Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Mensen die meeluisteren met Google Assistent kunnen Nederlanders identificeren

Mensen die Google heeft ingehuurd om mee te luisteren met spraakcommando's van gebruikers van Assistent, kunnen die gebruikers makkelijk identificeren. Google claimde eerder dat het stemmen vervormt en informatie verbergt, maar dat blijkt in de Benelux niet zo te werken.

De opnames zijn in de Benelux niet vervormd, schrijft VRT dat duizend opnames kreeg van een anonieme medewerker van een bedrijf dat opnames van notities voorziet voor Google. Die notities dienen om het algoritme beter te leren hoe Nederlanders spreken om zo de stemherkenning te verbeteren. Menselijke medewerkers luisteren ongeveer een op de vijfhonderd spraakopnames af, zegt de zoekgigant tegen NOS.

Het was al langer bekend dat Google mensen inzet om spraakopnames af te luisteren en zo het algoritme te verbeteren. De zoekgigant bevestigde dat enkele maanden geleden. Toen zei de Amerikaanse tak van Google dat medewerkers vervormde opnames te horen krijgen, maar in de Benelux gebeurt dat volgens drie anonieme bronnen van de VRT dus niet. Bovendien moeten de medewerkers bij twijfelgevallen adressen en locaties die mensen opnoemen via internet opzoeken. VRT heeft individuele gebruikers geïdentificeerd aan de hand van opnames en ze de opnames laten horen.

De gebruikersnaam staat niet bij de opnames; Google wijzigt die in een niet te herleiden volgnummer. Wel gebeurt het vaak dat het gaat om opnames die geen spraakcommando's bevatten. Van de duizend waren er volgens VRT 153 onbewust opgenomen. Vermoedelijk zegt iemand een woord dat op Google lijkt, waarna bijvoorbeeld een Google Home-speaker gaat luisteren. De opnames waren van Google Home en van Google Assistant op smartphones.

Google is niet de enige die menselijke medewerkers laat meeluisteren. Ook Amazon en Apple doen dat. Amazon Alexa werkt niet in het Nederlands, waardoor die ook geen Nederlandstalige medewerkers zal hebben om mee te luisteren. Siri van Apple werkt wel in het Nederlands.

Update, 18:02: De Belgische minister Philippe de Backer voor Privacy wil dat er een onderzoek komt om het laten meeluisteren met spraakcommando's door medewerkers te laten toetsen aan de AVG, schrijft de VRT. Volgens De Backer is Google mogelijk niet expliciet genoeg geweest dat medewerkers mogelijk spraakcommando's beluisteren.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

10-07-2019 • 17:00

364 Linkedin Google+

Submitter: stijn014

Reacties (364)

Wijzig sortering
Vooral stemmingmakerij van VRT, met teksten zoals:

"Maar wat gebruikers simpelweg niet kunnen weten – omdat het niet in de kleine lettertjes staat - is dat er mensen zijn die achteraf stukjes van die opnames kunnen beluisteren."

Dat is gewoon bekend, en heeft google al meerdere malen aangegeven.

In feite brengt het artikel van VRT niks nieuws naar voren, behalve de daadwerkelijke inhoud van de gesprekken,die deze medewerker illegaal naar buiten heeft gebracht (vooral het NOS artikel brengt daadwerkelijke inhoud naar buiten).

[Reactie gewijzigd door dikkechaap op 10 juli 2019 17:11]

Google heeft eerder expliciet aangegeven dat het Nederlandse gebruikers niet zou afluisteren. Daar mag je bij aannemen dat ze geen mensen inzetten om de ingesproken berichten te beluisteren en gevoelige details kan horen. VRT toont hier aan dat ze de teksten wel beluisteren. Dit gaat niet om het feit dat die apparaten perongeluk geluiden of gesprekken kunnen verwerken.
Daarnaast hebben ze gelijk aangetoont dat de stemmen niet vervormd worden en dat sommige gebruikers zelfs vrij eenvoudig te deanomiseren zijn
Google heeft een op Nederland gerichte video gemaakt om uitleg te geven. Die video is niet voor alle landen bedoeld. Dat is voor mij specifiek genoeg.

Dat ze daarin stellen dat ze je als klant niet afluisteren noem ik zeker niet meervoudig interpreteerbaar. Afluisteren is voor mij het meeluisteren zonder medeweten van de persoon die het aan gaat. Afluisteren gaat niet perse om het interesse hebben in de personen die het geluid aan gaat maar juist om de inhoud en de context van het geluid of de spraak. En dat is exact wat Google dus doet: toch gesprekken verwerken en de inhoud en context daarvan door een persoon laten interpreteren. Dat ze het met het doel doen om hun eigen diensten te verbeteren is bijzaak.

Terecht dus dat VRT er nieuws van maakt dat wat Google in een op de Nederlandse markt gerichte uitleg beweert dat ze niet afluisteren en verder niet verduidelijken dat er toch wel eens een persoon naar de gesprekken kan luisteren die al dan niet perongeluk worden opgenomen. Veel moeite om duidelijk te zijn doet Google niet. Ze lijken eerder uit op het misleiden van gebruikers om vertrouwen te winnen.
Heeft google aangegeven dat het ook opneemt en doorstuurt als je niet eerst een comando geeft?

Willekeurige momenten in huis geluid opnemen en doorsturen zeggen ze juist altijd van dat het niet gebeurd
Als je zo'n apparaat in huis hebt weet je dat hij af en toe iets verstaat als zijnde "hey google" of "ok google". Dat zijn dus geen willekeurige momenten. O.a. door mensen mee te laten luisteren wordt het systeem steeds beter, en gebeurt dit in de toekomst hopelijk steeds minder.
Ik weet nog van nieuws over hacks van 'laptopswebcams" met indicatieLEDjes waar ze gewoon de camera aanzetten en het ledje uit. Dus als een ledje niet zodanig in de schakeling zit verwerkt dat het alleen brand als het invoerapparaat (camera/microfoon) werkt maar gewoon een adresseerbare LED is die vanuit software aan en uit kan worden gezet dan betekent dat ledje niet zoveel.
Ik snap alle ophef niet zo eigenlijk?

Je koopt zo'n apparaatje voor een habbekrats, terwijl je al weet dat de ontwikkelingskosten gigantisch zijn.

Je weet als je zo'n apparaat ooit gebruikt heb, dat het zeker niet perfect werkt.

Om het perfect te maken, heeft de ontwikkelaar data nodig.

Die data móet door een mens geanalyseerd worden, om het algoritme te verbeteren.

Om de aankoopkosten laag te houden, betaal je met je privacy, net als bij Facebook, Google, etc etc.

En dan zijn er ineens een hoop mensen verbaasd dat over dit 'nieuws'? 8)7
Helemaal eens. Maar mag je blijkbaar niet zeggen hier.
Ik verbaas erover dat er werkelijk mensen zijn die dit soort apparaten kopen wetende dat alles wat ze zeggen opgenomen wordt.

Vervang Google door STASI, er is wezenlijk geen verschil in wat ze doen, enkel wat ze met de verkregen gegevens doen is NU nog verschillend.
Tja. eigen schuld van de mensen die dat ding in huis hebben gehaald. onwetendheid is geen excuus, je kunt je tegenwoordig over alles informeren, zeker dit soort dingen.
Dus ik moet een keer of 500 mompelen "Hey Google, zet de schemerlamp aan" totdat iemand daar ook echt iets mee gaat doen.. Eind volgend jaar zegt ze dan eindelijk niet meer "Sorry, ik begrijp het niet"

Hebben we dan allemaal boter op ons hoofd ?

Natuurlijk ben ik me ervan bewust dat om Google, Siri of Alexa goed Nederlands te kunnen laten verstaan er 1000-den samples moeten worden geanalyseerd. Gelukkig heb ik er zelf voor gekozen om daaraan mee te doen en ben ik niet verplicht om een voice-assistent te gebruiken. En nee, dat ding staat niet op m'n slaapkamer en ik vraag ook niet aan Google om m'n pincode te onthouden (ook dat begreep ze niet toen ik het als test aan d'r vroeg)

Vroeger kon de telefoniste met je meeluisteren als ze de verbinding had gemaakt en dat kon gewoon het buurmeisje zijn maar daar hoorde je volgens mij toen niemand over.
Alhoewel "In Amsterdam moest eens een meisje haar ex-verloofde doorverbinden met een nieuwe vriendin. Ze wond zich zo op over het gesprek, dat ze woedend tegen hem uitviel, waarna hij een klacht indiende."
Ik ben het ook helemaal met je eens. Ik begrijp ook niet dat Tweakers dit nieuws op deze manier overneemt.
Wij hier snappen dat Google gewoon meeluistert om hun service te verbeteren. Het probleem zit hem er in dat het 'gewone volk' (relatief aan tweakers) nu massaal mee doet en dat Google (Apple, Amazon etc) dit onvoldoende duidelijk heeft gemaakt. Daarnaast zijn de nieuwszenders net zo schuldig (van Jeugdjournaal tot Shownieuws of wat dan ook) Door hier in het begin niet kritisch op te wijzen; hun techies waren hier natuurlijk ook van op de hoogte of hebben onvoldoende onderzoek gedaan.
Dat Google echt meeluistert voelt misschien wat onprettig, maar ik zie het als een positief iets dat ze dit doen. Het is een mooi product, dat ik dagelijks gebruik, maar de assistent en ik hebben nog best vaak spraakverwarringen, dus dit soort analyses lijkt mij prima. Eerlijk gezegd mooi dat ze hier ook in investeren.

(en al die boehoe verontwaardiging heb ik niet zoveel mee. ik gun google met plezier een stukje van mijn privacy als ik daar een goed (veelal gratis) product voor retour krijg - en dat geldt wat mij betreft in algemene zin voor de google diensten)

[Reactie gewijzigd door Lydus op 10 juli 2019 17:45]

Ik heb je maar een +1 gegeven aangezien het verder wel on-topic is maar djeus toch knap dat er nog mensen te vinden zijn dat zonder dat dat zonder enige disclaimer ("dit gesprek kan worden opgenomen voor kwaliteitsverbetering") gebeurt toch nog weten te verdedigen.
Hier komt ook never nooit een Google/Facebook/Amazon speaker in huis. Mensen zouden nu toch wel moeten weten dat je betaalt met je privacy en data.
Mensen willen sommige dingen niet weten want "gemak"
Tsja, meeste mensen willen toch graag een telefoon. Volgens mij hebben ze het nu allemaal? Of zijn er nog uitzonderingen!?
En daar gaan we weer. Weer koren op de molen van alle privacy warriors.

Hierbij een ietwat tegendraadse mening dan maar. Ik heb een Google home. Er is geen bedrijf zo transparant over mijn data als Google. Niet mn isp, telecomprovider, (lokale) overheid, bank of wie dan ook. Terecht ook dat ze transparant zijn maar de boosheid naar Google klopt gewoon niet.

Ik kan tot op de seconde nauwkeurig al mijn data inzien en automatisch deleten. Dat ze die data gebruiken voor advertenties en product verbetering is niets nieuws aan. Dat ze mensen hiervoor gebruiken ook niet. Vind ik ook niets spannends aan. Medewerkers in een ziekenhuis, isp bank kunnen dat veelal ook nauwkeurig opzoeken.

Stemmen met je portemonnee is dus ook onzin, als je overheid al zoveel data opslaat kan je niet met consumentengedrag verandering aanbrengen. Gdpr was een zeer goede zet om al deze partijen tot meer transparantie te dwingen. Het lijkt meer op slavernij, kinderarbeid en milieu. Als maatschappij moeten we gewoon scherpe en duidelijke regels afspreken waar iedereen zich aan moet houden, ook overheidsdiensten.
En als ik op bezoek kom zet je hem dan spontaan uit ? Volgens mij zou ik je zelfs kunnen aanklagen voor het schenden van mijn privacy !?
Als je bij hem op bezoek komt, hoef je toch niet hier te discussiëren? Of was het hypothetisch?
Hypothetisch natuurlijk.
Kan net zo goed de wijkagent, postbode of postnl bezorger zijn.
Ik heb wel eens iemand gesproken die ingesproken berichten voor semafoons uittypte en doorstuurde. Mensen verwachtten waarschijnlijk zelfs in de jaren '90 al dat dat door computers gedaan werd maar dat gebeurde gewoon door mensen. En die kregen dus allerlei duistere berichten in code die waarschijnlijk over illegale activiteiten gingen of juist hitsige berichten tussen mensen te horen.

"OK Google, stuur een WhatsApp naar [niet naam partner] dat ik zin heb in [NSFW]"

:Y)
Gemakshalve vergeten we weer een zinnetje te lezen:
Google is niet de enige die menselijke medewerkers laat meeluisteren. Ook Amazon en Apple doen dat.
Het is ook grote onzin, al die speakers en andere dingen die je spraakcommando's kunt geven. De mensheid wordt steeds luier gemaakt. (-1)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Auto

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True