Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

VS-president Trump zegt dat Huawei onderdeel kan zijn van handelsverdrag

De Amerikaanse president Donald Trump heeft gezegd dat het mogelijk is dat Huawei onderdeel is van een handelsverdrag. Met zo'n handelsverdrag zou het verbod voor Amerikaanse bedrijven om te handelen met de Chinese fabrikant van smartphones, laptops en netwerkapparatuur mogelijk van tafel gaan.

Trump sprak over Huawei tijdens een persconferentie over boeren in het Witte Huis. Hij herhaalde dat de Amerikaanse overheid de Chinese fabrikant ziet als een gevaar. "Maar het is mogelijk dat ze onderdeel zijn van een handelsverdrag. Als we een deal maken, kan ik me voorstellen dat Huawei daar op de een of andere manier onderdeel van uitmaakt."

Op een vervolgvraag van een journalist over hoe dat eruit zou zien, zegt Trump dat het 'er goed uitziet voor de VS'. "Het is te vroeg om te zeggen hoe dat er precies uit zou zien", aldus de Amerikaanse president.

Het Amerikaanse ministerie van handel heeft Amerikaanse bedrijven verboden handel te drijven met Huawei en met zeventig bedrijven die aan de Chinese onderneming verwant zijn. Op basis van dit besluit zag Google zich onlangs genoodzaakt om Huawei niet langer een Android-licentie te verschaffen, terwijl ook ARM, Qualcomm, Broadcom en andere bedrijven de handel met Huawei beperkten of stillegden. Al volgde snel daarna een uitstel van drie maanden.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

24-05-2019 • 07:57

268 Linkedin Google+

Reacties (268)

Wijzig sortering
Want met een handelsverbod spioneren zij minder? (Vanuit een Amerikaans perspectief gezien en mijn mening daar gelaten).

Kan iemand dit toelichten?
Leuk citaat door The Verge :

There are two claims here, which Trump makes quite clearly: First, that the restrictions were placed on Huawei because the company is a security threat, and second, that the restrictions against Huawei could potentially be lifted as part of a trade deal.

These two claims are incompatible — or to be more precise, they only make sense if the security threat is a bluff. You can’t negotiate away a security threat as part of a trade deal, for the simple reason that China can’t credibly promise that it will stop spying. No matter what deal Trump signs, China’s spy agencies will continue to seek out valuable information within the US. If Huawei was a threat before the deal, it will be just as much of a threat afterwards.
In het beste geval is dat hele spionage-verhaal nooit waar geweest, en maakte het gewoon deel uit van de handelsstrategie van Trump.

In het slechtste geval is het wel waar, maar boeit het Trump niet zolang als hij maar geld kan verdienen.
Het in 100% protectionisme en strategie, en absoluut niks anders.

Dat er risico's zijn in een feit maar ik niet meer dan de VS in voor ons en zeker weten voor China.

Dat risico verhaal in nooit leidend geweest. Trump heeft altijd maar 1 onderhandelingsstrategie en dat ik dat je voordat je onderhandelt eerst je onderhandelingspositie versterkt dus onderhandelen met een pistool op het hoofd levert meer op voor Trump. Mensen die het risicoverhaal serieus nemen zijn onnozel naïef.

Risico's zijn er altijd maar de VS id koploper afluisteren in de wereld, echelon was gebruikt voor bedrijfsspionage door de VS, en hoofdkantoor on Brussel was voorzien van Amerikaanse afluisterapparatuur.

Er in ook 0% bewijs voor enige kwaad door Huawei. Risico's zijn er nogmaals altijd maar als je zonder bewijs handelsembargo's kan instellen en bedrijven kapot maken, dan help je ook alle inter actionable samenwerking en handel om zeep te helpen. Het is gewoon grove machtsmisbruik van Trump en niks anders.

Trump is gewoon een foute gast die ook in zijn eigen imperium met oplichting heeft gerund, afpersing, belasting fraude, fraude met faillissementen en oplichting bij deutsch bank. En ook nu vermoedt ik sterk dat de voornaamste reden dat hij zijn sancties op China als eerste afkondigt via Twitter tijdens weekenden is om zijn persoonlijke investeringsportefuille af te stemmen op zijn markt manipulaties voor maximale winst. Het is handelen met voorkennis.
Enerzijds, je denkt toch niet dat een megabedrijf in een communistische eenpartijstaat zomaar aan de controle van de partij ontsnapt? Wanneer heeft China het communisme afgeschaft?

Anderzijds, er zijn mensen die dit onderzocht hebben, bvb:
https://poseidon01.ssrn.c...23075091018076072&EXT=pdf
De medewerkers van Huawei zijn niet de eigenaars van het bedrijf. Huawei heeft een constructie opgezet waardoor dat zo lijkt, maar dat is maar een rookgordijn om te verhullen dat de Chinese staat het bedrijf in handen heeft en dat de Chinese partij uiteindelijk aan de touwtjes trekt. Daar is gedegen onderzoek over gedaan, en je kan de bronnen daarvan gewoon on-line controleren. https://poseidon01.ssrn.c...23075091018076072&EXT=pdf

Ik zou me geen illusies maken over de spionage-activiteiten van China: zoals bij elke grote mogendheid is spionage ook een vast onderdeel van de Chinese "veiligheidspolitiek". Ook daarvan zijn bewijzen opgedoken door Snowden: https://sinosphere.blogs....f-chinese-cyberespionage/. Het is natuurlijk wachten op een Chinese Snowden tot een keer de grootte en impact van de Chinese spionage-activiteiten ten volle zichtbaar worden (al vrees ik dat door de geslotenheid van de Chinese overheid - en hun constante bespioneren van elke Chinese burger op een manier die véél verregaander is dan wat de NSA ooit zou kunnen dromen - dat heel een stuk moeilijker is voor een eventuele "onthuller").
Ook interessant: https://www.demorgen.be/n...inese-canadezen~b5c5802e/

Ik ga hier niet beweren dat de VS lieverdjes zijn - het tegendeel is algemeen bekend en gedocumenteerd -, maar denken dat China ook maar een haar beter is, is nogal zeer naïef. Gezien het gaat om een totalitaire staat, zonder gerechtelijke of parlementaire controle, zijn spionage-activiteiten in en buiten China te organiseren zonder veel beperkingen of controles, zoals het de Chinese partij het best uitkomt.
De Amerikaanse overheid is niet de eigenaar van de bedrijven die je noemt. De Amerikaanse overheid stuurt het beleid van die bedrijven niet en heeft er maar in beperkte mate invloed op. De Amerikaanse overheid kan alleen interveniëren en beperkingen opleggen in het kader van wetten die gestemd zijn door een volksvertegenwoordiging en onder controle staan van onafhankelijke rechters. Dat betekent bijvoorbeeld dat in geval van conflict een bedrijf naar de rechter kan stappen (en het conflict winnen - zie bvb Apple tegen FBI).

China is een communistische eenpartijstaat, dat betekent dat privébezit slechts in beperkte mate wordt toegestaan en dat grote bedrijven meestal eigendom van de staat zijn, eventueel via schimmige structuren van “volkskapitalisme” zoals bij Huawei. Het land kent geen onafhankelijke wetgevende macht en geen onafhankelijke rechterlijke macht: alles staat onder de controle van de almachtige en alwetende partij.

Als je niet ziet dat dit allemaal fundamentele verschillen zijn, dan vrees ik dat ik nog weinig kan doen om je te helpen.
Veiligheids risico's.. Die als er een goede deal komt opeens niet meer zijn. Als mensen nu niet snappen dat dit Trump zijn strategie was snap ik het ook niet meer.
Tja, velen vermoedden wel dat dit Trump zijn 'ulterior motive' was. Maar zo hardop te zeggen dat het hele spionage verhaal je eigenlijk niet zo boeit, als er maar geld uitkomt, dat is toch iets heel anders. Eigenlijk een geweldige afgang voor Amerika.
Het gaat niet om het negatief adviseren van Huawei apparatuur, het gaat erom dat het er alle schijn van heeft dat Trump Huawei in de ban heeft gedaan om een beter handelsverdrag met China te forceren.
Een gunstig handelsverdrag is het belangrijkste voor Trump, en eens hij klaar is met China is Europa aan de beurt (wij dus).
Airbus en de auto industrie staat alvast op de radar, en de Northstream gaspijplijn wordt al aktief gesaboteerd.door sancties op te leggen aan bedrijven die eraan meewerken.

De enige manier waarop de US kan winnen is blijkbaar door anderen te saboteren en te bedreigen, mooie vrienden zijn dat, en dan Europa overal, behalve in de VS, maar gaan zeuren over mensenrechten.
Nee hoor, want die broncode is door diverse overheden al lang ingezien.

Het probleem met Huawei is de brakke code. Zie bijvoorbeeld dit lezenswaardige artikel in The register.

Niet dat ik geloof dat de concurrenten van Huawei het zoveel beter doen. Ik heb ooit wel eens de firmware van Dell's DRAC gedisassembleerd en kwam vergelijkbare zaken tegen. Ik was op zoek naar een NSA backdoor, maar kwam er achter dat de code zo brak is dat er geen backdoor nodig is. Peuter voor de grap maar eens wat closed source programma's uit elkaar en je komt overal oude OpenSSL libraries tegen. Netwerk hardware heeft oude Net-SNMP libraries aan boord, enzovoort enzovoort. En dat zijn dan de libraries die zelf open source zijn waarvan ik weet waar de gaten zitten, want closed source implementaties van SSL en SNMP zijn vaak ook bagger.

Het feit dat dit allemaal al lang bekend is en je dit aspect nooit hoort doet mij heel erg twijfelen aan de goede bedoelingen van de anti-Huawei lobby.
Inderdaad. Als mensen niet snappen hoe Trump werkt raad ik aan om de laatste aflevering van Dirty Money op Netflix te gaan kijken: https://www.netflix.com/title/80118100
Daar wordt zijn werkwijze goed uitgelegd. Ook een beetje de problemen die hij heeft icm met de Russen. Spoiler: hij doet alles voor geld.
Het ging dan ook nooit echt volledig over "spionage", het gaat allemaal over amerika's internationaal beleid en de handelsoorlog met china. In het originele bericht op reuters stond onder andere dit:
The Commerce Department said the move comes after the U.S. Justice Department unsealed an indictment in January of Huawei and some entities that said the company had conspired to provide prohibited financial services to Iran. The department said it has a reasonable basis to conclude that Huawei is “engaged in activities that are contrary to U.S. national security or foreign policy interest.”
Maar de media lijkt zich vooral te focussen op het security/spionage verhaal natuurlijk.
Dit lijkt op Irak en zijn vermeende kernkoppen, hoe komen wij (Amerika) goedkoop aan olie. Verzin een oorzaak erg genoeg om de middelen te rechtvaardigen. De publieke opinie wordt fijn gestuurd en uiteindelijk wordt enkel Amerika er beter van. Dat ze over lijken (helaas niet in alle gevallen figuurlijk) gaan, maakt ze niks uit, we doen het voor "the greater good". Wanneer gaan ze zoiets met Europa uithalen? Het verontrustende is nog wel dat veel politici gewoon vrolijk achter Amerika aanhuppelen als kwispelende puppies.

Make America great again...

[Reactie gewijzigd door Somoghi op 24 mei 2019 09:11]

Volgens mij heeft de AIVD nooit gezegd dat Huawei apparaten niet meer gekocht / gebruikt mogen worden? Ze hebben alleen gezegd dat we voorzichtig moeten zijn met Chinese en Russische apparatuur. Waarschijnlijk hadden ze dit 10 jaar terug ook gezegd als je er om gevraagd had, maar maken ze er nu een statement over omdat dit zo in het nieuws is. Zo werkt het nu eenmaal, als de AIVD nu een lijst naar buiten brengt met daarop alle dingen waar we voorzichtig mee moeten zijn, boeit niemand dat. Maar nu Huawei / China beschuldigd worden van spionage, wil het volk gewoon een reactie van onze eigen veiligheidsdienst. Ik kan me bijna niet voorstellen dat de AIVD vóór het VS-Huawei debacle een andere mening had over apparatuur uit China.
Laatste keer dat ik keek was de AIVD geen land :p
Maargoed, ik ben wel van mening dat je huiverig moet zijn voor een bedrijf dat er alles van weg heeft inmenging van de chinese overheid te hebben en ook nog eens een groot deel van alle telefonie infrastructuur in handen heeft. Aan de andere kant is het natuurlijk ook gevaarlijk dat alle amerikaanse techbedrijven zonder protest naar de pijpen van het witte huis dansen, het zou helemaal niet verkeerd zijn als we europese alternatieven voor bepaalde zaken kregen. Maargoed, dat is een bijna onmogelijke opgave.
Zo zie je maar dat 'spionage' en 'nationale veiligheid' verzinselen zijn of op z'n minst oneigenlijke argumenten om de echte bedoeling te verhullen. Namelijk commerciële belangen en geopolitieke macht in de wereld.

Ook het hele verhaal over de scheve handelsbalans is zwak, want dat is maar een deel van het verhaal. Als we niet naar de US export kijken (wat vaak in de media gebeurt) maar naar de US sales, dan vallen de cijfers best wel mee. Al het geld wat Amerikaanse bedrijven/ketens in China verdienen (denk aan McDonald's, Starbucks, etc) zitten niet in de US export cijfers verwerkt.

Zie hier het interview van CNBC over de cijfers: https://www.youtube.com/watch?v=VG-aEwY0R50
Gezien hij net een pakket staatssteun voor diezelfde boeren van 160 miljard heeft aangekondigd bewijst dat idd.

Want natuurlijk is scoialisme het ultieme kwaad, tot hij iets socialistisch doet ( zulks staatsteun dus.
Bij de meeste Europese partijen was al minstens de helft van de mensen aan de top opgestapt uit onvrede. Maar bij het twee-partijen systeem in de VS zien de Republikeinen de Democraten zo ongeveer als het 'ultieme kwaad' en blijven ze daarom vrijwel allemaal achter Trump staan, wat hij ook doet of zegt.
Dat Chinese apparatuur gebruiken in het hart van de kritische infrastructuur van de VS een veiligheidsrisico is voor de VS, lijkt mij gewoon een waarheid waar weinig aan af te dingen valt. Daar moet toch geen tekeningetje bij gemaakt worden?!

Het lijkt mij eveneens een veiligheidsrisico om die Chinese apparatuur te gebruiken in onze Europese kritische infrastructuur. In welke mate het gebruik van Amerikaanse apparatuur in onze Europese kritische infrastructuur een veiligheidsrisico vormt, is voer voor discussie, maar onze veiligheidsdiensten zijn ongetwijfeld meer beducht voor China dan de VS. Dat lijkt me logisch, gezien we bvb met de VS in een militair bondgenootschap zitten en dus bvb bepaalde gevoelige informatie delen (en daarentegen willen afschermen van bvb China).

Het wantrouwen tov China is meer dan terecht, daar valt erg weinig op af te dingen, tenzij je naïef bent.
Dat Trump wellicht (ook en vooral) andere beweegredenen heeft dan nationale veiligheid, is dan weer een andere kwestie. Maar je moet de verschillende aspecten niet door elkaar husselen. Het is niet omdat de beweegredenen van Trump dubieus zijn, dat bepaalde van zijn argumenten geen grond hebben.
Het gevaar van Amerikaanse apparatuur in onze kritische infrastruktuur is al meermaals bewezen.
De Amerikanen hacken ook regelmatig EU infrastruktuur, samen met de Engelsen.
Remember Belgacom hack, Cisco backdoors, afluisterapparatuur in EU parlement en Duitse premier,
US CPU's die meer op gatenkaas lijken dan op veilige apparaten, NSA die zero day exploits voor zichzelf houdt ipv ze te melden aan de fabrikanten, ........... ?
Het lijkt mij kristalhelder dat men kan zien - doorheen het mistgordijn dat is opgetrokken om dat te verbergen - Huawei in handen is van de Chinese overheid. Wat had je anders verwacht?

Bewijs van spionage doet in het veiligheidsverhaal nauwelijks ter zake. Je kritische infrastructuur in handen geven van een bedrijf dat in handen is van een land dat als een strategische bedreiging wordt gezien van je eigen land, is niet verstandig. Daar moet ik toch geen tekeningetje bij maken?

Dat het Trump in de eerste plaats gaat om zijn handelsoorlog met China, dat lijkt me ook duidelijk. Een groot strateeg is er niet verloren gegaan aan Trump, maar opportunistisch alle mogelijke middelen inzetten om zijn doelen te bereiken, dat is dan weer vintage Trump.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smarthome

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True