Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Tesla beperkt functies goedkoopste versie Model 3 via software'

Tesla is begonnen met het verkopen van Model 3's in de goedkoopste Standard Range-versie met functies die beperkt zijn in de software. Zo is de range lager, werkt de stoelverwarming niet en heeft de autofabrikant Autopilot uitgeschakeld.

De hardware van de goedkoopste Model 3-variant is hetzelfde als de duurdere Standard Range+-versie, claimt Electrek. Dat was eerst niet het plan, maar Tesla had zelf al aangekondigd dat het verschil alleen in software zou zitten. Dat gebeurde vorige maand, toen de Model 3 al enige tijd in de verkoop was.

Tot nu toe kregen eigenaren van de Standard Range alle functies van de Standard Range+, maar daar lijkt nu een einde aan gekomen te zijn. In de VS is volgens de autosite een eerste eigenaar van de goedkoopste versie van de Model 3 met aangepaste software. Daardoor is de range softwarematig beperkt tot 320 kilometer, terwijl sommige functies niet functioneren. Mensen die de Standard Range eerder hadden gekocht, hebben die functies nog wel en zij kunnen ook meer kilometers rijden op een lading.

Het is onbekend waarom Tesla nu begint met het aanbieden van de software die de functies beperkt. Wellicht wil het vroege eigenaren eerst laten wennen aan functies als Autopilot en stoelverwarming en vervolgens geld vragen voor de upgrade. Ook zou het kunnen dat de autofabrikant de software nog niet klaar had en zich eerst had gericht op het afmaken van de software voor de Standard Range+, die volgens de automaker zes keer meer verkocht is dan het goedkoopste model.

Tesla had al wel eerder bekendgemaakt dat eigenaren van een Standard Range kunnen upgraden naar de +-versie door een software-upgrade. Dan krijgen zij wel toegang tot de hogere range, Autopilot en andere functies die nu beperkt zijn. Tesla heeft vaker de range van auto's beperkt in de software.

Model 3

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

27-05-2019 • 07:54

321 Linkedin Google+

Reacties (321)

-13210313+1159+210+30Ongemodereerd114
Wijzig sortering
Dit is uiteindelijk wel de toekomst. Het toch meeleveren is vaak goedkoper dan een aparte lijn opzetten die maar op bepaalde punten verschillend is, zeker wanneer hier ook nog flinke R&D bij komt kijken.

Daarnaast is het ook nog eens een goed middel om de aanschafwaarde laag te houden (en dus de belastingen en in Nederland de BPM), om vervolgens dit, na betaling, te activeren en zo de BPM te ontwijken.

Benieuwd hoelang het duurt voordat de overheid hier maatregelen tegen gaat nemen...
Voor Tesla is dit goedkoper, voor autofabrikanten die wel weten hoe ze moeten produceren, is dit helemaal niet nodig. Neem bijvoorbeeld Toyota:
The trick of Takaoka II is that there is no production line per se. Instead, the cars trundle along on foot-high motorized dollies that run between platforms on both sides of the line. As long as you have the floor space, you can extend the line, and ramp your production over the weekend. The longer line now has room for more people, and with the no longer fixed stations moved, the line can run faster, and make more cars. The ramp won’t follow an S-curve, production won’t go up exponentially. On Monday, output will jump vertically, straight up to where you want it.
...
For other automakers, substantial increases or decreases in capacity often mean building new factories, or idling current ones. At Toyota, it can be done over the weekend.
...
In older plants, re-tooling a production line between model changes can sometimes mean months of downtime.
...
“There is no stoppage of the line at all. We spend less than an hour exchanging parts and tools, but we do that while the line makes other models.” As production of the new model starts at the beginning of the line, the last of the older models exit at the other end while the line keeps moving.
https://www.thedrive.com/...lexible-line-in-the-world

[Reactie gewijzigd door aToMac op 27 mei 2019 10:20]

Je vergeet hier gemakshalve even dat je wel voorraad en aanlevering van materiaal aan je straat moet realiseren voor alle verschillende onderdelen, kleuren en weet ik veel wat. Als je stoelen levert in 50 soorten (kleur, stikseltje, etc) (wel geen verwarming, massage, ventilatie, weet ik het wat) moet je wel zorgen dat je die 50 varianten ergens hebt staan en dat die op tijd bij de productielijn is.

Het is dus wel degelijk een stuk complexer.

Tesla heeft ook al aangegeven dat de bottleneck in de Model 3 productie 'm niet zozeer zit in de productielijn maar meer in het gebrek aan accu's en het tijdig beschikbaar hebben van onderdelen.

Bovendien kost een optie stoelverwarming bij Audi misschien 1500 euro terwijl de materiaalkosten niet veel meer dan 5 euro zal zijn. Audi (en de andere merken) zijn ook niet gek. De bedrading ligt er (1 kabelboom voor alle features en opties), de connectoren liggen gewoon onder de stoel, alleen is bij Audi het knopje dan voorzien van een dummy knopje. bij Tesla is het slechts software.
Wat @Groningerkoek zegt. Plus wat Munro zegt over de body:
“The body is really near impossible to put together. I ran plants at one time, body and white departments, and if some engineer had given me that design, I would have personally tattooed my initials on his forehead with my best right hand. That’s the kind of stuff that drives people in the plant absolutely nuts. For instance, there’s 13 parts to make a wheel inner closeout—that’s one part in a normal car. Who in the world would do that? And by the way, it’s made out of two different kinds of material. It’s made out of steel and aluminum. That’s just plain old goofy stupid. And then it’s got a whole bunch of caulking that goes around it and it’s just all over the place. It’s a nightmare. You can’t win when you’ve got a whole bunch of dinky parts that you’ve just got to weld and use rivets. It’s ridiculous.”
https://www.industryweek....d-iiot/tesla-motor-mouths

En over de accu's als bottleneck:
The Model 3 battery design is “brilliant” in its circuitry design and how simple and lightweight it is compared to competitors, but there are issues with its manufacturing.

“The assembly to put the battery back together is a virtual nightmare,” says Ellis. “It’s very time-consuming, it’s very labor-intensive. Like I said, the overall philosophy is great, the actual doing of building the battery pack, they’ve had to buy specialized machines to try and help with the assembly efforts.”
Munro is daar in latere interviews helemaal op teruggekomen. https://cleantechnica.com...-over-tesla-in-new-video/

Wat veel mensen zich niet realiseren is dat Tesla continu aanpassingen doorvoert aan hun productieproces en ontwerp. De model 3s die nu van de bank rollen zijn behoorlijk anders ten opzichte van de eerste lichting waar Munro toen naar keek.
Dat dacht ik ook, maar dit interview is juist recent. En heeft ook in meerdere outlets gestaan. Oude info, nieuwe publicaties?
Ja het is complexer, maar het meer complexere word door de software afgevangen. Alle bestellingen van auto's komen in het systeem binnen, waarna het systeem bepaald wanneer die auto word geproduceerd, en het systeem zet dan automatisch orders uit naar de toeleveranciers met tijd en data wanneer een product moet zijn toegeleverd, menig toeleverancier merkt hier niets van omdat hun software samenwerkt met die van de autofabrikant, ook hun bestellingen voor grondstoffen en onderdelen van anderen worden automatisch doorgezet en in hun eigen productieproces verwerkt. Zelf kleinschaliger met dit soort dingen gewerkt en zeer interessant om te zien hoe ver de automatisering en samenwerking tussen bedrijven hierin is gevorderd. Het maakt een fabriek onderhand qua logistiek niet meer uit of ze nu 1 model of 500 verschillende modellen moeten voeren.
Die problematiek van je 50 varianten leg je gewoon bij je leverancier... zoiets noemt men planning, op voorhand worden de specificaties doorgegeven aan de leverancier en die zorgt gewoon dat ze in de juiste volgorde van productie bij je toekomen en dat allemaal just-in-time zodat je er ook geen floorspace aan verliest.

Dit is niets nieuws... bestaat al 20 jaar !
Dan ga je er vanuit dat de auto's op maat worden gemaakt, zoals bij de traditionele merken. Waardoor je ook ruwweg rond de 4 maand op je nieuwe wagen moet wachten. Dit in tegenstelling tot de paar mogelijke varianten bij de Model 3, waardoor je na +/- 2 weken je nieuwe wagen al kan afhalen. Lijkt me toch iets efficiënter.
"onzin".
Elektrische stoelverwarming zit in de stoel en komt van een seperate productielijn.
Waarom een aparte lijn voor een paar verwarming draden opzetten?
Ik zie het in de toekomst gebeuren dat je via de software deze optie, na betaling aan tesla, alsnog deze optie kunt gebruiken.
Het kost een fractie om in te bouwen en kan achteraf nog dik geld opleveren.
Zoals ik hieronder al heb aangegeven:
Stoelverwarming is niet goedkoop. Het is alleen voor Tesla ook duur om twee stoelen te maken. Waarom? Omdat Tesla dat zo nodig zelf moest doen met alle gevolgen van productie, mislopen van schaalvoordelen en voorraadrisico van dien. Ik heb het al vaker gezegd, sommigen prijzen de verticale integratie van Tesla, ik ben er van overtuigd dat dit uiteindelijk bijdraagt aan hun falen.
aToMac in 'nieuws: 'Tesla beperkt functies goedkoopste versie Model 3 via sof...
Ja en nee.
Maar wat is duur?
Het kan zomaar zo zijn dat de meerprijs van een paar draden niet opweegt tegen het weglaten en het op dit punt flexibel maken van de productielijn.
Daarbij als je daarna geld aan deze "extra kosten" kunt verdienen...

Stel dat jij over 5 jaar een tesla kunt huren en bij huur aan kunt geven;
Ik ga ermee op zomer vakantie, ik heb geen stoelverwarming nodig -€10 huur per week, autopilot is wel handig voor deze ritten +€25 huur per week.
Huurprijs €300 per week.

In de winter huur je deze wagen weer voor een 25km ritje naar schoonmoeder:
Stoelverwarming is voor de winter lekker +€10 huur per week en autopilot is niet nodig voor deze rit -€25 huur per week.
Huurprijs €285 per week.

Toch wel handig dat die feature erin zitten ;)
Het gaat om meer dan alleen draden in de stoel.
Het gaat om draden in je kabelboom, het gaat om aparte zekering van die draden die dan allemaal al in de auto geïnstalleerd moeten zijn.

Probleem van tesla updates is daarbij gaan mensen wel na 1 of 2 jaar de volle prijs voor iets extra's betalen.
Je moet ook weten dat een nieuwe auto met alle/veel opties naar verhouding veel meer afschrijft. De opties zijn na 2 jaar extreem veel minder waard in verhouding tot een auto met minder opties.

Tesla is daarbij nog maar een kleine fabrikant met beperkt aantal modellen. Des te groter je gaat worden en des te meer modellen des te minder het aantrekkelijk wordt om alles standaard in te bouwen. Jij als fabrikant moet het nu allemaal betalen maar de vraag is of je dat ooit terug zal zien.

Tesla draait nog steeds met verlies en probeert op deze manier te kijken of het een verkoopmodel; zal zijn, opties later bijkopen. Zoals ik hierboven al uitlegde, waarom zou iemand na 1 of 2 jaar nog volledige bedrag voor een opties betalen als dat dan eigenlijk al niet meer in verhouding staat tot de gebruikte waarde van jou auto.
Waarom denkt iedereen in de aanschaf van een auto.
Kijk naar de huur, dat is het toekomstige businessmodel.

Volvo heeft ook al gezegd (even in mijn eigen woorden);
Volvo is en blijft in de toekomst eigenaar van de auto. Dit zorgt dat de de focus niet meer op aanschaf, maar op gebruik ligt. Dit biedt mogelijkheden op het vlak van autonoom rijden en de "risico's" die daaraan vast zitten op het vlak van aansprakelijkheid en verzekeringen.

Als de auto van Volvo is en blijft, Volvo de verzekering/aansprakelijkheid regelt, dan is de weg voor een groot deel vrij om volledig autonoom te gaan rijden want het neemt weg wie wanneer verantwoordelijk is cq betaald bij een ongeluk.

Bij huur is het ook zo dat bij iedere huur/gebruik sessie er andere eisen aan het voertuig kunnen worden gesteld. Door alle optie op een voertuig mee te leveren, kan per sessie worden gepaald wat nodig is en wat die sessie dan kost.
Ik stap met mijn telefoon in een Tesla en de stoelverwarming is, in de winter, automatisch geactiveerd voor alle 2 de voorstoelen. De verwarming hoef ik niet en de autopilot wil ik geactiveerd hebben bij een rit welke meer dan 30km over de snelweg gaat.
Als een Tesla mij dit niet kan bieden, dan pak ik een Volvo die mij deze vrijheid wel biedt.

Vooruitdenken is regeren.
In beperkingen denken is een gevaar.

Tesla komt die paar jaar nog wel door, die paar zekeringen en 10-tal meters kabel kunnen er vast nog wel vanaf.

Auto bezit is in 2030 zo 2019....
Klinkt allemaal mooi alle opties in een auto. Waar het uiteindelijk om gaat is dat het betaald moet worden.

Als het in een auto zit moet het bij fabricage dus al betaald worden.
Dan moet er gekeken worden hoeveel % bij huur alle opties wil of alleen die of die optie.
Willen maar weinig mensen alle opties zullen die dat uiteindelijk toch weer moeten betalen omdat het er in zit en geld kost.

Bovenstaand scenaria is leuk en autobezit achterhaald. Dat ligt er helemaal aan wat het gaat kosten. Jij kan nog steeds auto kopen en deze als je die niet gebruikt autonoom doorverhuren als jij dat wil. Dat kan onder de streep misschien goedkoper zijn dan iedere keer te moeten betalen.

Praktsich zijn er bij autohuur natuurlijk ook andere zaken, controle is de auto wel schoon afgeleverd of vol met rotzooi. Controle kost ook weer geld zonder chauffeur. Als jij 3 keer autonome taxi huurt en 3x smerig ding krijgt wordt je er niet vrolijk van.

Het klinkt allemaal zo mooi maar geld is waar het om draait, opties wel of niet moeten gewoon betaald worden.
Als je graag een auto met stoelverwarming en autonoom rijden hebt, kies je er het beste voor om een voertuig met dergelijke eigenschappen aan te schaffen en deze op je oprit te parkeren.

In de huidige praktijk blijkt dat deelauto's meestal de meest eenvoudige uitvoering zijn, net zoals met huurauto's.
Zoals ik hierboven al uitlegde, waarom zou iemand na 1 of 2 jaar nog volledige bedrag voor een opties betalen als dat dan eigenlijk al niet meer in verhouding staat tot de gebruikte waarde van jou auto.
Met de kans dat na een aantal jaar de bestuurder ook diens auto kan 'kraken' en deze functies zelf kan inschakelen. Zeker op de tweedehandsmarkt is dat nog wel eens interessant.

Bron:
Zie VCDS/VAG-COM kabeltjes die je kan kopen in China. Voor één keer 30 EUR kan je bij veel auto's van Volkswagen Group functies inschakelen en bijvoorbeeld een airbaglampje resetten zonder een belachelijk bedrag aan een garage te betalen.

Nu is het misschien nog onvoorstelbaar dat dit met Tesla zal gebeuren, maar gekeken naar het verleden zal dit heus wel gebeuren in de toekomst.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 27 mei 2019 13:40]

Misschien kun je ze ooit activeren de vraag is of tesla dat niet kan zien en kan deactiveren.
Zou me kunnen voorstellen dat iedere auto bijv een aparte encryptiesleutel heeft en tesla op die manier per auto zaken kan activeren en deactiveren. Zelf al kom je in het systeem is het dus de vraag of je opties kan activeren.

Dank qua complexiteit dat je een vw en tesla niet kan vergelijken. Maar zelf al is het te hacken de vraag blijft waarom zou tesla nu alles al installeren, het kost ze nu geld en de vraag is of ze dat ooit terug zien.
Misschien kun je ze ooit activeren de vraag is of tesla dat niet kan zien en kan deactiveren.
Een tweedehands autokoper heeft geen EULA met Tesla.
Zou me kunnen voorstellen dat iedere auto bijv een aparte encryptiesleutel heeft en tesla op die manier per auto zaken kan activeren en deactiveren. Zelf al kom je in het systeem is het dus de vraag of je opties kan activeren.
Zelfs systemen met encryptie zijn in de afgelopen 40 jaar gekraakt.
Dank qua complexiteit dat je een vw en tesla niet kan vergelijken.
Een smartwatch heeft meer computerkracht als dat men nodig had om naar de maan en terug te vliegen. Veel complexere systemen zijn gekraakt. Sterker nog, complexiteit zorgt voor fouten in code, wat zorgt voor aan aanvalsoppervlak.

Voor auto's van General Motors werd een hele aparte diagnostische computer bedacht, die enkel in combinatie met een internetverbinding functies kon activeren op auto's. Dat stopte de Chinezen niet in het volledig nabouwen van de betreffende computer voor een verkoopprijs van een achtste van de prijs van het origineel, en met de juiste software was de verbinding naar het Internet ook niet nodig. Waar een vraag naar is zal een aanbod voor zijn. Zo werkt de markt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 27 mei 2019 19:40]

De vraag blijft of je in een tesla de verbinding met tesla wel kan deactiveren. Geen idee of dat ook zo is.

Maar wil je misschien gebruik maken van online zaken in je tesla zul je toch weer een verbinding met ze moeten aangaan.

Tot nu toe niet gekraakt en activeren van functies zullen ze ook wel goed beveiligen. Als iemand het kan hacken is hun hele bedrijfsmodel meteen om zeep.
De model 3 heeft welgeteld NUL zekeringen.
Het gaat om meer dan alleen draden in de stoel.
Het gaat om draden in je kabelboom, het gaat om aparte zekering van die draden die dan allemaal al in de auto geïnstalleerd moeten zijn.
Die kabelboom zal in iedere auto hetzelfde zijn. Dat geld zowel voor de modellen met als zonder stoelverwarming, met of zonder koplamp-ruitenwissers (ja ok Tesla heeft die niet, andere hebben het wel gehad) , met of zonder mistlampen voor, enzovoorts. Deze wordt normaal gesproken in één keer gelegd. Die paar kabeltjes zijn de kosten niet maar per kabel gaan aanleggen wel.

Wat wel uitmaakt is de hoeveelheid varianten. Model 3 wordt nu in één lakkleur geleverd (al staan er 5 in de configurator) en de stoelen zullen nu ook in één kleurvariant zijn (al is er zwart en wit in de configurator). Ook geeft de configurator twee soorten wielen op, 'aero' en 'sport'. Als op de lijn begonnen wordt aan een bepaalde configuratie, dan zullen op dat moment daarvan al die onderdelen bij de lijn beschikbaar moeten zijn. Naarmate er meer opties zijn hoe ingewikkelder het logistieke proces wordt om al die onderdelen bij de productielijn te krijgen, zeker met de huidige praktijk van just-in-time delivery wat bedoelt is om opslagkosten te besparen. Hoe groter de voorraad onderdelen is, immers hoe groter en hoe duurder het magazijn en ook de rentekosten van het geld dat in die voorraad zit.

In de Nissan Primera die ik een paar jaar geleden had, zat ook een stoel met complete elektrische bedrading voorbde stoelverwarming van de duurdere versie. Die was niet aangesloten en ik heb die auto niet lang genoeg gehad om te kijken of dat mogelijk was. Ergens anders zullen er uiteraard wel een paar onderdelen ontbreken.
Probleem van tesla updates is daarbij gaan mensen wel na 1 of 2 jaar de volle prijs voor iets extra's betalen.
Sommige klanten zullen het wel doen, anderen niet. Juist in het hogere prijssegment zullen klanten die de opties hebben willen deze gelijk bestellen. Klanten die opties later willen bijkopen zul je vooral tegenkomen in goedkopere modellen.

Dé reden om opties na aanschaf beschikbaar te stellen zijn in Nederland de BPM en de begrenzing van de subsidie tot ern bepaald bedrag en dat laatste is ook in de USA en mogelijk andere landen het geval.

Je koopt nu een goedkoop model om maximaal te profiteren van de subsidie en het jaar daarop koop je -zonder de subsidie in te moeten leveren of extra BPM te moeten afdragen- de rangeuprade of andere opties.

Op die manier wordt de Model 3 aantrekkelijker voor een grotere groep potentiële kopers en kan dus de productie vergroot worden, met dus eerder terugverdienen van een stukje ontwikkelingskosten en als het goed is extra schaalvoordelen.
Tesla draait nog steeds met verlies en probeert op deze manier te kijken of het een verkoopmodel; zal zijn, opties later bijkopen.
Juist daarom is het voor Tesla van belang zo snel mogelijk die schaalvoordelen te realiseren en ontwikkelingskosten terug te verdienen. De vraag is of dit genoeg is aangezien ik deze week ook las dat er geen geld meer zou zijn voor wc-papier voor de mensen aan de assemblage-lijn. Als dit laatste waar zou zijn, dan schaart Tesla zich naast Amazon en toont het daarmee zijn ware gezicht als Amerikaans bedrijf dat werknemers uitbuit, iets dat ook Ford gedaan heeft.
Ooh net als je eigen televisie abonnement samenstellen?

Wat eigenlijk altijd duurder is dan een alles in 1 pakket.
Ik denk dat de Nederlandse overheid daar wel wat van gaat vinden. Want iedereen koopt de goedkoopste Tesla vanwege de lage bijtelling en vervolgens bij de dealer alle opties aanvinken. Ik vermoed dat dat verhaal niet heel lang stand gaat houden bij de Nederlandse fiscus omdat ze dat zien als belastingontduiking.
We doen nu toch ook niet anders bij andere auto's?
Er worden zelfs speciale "leaseplan" en "athlon" edities opgetuigd, waar veel opties inzitten tegen een lagere fiscale waarde!

[Reactie gewijzigd door dfrenner op 27 mei 2019 12:47]

Ja maar die worden wel vóór de BPM afrekening geprijsd. Die betaal je dus wel, ook al is het tarief gereduceerd. In deze situatie betaal je ze helemaal niet omdat ze bij aflevering gewoon niet op de auto zitten. Beetje zoals met dealeropties nu.
In Belgie is de belasting voor bedrijfswagens gewoon op de cataloguswaarde… dat we tot dik vanachter in de 20% korting krijgen brengt ons belastingtechnisch geen enkele cent op :-(
Bijtelling is voor leasewagens. Wie gaat er nou extra betalen om een leasewagen te upgraden....

Het valt wel mee voor de overheid. De BPM is voor beide modellen hetzelfde (0). De BTW is natuurlijk lager voor het goedkope model maar een upgrade betalen is ook weer onderhevig aan BTW belasting.
Heel veel mensen doen dat. Omdat het initieel niet in hun leasebudget past. Of wanneer je zelf de eigenaar bent van het bedrijf kun je zo dus inderdaad een deel bijtelling besparen.
Voorheen 0% bijtellingen en nu 4% bijtelling besparen en daarvoor duizenden euro's neerleggen. Meerwaarde die je na 4 jaar weer zonder compensatie overdraagt aan de leasemaatschappij.
Ik zie die logica niet.
En het lijkt me ook dat je dit soort upgrades juist relatief goedkoop zou moeten kunnen leasen omdat er geen extra hardware op de auto zit die stuk kan gaan in bijvoorbeeld een ongeluk of defect en het onderhoud ook gelijk is.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 27 mei 2019 13:09]

4% tot 50K daarboven betaal je gewoon 23%. Dus het is zeker de moeite waard om de auto fiscaal gezien zo dicht mogelijk tegen die 50K aan te brengen omdat je dan dus over een relatief klein deel 23% betaald. Die upgrade heb je dan vervolgens bijtellingsvrij wat resulteert in meer range een hogere restwaarde wanneer je hem zelf overneem aan het eind van de leasetermijn.

De leasemaatschappij zal het een worst zijn wat jij aanvinkt voor opties want die worden namelijk 1:1 doorgerekend. Maar hebben alleen invloed op de leaseprijs door de aankoopwaarde van de opties, maar ze hebben 0 invloed op de restwaarde/ onderhoud kosten.

[Reactie gewijzigd door 911GT2 op 27 mei 2019 13:15]

Als je opties aanvinkt bij de leasemaatschappij dan gaan ze gewoon mee in je leaseprijs en in je bijtelling.
Dat maakt voor de belastingdiensten toch niks uit met standaard geleverde features.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 27 mei 2019 13:19]

Ja maar als je de optie dus niet aanvinkt en achteraf een optie koopt voor 4000 euro betaal je dus geen BPM en geen bijteling over die 4000 euro. En dat is precies wat ik bedoel.
Als ze alle tesla's vanaf nu kaan gaan opleveren voor BPM en daarna alle opties via software gaan activeren betaal je dus minder dan je eigenlijk zou moeten.
Ja maar dan betaal jij 4000 euro terwijl je geen eigenaar bent van de auto.
En je bespaart geen BPM want die is nul.
En de bijtelling is 4% dus 160 euro per jaar.
Je bepaart dan misschien 83 euro belasting voor een investering van 4000 euro.
Rijdt je bijvoorbeeld de auto totalloss ben je je geld kwijt.
Krijg je een identieke vervangende auto voor schade of onderhoud dan zit die feature er niet op.
Lever je na 4 jaar je auto in dan krijg je geen cent terug van je 4000 euro.
niet 4%, 23% er is namelijk geen model 3 die niet deels in de 23% valt. Alle opties daarop vallen dus in 23%.

Dus ja je investeert meer dan dat het je oplevert. Maar die 4000 zou je toch al betalen als het niet achteraf te realiseren was via software, alleen onttrek je hem op deze manier omdat het feitelijk vooraf in de BPM en dus ook in de bijtelling aangegeven zou moeten worden. Dus in plaats van de volle 100% die je zonder software upgrade zou bijtellen doe je dat nu maar over 95%. Voor dezelfde auto.
Normaal zou de leasemaatschappij het betalen en je een iets hogere lease prijs rekenen. Dan betaal je misschien maar 3000 euro aan extra leasekosten.
Nee hoor, dit is niet waar. Ik heb wel eens een auto besteld met ledere stoelen van een andere leverancier. Dus niet af fabriek. Bij het keuren van de auto bij de RDW worden deze stoelen niet meegenomen, wat ze zitten er nog niet in, en dus ook geen bijtelling. Maar de optie lederen stoelen achteraf a 1500 euro zit wel in het leasebedrag.
Bepaalde opties hebben wel degelijk effect op de rest-waarde - alleen wordt dat effect met de jaren minder en is het vanaf het begin een duidelijk ander percentage van de aanschafprijs van dan het percentage restwaatde (van een kale auto).
Die duizenden euro's gaan gewoon mee in het leasetarief.
En misschien komt er in de toekomst wel een abonnementsvorm. Mag je maandelijks gaan betalen voor de leuke features...
Dat lijkt mij wel zinvol, waarom zou je zomer betalen voor stoelverwarming.. en die extra range is alleen handig voor lange vakantieritten.
Dat is natuurlijk alleen zinvol als de prijs ernaar is...
Als uiteindelijk huren duurder wordt dan kopen, zou ik niets zien in abbo vorm.
het grappige is dat het volkomen legaal is die gesloten features alsnog te enablen door DIY aanpassingen.

en qua garantie kan Tesla je alleen niet servicen als ze kunnen bewijzen dat het kapotgegane artikel komt door jouw aanpassingen.

geen wonder dat er zoveel mensen bezig zijn met 'hacks' voor hun tesla's. maar weinig auto's waarmee je zoveel extra kan krijgen voor weinig effort.
De vraag is natuurlijk op een update gepusht via tesla dat weer niet ongedaan maakt. Het is sowieso niet een model waar ik in geloof, nu al zaken inbouwen die een klant dan later kan bijkopen.
het kan ook veel erger, net zoals DELL en HP, met hun PC's, daarbij is het MB gelijk aan elk model, maar hebben de duurdere de poorten er wel op gesoldeerd en de goedkopere niet. terwijl het exact het zelfde printplaatje is.

dan zou het zo kunnen zijn dat ze een plug hebben met 20 dummy kabels en maar 4 echte, die bij elke auto weer anders is, dan heb je ruim 116000 combinaties mogelijk.

dit is natuurlijk erger dan een software lock die omgezeild kan worden nadat de software is vrijgegeven/extracted, en simpel te uploaden.
Maar op die moederborden ontbreken dus nog wel onderdelen, en vaak is dat meer dan alleen de poort. In dit geval zitten die onderdelen er wel op en zijn ze gewoon softwarematig uitgeschakeld. Iets wat zeker niet ongebruikelijk is.

Maar dummy kabels en elke auto anders is een nachtmerrie die niemand wil doen. Zoek maar eens een fout als je niet weet hoe het in elkaar zit.
Dan noem je ook wel Toyota, die zijn al erg lang, erg goed met Lean Production. Ze hebben praktisch het hele concept uitgevonden (Toyota Production System)
Elon Musk zei vorig jaar dat hij het allemaal wel even beter gaat doen dan Toyota:

https://www.forbes.com/si...-launch-would-be-a-start/
Zijn idee over automatisering is alleen een droom van hem en al lang geprobeerd in de jaren '70. Tuurlijk zijn robots beter geworden, maar robots hebben een nadeel. Als je mijn link leest in het artikel dat ik noem, zie je dat Toyota met behulp van machines de mensen het werk laat doen en daarmee veel sneller is dan robots.

Ook hebben mensen het voordeel dat je ze binnen een paar minuten een andere taak kunt laten uitvoeren. Dit betekent dat je flexibeler bottlenecks kunt verhelpen. Voordeel is dus, minder voorraad, minder work in progress, hogere throughput, lagere kosten, hogere marges, etc etc.

Als je bekent bent met de Goal van Goldratt, dan herken je dit.
Tesla heeft zich enorm hard mispakt aan die robots en automatisering. Ze gingen even 100 jaar aan evolutie en proefondervindelijk verbeteren van productielijnen negeren en het wiel opnieuw uitvinden. Resultaat is meer personeel in dienst ondanks al die robots dan de gemiddelde autofabriek met een lagere throughput. De verregaande poging tot automatisering heeft de kosten net enorm doen oplopen.

Al heb ik geen idee hoe ze er vandaag voorstaan.
Voor Tesla is dit goedkoper, voor autofabrikanten die wel weten hoe ze moeten produceren, is dit helemaal niet nodig. Neem bijvoorbeeld Toyota:

Goed punt, want Toyota en Tesla zijn vergelijkbare bedrijven die zich geografisch in hetzelfde gebied bevinden, de zelfde historie hebben en de zelfde oplages produceren. Er is inderdaad maar één juiste manier om een auto's te produceren. Deze manier kent alleen maar voordelen en geen nadelen en is dan ook voor elke situatie de geschikte. /S
Van wie was die fabriek in Fremont eigenlijk voordat Tesla hem kocht voor $40 miljoen?
GM joint venture met Toyota
Je hebt het over de aanschafwaarde, maar hoe zit het dan met de "echte" waarde voor de verzekering? Ik bedoel qua hardware zou dan een 35K Tesla equivalent zijn aan een 60K Tesla (ik noem maar wat). En wat als je een upgrade koopt, moet je dan de verzekering aanpassen? Komt de verzekering dan checken (of geeft Tesla een certificaat uit) of je die upgrade wel echt hebt?

Lijkt me toch raar. Lijkt me ook een kwestie van tijd voordat de eerste verzekeringsfraude er komt - koop een "goedkope" tesla, verzeker hem als een dure, fik erin.
En dan heb je nog het punt van reserve onderdelen. Stel je autostoel is defect bij een ongeluk en je bestelt een vervanging. In een Tesla met stoelverwarming krijg je dan exact dezelfde stoel aangeleverd als bij een Tesla zonder stoelverwarming. Betaal je dan ook dezelfde prijs voor die stoel? Of is die stoel goedkoper bij een Tesla waar de stoelverwarming software matig is uitgeschakeld? Echt heel raar, dezelfde stoel maar een andere prijs.
Nee die stoel is gewoon 'duur', maar het is aan de andere kant weer goedkoper om 1 type stoel op voorraad te hebben en te produceren dan 2 varianten.

Stoelverwarming is niet veel meer dan een stroomdraadje dat warm wordt. Dat kost qua materiaal echt niet meer dan een paar euro.
Nee die stoel is gewoon 'duur', maar het is aan de andere kant weer goedkoper om 1 type stoel op voorraad te hebben en te produceren dan 2 varianten.
klopt maar vanaf een bepaald volume aan auto's zal het uiteindelijk goedkoper zijn om 2 versies op voorraad te houden.

Alles heeft met volumes en marges te maken.
Tesla maakt nog steeds verlies en koopt nu gewoon marktaandeel.

Een beetje massafabrikant kijkt naar cijfers achter de komma en met massa zal het vanaf een bepaald punt goedkoper zijn om 2 of 3 versies op voorraad te hebben i.p.v 1 versie.
Het gaat niet enkel om de voorraad (en voorraad kost geld) maar ook je productielijn moet erop voorzien zijn om deze eenvoudig te laten wisselen tussen de 2 zetels en om ervoor te zorgen dat de juiste zetel op de juiste wagen terecht komt.
Zou zeggen kijk eens naar een productielijn bij bmw, vw daar doen ze niets anders dan duizenden verschillende combinatie bouwen en zorgen dat alles idd op de juist plek komt.

Dat zijn lijnen waar ze meer produceren dan bij tesla. In sommige fabriken zelf verschillende types door elkaar heen op 1 band.
Je betaald waarschijnlijk dan wel de hoofdprijs ;) (tesla onderhoud is zeker niet goedkoop)
Model 3 onderhoud: om de 10.000km banden rouleren (voor-as -> achter-as vv),
om de (even uit mijn hoofd) 6 jaar aircofilter + remvloeistof + koelvloeistof vervangen.
Evt. tegen die tijd: remblokken (controle wellicht tijdens omgooien van de banden ;))
Oke, je hebt gelijk. Ik bedoel eigenlijk "reparaties".
Waarom moet je zo vaak je banden rouleren?
Bij mijn auto rouleren ze alleen als ik nieuwe banden nodig heb. Dan gaan de banden van achter naar voren en de nieuwe banden worden dan achterop gemonteerd.
don't ask me, het is wat Tesla voorschrijft/adviseert.
Misschien voor gelijkmatigere slijtage, door verschil in camber voor/achter?
don't ask me, het is wat Tesla voorschrijft/adviseert.
Misschien voor gelijkmatigere slijtage, door verschil in camber voor/achter?
Ik snap het ook niet, gewoon de banden vervangen als ze versleten zijn. Bij sommige autos kan het nog wel eens erg irritant zijn, aangezien het slijtagepatroon voor trillingen kan zorgen als de banden ineens van voor naar achteren gaan/andersom.
ik ga er even vanuit dat bij een AWD (all wheel drive) het slijtage lager zal zijn, dan een RWD (rear wheel drive). Bij deze laatste lijkt het me 'logisch' om periodiek de banden om en om te gooien.
Nee, gewoon de banden vervangen als ze er aan toe zijn. Dat is iig mijn aanpak. Uiteindelijk moeten ze toch vervangen worden allemaal als ze minder dan X mm zijn, dus ik zie het voordeel niet in van wisselen.
Zeer hoog koppel vanuit stilstand trekt in de praktijk nogal een wissel op die banden
Dus, dan vervang je ze toch gewoon en leg je ze niet van voor naar achter of andersom.
onzin, banden slijten niet van optrekken maar van remmen, ruw rijden en slechte wegen. remkracht is een veelvoud aan krachten dan het optrekken
Tenzij je het instant koppel hebt van elektromotoren. Serieus geen onzin. Bovendien remmen deze auto's ook heel anders, maar ik ga ervan uit dat je dat weet.
Op het moment dat je nieuwe banden nodig hebt is het niet nodig om ze te rouleren. Je wil net een gelijkwaardige slijtage op je banden hebben. En waarom zo vaak bij een Tesla? Omdat die een stuk meer kracht zetten op de as waar tractie op zit dan een gemiddelde ICE en je dus meer slijtage krijgt op die banden.
Ik hoop toch niet dat ze 6 (!) Jaar met remvloeistof adviseren... :|
Misschien kun je je gekochte tesla upgrades wel over zetten aangezien deze toch 'maar' softwarematig zijn.
Tesla wil zelf een verzekering leveren in de VS omdat de premium bij commerciële aanbieders in de VS aan het oplopen is. Als een Tesla betrokken is bij een ongeluk dan lopen de herstelkosten vaak snel hoog op door de hoge kost van wisselstukken.
totdat men gaat beginnen met het leveren van "standaard" functies, en die dan plots achter een paywal steekt.
Dat verhaal met die BPM gaat (helaas) niet op. De Belastingdienst is ook niet achterlijk. Tesla is hier bij de Model S'en destijds al op aangesproken, aangezien de zakelijke rijders inderdaad allemaal achteraf Autopilot kochten. Dit is nu opgelost door de Autopilot bij de aanschaf (fictieve getallen) 4k te laten kosten, en als je achteraf alsnog ervoor kiest om Autopilot aan te schaffen, ben je 6,5k kwijt.
Eerder "realiteit" dan toekomst. Van een monteur hoorde ik dat in de Opel Astra de "wel of niet ABS" optie bestond uit een draadbrug, de ABS zat er sowieso al in, hij werd alleen "kortgesloten" als je de optie niet had genomen.
De toekomst?

Je koopt iets waar alles al op zit, en dat wordt vervolgens uitgeschakeld zodat je moet betalen om het weer werkend te krijgen.
Ik vind dit niet de toekomst, ik vind dit misdadig.

Meer betalen doe je voor iets wat duurder is dan hetgeen waar je minder voor betaalt, niet omdat er een knop in een andere positie is gezet.
Niet alleen is het goedkoper, het is goeie marketing, batterij blijft in bettere conditie wegens het nooit overchargen. Maar het feit dat er achteraf geupgrade kan worden zorgt voor meer inkomsten in de lange termijn voor een hogere prijs. Uiteindelijk zullen grotendeels de M3 standaard eigenaren willen upgraden naar standaard+. In de praktijk bleek dit bij eigenaren met een Model S 60 kwh al het geval te zijn waarbij velen kozen voor een upgrade naar 75 kwh gezien het software mattig op 60 was getweakd. Gebruikers kiezen er vaak achteraf toch voor deze handige functies toe te voegen, vooral Autopilot lijkt vooral nu met de komst van nieuwe volledig autonome functies steeds vaker achteraf gekocht dan eerst.

Ook is bijtelling een grote factor. Die 50k grens wordt net niet overschreden met de standaard editie. En alles achteraf kopen heeft dan geen gevolg voor de bijtelling en brengt meer inkomsten binnen voor Tesla gezien achteraf een iets duurdere prijskaartje heeft.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 28 mei 2019 02:52]

Het kost wel degelijk geld, echter zijn de materiaalkosten + personeelskosten om dit in te bouwen lager dan een compleet nieuwe lijn op te zetten waarbij er wel degelijk fysieke verschillen zijn.

Daarnaast is het ook een unique selling point door achteraf alsnog bepaalde functionaliteiten te krijgen. Ken toch aardig wat mensen die achteraf gezien graag alsnog een bepaalde feature op een auto wilden, maar dit niet mogelijk was of tegen een absurde meerprijs!
Voor de bijtelling is dat natuurlijk wel een interessante optie (en discussie). Je koopt een "goedkoop" model. Nadat hij geleverd is koop je via een aantal updates en je hebt een "dure" auto voor een "goedkope" bijtelling.

Er gaat vast een tijd komen dat het ook aan bande gelegd gaat worden, daarmee begrijp ik ook niet dat ze bij VolksWagen ook niet zo'n systeem maken.
Volkswagen doet dit toch al jaren. Volgens mij zelfs eind jaren 90 dat ze kwamen met de TDI. De TDI met rode T, de TDI met Rode TD en de volledig rode letters. Alleen de laatste versie had een aanpassing in het blok. De overige versies waren allemaal software matig beperkt.
Of bijvoorbeeld snelweg knipperlicht (3 keer knipperen.) was een upgrade van een kleine €80. Het enige wat ze deden was vagcom aansluiten en de functie aanzetten. Idem het snel openen van ramen. door een keer op de knop te tikken inplats van vasthouden. Idem de follow me home verlichting. Enz. Enz.
Sterker nog, dit is niet alleen met software zo, ook met hardware. Zo had ik ooit een auto zonder mistlampen voor, maar de bekabeling lag er gewoon standaard in, of je die optie nu wel of niet had. En er zijn vast wel meer voorbeelden.
Dat klopt. Die auto's worden al heel lang modulair gebouwd. Kabelboom is aanwezig. aansturing in de auto is aanwezig. alleen de lampen en het knopje. Zelfde geldt voor de cruisecontrol. Bij Volkswagen hoeft alleen de knipperlicht hendel vervangen te worden, aangesloten en bekend gemaakt in vagcom/VCDS.
Dat is niet helemaal waar. Bmw maakt de kabelboom van de auto afhankelijk van de opties die erop zit. Zo wilde ik een camera achteraf retrofitten bleek de kabelboom niet over de nodige aansluitingen (can2) te beschikken. Dus moest ik zelf een kabel naar de bdc (hoofd ecu) trekken. Bmw gebeld en ze hebben het bevestigd
Dat is uniek voor BMW en MINI inderdaad, alle kabels wordt te veel.
Dit is zo voor een aantal modellen.
Maar veelal zorgen ze voor een gradatie in stuurdozen. Low line, Mid line en Highline.
Voor de CC zijn er midline sleepringen die ofwel CC ondersteunen maar dan geen multi stuur of vice versa. En moet er alsnog ook een sleepring vervangen worden. Bij andere modellen moet er van de sleepring een CC kabel naar de motor ECU, en nog andere modellen vereisen ook een ander gaspedaal.

Voor mistlampen is dit hetzelfde geval dat de stuurdoos het moet toestaan ofwel moet de boordnet vervangen worden naar een hogere versie of wordt er rond gewerkt.

Dit is ook een extra revenue post van die automakers, de onderdelen zelf...
Dat is niet geheel waar. Als je een auto hebt(hoe modern hij verder ook is) met een gaskabel moet er wel het een en ander bij gezet worden. Niet alleen een andere hendel
Waarschijnlijk is dat al ingebouwd in de auto’s. Zoiets kan uiteindelijk goedkoper zijn dan meerdere opties op de lopende band.
Bij mijn Opel Corsa uit 2012 is het precies zoals @0vestel0 schrijft hoor! (Danwel geen vw, maargoed)
klopt, ben jaren Opel monteur geweest en bij sommige modellen kon je gewoon een richtingaanwijzerschakelaar vervangen door 1 met de cruise control knopjes erop en dan had je cruise control. Zonder software update. Schakelaar was een paar tientjes, de cc optie was over de 1000,-. Later kreeg Opel dat in de gaten dat veel klanten dit deden en haalden ze een deel vd bedrading eruit zodat het veel meer werk was.
Er vanuit gaand dat de wagen reeds geleverd kan worden met CC in optie
Je hebt gedeeltelijk gelijk. Ik heb een New Beetle uit 2000 met het oude AEG 2 liter blok. HIer kan het nog niet. Maar dezelfde auto met de toen nieuwere 1.8 Turbo kan het wel. En dat was bij Volkswagen het kantelpunt. Volgens mij zijn er daarna geen (op het golf platform) geleverde auto's meer geweest die nog een pedaal met kabel hadden/hebben)

[Reactie gewijzigd door 0vestel0 op 27 mei 2019 08:43]

Dat hangt er heel erg vanaf. Veel moderne auto's hebben o.a. een gasklepsensor gecombineerd met de cruise control in een huis (en dus altijd aanwezig) of nog moderner een electronische gasklep. Deze zitten dan er sowieso al in en is enkel een kleine aanpassing aan de stuurkolom en software update nodig.
Uiteraard is dit aanwezig. Ook kabels voor trekhaak (verlichting aanhanger + rem) liggen er al ook al heb je geen trekhaak. Is veel te lastig die kabels achteraf trekken.
Dat 'achteraf trekken' zal de fabrikant een zorg zijn. Jij hebt de auto al gekocht en de extra kosten achteraf zijn voor jou. De fabrikant zal de kabels aanleggen omdat dit voor hen een voordeel oplevert, de reden daarvoor kan van alles zijn: minder variatie in onderdelen scheelt veel geld, of de fabrikant heeft afspraken gemaakt met een importeur, of ...
Dit wordt heel vaak geroepen maar het is niet waar. De verschillende TDI's hadden ook verschillende uitlaatspruitstukken en turbo's met een verschillende geometrie.
Verder had je geen TDI's met een rode TD of een rode T. Het was een rode I, rode DI of alles rood.

Voor het drie keer laten knipperen had je een ander relais nodig bij de oudere auto's.

Ik vraag me af waar jij je kennis op baseert.
Voor het knipperen van de knipperlichten wordt al jaren geen relais meer gebruikt. Het is gewoon een simpele optie. Om een interval voor de ruitenwisser in mijn golf 1 te activeren moest ik de relais om wisselen. Modernere auto's vanaf het begin van de 00 gaat het allemaal via VCDS.
Mbt de volgorder van de rode letters heb je gelijk.
Mijn kennis komt van hands-on werk met Volkswagens. Ik sleutel al heel lang aan VW's en programmeer al jaren auto's met VCDS ( Leuk linkje naar de tweakers topic over VCDS). En er kan al heel veel met auto's van rond de millennium wissel.

[Reactie gewijzigd door 0vestel0 op 27 mei 2019 09:31]

Bij mijn Passat van 2000 moest het relais nog vervangen worden voor het drie keer knipperen vandaar mijn reactie.
Die was nog net te oud denk ik.
BMW heeft zo ook jaren 525d en 530 d gehad, beide hetzelfde 3 liter blok.
525d minder vermogen en lager koppel. De automatsiche bak van de 525d van zf kon ook niet het koppel aan van de 530d. tunen kan wel maar de bak kon op papier die belasting niet aan, hogere slijtage dus.

Uiteindelijk zullen veel componenten hetzelfde zijn, maar bij een paar kritische zal er net iets anders in zitten.
De ARL 150pk had ook sterkere zuigers en andere schroeven voor de cilinder kop
daarmee begrijp ik ook niet dat ze bij VolksWagen ook niet zo'n systeem maken.
Dit is natuurlijk vooral interessant als een fabrikant eigenlijk niet in staat is om effectief veel verschillende uitvoeringen van een model te maken. Volkswagen kan dat al jaren.
Want men moet uiteindelijk wel in die goedkopere uitvoering de extra en/of duurdere componenten plaatsen; wat natuurlijk een verlies kan geven als die gebruiker uiteindelijk niet upgrade.
Voor iets als autopilot zal dat verlies erg klein zijn, tenzij bepaalde sensoren (of de duurdere computer) anders niet geplaatst hadden hoeven worden. Maar de (nu onnodig grote) accu vormt natuurlijk wel een noemenswaardige onderdeel van de prijs van een specifieke auto.

Bij Tesla is het vziw juist goedkoper om zoveel mogelijk exact dezelfde modellen te maken - ook als ze daardoor soms 'te dure componenten' bevatten - , dus bij hun is dit verdienmodel veel logischer. Zeker in combinatie met hun (iig ogenschijnlijk) wat uitgebreidere softwaremogelijkheden.

De fiscale voordelen die eventueel te behalen zijn voor de klant, zijn zodanig per land verschillend dat het maar de vraag is of dat erg handig is om als leverancier op in te spelen (en ja, Tesla doet dat hier wel).

[Reactie gewijzigd door ACM op 27 mei 2019 08:14]

Dit is natuurlijk vooral interessant als een fabrikant eigenlijk niet in staat is om effectief veel verschillende uitvoeringen van een model te maken. Volkswagen kan dat al jaren.
Ik zou het breder bekijken. Dit kan een kostenreductie met zich mee brengen, ook al is een fabrikant in staat om wel meerdere uitvoeringen op een model te maken. Soms is een hardware matige uitbreiding wat betreft materiaal niet zo heel duur maar waarbij het extra / afwijkende werk voor een hogere prijs zorgt. Ik kan mij goed voorstellen dat het in sommige gevallen uit kan om delen van het productieproces voor extra opties gewoon standaard mee te nemen om deze software matig tegen betaling vrij te geven. Uiteindelijk blijft het een kosten - baten analyse.
Accu's zijn alleen niet goedkoop. Stoelverwarming is niet goedkoop. Het is alleen voor Tesla ook duur om twee stoelen te maken. Waarom? Omdat Tesla dat zo nodig zelf moest doen met alle gevolgen van productie, mislopen van schaalvoordelen en voorraadrisico van dien. Ik heb het al vaker gezegd, sommigen prijzen de verticale integratie van Tesla, ik ben er van overtuigd dat dit uiteindelijk bijdraagt aan hun falen.
Oh zeker, en ook dat gebeurt wel bij Volkswagen en de andere Europese merken. Je ziet best vaak bijvoorbeeld bij een multifunctioneel stuur dat alle opties in het stuur zitten, maar dan de 'telefoonvoorbereiding' niet werkt. Dus stuur heeft de knop, maar ergens anders mist dan hardware. Met als voordeel dat ze dan niet voor iedere mogelijke permutatie van die knoppen een los stuur hoeven te maken.

En bij afdekplaten, bijvoorbeeld rond een versnellingspook of in het dashboard zie je ook vaak 'gaten' afgedekt zijn, ipv helemaal niet bestaan.

Maar alvast een stoel met verwarmingselement plaatsen zie ik ze niet zo gauw doen ;)
Uiteraard zal zelfs daar gelden dat als het toch goedkoper blijkt te zijn, dat ze dat dan heus wel doen. Zeker als er dan ook nog een kans is dat ze er dan, zoals bij Tesla, later eventueel nog wat aan kunnen verdienen :P
Inderdaad, het komt al tig jaar voor dat onderdelen standaard zijn.
Bij oudere auto´s waren de kabelbomen voor auto´s met of zonder centrale deurvergrendeling vaak hetzelfde, er"hangt" dan een stekkertje los/over.
Je ziet ook veel bij uitsparingen en bevestigingspunten in de carrosserie en dashboard, er werd dan vaak achteraf de extra opties ingebouwd.
Jaren geleden was het normaal om een goedkoop model 2e hands in te voeren vanuit Duitsland en dan de (gewenste) opties in Nederland in te bouwen. Scheelde veel in de BPM.
Dat kàn. Maar de productie van (niet Tesla) auto's is sowieso al enorm specifiek per klant. De logistiek om verschillende onderdelen te gebruiken voor opeenvolgende wagens op de band is helemaal "in place". Bij (niet Tesla) wagens heb je als klant zoveel mogelijkheden en opties dat elke wagen een bijna unieke combinatie van onderdelen wordt.
Nog voor een onderdeel de assemblage betreedt, is al geweten in welke auto dit komt (en meestal ook voor welke klant). Alle onderdelen worden in volgorde aangeboden aan de verschillende werkposten. Heel dat proces is geautomatiseerd. Ik kan me dus helemaal niet voorstellen dat de gevestigde fabrikanten er voor zouden kiezen om bijvoorbeeld niet gebruikte batterij mee te leveren (zoals Tesla wel doet)

[Reactie gewijzigd door the_stickie op 27 mei 2019 08:58]

Maar bij Tesla hebben ze een tent en dan zie je dus dat VIN nummer op dashboard af kan wijken van VIN nummer op chassis. Het productieproces loopt tientallen jaren achter bij Tesla.
:? Dat soort dingen heb ik niet gezegd of geïnsinueerd... ik heb alleen ervaring bij "traditionele" autofabrikanten (mn Audi) en ik weet dat het bestel- en productieproces toch wel anders loopt dan bij Tesla.

Ik merk bijvoorbeeld dat het aantal opties bij een middenklasse wagen een stuk groter is dan bij een Tesla, waardoor de auto veel gerichter gemaakt (moet) worden. Alleen al qua kleur en binnenbekleding, heb je meer keuze in een Audi A3 dan in en Tesla model 3. De Tesla heeft 5 kleuren, 2 binnenbekledingen, dus slechts 10 mogelijkheden wat dat betreft. Audi A3 wordt gebouwd in 12 kleuren (plus dat je nog je hele eigen kleur kan bepalen) en 16 binnenbekledingen ofte 192 mogelijkheden. Daar komen nog massa's mogelijikheden bij omdat je je stuur kan kiezen, het model stoel, binnenverlichting,... en dan raak ik nog niet aan meer technische keuzes en uitbreidingen (motor, ICE, velgen, spiegels,...).

Zover ik weet probeert Tesla generieke auto's te produceren en die aan te passen aan de noden van de klant. Vanzelfsprekend moet het aantal aanpassingen dan zo klein mogelijk zijn. Daarom is het veel interessanter om software beperkingen daarvoor te gebruiken.

Mijn punt is niét dat Tesla het slechter zou doen, wel dat andere fabrikanten het anders doen, en daardoor minder niet gebruikte hardware leveren. Als je A3 geen zetelverwarming heeft, zit die er zéker niet in ;)

[Reactie gewijzigd door the_stickie op 27 mei 2019 14:12]

Alleen doet Tesla het wel slechter dan andere fabrikanten. Er is een reden dat ze zo veel verlies lijden, het bedrijf is gigantisch inefficiënt.
Nog voor een onderdeel de assemblage betreedt, is al geweten in welke auto dit komt (en meestal ook voor welke klant). Alle onderdelen worden in volgorde aangeboden aan de verschillende werkposten. Heel dat proces is geautomatiseerd.
Dit gaat dus niet met die tent. Daar moeten ze batch productie doen. In de fabriek, hadden ze die complexe loopbanden die dit moesten regelen, dat werkte niet, dus die hebben ze er uitgesloopt, aldus Musk.
Als je het zo stelt wil ik gerust nog een Tesla-rant schrijven, maar dat lijkt me weinig relevant :p. Het topic is de manier waarop de customisation aangepakt wordt, en daar zie ik grote verschillen. Of Tesla het beter of slechte doet, is een waardeoordeel waar ik me liever niet aan brand. Tesla heeft alvast 1 ding héél goed gedaan: ruimschoots eerst zijn in de markt van elektrische luxewagens. Dat heeft voor een stevige hype - en dus heel wat inkomsten - gezorgd.

We zullen zien wat er van terecht komt als de hype eraf is en andere fabrikanten meer concurrentie kunnen bieden in die klasse. Tesla doet het immers ook nog steeds beter (ze komen ook van ver :/) . De leveringsproblemen nemen af, de prijzen neigen meer naar de beloftes, de service verbetert,...

De economische realiteit zal de komende jaren duidelijk maken of Tesla een gevestigde waarde kan worden of de concurrentie met de gevestigde merken aankan.
Dat heeft voor een stevige hype - en dus heel wat inkomsten - gezorgd.
De hype ben ik helemaal met je eens. Met inkomsten ook, als je de inkomsten voor Elon Musk bedoelt, maar niet voor Tesla. Tesla heeft $10 miljard aan lange termijn schuld en ruim $23 miljard aan liabilities.

De economische realiteit is dat de autorecessie is begonnen en Tesla voelt dit ook. Verkopen blijven heel erg achter, dus de kans op winst dit jaar is echt 0,0. Net als ieder jaar overigens in hun bestaan.
Ze hebben véél inkomsten gehad (zelfs voor er iets geleverd werd)... maar ze hebben navenant ook hoge kosten gehad.
Het goedkoopste model is helemaal niet leverbaar in Europa en ik denk dat we deze ook niet gaan krijgen. Bij de aankondiging was een vanafprijs belooft van $35.000, maar in euros hebben we deze belofte niet gehad.
Hoezo niet? Ik heb die prijs 2 maanden geleden lang zien komen, toen deze ge(pre)ordered konden worden.
Hij komt rond de 42.000 euro, dat is 35 ex btw.
Heb je ook een bron hiervan? Als ik op de site kijk kan je instappen voor €47.800. Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat ze de auto met identieke productie kosten hier gaan verkopen voor €5.800 minder, tenslotte, waarom zouden ze?
Let op, de bijtelling gaat ook over de extra opties, dus als jij later extra opties bij laat kopen, dan moet je dus wel de bijtelling bij laten stellen.. betaal jij zelf voor de extra opties, dan is er geen probleem (maarja dat kan dus al bij de aanschaf van de auto zelf, hoe meer jij zelf bijbetaald, hoe lager de bijtelling).
Dus "dure" auto voor een "goedkope" bijtelling gaat em niet worden, dat is gewoon fraude en zal bij een controle dus aan het licht kunnen komen en dan ben je ineens heel wat duurder uit.
Maar dit is toch gewoon een software-update, daar betaal je toch geen bijtelling over? Dus het is een beetje een grijs gebied.

Volgens die beredenering zou je ook bijtelling moeten betalen over een chiptuning (enkel software-versie).
Het is een betaalde softwareupdate die de functionaliteiten van je auto vergroten, daarmee dus vergelijkbaar met andere losse accesoires, en daarmee dus gewoon onderdeel voor de bijtelling.
En zelfde KAN voor chiptuning dus ook gelden.
Ehm, dit is toch totaal niet interessant?

5000 euro zelf betalen voor een upgrade, of die 5000 euro opnemen in de catalogusprijs, en daar dan (4%*51.75%) per jaar over betalen?

Dat kost je dus met een leasetermijn van 4 jaar in situatie:
A: 5000 euro
B: ~400 euro
Met jouw vergelijking zou je bij optie B alleen de kosten van bijtelling hebben, dit is natuurlijk niet waar. Een leasemaatschappij zou ook de hogere prijs van het extra range model gewoon doorberekend in het maandbedrag. Als je door de extra range boven de 50k uitkomt betaal je hier bovendien hogere bijtelling over.

Uiteindelijk gaat het er om welke kosten je er privé aan hebt, de kosten voor de zaak worden over het algemeen buiten beschouwing gelaten. Normaal zou je over je aanschafwaarde bijtelling betalen, als de aanschafwaarde €5000,- hoger is betaal je dus netto ca. €400,- bijtelling in 4 jaar (uitgaande van 4%). Als het bedrijf zelf de upgrade van 5k aanschaft na aankoop van de auto betaal je hier geen bijtelling over, dit zijn immers "kosten" van de auto die op de zaak kunnen worden gezet.
Dat ligt er dus aan of je zelf de zaak bent. Ikzelf tel alleen de bijtelling, wat m'n werkgever betaalt, dat is niet mijn zaak.

En dan schiet je jezelf redelijk snel in de voet door opties apart te gaan betalen.
Klopt, het gaat er hier dan ook meer om als de zaak uiteindelijk de upgrade betaald. Als persoon is het inderdaad geen logische keuze.
Alle extra optics betaaal je gewoon in het leasebedrag aan de lease maatschappij. Of je moet het zelf betalen (kan goedkoper zijn dan de extra lease kosten plus bijtelling). Maar dan mag je het er weer niet meer vanaf halen als je m inlevert (of het kan er niet af omdat het gaten in de bumper achterlaat als je de parkeer sensoren weer verwijderd).
Ga er maar van uit dat die 4% over 5 jaar gewoon weer een stuk hoger is. Hoe meer EV's er komen des te minder bijtelling. Er komt dan een punt dat ev's van de zaak ook gewoon normaal met bijtelling belast worden.

In dat geval zegt de wet de catalogusprijs bij aanschaf.
Als je dan later optie erbij koopt kunnen die niet meegerekend worden met je bijtelling.

Simpel voorbeeld neem je nu andere velgen op je auto van de zaak komen die ook niet bij de bijtelling.

Tesla maakt nu feitelijk 1 model en gokt er op dat klanten dan optie bijkopen. Als je naar nog grotere hoeveelheden gaat is het maar de vraag of dat gezien de kosten verstandig is. Er komt een punt dat het voor jou als fabrikantn toch goedkoper is om binnen 1 model verschillende versies te maken.
helaas moeten sommige mensen hun auto gewoon zelf betalen... als je dan elk jaar een stukje kan bijbetalen is het wel leuk meegenomen :-)
En voor tweakers is het volgens mij een leuke uitdaging ;-)
En voor tweakers is het volgens mij een leuke uitdaging ;-)
Waarschijnlijk denkt de verzekering daar anders over. Ik ben heel benieuwd naar de eerste rechtzaak over een ongeval met een 'rooted' Tesla
Maar laat ik het dan omdraaien.

Wat als je een ongeluk had kunnen voorkomen maar de software niet aan stond?
Dat is in deze discussie niet relevant. Het gaat er om dat je modificaties aan de auto aanbrengt die niet overeenkomen met de typegoedkeuring. Of dat een verbetering of een verslechtering is doet niet terzake. Het is een verandering, en de verzekeraar zal dit gretig aangrijpen om jouw dekking te ontzeggen.
In mijn situatie ging ik uit van een ZZP'er die ook de leasetermijn (of de auto zelf) moet betalen. Dus enkel om de bijtelling te drukken is het dan wel interessant.

Nu is de bijtelling nog 4%, maar die gaat natuurlijk ooit ook omhoog voor elektrische auto's.
Je betaalt dan alleen 22% over het deel boven de 50K hé.
Is eigenlijk al de praktijk. Sommige opties op een auto worden er pas bij de dealer opgezet, zodat de bijtellingswaarde lager is dan wanneer af fabriek zo geleverd.

Daar is het zelfs fysiek. Hier voelt het gekker omdat de spulledingetjes die nodig zijn er al in zitten.
Wat Tesla nu doet is toch niet anders dan wat je nu ziet met bijvoorbeeld de montage van een trekhaak af fabriek of af dealer?
Ik heb dieselgate nog in het geheugen staan. Daarbij haalde volkswagen ook software matige trucjes uit om aan milieunormen te voldoen. Is dus ook een systeem om kosten bij aanschaf te drukken (bpm over uitstoot en dus lagere aanschafprijs).

Daarnaast is het bij veel motoren zo dat met kleine aanpassingen in de software al veel bereikt kan worden. Ook bij volkswagen. Excuus bij VAG.

[Reactie gewijzigd door MR_VIPER op 27 mei 2019 08:06]

Volkswagen is gewoon de correcte naam voor het concern Volkswagen (AG), VW als het om het merk gaat. Alleen in Nederland gebruikt men om de een of andere reden de verbastering VAG.

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 27 mei 2019 09:37]

Volkswagen-Audi-Gruppe

Edit: Wiki: Zo werd in 1978 voor Volkswagen en Audi een gemeenschappelijke verkoop- en serviceorganisatie opgezet (tot 1992) onder de afkorting V.A.G.

[Reactie gewijzigd door StGermain op 27 mei 2019 17:25]

Ik dacht dat het voor Aktiengesellschaft stond, Duits voor een naamloze vennootschap.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aktiengesellschaft

[Reactie gewijzigd door locobiker op 27 mei 2019 12:15]

Die naam heb je mooi verzonnen :p maar AG is gewoon wat we in Nederland een NV noemen. En niemand in Nederland die de oranje bank INGNV noemt 8)7
Ik zou dat zeker met 4% bijtelling eerst eens even heel goed uitrekenen ;) (Met 22% komt het ook niet uit), tenzij je je werkgever of leasemaatschappij zo gek kan krijgen om dit voor je te doen.
Volkswagen stopt in sommige auto's (bijvoorbeeld de Up Uitroepteken) dezelfde motor, met verschillend vermogen. Iig, ken iemand die mij dit vertelde, en zijn Up Uitroepteken express met de 'goedkope' motor heeft besteld, om het ding later te chippen naar het vermogen van de 'duurdere' motor.

Of hij moet uit zijn nek lullen natuurlijk.
Het is pas interessant als ze de opties in NL aanzetten!
Je betaalt bijtelling over de importwaarde, dealeropties (zoals deze software) vallen er dan buiten.
Er gaat vast een tijd komen dat het ook aan bande gelegd gaat worden, daarmee begrijp ik ook niet dat ze bij VolksWagen ook niet zo'n systeem maken.
Ik denk omdat het bij Volkswagen echt kinderlijk eenvoudig is via ODB functies aan te passen en ze hier geld aan gaan verliezen. Bij Tesla is dat een heel stuk lastiger, mede omdat het op afstand gecontroleerd word en je dat niet kan uitschakelen zonder je halve auto aan functies te verkiezen.
Als die range-beperking echt keihard 320 km (waarschijnlijk 200 mijl) is en deze ruim binnen de marges van de technische mogelijkheden van het accupakket valt dan lijkt me dat ideaal: je weet gewoon altijd dat je 320 km kunt rijden, ongeacht de weersgesteldheid en je rijgedrag.
Het is in onze huidige EV altijd maar afwachten: soms halen we de 300, maar is het koud en winderig, en rijden we stevig door dan is het bij 200 wel op. Dat is nog steeds prima bruikbaar, maar het blijft rekenen.
Altijd 320 kunnen halen (of welke afstand dan ook) is veel voorspelbaarder en in mijn ogen prettiger dan wat je nu bij de meeste (elektrische) auto's hebt.
Ik neem toch aan dat je een boordcomputer hebt die continu een prognose bijhoudt rond de te verwachten resterende actieradius? Wat is dan het voordeel van een harde limiet waarbij je in de praktijk soms gewoon verder kunt?
Die boordcomputer baseert zich op de resterende capaciteit in relatie tot het rijgedrag in de kort voorliggende periode.
Als ik overdag naar mijn bestemming ben gereden, lekker druk op de weg, maximum-snelheid 100 km/u en aangenaam voorjaarsweer dan is de schatting op zijn zachtst gezegd nogal rooskleurig.
Als ik dan 's avonds laat weer naar huis rijd, geen kip op de weg, na 19:00 mag je ineens 130 en de temperatuur tegen het vriespunt dan blijft er van die schatting ineens niets meer over. Natuurlijk haal ik mijn huis wel, maar bij nader inzien had ik toch maar beter een laadplek kunnen gebruiken op de plaats van bestemming van die dag.
Ik kom wel thuis, maar ga dan (wellicht volstrekt onnodig) toch maar weer 100 rijden, voor de zekerheid.
Het laatste stuk knal ik dan weer door, want dan weet ik inderdaad wel dat ik het nog ga halen.
En dan heb ik nog de luxe van een paal aan huis, met dus altijd een volle accu voor vertrek.
(o ja, bovenstaand voorbeeld is niet eens hypothetisch, maar gebaseerd op ervaringen uit het verleden.)

Heb je keihard 320 km tot je beschikking (of zelfs maar 200 bijvoorbeeld) dan weet je wat je kunt (en moet) doen, en wat niet kan zonder te laden. Als alle EV's een harde range hadden zou range-anxiety niet eens bestaan denk ik zo.
Toch klopt dit niet; bij een auto op fosiele brandstof heb je ook wisselend verbruik natuurlijk en om dan maar door de bordcomputer te laten vertellen dat 'slechts' 30 liter beschikbaar is, terwijl dat eigenlijk 40 liter is....tja...
Het probleem bij elektrisch rijden is de blijkbaar veel grotere variatie in range (of eigenlijk het effect van de omstandigheden op die range). Want om van 1:2 naar 1:10 te gaan moet toch wel heel serieus anders worden gereden. En aangezien het zich dus vrij snel middelt, is de schatting van de bordcomputer m.b.t. de range betrouwbaarder te noemen.

En daar bovenop komt: zodra je weet dat de range eigenlijk altijd meer is omdat de bordcomputer heel conservatief inschat - dan reken je toch op een wat hogere range....

Vandaar dat het geen punt is om enkel te kijken naar het huidige verbruik cq. het verbruik van kort geleden. Dat je een dag mee hebt gedaan aan dragracing betekent niet dat je de dag erop niet eens naar werk zou kunnen rijden...
Want om van 1:2 naar 1:10 te gaan moet toch wel heel serieus anders worden gereden.
Dan heb je het over een verschil met een factor 5, en daar moet je ook bij een EV wel heel gek voor doen.
Met 100 vs 130 haal je het niet, maar tussen 90 en 130 rijden zit bij ons echter toch echt wel een factor 2*, als verder de omstandigheden niet veranderen. Met wind tegen gaat dat ook nog eens omhoog.

(Als je naar het live-verbruik kijkt schrik je helemaal; je schommelt dan rond de 10KW bij 90, en gaat makkelijk naar 40(!) bij 130. Omdat je dan ook meer afstand aflegt per uur is de invloed op het bereik natuurlijk niet evenredig.)
Ik begrijp Range Anxiety dan ook niet echt; dit is exact hetzelfde als met de brandstofauto. Die stelt ook met hedendaagse boordcomputers continue de verwachte range bij. Soms geeft ie >1000km aan bij een volle tank, al ben ik nog nooit in de buurt van de 900 gekomen.

Met mijn eerste auto's was de dagteller erg bepalend, een tank bracht je maximaal 640km ver in de BX met mijn rijstijl. Als je dan nog 30km te gaan had en de dagteller stond op 605 was het wel met samengeknepen billen de rijstijl drastisch aanpassen. Laagtoerig schakelen, ver van te voren bij kruispunten laten uitrollen, lage luchtweerstand pakken bij busjes en vrachtwagens, koppeling in ipv remmen.

Nooit stil gestaan met een lege tank. Mijn vader wel, 300 meter voor het pompstation. Die haalde nog stunts uit om dan extra gas te geven, dan uit te rollen. De laatste meters letterlijk op de restdampen uit de tank gereden. Niet aan te raden :) En ik in de ochtend nog geroepen: moeten we niet eerst tanken?
Het voordeel is dat je altijd weet wat voor bereik je kunt halen. Bijkomend voordeel is dat degradatie veel minder speelt bij deze batterij daar je altijd in het goede bereik kunt werken en een veel grotere buffer hebt.
Je weet altijd wat voor bereik je kunt halen op die manier; vrijwel altijd minder dan dat de auto echt kan. Het lijkt mij inefficiënt om een toch al groot nadeel nog verder te beperken puur en alleen omdat je dan vooraf weet hoe ver je kunt rijden (mits je in de praktijk de range ook haalt). Een buffer tegen degradatie hoort standaard al aanwezig te zijn. Blijkbaar is een nog grotere buffer niet nodig gezien de Range+ modellen een groter bereik halen waarbij ik nergens een onderbouwing kan vinden dat de degradatie daar meer is dan bij een afgeknepen model.
...verder te beperken puur en alleen omdat je dan vooraf weet hoe ver je kunt rijden...
Dat is niet het enige; je hebt een auto met een geknepen (maar daardoor gegarandeerd) bereik voor enkele duizenden euro's goedkoper dan dezelfde auto zonder die beperking.
Zekerheid. Je vergeet het menselijke aspect. De mens wordt gek van onzekerheid.
We wachten liever 10 minuten wetende dat iets 10 minuten duurt dan dat we de ene keer 5 minuten en de andere keer 12 minuten moeten wachten.

Ik kan mij voorstellen dat het voor de actieradius hetzelfde is. Liever altijd 300 kilometer dan 9 van de 10 keer 400 en random 1 van de 10 maar 200.
Die onzekerheid is alleen maar een probleem op het moment dat het overgebleven bereik de nul nadert;
Als je net de tank vol hebt gegooid of de accu's vol hebt geladen, maakt het niet zoveel uit of je nu 300 km of 400 km kunt rijden. Pas als men in de buurt van de nul komt begint men zich zorgen te maken.
En je weet tenslotte vast zelf wel waarom de range die ene keer zo laag wordt opgegeven (oftewel het vriest dat het kraakt oftewel je doet 200+ km/h). Het is juist niet random (gelukkig).
Het weer is hier in Nederland wel redelijk random. En als jij een avond van te voren je route uitstippelt en de weer goden hebben het weer eens op de heupen dan kun je maar zo voor een verrassing komen te staan de volgende morgen.

Je zou denken dat mensen dat niet zo erg vinden, uiteindelijk heb valt het meestal gunstig uit. Toch is hier al vaker onderzoek naar gedaan en de mens is wat dit betreft helemaal niet zo rationeel als je zou verwachten.

Kijk naar hoe McDonalds werkt. McDonalds is niet het beste restaurant van nederland, ook niet het goedkoopste, niet het snelste en zeker niet de klant vriendelijkste, toch is het het meest succesvolste restaurant. We vinden het als mens leuk als iets een keer boven verwachting is, maar vinden het ongelooflijk erg als iets een keer tegenval. Buiten proportioneel erg zelfs. McDonalds is altijd precies hetzelfde. Als we dus gewoon even wat willen eten, is McDonalds de veilige keus.

De ene keer dat de accu door de kou veel sneller leeg is als de 10 keren daarvoor weegt bij de mens zoveel zwaarder. De 10 tallen keren dat je verder kon rijden als je gedacht had, ben je zo vergeten. Die ene keer dat je eerder moest stoppen om te laden blijft je de rest van je leven bij.

Net als een restaurant. De 10 tallen keren dat je in plaats van McDonalds een onbekent restaurantje bent binnen gelopen die je blij heeft verrast ben je zo vergeten. De ene keer dat je een voedsel vergiftiging opliep blijft je de rest van je leven bij.
De accu wordt gewoonweg niet voller geladen dan een bepaald aantal Kwh, waarmee je onder normale omstandigheden 320 km kan rijden.
Zou het nog kunnen uitmaken voor de snelheid waarmee die Kwh geladen word?
Als een accu bijna vol is, dan moet er langzamer geladen worden voor het laatste stuk dacht ik?
Als je 'm via software beperkt dan heb je daar wellicht geen last van?
Dit kan nog leuk worden voor chiptuning bedrijven. Gaat Tesla dan ook zeiken over "gemiste inkomsten" als we het zelf unlocken?
Dit kan nog leuk worden voor chiptuning bedrijven. Gaat Tesla dan ook zeiken over "gemiste inkomsten" als we het zelf unlocken?
Verwacht eigenlijk wel dat dit onmogelijk wordt gemaakt of dat Tesla je geen service meer wilt verlenen als je er zelf aan gaat knoeien... persoonlijk zou ik het ook niet durven bij elektrische auto's.... bij telefoons heb ik er minder moeite mee, maar iets waarin ik rijd op de weg... nou ik zit er niet te wachten dat opeens mijn auto gaat rebooten.
Je kan er toch nog behoorlijk mee knutselen, zie bijvoorbeeld wat Rich Benoit doet:
https://www.youtube.com/channel/UCfV0_wbjG8KJADuZT2ct4SA

Het moet wel je hobby zijn uiteraard, want het is niet de eenvoudigste weg.
En let wel op wanneer je een ongeluk maakt, dan kan het dus best zijn dat de verzekering niet uitkeert omdat jij aan je auto onrechtmatig hebt zitten sleutelen.
Dat zal in dit geval niet snel opgaan lijkt me. Je mag binnen de EU gewoon zelf sleutelen aan je auto. Zolang ie nog aan de APK voldoet is dat prima. Je auto opvoeren (eg: chiptuning) bijvoorbeeld mag gewoon, als ie bijvoorbeeld maar niet teveel geluid maakt en de remmen er op berekend zijn. En wat functies zoals stoelverwarming in je auto inschakelen via een software hack is ook niets waar de verzekering iets mee te maken heeft.
Nee dat klopt, maar zodra je functies aan gaat passen die invloed hebben op de veiligheid van de auto, dan kan dat zeker gevolgen hebben. En voor de verzekering is alleen voldoen aan APK vaak niet voldoende hoor, zelf grondig sleutelen aan de auto kan zeker invloed hebben of een verzekering wel of niet uitkeert.
Maar waarom accepteren we een dergelijk redenering wel bij auto-verzekeringen? Want dan zeg je eigenlijk: als jezelf iets hebt gedaan waardoor het risico op een ongeluk toenam, dan keert de verzekering niet uit.
Bij een ziekte-kosten verzekering geldt (gelukkig) ook niet dat als jij toevallig graag veel fietst / rent / bergen beklimd, dat je dan geen ziekte-kosten krijgt uitgekeert want je hebt jezelf aan meer 'gevaar' bloot gesteld.
Zo van:
"Gewoon rustig lopen want dan val je minder snel...als je gaat rennen is het je eigen schuld en betalen we niet uit".
Dat is ook niet goed.

Off topic:
Verzekeringsmaatschappijen zijn allang hun doel voorbij geschoten.Het was bedoeld om kosten af te dekken wat jezelf niet kunt betalen. Gooi een bijdrage van iedereen in grote pot en zorg dat alle claims kunnen worden betaald. Zo werkt het niet meer; er moet winst gemaakt worden. Dus langzaam aan bepalen deze verzekeringsmaatschappijen wat wel en niet mag?! Dat lijkt me niet helemaal de bedoeling.
Tja, eigenlijk zouden we dat bij ziektekosten ook wel degelijk moeten doen, want sommige mensen nemen onnodig extra risico en de maatschappij is daar weer de dupe van..
Maar dat is het verschil, je hebt mensen die maken er een gigantische hobby van en weten elk detail. vervolgens krijg je de hobbeknorren die denken "OH dat doe ik ook even" en halen het systeem om ver. Dan ben ik het eens met Dhr.Maassen, leuk om te klooien met een telefoon van 300 euro, maar niet met een auto van 30k+ waar je van afhankelijk bent
De betreffende functies worden vanuit de MCU aangestuurd. Ik verwacht dat de softwarebeperking in de MCU zit en niet in andere boordelektronica. Tesla-eigenaren kunnen de MCU zelf rebooten door de scrollwieltjes op het stuur tegelijk een paar seconden lang in te drukken. Wat er dan gebeurt is dat het scherm (3) / de schermen (S/X) op zwart gaan en de MCU reboot. De aandrijving, verlichting en ruitenwissers blijven dan gewoon werken.

(Edit: MCU is de "Media Control Unit", oftewel de computer achter het touchscreen)

[Reactie gewijzigd door hellfire_ultd op 27 mei 2019 08:41]

Ik dacht laatst dat de richtingaanwijzer tijdens een reboot niet werkte. Wat bleek: ze werkten wel, alleen de klikgeluidjes deden het even niet :-)
Nee die upgrades kan de dealer gewoon unlocken met een werkplaats computer, ook later als de klant een upgrade koopt. Het zal echt niet lang duren voordat mensen zelf die dingen kunnen unlocken, kijk maar naar de software van BMW waar iedereen vrolijk aan het knutselen en flashen is.
Binnen de autotechniek werken kritische en niet-kritische onderdelen (verplicht) op een aparte bus of apart netwerk. Alleen als je fysiek in de kabels gaat snijden kan je onderdelen raken die voor onveiligheid kunnen zorgen.

Zo heb je de High-CAN bus voor veiligheidssystemen zoals ABS, ECU en Airbags en de Low-CAN bus voor de (al dan niet uitgeschakelde..) stoelverwarming, open dak, entertainment systeem of je elektronisch uitklapbare trekhaak wat in mijn ogen de meest dubbelzinnige feature ooit is :-)

Voor de liefhebbers; Hier een mooi artikel.

Dus zo lang een tuner softwarematige aanpassingen uitvoert aan alleen het deel voor accessoires, zou de auto niet zomaar kunnen rebooten :-)
Hier moet ik toch even reageren en een paar dingen recht zetten...

Het klopt dat er meerdere netwerken in een voertuig zijn, deze kunnen ook van een verschillend type zijn.
Een beetje premium auto met wat leuke opties kan zomaar hebben:
- LIN
- CAN
- CAN FD
- FlexRay
- Automotive Ethernet
- MOST
Het totaal kan makkelijk tot in de enkele tientallen individuele netwerken lopen, waarvan makkelijk een stuk of 8-20 allen voor CAN, afhankelijk van de architectuur.
Wat in het Wiki artikel met "CAN lower-layer" en "CAN higher-layer" bedoelt wordt is echter iets anders als dat jij beschrijft.

Om het even bij CAN te houden.
* Je hebt low-speed (<125 Kbit) en high speed-can (>= 125 Kbit) >> verschil is een tradeoff in snelheid vs. afstand. 1Mbit gaat in principe nog steeds tot 40m.
* CAN heeft een 11 bit identifier, Extended CAN een 29 bit identifier
* CAN heeft een fixed data rate, CAN FD een Flexible Data rate >> bij CAN FD loopt de data in de normaal 8 byte data van het CAN-frame op een hogere data rate, waardoor je een veelvoud van data in een CAN-FD frame kunt stoppen dan in een normaal CAN frame. Het hele identifier verhaal blijft echter ongewijzigd.
* CAN lower-layer vs. CAN higher layer >> CAN is in principe een data link layer. Het beschrijft hoe data over de kabel (de physical layer) verstuurd wordt. Het mooie is dat hier dus ook de data (8 byte bij normaal CAN) rechtstreeks in verwerkt zit. Dit wordt de lower-layer genoemd. bovenop deze lower-layer kun je een higher-layer plaatsen. hiervan is de J1939 mit of meer de bekendste. Hierbij wordt er een extra network layer met deels extra functionaliteit aan de data transmissie toegevoegd. Zo kan bijvoorbeeld één J1939 frame uit meerdere CAN frames bestaan. Op application-layer level zie je alleen de data uit het J1939 frame.
Zie het een beetje als een raid-0 in HDD land. Je kunt meerdere HDD's combineren naar één virtuele grote schijf. (de losse HDD zijn de lower-layer, de virtuele raid-0 is de higher-level).
All hail the Can-King! _/-\o_ Dank voor je uitgebreide uitleg! Het high/low verhaal was natuurlijk heel hoog over.
Always connected auto’s succes, denk dat je dan problemen krijgt, het is geen oude offline chip.
Always connected Adobe Photoshop is toch ook al gehackt/gekraakt... ?
People will find a way.
Je wilt je auto (zeker een nieuwe die in de garantie zit) laten onderhouden bij de dealer.
Die vindt dit geheid bij de eerste beurt.
(Even afgezien dat de auto het allang kenbaar heeft gemaakt via de netwerkverbinding. Toch raar dat je iedere keer de dubbele afstand haalt op één acculading...)
Tesla heeft voor de huidige modellen geen "verplichte beurt" meer.
De auto houdt met sensoren in de gaten wat de status van slijtage gevoelige delen is. En als het tijd wordt voor onderhoud krijg je daar een melding van.

Preventief onderdelen vervangen op basis van leeftijd of km-stand is namelijk enorm inefficiënt. Alsof iedereen zich op zijn 65e verjaardag zou moeten melden bij het ziekenhuis voor 2 nieuwe heupen.
Tesla heeft voor de huidige modellen geen "verplichte beurt" meer.
Dat is mooi, ik vond de beurten bij Tesla schandalig duur.
Leuk, het statement dat EV goedkoop in onderhoud is, maar waarom zijn de beurten dan twee keer zo duur dan bij mijn ICE auto? Ik heb zelfs een auto waarbij je verwacht dat onderhoud meer geld kost (bij een 4.3 V8 moet je bijvoorbeeld 8 bougies vervangen)...
Als een gratis verkregen (lees gestolen) softwarepakketje als Photoshop het na een jaar niet meer doet door een update dan hou je er toch een ander gevoel aan over als dat je Tesla van €50k opeens 's ochtends niet meer start omdat je hebt lopen klooien met de software.

[Reactie gewijzigd door RoccoS op 27 mei 2019 08:45]

Adobe kraken lijkt mij wat minder risico dan met je voertuig gaan kloten. Behoorlijk dom. En als je überhaupt al een nieuwe Tesla kan kopen, lijkt het mij nogal onzin om er aan te kloten. De upgrade is gewoon te betalen voor die lui.
Wellicht, het enige wat ik zeg is dat uiteindelijk alles wel een keer gekraakt word, ook de heilige Tesla.
Maar wat dan als de Tesla's 'oud' worden en 2e hands worden verkocht? Is het dan nog zo slecht om die opties aan te zetten? Is dat dan stelen? Nee toch?
(Bijna) niemand zal zeggen dat het stelen is als je de al aanwezige hardware gebruikt om cruise control te laten functioneren.
Dat het risico van storing (na de home-made update) bij een nieuwe auto niet opweegt tot de behaalde 'korting' - dat is de reden dat het niet zal worden gedaan. Bij een auto van 50k ga je misschien toch wat voorzichtiger te werken om 500 euro voor een optie uit te sparen. Maar stel dat die optie 5.000 euro kost? Dan wordt het alweer moeilijker...

Eigenlijk zou het veel prettiger zijn dat je voor een 2e hands auto minder hoeft te betalen om een bepaalde optie achteraf aan te zetten als de hardware al aanwezig is en de fabrikant zijn kosten inmiddels al heeft terug verdiend. Het nadeel is dat dit dan toch weer commercieel onverstandig is; want dan zal men minder snel een geheel nieuwe auto kopen.
Het staat niet in dit artikel, maar de goedkopere Model 3's hebben ook geen mobiele internetverbinding meer. Daarmee wordt het monitoren van "illegale" upgrades een stukje moeilijker

bron
Ik denk niet dat de auto helemaal zonder internet zit. Tesla houdt ze altijd in de gaten en je krijgt ongetwijfeld je OTA updates. Het kan zijn dat ze de internet toegang via de ingebouwde browser slopen, of de hele browser eruit halen.

Anyway, de hele meerwaarde van een Tesla tov ieder ander merk is Autopilot en de connectiviteit van de auto.
En na 5 jaar je auto weggooien omdat deze niet meer veilig is omdat de updates zijn gestopt? Net als je telefoon.
Dat geldt voor ieder merk met een vorm van internet connectiviteit. En dat zijn er onderhand best wat, zeker de premium merken. Zolang er een attack surface is zal er gepoogd worden in te breken.
Tot nog toe wordt elke Tesla (sinds 2012) nog over-the-air bijgewerkt naar de nieuwste software én anders kunnen ze altijd nog een final update uitrollen die de volledige internettoegang uitschakelt en kan je de auto nog prima "offline" gebruiken.
Hoe doen ze dan de OTA updates en telemetrie?
Ik ben er vrij zeker van dat er wel een verbinding aanwezig is, maar dan enkel voor Tesla en niet meer voor de eigenaar.
Das niet waar, alleen internet tbv satnav (traffic info en satelliet beelden i.p.v. een kaart) en streaming audio werkt niet. Elke Tesla heeft een eSIM en houdt deze voor diagnostics, de app, OTA updates etc.
Als je een illegale Photoshop verkeerd kraakt doet je Windows het nog; als jij je Tesla verkeerd kraakt heb je kans dat de hele auto gebricked wordt en kan je niks meer. Als je een Tesla kan betalen moet je misschien ook even doorsparen voor die upgrade, vind ik dan :7
misschien unlocken, tot de Tesla connectie maakt met de centrale database, en daar weer naar default (officieel bevestigde) opties terugkeert. Of de blockchain raadpleegt :)
Hier ben ik ook wel benieuwd naar. Ik weet dat bepaalde warmtebeeldcamera's van FLIR ook softwarematig kreupel zijn gemaakt. Door de firmware aan te passen kun je de resolutie dan ineens een keer zo groot maken.
Een auto met "on-disc DLC", het moet niet veel gekker worden 8)7 8)7 8)7
Alle auto's worden geknepen door de software, onder andere om aan de uitstootnormen te voldoen.
Dat is niet hetzelfde. Ik moet de eerste fossiele auto nog tegenkomen die met een half lege tank stopt met rijden. :p
Niet hetzelfde klopt, maar moderne auto's worden motorisch gezien ook behoorlijk geknepen.
Mazda maakt een blok van 165PK, en levert hem ook in een 122PK versie, puur softwarematig geknepen.
Mercedes levert zijn auto's met ~130, ~160 en ~180 PK versies, allemaal hetzelfde blok.

Dus nee, niet qua range, maar wel qua vermogen.
Is het niet vaak zo dat ze er een kleinere turbo aan hangen? Staat me bij dat dat ook wel gedaan werd.
Jawel, maar dan gaat de pro-tesla vergelijking niet op, dus dat wordt voor t gemak even vergeten.
Ik heb absoluut geen voorkeur voor Tesla, verre van. (Zelfs net een fossiele auto besteld als nieuwe leasewagen :), maar dat terzijde).

Er kunnen zeker auto's zijn waar fysieke verschillen zijn, maar er zijn ook echt gewoon motoren die echt alleen softwarematig geknepen worden. Dat was mijn hele punt.

Het is niet pro-tesla, ik vind het juist extreem kinderachtig van Tesla dat ze die dingen softwarematig uitzetten. Wees dan een vent, en zet ze aan voor de goedkope prijs. Als iedereen dus een goedkope Model 3 koopt, gaat Tesla er aan onderdoor, omdat de onderdelen er dus wel in gestopt worden, maar ze maken er de marges niet op.

Ik snap dat het goedkoper is om 1 model te maken, en verschillende opties aan en/of uit te zetten, maar dat werkt alleen als er maar een beperkte oplage is van het goedkoopste model is.
Ik vind het kwalijker dat de functionaliteit er eerst wel in zit (omdat blijkbaar de software niet klaar was? wtf), maar dat die er op een later punt doodleuk uitgehaald wordt.

Nu is het feit dat deze functionaliteit niet in de opties zat wellicht een verzachtende factor, maar ik kan me voorstellen dat sommige kopers flink over de zeik zijn, net als eigenaars van een launch PS3, die toentertijd ineens geen Linux meer mochten draaien van Sony. Iets waar wel mee geadverteerd werd.
Lees je wel even het volledige artikel? Deze aanpassing gebeurt enkel op nieuw verkochte auto’s. Bestaande klanten gaan ze niet plotseling afknijpen
De opties zitten er al wel op en in. Alleen je moet er voor betalen. Ik zie het probleem niet.

Misschien dat je een tijdje later wel een bepaalde optie wilt hebben. FF betalen met de CC en *floep* je range is verlengd. :P

Iemand koopt je auto 2e hands en wil wel auto-pilot. *floep* krant lezen in de bijrijdersstoel. :9
Ik vraag me wel af of de prijs hetzelfde is als je na 5 jaar nog iets wilt activeren.
Niet altijd, bij mijn Ford Mondeo is er 0 verschil tussen de 140 en 165 pk versies.
Veelal andere turbo en andere injectoren. Voor de rest is blok wel grotendeels identiek..

Kunnen vaak wel chipt worden naar zelfde vermogens maar zijn niet exact dezelfde.
Blok hetzelfde hardware eromheen vaak toch wel even anders, als ik het goed begrijp is bij Tesla hardware nog wel hetzelfde.
Het mooiste voorbeeld is misschien wel bij sportautos waar je via een speciale sleutel extra vermogen unlocked. Dat voorkomt dat je tiener zoon ineens met papa's speelgoed op de snelweg gaat racen. Sommige uitvoeringen van de Chevy Corvette hebben/hadden dit.
Je hebt in sommige dure auto's ook parking valet mode.
Dat kun je inschakelen en dan kan de parking valet niet de beest uithangen.
Het is wachten op de eerste 'tesla hacks' en ben benieuwd hoe lang dat gaat duren.. Soort van jailbreak voor je Tesla zeg maar. :P
En ransomware natuurlijk. Het hok rijdt pas weer normaal als je betaald hebt.
Ik moet de eerste fossiele auto nog tegenkomen die met een half lege tank stopt met rijden.
Vriend van mij heeft een Renault Scenic met een nagebouwde LPG installatie.
De auto meet bij starten via een vlotter hoe vol de benzinetank is en rekent daarna uit hoe de benzinemeter moet staan. Als de computer denkt dat de benzinetank leeg is, begint de auto te stotteren en valt uiteindelijk stil, terwijl je op LPG rijdt! Auto uit en aan en je hebt weer een kwart benzinetank en kunt weer rijden.
Dit is eerder een software fout dan een feature.
Als je er 50kwh instopt en er 50kwh uit krijgt, is de tank toch niet half vol als deze stopt?
Het is waar dat dit binnen de autowereld niet helemaal de standaard is, maar in de computer en communicatie wereld wel. Koop eens een router van Cisco. Voor alles moet je dat bijbetalen.
Ik reageerde op iemand die zich verwonderde over aanpasbare software in auto's ;)
Er is ook geen elektrische auto die stopt met rijden als er nog iets in de accu zit. Echter laad de auto niet tot vol, net als dat verschillende merken een kleinere brandstoftank leveren met de optie voor een grotere.
Dat is waarschijnlijk niet waar.
Bij de laatste natuurramp in Florida heeft Tesla de 75kWh auto's tijdelijk van een software update voorzien om toch uit het gebied weg te kunnen komen.

Verder is het voor de accu beter om binnen een marge van 20-90% te werken dan van 0-70%.
Auto accu's zullen nooit helemaal leeg getrokken worden.
Ja en nee, door die update konden ze hun auto verder laden. Er was niet opeens meer al meer capaciteit beschikbaar.

Tot 70% laden is geen probleem, anders dat de BMS over de zeik gaat omdat hij afleert om die overige 30% te gebruiken (bij softwarelocked maakt dat niet uit). LikeTesla heeft hier meer details over omdat zij juist dacht dat laden tot 70% beter was.

0% is nooit écht leeg, naar de auto blijft rijden zo lang er voldoende in zit, ondanks dat de GoM misschien al een paar kilometer op 0 resterend staat.

Een lege of volle accu is overigens geen probleem zolang het maar niet regelmatig gebeurt. Bedenk maar is hoeveel telefoons worden mishandeld en die batterij gaan ook 2 jaar mee bij dagelijks (verkeerd) laden.
Een lege of volle accu is overigens geen probleem zolang het maar niet regelmatig gebeurt. Bedenk maar is hoeveel telefoons worden mishandeld en die batterij gaan ook 2 jaar mee bij dagelijks (verkeerd) laden.
Het zou niet best zijn als de accu van electrische auto maar 2 jaar mee zou gaan...
Dat vind ik nog niet zo heel gek, als je het maar weet bij aankoop.
Maar dat ze nu achteraf dit soort dingen gaan limiteren? Dat vind ik dan wel weer heel apart.
Alleen op modellen die vanaf nu worden uitgeleverd;
In de VS is volgens de autosite een eerste eigenaar van de goedkoopste versie van de Model 3 met aangepaste software
Het is onbekend waarom Tesla nu begint met het aanbieden van de software die de functies beperkt. Wellicht wil het vroege eigenaren eerst laten wennen aan functies als Autopilot en stoelverwarming en vervolgens geld vragen voor de upgrade.
Van de orginele bron;
The automaker started to deliver Model 3’s to people who bought the Standard Range last month, but we checked with a few owners and they all report still having access to all the same features as the ‘Standard Range Plus’ to this day.

It appeared that Tesla didn’t release a software update for the Standard Range until now.

For the first time, we learn of Tesla delivering new cars with Standard Range software-locked features

[Reactie gewijzigd door frickY op 27 mei 2019 08:46]

Die quote slaat op nieuw verkochte standard range wagens. (Aan de afgesproken 35000$)
Welke na aankoop voor beperkte tijd een preview gaan krijgen van de eventuele opties die ze later alsnog kunnen aankopen indien gewenst.

Dat heeft Tesla met de model S ook al gedaan (mensen die geen autopilot kochten, toch gratis autopilot unlocken voor een maand om ze een voorsmaakje te geven, en eventueel extra winst te halen na initiële verkoop)
Op de NL site staat bij de standard range nog steeds:

Gedeeltelijk premium interieur bestaat uit:
12-voudig elektrisch verstelbare en verwarmde voorstoelen.
Alleen op modellen die vanaf nu worden uitgeleverd;
Doet Tesla ook de schriftelijke belofte dat ze dat nooit zullen aanpassen bij bestaande klanten ?
Ik vind het niet echt betrouwbaar.
Dit gebeurd veel meer dan je denkt. Ik herinner me servers waar je afhankelijk van je licentie meer processoren en geheugen tot je beschikking had.
Of een HP Server waar je in chips een volledig management systeem hebt, waar je alleen gebruik van kan maken door extra te betalen, maar de hardware/software was al wel aanwezig.

Een andere auto die dit deed: de Prius. Jaren lang dezelfde 1.8l motor, maar omwille van de 14% bijtelling in nederland, het vermogen elk jaar dmv software een klein beetje omlaag zodat je binnen de normen bleef. Alleen kon je dat niet unlocken door meer te betalen, iets wat wel mooi geweest zou zijn voor de niet-lease markt.

Eigenlijk is het wel heel netjes van Tesla om er een "DLC" van te maken. Andere merken bieden die mogelijkheid niet op legale wijze. Bijvoorbeeld de VAG auto's, die kunnen prima met software andere functionaliteiten activeren. Echter niet via de dealer, terwijl er geheid mensen zijn die deze functies achteraf via een dealer tegen vergoeding zouden willen activeren.

[Reactie gewijzigd door Elephtera op 27 mei 2019 08:11]

Dat de motor geknepen wordt vind ik nog niet eens zo heel raar maar dat andere functies zoals stoelverwarming uitgeschakeld worden vind ik heel raar.
Het is flauw, maar je krijgt wel precies waar je voor betaalt.
Het is flauw, maar je krijgt wel precies waar je voor betaalt.
En je bent onnodig extra benzine kwijt, want zo'n stoelverwarming weegt ook weer kilo's.
Dus onnodig verspilling van benzine = onnodig zware last op het milieu.
Kilo's?
Ik betwijfel het.
Dit is precies hoe gevestigde fabrikanten zoals VAG te werk gaan. Op GoT is een enorm topic over het unlocken van featues van Volkswagens/Audi's.
Eigenlijk is het wel heel netjes van Tesla om er een "DLC" van te maken.
Inderdaad, je koopt de basisversie en upgradet enkel indien je de features echt nodig hebt.

Vergelijk met de iPhone, waarbij je bijbetaalt voor extra opslagruimte. Dit is een bewuste keuze omdat mensen op voorhand niet weten hoeveel ze nodig hebben en ofwel op zeker spelen en te veel kopen ofwel er spijt van krijgen en moeten upgraden.
Dit gebeurd veel meer dan je denkt. Ik herinner me servers waar je afhankelijk van je licentie meer processoren en geheugen tot je beschikking had.
Zie ook shareware waar je alle functies krijgt als je betaalt.
Binnen de VAG heel normaal hor.
120pk motor is exact hetzelfde als de 160 en 180pk motor. Op een stukje software limitatie na.
Bepaalde opties op de optielijst die honderden euro's kosten, kan je later met een paar vinkjes via de laptop/mobiel gewoon aanzetten (verkeersbordherkenning als je al lane assist heb oa).

Enige wat wel raar is, is dat je bij Tesla dus kan hebben dat je functies had, en ze na de update ineens niet meer kan gebruiken.
Zolang dat bij aanschaf maar is aangegeven is het acceptabel (niet leuk, dat wel).
Niet alleen de motor hoor..
Zo heb ik bij m'n audi B8 veel functionaliteiten achterna kunnen activeren via een kabeltje van aliexpress.
'Alles' was voorzien en het was voor mij maar een paar letters en nummers activeren en hop ik had de opties.
Ook achterna installeren van opties (bv. overal voetverlichting) waardoor ik via de software deze kon activeren, super gewoon.
Je moest eens weten hoeveel auto's gelimiteerd worden door onder andere software
Is het niet dat je bij VAG wagens achteraf in de software nog zaken kunt opzetten die normaal een betalende optie zijn?
Zie volgend topic op GOT: Verborgen auto functies activeren d.m.v. VCDS
Precies. Chiptunen van fossielen is toch een aardig bekend fenomeen.
Dat was alleen de navigatie.. Maar laatst had ik gelezen dat Mercedes ook zoiets wilde invoeren.
BMW heeft al altijd zijn motoren beperkt om "lichtere" modellen uit te brengen.
bvb een "1.8l" bestaat niet in fysisch ontwerp dat is een beperkte 2.0l versie
Standaard werkwijze. Of dacht je echt dat BMW een 1.6, 1.8, 2.0, 2.5 en 3.0 blok hebben? Nee hoor, dat zijn maar 1 of 2 blokken die via software en spruitstuk worden geknepen. Het gemak is dat BMW dan maar één of twee blokken hoeft te maken, wat goedkoper is dan het ontwikkelen van 5 stuks.

Aan de andere kant was er laatst een berichtje dan BMW rijders bepaalde functies niet konden gebruiken omdat de servers waren uitgevallen. nieuws: BMW-eigenaren VS en VK kampen met niet-werkende Apple CarPlay wegens ...

Het is uiteraard niet alleen BMW die dit doet, er zijn er veel meer. Zo heeft Alfa Romeo in de Giulia de 135, 150, 180 en 210 PK diesel. Dat lijken 4 verschillende blokken maar het is één en hetzelfde 2.2 liter blok. Het verschil is de software.
Eh ja, BMW heeft wel degelijk een 1.6, 1.8 etc blok, dat zijn fysieke eigenschappen, dat heeft echt niets te maken met de discussie hier. Punt is dat de ene 1.6 niet de andere is... zo kan het zijn dat de 1.6 in een 3-serie meer PK's levert dan diezelfde 1.6 in een 1-serie. En die verschillen kunnen enorm zijn.

Zo heeft VW een 2.0 TDI blok, dat is over de hele range hetzelfde blok... maar de instap Caddy heeft deze 2.0 motor met maar 55kW/75pk... terwijl het topmodel Caddy met basically hetzelfde blok 110kW/150pk produceert. En ga ja buiten de Caddy range kijken en je pakt dit blok in een Golf of een Passat, dan kan er zelfs bijna 180pk uit. En bij al die uitvoeringen is dat volledige vermogen te 'unlocken' met software... kleine kanttekening erbij dat het verschil in vermogen wel zo groot is dat wanneer je een 75pk opkrikt naar 150 of 180pk je ook zaken als aandrijfassen en koppeling etc zal moeten aanpassen anders rij je de boel aan gort.
En dat is de reden dat de boel softwarematig wordt gegrensd. Voor het digitale tijdperk werd dit ook al gedaan natuurlijk; kleinere diameter aanvoerslang o.i.d.
Daarbij komt: we kennen dit natuurlijk ook bij CPU's: op papier allemaal dezelfde snelheid [bij een bepaalde uitvoering] maar toch kan het ene exemplaar wat meer worden overclocked dan een ander. Toleranties veroorzaken dit soort verschillen. Niets kwaadwillends aan. Ook CPU-kernen uitzetten bij levering en daarna software-matig weer aanzetten is inmiddels mogelijk.
En eigenlijk ook dus niet erg. Blijkbaar een keuze van de fabrikant; downtuning / opties wel installeren maar niet activeren. Maar garantie-claims zijn dan - terecht - niet meer mogelijk. Als je stoelverwarming het begeeft terwijl de optie door eigen toedoen is aangezet, dan is het geen garantie-geval.
Mensen die de Standard Range eerder hadden gekocht, hebben die functies nog wel en zij kunnen ook meer kilometers rijden op een lading.
Wat ik mij afvraag is of bij de lagere range er ook minder geladen hoeft te worden of dat de softwarematige aanpassing optimalisaties doorvoert waardoor je met een zelfde lading een langere range kunt halen. Is dat laatste het geval dan lijkt een economische reden vooral voor de hand te liggen (meer $ wanneer mensen de duurdere versie kopen) ipv ook een ecologisch voordeel. Wie kan hier iets over vertellen?

Waarom zou je een van de grootste nadelen van een EV, namelijk de zeer beperkte range, software matig gaan limiteren zodat dit een nog evidenter nadeel wordt?

[Reactie gewijzigd door Bor op 27 mei 2019 08:07]

Als ik me niet vergis werd bij de Model S 60D een 75D accupack (van 75kW) geleverd en softwarematig beperkt. Wat er gebeurde is dat de cellen die niet gebruikt werden niet steeds dezelfde waren, maar steeds afwisselden bij elke laadbeurt, zo verslijt de accu evenredig en ook minder snel* tov een 75D.

*minder snel in termen van laadbeurten, vermoedelijk niet in km's
Dat lijkt me niet de manier. De cellen in de packs staan gewoon in serie en parallel geschakeld om tot een bepaalde stroom en spanning te komen. Je kunt niet ineens cellen loskoppelen.

Naar mijn weten werd gewoon de state-of-charge in die wagens beperkt tot een lager maximum.
Lager maximum en hoger minimum om de batterij maximaal te sparen.
Dat dus, het is dus geen kwestie van 'we zetten een paar cellen uit'...
Ik vermoed dat het een combinatie is van beiden. Stoelverwarming kost ook stroom en dat gaat dus negatieve gevolgen hebben voor je bereik (kan weliswaar slechts een paar km verschil zijn, maar toch).

Daarnaast zal er dus ook een verdienmodel van Tesla achter zitten, weinig mensen nemen de meest basic versie en men zal er nu dus eerder voor kiezen om bij te betalen voor een upgrade.
Stoelverwarming kost ook stroom en dat gaat dus negatieve gevolgen hebben voor je bereik
Stoelverwarming zorgt er dan weer wel voor dat je eerder een comfortabel gevoel hebt, waardoor de 'gewone' verwarming een tandje lager kan. Omdat een hele auto verwarmen (met alle warmte-lekkage van dien) best veel energie kost is de gedachte juist dat stoelverwarming een positieve impact heeft op het bereik.
Right, enkel je stoelverwarming aanzetten terwijl de rest van je auto ijskoud is, daar heb ik echt nog nooit van gehoord. In de winter gaat de kachel gewoon aan hoor, de kou heeft tevens ook negatieve invloed op de accucapaciteit van je Tesla.
het word natuurlijk erg interessant om via een ODB2 wat software matige zaken recht te gaan trekken.

alleen wat gebeurt er na de eerste update van de software van de fabriek.

vind het nogal kinderachtig om je reikwijdte en stoel verwarming uit te zetten als je niet bij betaald...
Dat gaat nog tegenvallen denk ik, los van het gebrek aan OBD aansluiting. :+
alle auto's zijn verplicht om zoiets te hebben, zodat universele garages en aanbieders van elektronisch gereedschap ook mogelijkheden hebben.
Klopt, OBD is bedoeld om problemen met de emissie snel zichtbaar te maken. Iets waar een Tesla geen last van heeft en waardoor ze bij de Model 3 ook geen OBD connector meer hebben. Er zit alleen nog een 4 pins connector voor diagnose.
je moet toch ook het ABS kunnen uitlezen ? en tal van andere systemen , het was van oorsprong voor emissie maar is verder uit gebreid naar een standaard dat het monopolie niet bij één fabrikant komt te liggen.

https://teslamotorsclub.c...n-obd-ii-connector.21972/

ze hebben die pluggen gewoon

[Reactie gewijzigd door dj.verhulst op 27 mei 2019 20:33]

S en X hebben nog wel een OBD connector. Bij de 3 is die komen te vervallen :)
Meeste fabrikanten hebben de toegang via OBD dichtgezet tegenwoordig (hack gevoelig) en bij de 3 dus helemaal geen connector meer.
ze hebben dingen uit gezet dat je zonder sleutel codering de motor kan starten , alarmen uit, en andere anti diefstal zaken

maar helemaal zonder,, dat mag gewoon niet .
maar helemaal zonder,, dat mag gewoon niet .
Behalve dan de Model 3
ik moet het nog zien , want wettelijke bepalingen kunnen ze niet zomaar naast zich neer leggen om dat ze een bepaalde visie hebben ..
Daarom liet de type approval bij de RDW ook wat langer op zich wachten denk ik, en daarbij heel het OTA update verhaal ;)
Waarom is dat kinderachtig als je er niet voor betaald hebt? Bij aanschaf was ondubbelzinnig duidelijk wat de verschillen tussen de goedkoopste en wat duurdere versie waren.
dat ze een auto voor bekabelen oke, maar als je alles er in stop maar gewoon uitzetten,, weet je hoe het werkt met dit soort dingen in de autobranche, zeker weten dat je het toch al betaald hebben maar het verkopen van optie pakketten is extra marge ...

dus vind ik het niet gek als iemand naar mogelijkheden zoekt om het naar de hand te zetten
Dit geeft wel interessante mogelijkheden, zeker icm dat scherm. Ad-supported stoelverwarming zou nog weleens een dingetje kunnen worden. Of wat extra range op vakantie, zolang u verblijft in hotelketen x.

Het is natuurlijk wel aardig dat je eerst het goedkoopste model kunt aanschaffen en dan kunt doorsparen voor de volledige versie, zonder de auto te vervangen. De meeste mensen hebben niet het geld voor een volledige M3 op de bank staan en een lening voor een privé auto is ook niet altijd slim.
Jah want een tesla koop je als je niet genoeg geld op de bank hebt ... :?

Het is gewoon ziekte van de tijd, software matig limitations zijn debiel, ik wil een product kopen die ik volledig kan beheren en volledig de potentie kan uithalen, (tenzij daar gevaren aan zijn).
Valt toch ook wel mee hoe debiel dat is? Stoelverwarming is ook niet standaard in elke benzine auto. Dit zijn opties waar je normaal gesproken dus ook voor zou bij betalen. Neem je de goedkopere versie zonder opties en je krijgt na een jaar spijt dan heb je pech (of het wordt een hele dure operatie om ze alsnog toe te voegen).

Blijkbaar heeft niet iedereen genoeg geld op de bank voor de premium versie van de model 3 (met stoelverwarming en grotere 'tank') want anders was er geen markt voor deze beperktere versie. Ongetwijfeld is het geniepig dat Tesla je wil verleiden om er later nog wat extra geld tegenaan te gooien voor extra range.
Het kan voor de consument ook fijn zijn dat je het jaar erop na het krijgen van je bonus/13de maand of wat dan ook alsnog je auto van een upgrade kan voorzien waar je anders weer een hele nieuwe auto voor had moeten kopen.
een auto zoals een tesla is per definitie een luxeproduct, want er bestaan een pak goedkopere elektrische wagens; Ongetwijfeld is er een markt voor, maar ik wordt er nog steeds niet blij van.
Ligt eraan.
Als je een aardige range per dag nodig hebt (lees > 200KM/dag) zijn er maar weinig auto's die eraan voldoen, waaronder deze Tesla.

Ik moet deze afstanden op dit moment rijden en ik heb dan ook op dit moment een diesel om niet elke dag bij het tankstation te staan.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 27 mei 2019 11:18]

De meeste elektrische wagens hebben die range ... Je kunt tussen die 200KM namelijk thuis/werk ook opladen ... :)
Bedoelde meer 200KM in one go ;)
Ik kan er niet vanuit gaan dat ik bij de klant kan opladen.
Maar Tesla wil geld verdienen.

Als ze niet uit de rode cijfers komen, dan kun je er helemaal geen meer kopen.
Softwarematige limieten inbouwen. Is dat niet vragen c.q. wachten tot dat mensen zelf manieren zoeken om extra functies te unlocken? Of zelf of via louche bedrijfjes die nu al handig zijn met auto software.
Mensen gaan zeker op zoek naar manieren om dit zelf te unlocken, zeker wanneer je dit soort functies meer en meer gaat zien. Wat je kunt verwachten is heftige bescherming hiertegen. Ik acht op termijn zelfs een online licentie check niet ondenkbaar. Ook dat wordt nu al gebruikt als DRM oplossing.
Op zich wel intressant naar doorverkoopwaarde toe. Stel dat een nieuwe eigenaar perse een optie wil die ik niet nodig vond, komt mijn auto toch nog in aanmerking en kan hij die optie er gewoon zelf nog bijkopen.
Ben ik nou de enige die dit concept van de zotte vind?

Ik heb een huis gekocht voor de helft van de prijs, maar ik heb alleen maar toegang tot de hal en de woonkamer. De rest is wel van mij, maar daar mag ik pas bij als ik meer betaal. Daarnaast heb ik enkel koud water hoewel er een Nefit uber premium topline in zit. Voor 30.000 bovenop de prijs zetten ze het warme water ook aan.

Dit slaat toch nergens op?
Het is spijtig genoeg alleen zeer gebruikelijk in de autoindustrie. Verschil is dat het bij Tesla een nieuwsitem is, en bij BMW weten wij niet anders. Bij de aanschaf van een huis komt het trouwens ook voor. Als je een nieuwbouwappartement koopt, kan je ook vaak ervoor kiezen (of niet kiezen) om een parkeerplek en/of bergingsruimte erbij te kopen.
Dat is inderdaad een deel van het idee erachter.

Het verschil in actieradius is overigens 30km dus niet heel veel

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smarthome

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True