Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Minister: Chinese overheid was niet betrokken bij softwarediefstal bij ASML

De diefstal van software bij een Amerikaanse vestiging van ASML betrof geen Chinese bedrijfsspionage. Ook zijn er geen aanwijzingen dat tijdens de diefstal Nederlandse belangen zijn geschaad, of dat de nationale veiligheid in gevaar is geweest. Dat stelt althans minister Wiebes.

De diefstal had wel 'overeenkomsten met bekende Chinese spionagedoelwitten en -werkwijzen', maar er zijn geen aanwijzingen dat er buitenlandse overheden bij betrokken waren. Dat schrijft de Nederlandse minister Wiebes van Economische Zaken aan de Tweede Kamer. Hij antwoordt daarmee op vragen van CDA-Kamerleden Joba van den Berg en Mustafa Amhaouch.

R&d-medewerkers bleken jarenlang broncode te hebben gestolen van een Amerikaanse vestiging van chipmachinefabrikant ASML. Het bedrijf waar de dieven voor werkte, het Amerikaanse XTAL, bleek banden te hebben met Chinese bedrijven en de overheid. Het moederbedrijf van XTAL, het Chinese DongFang, wil concurreren met ASML. Desondanks is er 'in deze casus geen directe betrokkenheid van de Chinese overheid vastgesteld', meldt Wiebes. "De diefstal van deze software heeft daarnaast op zichzelf geen directe gevolgen voor de nationale veiligheid", schrijft hij. Volgens de minister heeft ASML ook geen omzetverlies geleden naar aanleiding van gemiste verkopen. De software die was gestolen zou zijn gebruikt om het chipproductieproces te optimaliseren.

Wiebes wijst erop dat Nederlandse bedrijven zelf de verantwoordelijkheid hebben zich te beschermen tegen bedrijfsspionage, maar dat zij voor advies bij verschillende organen kunnen aankloppen zoals het Nationaal Cyber Security Centrum en de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland.

Door Tijs Hofmans

Redacteur privacy & security

08-07-2019 • 16:35

73 Linkedin Google+

Reacties (73)

Wijzig sortering
Reken maar dat de Chinese overheid dondersgoed op de hoogte is wat de strategie is van dongfang en dit waar mogelijk ook faceliteerd. We zijn hier nogal naief ten opzichte overheden die zich technologie willen toeeigenen, vanuit de VS maar zeker vanuit China...


Dongfang Electric Corporation (DEC) is one of the backbone enterprise groups directly supervised by Chinese Central Government.
DEC represents the top class technological and manufacturing level for China’s heavy machinery and equipment industry, and is appointed by the Chinese Central Government as one of the most important state-owned enterprise groups concerning the national economy.
Misschien wel goed om te weten, in het antwoord wordt ook aangegeven:

dat de grootste dreiging op het gebied van economische spionage van China komt. Hierbij zet China een breed scala aan (heimelijke) middelen in die het verdienvermogen van Nederlandse bedrijven kunnen ondermijnen. (zie antwoord op vragen 2,3 en 4)

In algemene bewoordingen is de minister dus niet overdreven diplomatisch.
Dat is altijd lastig, maar in dit geval heeft zowel een beursgenoteerd bedrijf als een minister zich een bepaalde richting uitgesproken. Je kan dit wantrouwen, maar gezien de boodschappers is er mogelijk toch niet zo heel veel wat richting China wijst, iig niet op dit moment.
Heb het gelezen. De enige uitspraak die gequote wordt is dat Samsung een eerste klant was van de software. En dat er stevige gesprekken zijn gevoerd. Al het andere zijn interpretaties van de krant/journalist. Zo lees ik het.
Naief om te denken dat ze er niet mee te maken hebben met deze hoog technologische en essentiële basis technieken. Het is hun manier van werken voor een lange tijd. Dat ze op bepaalde vlakken beter zijn wil niet zeggen dat in essentie dit soort bedrijf spionage onderdeel is van hun hoger doel.
Het gaat hier niet om 'hoog technologische en essentiële basis technieken'. Het gaat om software om de apparatuur van ASML efficiënt te kunnen gebruiken, niet om de apparatuur zelf. Nog niet eens om de apparatuur direct aan te sturen. Je kunt er verder ook niets van leren, je kunt het alleen goedkoper aan de grote klanten van ASML aanbieden dan ASML doet.
Het is niet de politiek die die afweging maakt, zij krijgen van AIVD/MIVD door of er voldoende aannemelijkheid is voor een bepaalde beschuldiging.

De aanwijzingen waar jij het over hebt zijn uiteraard andere aanwijzingen, in een heel andere zaak en betrekking hebbend op een heel andere actor dan waar het in geval ASML om gaat dus dat daar ook andere consequenties aan verbonden kunnen worden lijkt me verder volkomen logisch.

Los hiervan: dat mensen anno 2019 de agressieve Russische (cyber)campagnes nog kunnen bagatelliseren is m.i. redelijk verbazingwekkend.
Heeft weinig met bagatelliseren te maken. Ik kijk hoe overheden omgaan met andere landen.
Zodra er ook maar een minuscule aanwijzing is Rusland ergens bij is betrokken dan vergaat de wereld.

Huawai heeft honderden connecties met het Chinese leger via het eigen personeel, maar het is juist de Nederlandse overheid dat dat juist bagatelliseert en nu roept dat er geen concreet bewijs is..

Neem Kaspersky. Zonder bewijs van Russische inmenging (banden met Russische overheid) toch min of meer op de verboden lijst gezet. De AIVD onderzoekt momenteel zelfs in hoeverre Huawai betrokken bij spionage bij een van de grote drie telecom partijen (zeer waarschijnlijk KPN). Maar Huawai wordt niet uitgesloten van 5G..

En over welke agressieve Russische (cyber) campage heb je het dan? Want de EC heeft niet anders geen grootschalige desinformatiecampagne door de Russische overheid kunnen vinden. Hier even een linkje naar het NRC. Maar dan nu de andere kant van het verhaal: Zullen we eens tellen hoeveel nieuwsberichten door de Nederlandse overheid en de EU naar de pers zijn gestuurd dat de Russen proberen om het verkiezingen te manipuleren? Daarbij valt de inmenging van de Rusland (Facebook campagnes) bij de Amerikaanse verkiezingen natuurlijk in het niets vergeleken met de miljoenen welke de kandidaten zelfs in hun spotjes steken..

Hillary had vooral de pech dat Trump van teflon lijkt gemaakt. Seksschandalen en beschuldigingen van vriendjes politiek met Rusland hebben geen invloed gehad op de aantrekkingskracht van Trump. Terwijl een mogelijk nieuw onderzoek van Comey (nou niet bepaald een Trump aanhanger te noemen) naar de email praktijken van Hillary vrijwel direct zorgde voor een dip in haar populariteit..

Vandaag kwam [url=https://www.businessinsider.nl/new-poll-trump-has-major-shot-of-being-reelected-2020-2019-7/?international=true&r=USBusiness Insider[/url] op basis van een artikel van de Washington Post met het verhaal dat Trump grote kans maakt eind dit jaar opnieuw de verkiezingen te winnen.

Ik blijf met verbazing kijken hoe men op de wereld op elkaar reageert.. Maar tot nu heb ik daarin geen consistentie kunnen vinden..
De VS is inderdaad vrij hufterig, maar de kans dat we daar mee bonje krijgen is nihil
Are you sure? Y/N

Voorlopig is de zijn de VS verantwoordelijk voor de grootste bedreigingen van de wereldvrede. Mede door hun toedoen zit er een fout regime in Iran en hebben zijn ISIS helpen creëren. Zij veroorzaken het globale terrorisme. En we lopen braaf aan hun leiband mee. Lees het nieuws van vandaag: de Nederlandse overheid wil een fregat naar de Straat van Hormuz sturen. Om dat agressieve Iran in toom te houden. Terwijl de VS al decennia een manier zoeken om dat land binnen te vallen. Ook dáár laten wij ons gewoon weer in meesleuren. Net als die foute oorlog tegen Irak, waarmee men ISIS mogelijk heeft gemaakt.

Dus praat mij niet over vertrouwen. Sla eens een geschiedenisboek open en leer wie er écht gevaarlijk is in deze wereld.
Zoals ik al zeg: al ruim 10 jaar wordt er van alles geroepen over Huawei. Zet een paar netwerkspecialisten in een hok, zet een DC in elkaar met Huawei spul, en binnen die 10 jaar moet je toch echt wel in staat zijn om te vertellen of er rommel in zit of niet. Maar dat bewijs is er niet. Ergo: het is lulkoek.
Dat is het punt niet. Al zitten er genoeg slordigheden in de apparatuur, die al dan niet echte slordigheden zijn of als backdoor zijn aangebracht.
Het belangrijkste punt met apparatuur van Huawei is dat er morgen iemand van de Chinese regering het hoofdkantoor binnen kan stappen, waarna overmorgen de belangrijkste Huawei netwerkapparatuur een firmware-update krijgt waardoor al die apparatuur er een afluisterfunctie bij heeft gekregen.
De minister maakt gewoon gebruik van de instrumenten die hij heeft voor dit soort zaken t.w. AIVD en MIVD. China is op dit moment opvallend actief in (economische) spionage, is nu zelfs wereldwijd de grootste bedreiging op dit vlak en dus wil je gewoon geen Chinees spul op vitale plekken, lijkt me bijzonder verstandig en ruimschoots voldoende onderbouwd door de rapporten van genoemde diensten.

'Er is geen bewijs', dat is het soort opmerkingen wat het Kremlin aan de lopende band maakt over hun heimelijke operaties - bij dat soort operaties is er inderdaad zelden hard bewijs en tóch moet je acteren als aanwijzingen sterk genoeg zijn en dus doen we dat gelukkig ook. Bewijs heb je alleen nodig in een rechtszaak en die is hier helemaal niet voor nodig. Overigens, ook als er wél bewijs is dan roepen dat soort regimes nog steeds dat er toch echt geen bewijs is hoor ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Nederland

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True