Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Studenten TU Delft demonstreren vierde versie exoskelet voor dwarslaesiepatiënt

Het studententeam van TU Delft heeft de vierde versie van het March-exoskelet waarmee een dwarslaesiepatiënt kan opstaan en kan lopen gedemonstreerd. De March IV biedt meer bewegingsvrijheid en stabiliteit omdat nu ook een zijwaartse pas mogelijk is.

Het nieuwe prototype heeft een extra heupgewricht wat zijwaartse beweging mogelijk maakt. Bij vorige versies was het alleen mogelijk om vooruit te lopen. Ook staat de drager van het exoskelet door de toevoeging van het nieuwe gewricht stabieler op de grond. De huidige versie werkt nog met een bedrade afstandsbediening die in een kruk is verwerkt. Het studententeam wil die draadloos maken.

Jaarlijks werkt een ander team van studenten aan Project March. Het vierde prototype werd dinsdag gedemonstreerd door Sjaan Quirijns, die op het podium stappen zette met het exoskelet. Het studententeam gaat in september het exoskelet demonstreren op de Cybathlon in Zwitserland. Vorig jaar wonnen de studenten uit Delft daar met het Mach III-exoskelet. Dit jaar is er geen wedstrijd, maar volgend jaar in mei wel. Het team gaat dan meedoen aan de competitie waarbij obstakels overwonnen moeten worden.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

13-08-2019 • 18:33

48 Linkedin Google+

Submitter: Tiimmeh

Reacties (48)

Wijzig sortering
Ik heb toen die uitzending "Sta op en Loop" over de eerste versie gezien gezien. Vond dat er erg knullig gaan allemaal. Je merkte dat de testpersoon Claudia er steeds minder vertrouwen in kreeg. Ze gingen daar helemaal niet goed mee om... Ik hoop dat intussen verbeterd is.

[Reactie gewijzigd door MeMoRy op 13 augustus 2019 21:15]

Ik was technisch manager van de MARCH 1. En je hebt gelijk, het ging enorm knullig. Maarja, het is ook geen wetenschappelijk onderzoek wat wij hebben gedaan. In mijn jaar hebben wij het exoskelet studenten team uit de grond gestampt om mee te doen aan de Cybathlon wedstrijden waarvan tot nu toe alle zijn gewonnen naast die van ons.

Verder, naast het daadwerkelijk bouwen van een exoskelet zonder daar kennis over te hebben moet je ook nog alle randzaken regelen zoals: partners/sponsoren, part-time studenten, kennis, werkplaats. Die dingen worden niet zomaar in je schoot geworpen.

Dit vraagt gewoon enorm veel van studenten die net hun Bachelor hebben gehaald. Dus voor jullie mag het er misschien enorm knullig uit zien, maar wij hebben
1. Een dwarslaesie patient de mogelijkheid gegeven om in een exoskelet te lopen (ze heeft nu haar eigen)
2. Het exoskelet team van Delft op de radar gezet.
3. Een onvergetelijke ervaring op gedaan wat ons enorm heeft geholpen in onze carrières

Naar mijn mening is dit toch wel een grandiose prestatie die een groep studenten hebben kunnen leveren in minder dan een jaar. Aan het eind van de rit blijft het een extracurriculaire activiteit voor studenten waar je enorm veel leert en ook nog eens maatschappelijk verbonden is.
Hoi ortix,
Ik weet het, van de zijlijn klagen is gemakkelijk.
De vraag is of de documentaire in jullie belang is geweest. Maar ja.
Ik (ook oud TUDelft student) ben in 2000 betrokken geweest bij een media productie startup (later Media Mission geworden, maar nu doorverkocht aan een Amerikaans bedrijf). Ik heb toen gefilmd bij de studenten die werkten aan de eerste Nuna zonneauto. Die jongens vertelde dat hun beste beslissing toen was geweest om twee Amsterdamse studentes communicatie/ marketing te betrekken. Die hebben er toen voor gezorgd dat het zo'n succes is geworden. Maar ervaring leert ;)
Jesus Christus, ik heb net de hele docu gekeken, en je hebt honderd procent gelijk.

Het stukje van 'vier maanden later' (na de grote presentatie) vind ik nog het meest pijnlijk; je ziet hoe veel hoop Claudia heeft tijdens de presentatie, en maanden daarna tijdens het testen blijven er maar fouten in zitten waardoor het steeds niet eens lukt om op te staan, terwijl ze daarvoor met haar nog een heel parcours om af te leggen bespraken.

Het ergste vind ik nog dat je de studenten die het organiseren in sommige scènes zelfs nog slap hoort gniffelen op de achtergrond.

De volgende keer dat dit team van de TU Delft weer zoiets onderneemt met een proefpersoon, mogen zij zichzelf een heel stuk professioneler opstellen, vind ik.

[Reactie gewijzigd door Morzun op 14 augustus 2019 23:32]

Ze werken met mensen, krijgen ze geen supervisie daar? :o
Ik snap wel dat het meerendeel gewoon techneuten zijn, zoals u en ik, die menselijke klanten vooral 'lastige zeuren' vinden. Maar een paar sessies supervisie zou wonderen doen.
Ja, daar werd inderdaad nogal knullig en mee omgegaan. Benieuwd of daar iets van geleerd is.

Iig. goede docu m.i.!

Liet ook goed zien hoe bepaalde aspecten van dit soort onderzoek prima door studenten kan worden gedaan, maar ook dat bepaalde aspecten beter aan anderen over kunt laten... vooral als er met echte testpersonen wordt gewerkt.

[Reactie gewijzigd door XElDiablo690 op 13 augustus 2019 21:56]

Docu laat juist op die punten zien dat er nog veel te leren is. Misschien niet op hard skill gebied maar wel op soft skill gebied.

Valt niet goed te praten. Je gaat met mensen om en niet met apparatuur.
Ik heb het inmiddels op de tv gezien.
Men kan nu met dit skelet ook zijwaarts lopen en dat kon voorheen nog niet.
ziet er nog steeds vrij primitief uit
Het is dan ook de 4e versie. Versie 61 over 80 jaar zal vast alles behalve primitief zijn, maar je moet ergens beginnen.
dat zal de gene die er plezier van heeft echt een rotzorg zijn. De persoon voor wie dit is gaat van in een rolstol zitten en niet kunnen bewegen naar, zelf kunnen lopen.
Als eerste prima dat ze eraan werken maar ik wil niet in zo'n ding "lopen". Heb al 20+ jaar een dwarslaesie maar no thanks. Ik ben sneller in mijn rolstoel.

Dit is leuk voor even en dan wordt het vervelend. Weer erin, weer eruit, weer en weer en weer...Ik heb liever dat ze iets voor de pijn vinden en blaas en darmen dan mijn benen.

Verder heb ik een prima leven en werk en huis en doe me dingen dus heb niet veel te "zeuren" maar zoals ik zei laat ze de "kleine dingetjes" maar oplossen en dan wordt het nog weer wat makkelijker.
Het is niet zo dat doordat eraan dit soort dingen word gewerkt aan die andere dingen niet word gewerkt. Ben zelf moleculair bioloog en krijg op symposia en van collega's soms dingen te zien die wat meer richten op wat jij belangrijker vind. De studenten die hieraan werken zouden voor jou problemen minder geschikt zijn qua achtergrond. Het is juist belangrijk dat er aan alle aspecten waarbij je kunt verbeteren voor mensen met een dwarslaesie word gewerkt. En natuurlijk is voor sommige een bepaalde vorm van mobiliteit weer belangrijker dan voor anderen. Tissue regeneration etc is nu binnen onze wetenschap onwijs hot maar voordat naar de markt komt zitter er veeel meer haken en ogen aan dan een exoskeleton. Exoskeleton uitdoen wanneer die niet naar behoren werkt, gaat is een stuk makkelijker dan een implantaat of geïmplementeerd weefsel wanneer dat fout gaat. Dit soort onderzoek gaat gelukkig niet ten koste van de andere onderzoeken.
Dank je wel voor je werk!

Ik heb zelf ook implantaten gehad (neuromodulator) en dit leek een klein beetje te werken tegen pijn tot de lead die achter in mijn rug zat niet diep genoeg zat en daardoor begon te irriteren natuurlijk omdat ik met mijn rug tegen de leuning zit. En toen begon de boel te ontsteken en operaties gehad en alles helaas. Beetje jammer maar misschien binnenkort wel iets anders ofzo.

Wat mij wel opviel is dat mijn blaas sterker is geworden. Dus minder incontinent. Dus dat was dan wel een plusje wat de modulator heeft gedaan :)

Regeneration dat is echt de sleutel denk ik. Dat de zenuwen eindelijk beginnen te helen en mekaar opzoeken. Tenminste dat is mijn beeld ervan als niet bioloog :P
Regeneration dat is echt de sleutel denk ik. Dat de zenuwen eindelijk beginnen te helen en mekaar opzoeken. Tenminste dat is mijn beeld ervan als niet bioloog :P
En te groeien en te delen ik iets wat neuronen niet graag willen doen.
Die meeste neuronen (alle?) gaan vanaf je geboorte je hele leven mee i.t.t. andere lichaamscellen. Groeihormonen alleen gaan dus niet helpen (naast dat ze (zeer) gevaarlijke bijwerkingen kunnen hebben).

Maar vanaf stamcellen zou je wel nieuwe neuronen kunnen laten groeien, mits de omgevingsfactoren (activatie met natrium-, kalium- en calcium-ionen, acetylcholine, serotonin and endorphins) goed blijven. Anders sterven ze af of ontwikkelen ze zich niet of juist tot hele andere cellen dan neuronen. Je kan ze echter moeilijk opkweken in een gecontroleerde omgeving (reageerbuis), zoals andere cellen.
Daarvoor is de omgeving te complex en te strict gereguleerd door het gehele organisme (jij).

Maar de machientjes die het echte werk moeten doen, begrijpen we steeds beter:
https://pdb101.rcsb.org/motm/235
https://pdb101.rcsb.org/motm/71

Nu nog dat eigenwijze lichaam zover krijgen dat het gaat doen wat wij willen, op een zeer veilige manier. Ongecontroleerde groei van cellen is het laatste wat je wilt veroorzaken..
Voor nu in ieder geval niet inderdaad, maar stel dat ze dat ding gewoon erg klein kunnen maken dat je het eigenlijk altijd wel draagt, zonder dat je het zelfs niet merkt? Lijkt mij toch wel enorm vet om mensen weer te kunnen laten lopen?

En dat jij het niet wilt, betekend niet dat andere mensen het ook niet willen ;)
Je ziet ook dat ik als eerste zeg dat het prima is dat ze eraan werken maar voor mij niet iig. En tegen de tijd dat dit het geval zou zijn wat jij zegt is dat prima voor de mensen die ze dan nodig zijn. Voor mensen zoals mij die al zo lang een dwarslaesie heeft werkt dit niet.

Ik vind dat ze zich moeten richten op de "kleine dingen" zodat het te doen is om dit te hebben en dat je nog beter in de wereld kunt mee draaien.

My2cents!
Studenten werken hier een paar uur per week aan dus het gaat allemaal niet zo snel.
Stel je eens voor hoe je een salto zou kunnen maken als BostonRobotics zich er mee zou gaan bemoeien.
https://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I
Niet te hard van stapel lopen. Zo te zien is er nogal wat hulp nodig. Zal echt nog jaren duren voordat er wat stabiels en betaalbaars is.
Ik vraag me af of het meisje dat achter haar loopt en het toestel vasthoudt, daar alleen is voor het geval dat er iets misgaat, om een val naar achter op te vangen, dan wel om echt steun te geven tijdens het lopen.
Je bent niet de enige. Voor de live demonstratie is het te begrijpen.
Maar het was fijn geweest als er dan in ieder geval ook een filmpje was getoond, waarin ze wel helemaal vrij loopt.
Misschien mocht het niet van de verzekering?
Doet me ook aan het verhaal van die elektrische steps denken, die hebben ook geen status op de weg en waar je onverzekerd en zelfs strafbaar mee bent. :?

[Reactie gewijzigd door Wilglide op 14 augustus 2019 13:36]

De eerste auto's en telefoons zagen er ook primitief uit en kijk hoe die in een redelijk korte tijd zijn veranderd
primitief bijv.naamw.Uitspraak: [primiˈtif] 1) weinig ontwikkeld Voorbeeld: `primitieve volkeren`
Het is pas versie 4 dus weinig ontwikkeld, klopt helemaal.
Offtopic maar moest me van het hart..
Primitieve volkeren die zich na duizenden jaren dusdanig ontwikkeld hebben om in zeer vijandige delen van de wereld te wonen zonder die omgeving te beschadigen.
Dat is niet zozeer ontwikkeld, als wel aangepast. Maar dat is gemierenneuk op de vierkante millimeter. Voor een groot gedeelte komt het uiteraard op hetzelfde neer.

Het valt me wel op dat het voorbeeld van primitieve volkeren in deze tijd van hypercorrectheid nog niet is aangepast naar iets dat meer neutraal is.
Beter kunnen is uploaden, toch? ;)

OT: een vrouw die ik van vroeger ken is door een ongeluk met een paard vanaf haar middel verlamd geraakt. Ze heeft jarenlang depressief thuis gezeten en durfde de deur niet meer uit. 2 jaar geleden zie ik haar ineens in de krant met zo'n exoskelet. Ze straalde helemaal. Dat had ik lang niet meer bij haar gezien. Fantastisch initiatief dit!

[Reactie gewijzigd door JohnWhite op 13 augustus 2019 20:20]

Die krukken zullen wel verdwijnen. Is totaal niet zoals https://www.nu.nl/236424/...jnmedewerkers-marine.html om zware lasten gemakkelijker mee op te tillen zonder de rug al te veel te belasten. Wat TU Delft hier doet is echt wel patiënten helpen met het stappen. Zodat ze terug een leven kunnen hebben.
Ik vind het jammer dat dit gemind word, want het is gewoon zo. Als men eens wist wat er allemaal aan elektromechanica beschikbaar is op de markt, laat staan wat je custom kan bouwen, dan is dit ding gigantisch dik en mogelijk ook onnodig zwaar.

En dat maakt helemaal niet uit, want dit is een prototype. Je kan het beste zo makkelijk en goedkoop mogelijk met prototypes experimenten en later in één keer een sexy commercieel product op de markt zetten dat recht uit een film lijkt te komen. :D
Tja, het is dan ook een studenten team. Ik verwacht dat velen dit doen naast hun studie. Ik heb ontzettend veel bewondering voor studenten die het lef hebben om aan zo'n geweldig project deel te nemen, en zich niet beperken tot het standaard curriculum van hun studie :) . Dus ondanks dat het wellicht veel beter (of mooier) zou kunnen, denk ik dat dit prototype een resultaat van formaat is!
Inderdaad, bij dit soort artikelen voel ik altijd een beetje spijt dat ik het zelf niet ook heb gedaan ;( :P
Ik vind het jammer dat dit gemind word, want het is gewoon zo. Als men eens wist wat er allemaal aan elektromechanica beschikbaar is op de markt, laat staan wat je custom kan bouwen, dan is dit ding gigantisch dik en mogelijk ook onnodig zwaar.
Je hebt misschien wel gelijk, maar dat geldt voor wanneer je van te voren al precies weet wat je gaat bouwen. Niet wanneer je een vaag idee het (of een voorbeeld in de March III) hoe het er ongeveer uit moet gaan zien en vervolgens aan het prototype gaat sleutelen: hier wat toevoegen, hier wat afhalen, daar wat veranderen. Dan moet de basis grof uitgevoerd zijn om die veranderingen aan te kunnen.
Natuurlijk kunnen ze een prototype op een gegeven moment opnieuw maken uit meer gestroomlijnde onderdelen, maar dat is dan enkel geld verspillen aan een leuk plaatje. Dat geld steken ze liever in een nieuw prototype, waarin een paar onderdelen zijn aangepast en waar ze een paar aanpassingen bij uitproberen die bij het vorige prototype niet mogelijk waren.
Bij het uiteindelijke ontwerp zal uiteraard ook gekeken worden naar hoe het zo licht en strak mogelijk uitgevoerd kan worden.
Dat is toch precies wat ik zeg, of niet? Daar zijn prototypes voor, om snel te leren etc etc. Er zal wel iets mis met mij zijn want mijn reactie staat dik in de min ookal zeg ik niet veel anders dan anderen hier.
Wow wat gaaf, hopen dat de techniek zo ver komt dat je hem uiteindelijk met je hersenen kan aansturen.
Dat is al zo, alleen zit de interface op hoogte van de ruggengraat.
Er zit nog wel een "input device" op de (rechter) kruk. Kijk op het filmpje maar bij 39:10.
Aansturing via de hersenen moet volgens andere onderzoeken (vooral Japans) wel mogelijk zijn. Alleen moet je dan je hoofd vol plakkertjes zetten. Ik weet niet of dat nu zo prettig is.
Of hersenbesturing ook goed werkt bij mensen die al heel lang hun benen niet kunnen gebruiken is overigens maar de vraag. De motorische zenuwen en centra werken bij die mensen bij die mensen niet goed. Ze missen ook nog eens de feedback die "lopers" van hun spieren en gewrichten krijgen.

Veel mensen zullen al blij zijn als ze met een exoskelet met handbediening kunnen lopen.
Het positieve van zo dicht mogelijk bij de bron aftappen is dat er veel minder interferentie is en dus veel secuurder de juiste imput opgepakt kan worden.


Kijk bijvoorbeeld naar: https://www.ncbi.nlm.nih....C3&id=515013&s=56&r=2&c=3

Hele site: [url]/https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4688126/[/url]

Dan zie je meteen waar ik op doel. Natuurlijk zijn er nu imput functies op de heup, voor extra functies.
Als je signalen dicht bij de bron op wilt pakken moet je dus je hoofd vol sensoren plakken. Dat is niet echt praktisch en heeft nog steeds last van ruis. De beste methode zou het implanteren van sensoren zijn, maar dat is echt precisie werkt en evenmin praktisch als daar allemaal draadjes aan moeten komen.

Een exoskelet is voorlopig een hulpmiddel om stukjes te kunnen lopen. Daarvoor is handbediening een prima middel. Als een exoskelet over tig jaar zover is doorontwikkeld dat deze de rolstoel kan vervangen, dan wordt hersenaansturing mogelijk wel nuttig. Daarvoor moet er nog veel gebeuren. Nu zijn de krukken bijvoorbeeld nog noodzakelijk om balans te kunnen houden. De handbediening op de kruk is daarom gewoon praktisch, zowel voor de ontwikkelaars als de gebruikers. Als het exoskelet zelf de balans kan houden moet de input een andere plek krijgen. Dat kan bijvoorbeeld in de vorm van een handschoen zijn, maar wellicht is er dan ook een meer praktische methode om de hersencommando's te meten.
Jammer dat je overduidelijk m'n links niet hebt gelezen. Ik doelde dus op de bron van het probleem en niet de hersenen.
Ik heb zoveel onderzoeken op dit gebied gelezen.
Het onderzoek waar jij naar refereert is met name gericht op de hersenstam en de verschillende typen zenuwen die daar voorkomen. Het onderzoek van Euiseok et al is ook redelijk beperkt. Het gaat bijvoorbeeld niet in op de interacties tussen de verschikkende zenuwtypen. Bij mensen komt overigens nog een vierde en vermoedelijk nog een vijfde zenuwtype voor. Die verschillen vooral in de chemische stoffen die de zenuwen als verbindingsmedium (kunnen) gebruiken. De publicaties daarover zijn nog in voorbereiding, maar op congressen wordt daar al over gesproken.

Een dwarslaesie is een beschadiging van de zenuwbanen langs de wervelkolom. Helaas mag ik zelf ook genieten van een lage, incomplete dwarslaesie. Als je echt naar de bron van het probleem wilt, dan moet je proberen die zenuwen te herstellen door zenuwen weer met elkaar te verbinden. De "bedrading" hoeft niet eens op de juiste manier aangesloten te worden, want hersenen zijn slim genoeg om dat weer te corrigeren.

Ik kan overigens nog wel lopen, maar mis de feedback van mijn linker been. Dat maakt dat lopen voor mij geen automatisme is. Voor mijn evenwicht ben ik afhankelijk van mijn ogen. Lopen en om mij heen kijken gaat bijvoorbeeld niet. In het donker heb ik een steuntje of een kruk nodig. Als ik mijn been wat te hard stoot slaat de boel op tilt en val ik flauw, Voor een normale fiets is mijn evenwicht ook onvoldoende, maar met een driewieler kan ik me prima redden.
Hoewel ik relatief weinig last heb, is het wel een teken dat een dwarslaesie veel complexer is dan menigeen denkt. Zelfs specialisten op dit gebied verbazen zich daar nog wel eens over als ik op een congres spreek,
Wow wat gaaf, hopen dat de techniek zo ver komt dat je hem uiteindelijk met je hersenen kan aansturen.
Te vergezocht. Praktisch gezien wil je dit soort skeletten gaan gebruiken voor herstel bij gedeeltelijke dwarslaesie. Wanneer er functie aanwezig is kun je die gebruiken om andere delen aan te sturen.

https://www.volkskrant.nl...n-beetje-lopen~b936de185/
Ik vrag me af waarom onze TU zover achter ligt.

Als je kijkt naar de Amerikaanse varinte van bijvoorbeeld defencie etc die hebben exo skeletens die enorm veel verder zijn. Of Hugh Herr variant die juist ook voor deze doelen ingezet wordt en al commercieel verkrijgbaar is.

Ik snap dat je ergens moet beginnne maar test dan eerst zelf en kom met iets waardigs voordat je test personen gaat lastig vallen.

Rhino - https://www.youtube.com/watch?v=fyQCHJJCpQE
of de china variant :
https://www.youtube.com/watch?v=17LtWI7p-cw

Of die systeemen die ze gebruiken voor mensen zonder benen: (4 jaar oud inmiddels en die man loopt zonder enige vorm van ondersteuning of afstands bediening)
https://www.youtube.com/watch?v=CDsNZJTWw0w

Allemaal stuk voor stuk veel verder dan dit knullige voorbeeld. Dit voelt en ziet eruit alsof men de auto opnieuwed uitvind en met een model uit 1940 komt aanzetten

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 14 augustus 2019 07:38]

Er is een groot verschil tussen exo-skeletten die je eigen bewegingen versterken en exo-skeletten die de loop-bewegingen moeten overnemen!

In auto-termen: Het verschil tussen stuurbekrachtiging en zelfrijdende auto's.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 14 augustus 2019 10:08]

Daarom haal ik ook die van hugh herr aan wat een 4 jaar oud model is.

kijk alleen al naar de opbouw tussen de eigen beweging volgende en het TU model dat is dag en nacht.

Ik snap dat men het probeert met kleiner budget maar als je kijkt naar een project als Hyperloop daar zijn ze koploper en wordt niet echt naar het budget gekeken.
Het gaat vooral over budget en continuïteit.

De eerste 2 zijn militaire varianten en de derde is van MIT/privésector. (http://archive.boston.com...ut_iwalk_bringing_to.html)

TU Delft doet dit met een veel beperkter budget tegenover die anderen welke je aanhaalt en het zijn elk jaar andere studenten als het ik zo lees.

[Reactie gewijzigd door Kennyasche op 14 augustus 2019 09:48]

Ik begrijp al die problemen van personen met een dwarslaesie.
Maar stel je voor. In de toekomst trek je een broek aan en je kunt lopen als elk ander persoon.
Wat ze hier laten zien is een Flintstone auto in de toekomst heb je een Tesla.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Microsoft

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True