinderen met luiers (wat natuurlijk ook gewoon incontinentiemateriaal is) kan je mogelijk een speciale bak krijgen want dat kan ook gerecycled worden. Ik gok, poep bruin of pis geel. Nu is dat bij kinderen niet zo erg, maar kan me voorstellen dat het wel een drempel is om zo'n bak aan te vragen dan wel buiten te moeten zetten. Al schijnt het wel goed te recyclen te zijn. Ziekenhuizen, bejaardentehuizen en kinderdagverblijven doen het al namelijk...
In castricum willen ze ook naar betalen met kilo restafval. Maar heb je incontinentiemateriaal of jonge kinderen met luiers (wat natuurlijk ook gewoon incontinentiemateriaal is) kan je mogelijk een speciale bak krijgen want dat kan ook gerecycled worden. Ik gok, poep bruin of pis geel. Nu is dat bij kinderen niet zo erg, maar kan me voorstellen dat het wel een drempel is om zo'n bak aan te vragen dan wel buiten te moeten zetten.
Dat is ook weer een mooi punt; een speciale container werkt weer stigmatiserend zodra het algemeen bekend wordt waar zo'n container voor bedoeld is. Beter om daar met wat meer discretie te werk te gaan.
Die uitzonderingen je relatief simpel administreren. De arts schrijft een briefje: "patient y veroorzaakt x kuub meer afval per week". Vervolgens wordt er in het systeem opgenomen dat deze persoon een extra y keren gratis mag storten.
De vraag is alleen of je wilt dat een gemeente ambtenaar dat weet ;)
Ze hebben de naam "Afvalcoach" zelfs met grote fluoriserende letters op hun fluoriserende pakken staan :) Maar wat ze nou precies coachen ben ik nog niet helemaal achter.
Het correct scheiden van afval. Niet dat ze het echt coachen in de zin van adviseren; het zijn gewoon bonnenschrijvers.

In veel gemeentes patrouilleren ze langs de straten op de dag dat kliko's naar buiten gerold worden voor de vuil-ophaal en gaan ze de inhoud controleren. Komen ze iets tegen wat niet corrrect gescheiden is; krijg je een gele kaart met waarschuwing. Als je geluk hebt staat daar op dat je iets verkeerds er in gegooid had. Als je heel veel geluk hebt staat er bij hoge uitzondering bij wat je dan verkeerd er in gegooid had.

Komen ze binnen X tijd - de termijn varieert (hier dacht ik 3 maanden?) - opnieuw iets tegen, krijg je een rode plakker en wordt je kliko niet meer geleegd totdat je een boete betaald hebt.

Resultaat: een lange lijn aan klachten van mensen die beboet zijn omdat afvaltoeristen op het laatste moment nog even gauw iets in iemands anders kliko bij frotten, wanneer deze al aan de straat staat.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 7 september 2019 14:42]

....en éénpersoonshuishoudens krijgen dan een halve muntwaarde want die gooien halve hoeveelheden weg voordat het gaat stinken, schrijf je als nadeel van dat pasje. D'r zit iets in.
Ik begrijp m ff niet, is het nou sarcastisch bedoeld of hij zijn buurvrouw zou helpen?

Ik wed dat dat geen probleem zou zijn, tenzij er alleen máár 80+ers wonen.
Sarcastisch natuurlijk, maar ik lees net hieronder dat Prutser001 tot het uitstervende ras behoort dat nog wat doet voor de buurt. (Respect overigens)

Helaas is het voor mijn familie een ander verhaal, 83 en de buurt doet geen flikker. Het is dat brabant-friesland niet te doen is op dagelijkse basis, maar ziek is het wel.
Maar verder is het wel handig om te weten dat pietje in de maand augustus 300 keer een zak van 100 kilo heeft gedumpt.
Bijna. Het is handig om te weten dat GUID d6ae1d6c-0289-48a8-88d3-94d15b2de759 in de maand augustus 300 keer een zak van 100 kilo heeft gedumpt.

Welke persoon daar dan daadwerkelijk aan gekoppeld zit, kan gemakkelijk in een database opgezocht worden bij de gemeente. Waar er betere bescherming aanwezig is dan lokale opslag van gegevens in de container of op de pas.
Die situatie is dan nu ook niet meer aan de hand de zover ik heb begrepen. Er is alleen aanwezig welke passen er mogen inchecken maar niet wie dat bij die pas hoort. Dat staat bij de gemeente ergens. (denk eerder bij een afvalverwerker die het dan weer aan de gemeente verstrekt)
Ik heb een 200l-kliko voor restafval (dus naast PMD, GFT, papier en glas). Na 2 jaar zit deze nog niet vol. Als je kijkt wat daar in gaat: het meest verpakkingen waarin plastic en papier aan elkaar zijn verlijmd.. Wel goed om inzicht te krijgen in de afvalproblematiek.
Geeft de gemeente daar ook een stukje grond bij? :o ik ben al lang blij dat het hier nog maar bij 3 stuks (volledige) is gebleven in de tuin.
Kliko's hebben regelmatig een NFC-chip zodat per gewicht kan worden afgerekend...
Het is een godwin maar je haalt weldegelijk een valide punt aan. Ooit leek het de overheid een leuk idee om in de gemeente archieven iemands geloof bij te gaan houden. Je zet een K bij de katholiek, een P bij de protestant, een J bij de jood etc. Op zich onschuldig. Toen de Duitsers binnen vielen maakte het dat erg gemakkelijk. Archiefkast van de gemeente open trekken, alle kaarten met een J meenemen en "ding dong aufmachen", de rest is geschiedenis...
Dat is helaas niet waar. Er zijn diverse events die alleen via FB toegankelijk zijn.
Dan heb je nog steeds de keuze niet naar zo'n event te gaan.. Het is niet zo dat je je afval zomaar (legaal) ergens anders heen kunt brengen.
Je kunt je afval zonder problemen tegen betaling kwijt bij een commerciele partij (die dit ook doen voor bedrijven). Dus keuze heb je weldegelijk. Het is alleen wat meer gedoe.

[Reactie gewijzigd door veltnet op 9 september 2019 11:30]

Dat is ook best krom aangezien daar niet op te controleren valt door naar je id-kaart te kijken.
Voorbeeld:
Mijn id-kaart is uitgegeven in een compleet andere gemeente dan waar ik nu woon.
Iedere keer dat ik iets moet storten kijken ze even op de id-kaart, krijg ik hem terug en mag ik gewoon storten.
Yep, is ook nogal vaag en irritant. Maar gok dat ze er veel last mee gehad hebben in het verleden.
Omdat je als eenling met een stichting achter je nooit kunt winnen van het leger hoogbetaalde advocaten van de techreuzen, en omdat dichtbij prima én haalbare doelen zijn.
Peter R. de Vries heeft toch wel een succesje tegen Facebook weten te boeken . . .
Was dat niet Lubach?

Maar dan helpt het dat je hoofd ongeveer elke dag op tv is.
Van Lubach weet ik het niet, maar bij dat wraakporno filmpje op Facebook die door Peter R. de Vries is aangespannen, heeft de Nederlandse rechter gevonnist dat Facebook 3e partijen moest gaan toelaten in hun systemen.
Maar dat probleem is er toch niet in dit geval? Gewoon AP vragen te handhaven en als ze dat niet doen de rechter vragen de AP te gebieden te handhaven. Dan heb je zelf niks met de advocaten van Facebook te maken.
Ja, dat zou misschien kunnen werken. Al vind ik de kritiek op de Arnhemmer curieus: hij doet imho iets goeds. Je kunt altijd zelf nog Facebook aanklagen.

Van de AP zelf hoeven we weinig te verwachten. Deze club met hoogdravende titel heeft een naam hoog te houden op het gebied van passiviteit.

https://www.privacybarome...oonsgegevens_er_van_langs

"De Autoriteit Persoonsgegevens (AP) heeft afgelopen week in drie rechtszaken te horen gekregen dat zij onvoldoende handhavend optreedt, ondanks herhaald verzoek van bezorgde burgers. In een vierde zaak wilden burgers het oordeel van de AP niet afwachten en stapten met succes direct naar de rechter."
Het geld kan op de anonieme kaart terug gestort worden, dus geen bankrek nodig van de eigenaar.
Voor de gemeente zijn de gegevens vermoedelijk nodig om uiteindelijk de rekening uit te kunnen schrijven.
Helaas is dit inderdaad waarschijnlijk het werkelijke doel van hele ellende met die pasjes. En niet het tegengaan van afvaltoerisme, zoals ze zelf beweren (is mij als Arnhemmer zelfs letterlijk zo verteld).

Een bijzonder slecht idee, want op die manier geef je mensen een incentive hun afval naast de container te flikkeren. Asociaal, hufterig, kan toch niet.. maar ja, mensen hè.

In plaats van dat ze nou gewoon de productie van afval (dus verpakkingen en alles wat als afval eindigt) duurder maken, dan betaalt de vervuiler automatisch al bij aanschaf. Maar daarna moet het mensen wel zo makkelijk mogelijk worden gemaakt om hun afval (waar ze dan toch al voor betaald hebben) zo netjes en efficiënt mogelijk weg te flikkeren.
Dus NIET met een of ander onhandig klantonvriendelijk privacyschended pasjessysteem :(
Op mijn kliko zit ook een chip met een nummer wat is gekoppeld aan mijn gegevens. Als ik de kliko meer dan 12 keer per jaar laat legen moet ik daar extra voor betalen.
Voor hoogbouw zijn er gezamenlijke containers die ook met een pasje werken. Daar mag men dan drie keer per week iets ingooien en daarna moet men betalen. Voor grof afval hebben we allemaal een pasje. Zonder pasje kom je het terrein niet op. De eerste twee keer (per jaar) mag men overigens gratis storten.
Zo'n systeem kan niet zonder kaarten die aan een persoon of adres gekoppeld zijn. Dit kan je privacyschending noemen, maar eigenlijk is het een soort betaalsysteem. Ook al zal men het gewoon met je bankpas koppelen, dan zit er nog een vorm van privacy-schending aan vast.
Ik zie dit soort zaken als een noodzakelijk kwaad van deze tijd. Een afvalcontainer die pas opengaat als je er bedrag aan muntjes ingooit garrandeert de privacy misschien, maar is verre van gebruikersvriendelijk.
Je mist het punt, nogmaals:
Een bijzonder slecht idee, want op die manier geef je mensen een incentive hun afval naast de container te flikkeren. Asociaal, hufterig, kan toch niet.. maar ja, mensen hè.
In de eerdere periode waarin Arnhem met die afvalpasjes werkte (dus dat de afvalcontainers alleen opengingen met een pasje) woonde ik in de Arnhemse wijk Klarendal en was het letterlijk ELKE week raak. Elke week stond er een berg shit NAAST te afvalcontainer. Vuilniszakken, losse rotzooi, van alles.

Maak het kopen van shit die afval veroorzaakt of als afval eindigt (zoals verpakkingsmateriaal e.d.) dan duurder. Bijvoorbeeld met accijns of verwijderingsbijdrage of plastictax enzovoort. Dan los je het probleem al meer bij de bron op. Maar zorg dan vervolgens dat mensen hun afval wel zo makkelijk en efficiënt mogelijk kunnen weggooien.

Moeten betalen om het in de container te gooien = mensen gaan het ernaast gooien. Triest maar zo werkt het nu eenmaal.
In veel gemeenten moet je inmiddels betalen voor je afval. Vaak worden papier, plastic en gft wel gratis opgehaald. Als ik naar ons gezinnetje kijk gaat (in volume) 3/4 gewoon gratis weg. Het overgrote deel van het verpakkingsmateriaal zit daar ook bij.
Voordat de kliko vol zit kan het inderdaad wel even duren. Die laten we ook maar eens in de 4 of 6 weken legen.
Het betalen voor je afval is niet oneerlijk. Zo betaalt de grootste vervuiler ook het meest. Men moet er echter wel voor zorgen dat de mensen die hun best doen om zo min mogelijk afval te produceren "gratis" hun afval kwijt kunnen.

Ongeacht of men moet betalen, er zullen altijd mensen zijn die de troep naast een container gooien. Als men moet betalen zal dat meer zijn, maar dan moet je hopen dat de sociale controle een beetje werkt. Als je met een pasje moet betalen zal het dumpen minder zijn dan dat je er direct met muntjes voor moet betalen.
Betalen voor je afval is inderdaad prima. En dat de grootste vervuiler het meest betaalt ook.
Wat ik bedoel is dat je er al voor zou moeten betalen zodra je het koopt. Dan kan het weggooien/verwijderen verder zo efficiënt en makkelijk mogelijk, zonder gezeik met pasjes. Want er is dan ook geen incentive meer voor mensen om het naast de container te gooien in plaats van er in.
we hebben het hier niet over kliko's maar over die ondergrondse containers. Om zo'n ding mee te nemen heb je een vrachtwagen met kraan nodig. Die hele container heeft het formaat van een flinke auto.

https://www.blomdsw.nl/da...ls/1_13.jpg?itok=G2jO9qw-
Die dingen worden regelmatig opgetild om te legen, dus wie perse de data wil hebben kan dat ook.
Rond oudjaar verdwijnen wel vaker beelden ed waar je zwaar materiaal voor nodig hebt om die weg te halen. Het ligt niet voor de hand, maar het kan dus wel.
Als iemand zo graag informatie over de gebruikers van een container wil hebben zijn daar makkelijkere en goedkopere mogelijkheden voor.
het voelt als je afval door een brievenbus duwen. ik heb het gezien en de doorgang is kleiner dan je kliko en je moet echt iedere keer 100 meter lopen. ze zijn nu die bakken aan het ingraven maar ik zie het niet als positief.
Dat gebeurt dus ook. Alles wat van hout of papier is verdwijnt hier in een olievat die regelmatig (als de wind goed staat) wordt aangestoken. Maar in de Randstad hoef je dat natuurlijk niet te proberen....


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Games

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True