Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

CIA zou bewijs hebben dat Huawei door Chinese overheid wordt gefinancierd

Er zou bewijs zijn dat Huawei van staatsfinanciering door China wordt voorzien, zo stellen bronnen binnen de Amerikaanse CIA. Het bewijs is niet publiekelijk beschikbaar en de CIA spreekt er ook niet publiekelijk over, maar de informatie zou binnen inlichtingenkringen zijn verspreid.

Dat stelt The Sunday Times op basis van bronnen bij de CIA. De Amerikaanse inlichtingendienst zou informatie hebben ontvangen over staatsfinanciering door de Chinese overheid aan Huawei, en deze informatie eerder dit jaar hebben verspreid. De vergaarde inlichtingen zijn echter niet publiekelijk gemaakt, alhoewel inlichtingendiensten al langer waarschuwen voor samenwerken met Huawei vanwege vermeende banden met de Chinese staat.

Volgens de bronnen van de Britse krant zou de CIA eerder dit jaar informatie hebben ontvangen over betalingen van het Chinese veiligheidsapparaat aan Huawei, en zou het bewijs hiervoor zijn gedeeld met de zogenaamde Five Eyes, de inlichtingencommunity waarbij de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, Nieuw-Zeeland, Australië en Canada de leden zijn.

In Nederland wil de Tweede Kamer Huawei voorlopig uitsluiten bij het opzetten van 5g-netwerken vanwege mogelijke spionage, al heeft het kabinet hierover nog geen formeel besluit genomen. Wel stelt premier Rutte dat Nederland niet naïef moet zijn over de rol die China speelt in de wereld. Eind mei komt de NCTV nog met de resultaten van een onderzoek naar kwetsbaarheden in 5g-apparatuur, waarna mogelijk een besluit wordt genomen over het al dan niet uitsluiten van Huawei. Het Chinese telecombedrijf heeft zelf altijd ontkend dat er banden zijn met de overheid.

Door Bauke Schievink

Admin Mobile / Nieuwsposter

21-04-2019 • 12:24

301 Linkedin Google+

Submitter: eazyq

Reacties (301)

Wijzig sortering
Oprechte vraag: Waarom is de steun een probleem? Het gaat hier over financiële steun. Ik dacht dat dit redelijk bekend was? En dat er steun is wil misschien zeggen dat er oneerlijke concurrentie is, maar dat is nu eenmaal hoe het daar werkt.

Renault is ook deels een staatsonderneming, en hoewel ze financieel niet gesteund worden, neem ik aan dat ze bijv. qua realisatie van productiecapaciteit in Frankrijk wel de nodige medewerking krijgen (wat wellicht ook de reden is dat de staat grootaandeelhouder is, het binnen de landsgrenzen houden van deze banen).

Verder wordt er uitgegaan van het gevaar van spionage hier, hoewel hier geen bewijs voor is. Maar stel dat hier sprake van zou zijn, zijn we PRISM vergeten? Waar eerst de NSA sowieso meekeek kunnen ze nu nog altijd alle gegevens opvragen die op servers opgeslagen zijn waarbij slechts zéér zelden de opvraag van deze gegevens geweigerd wordt. Kortom, is het een probleem omdat het een China is dat onze gegevens evt. inkijkt en geen probleem wanneer de Amerikaanse overheid het feitelijk deed en voor een groot deel doet? Omdat we het ene land wel vertrouwen en het andere niet? In welk opzicht vertrouwen we de Chinezen niet dan? Ik bedoel we hebben uit de wikileaks documenten van een aantal jaar terug al kunnen lezen dat de Amerikanen keken naar politieke invloed in Nederland rondom de militaire activiteit in het Midden-Oosten waarbij verschillende politici genoemd en beoordeeld werden in termen van hoe beïnvloedbaar ze waren voor die zaak?

Ik ben verder niet op de hoogte van wat de verhoudingen precies zijn, maar volgens mij is Huawei gewoon top drie als het om de wereldwijd uitgelegde mast-infrastructuur gaat. Dus als we Huawei nu uitsluiten, wat bereiken we daarmee? Denken we werkelijk binnen een paar jaar allemaal op 5G te zitten en dat UTMS en LTE verdwenen zullen zijn?

Je zult inkijk moeten hebben bij Huawei en klokkenluiders proberen te motiveren. Maar als je kijkt naar wat er in de VS gebeurt is met dergelijke klokkenluiders...

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 21 april 2019 15:05]

Naja, het verschil in staatsteun en staatsinvloed op bedrijven door bijvoorbeeld China enerzijds en Europa of de VS anderzijds is de formele en informele controle daarop. Het feit dat we bekend zijn met Prism en enkele andere vrij nare inbreuken op de privacy is omdat er goede journalistiek mogelijk is, openbare kritiek op de staat mogelijk is, en we met zn allen regelmatig onze vertegenwoordigers kiezen. Bij het kiezen houden we de vertegenwoordigers, hun ideeen en hun acties ook tegen het licht en discussiëren of debatteren we daar over in de huiskamer, het cafe en op TV met een lijsttrekkers debat. Verre van perfect. Maar het geeft ons als volk wel de mogelijkheid om protest aan te tekenen, van een ingestuurde brief in de krant tot een demonstratie in Den Haag.

Dat we prism kennen is een teken dat de controle op de staat werkt. Dat WikiLeaks niet door de overheid is of werd geblokkeerd is een goed teken. Dat je voor de ambassade kan protesteren voor Assange zonder opgepakt te worden is ook een goed teken.

Waar ik woon (VAE) is het een en ander geblokkeerd online. De landelijke journalistiek is ook niet openlijk kritisch en buiten demonstreren hoef je ook niet aan te beginnen. In China is dat geloof ik niet veel anders. Hoeft ook niet trouwens, maar dan moet je het vertrouwen op een andere manier veiligstellen, en dat vertrouwen brokkelt nu langzaam af.

Nogmaals, het is niet perfect en er gebeurd vast nog een hoop schimmigs. Maar ik heb veel meer vertrouwen in hoe “ons” systeem met democratie, vrijheid van meningsuiting (incl kritiek), onafhankelijke rechterlijke macht, en journalisten die hun relatief ongehinderd hun werk kunnen doen fabrikanten als Eriksson, Nokia en Cisco kunnen controleren dan dat het bij Huawei zou kunnen.
De bekendmaking van PRISM is uitkomst van de samenwerking tussen een klokkenluider (Snowden) en een van de weinige journalisten die hij kon vertrouwen (Greenwald). De VS hebben er alles aan gedaan om Snowden te pakken te krijgen. Dus die controle waar jij het over hebt is hier geen sprake van. Verder is er feitelijk ook niets veranderd in dit opzicht.
Wanneer we het dus hebben over de kaders waarbinnen we in het artikel beschreven zaken beoordelen, is er dus geen verschil.

Je kan het naar voren komen van een klokkenluider dus niet als onderdeel van het systeem zien waarop jij zegt te vertrouwen.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 21 april 2019 19:19]

De klokkenluider heeft in dit geval dus wel een journalist gevonden, en via of met Greenwald een collectief van journalisten. Voor zover ik weet zijn die journalisten niet opgepakt of veroordeeld, en hebben zij het verhaal van Snowden kunnen verifiëren en verspreiden. Dat gedeelte van het systeem heeft dus gewerkt.

Ik ben even kwijt of de zaken die Snowden aankaartte technisch gezien illegaal waren of “enkel” moreel verwerpelijk. In beide gevallen hebben wij het onze vertegenwoordigers blijkbaar niet duidelijk genoeg gemaakt dat dit moet veranderen, ondanks felle discussies. Die discussies zijn er geweest. Dat het misschien niet veel heeft veranderd is omdat het voor “het volk” wellicht niet belangrijk genoeg was tegenover een eventuele aantasting van onze veiligheid. Ik zeg niet dat dit de reden is of dat ik het ermee eens ben. Maar als er weinig of niets veranderd is ondanks een klokkenluider betekend niet dat de controle niet werkt. Nogmaals: verre van perfect maar prism is openbaar gemaakt richting ons en heeft ons bewust gemaakt van dat het kan en ook echt gebeurd.

Misschien heeft - in jouw ogen - de (re)actie of verbetering gefaald. Maar zonder klokkenluider en vrije journalistiek had je niet eens geweten dat er wat aan de hand was. Feit is dat we discussiëren over Huawei dankzij Snowden, Manning, Cambridge Analytica, Müller, etc....
Enige reden dat WIkileaks niet is gestopt omdat er een dreiging was nog meer documenten los te laten op het internet. Met nog veel meer belastende inhoud.
Elk bedrijf in China staat onder controle van de overheid. Dat geldt niet alleen voor bedrijven, maar ook voor de inwoners. Dat hoort nu eenmaal bij de streng gereguleerde op communisme gestoelde staatsinrichting van China. Geen enkele onderneming is daar 100% eigenaar van privé personen.

De Amerikaanse staat eist van de Amerikaanse bedrijven ook dat zij achterdeurtjes inbouwen in hun software of apparatuur. Eigenlijk geven ze met de beschuldiging naar Huawei en het verbod van hun procucten de Chinezen (en Russen) gelijk een enorm goede rede om omgekeerd de Amerikaanse producten te weren. Duidelijke aanwijzingen dat men Huawei ook voor spionage gebruikt zijn er nog steeds niet. Het lijkt vooral op een persoonlijke vete van de heer Trump.

In Europa kunnen we nu gewoon kiezen door wie we afgeluisterd willen worden. Als we Amerikaanse apparatuur kopen die in China is geproduceerd kunnen we zelfs door beide landen bespioneerd worden.
Nu we weten dat we worden afgeluisterd kunnen we ook gewoon tegenmaatregelen nemen, door bijvoorbeeld encryptie toe te passen. Dat kan je standaard op alle communicatie doen, of alleen op de gevoelige data en gesprekken.
Als FaceBook, Google, Microsoft en Apple al zoveel privacy (en bedrijfs)-data hebben, waarom zou China daar van uitgesloten moeten worden? Spionage zoals het stelen van blauwdrukken van ASML gaat echt niet lukken door Huawei apparatuur af te luisteren. Is dat alleen om de bestaande vijf Amerikaans zijn?

Spionage is al vele eeuwen oud en gaat altijd heel snel met zijn tijd mee. Dat valt echt niet tegen te houden! Als het niet via Huawei kan, dan zorgen ze er vast wel voor dat ze de Amerikaanse achterdeurtjes kunnen gebruiken of dat ze een stromannetje in de ontwerpteams hebben die alsnog een Chinees achterdeurtje inbouwen. Laat Trump en de CIA nu gewoon stoppen met hun ongefundeerde beschuldigingen en de markt zo open mogelijk houden. Amerika is in naam toch een open economie?
Het is een door en door politiek verhaal. Nadat Trump een handelsoorlog is begonnen tegen de Chinezen om meer productie naar zijn eigen land terug te brengen is hij ook de Europeanen onder druk gaan zetten om Amerikaans i.p.v. Chines spul te kopen, en ook Amerikaans gas i.p.v. Russisch gas.

Daartoe heeft Trump ook een korte handelsoorlog tegen de EU staten gevoerd als opwarmertje en gedreigd de heilige Duitse autoindustie aan te pakken. De Europeanen die een groot gebrek aan ruggengraat hebben, gaan door de knieen. Er is hier dan ook geen sterke man, zelfs geen vrouw. Leugenaars hebben geen inhoud.

Van links tot rechts dienen de partijen nu ineens moties in, waarin ze hun bezorgdheid uitspreken over "het toenemende gevaar van China". Daarbij worden oneigenlijk argumenten gebruikt. Zo wordt de spionage affaire bij AMSL nu voorgesteld als een Chinese staatsspionage operatie. In werkelijkheid waren het opportunistische Chinezen die hun kans schoon zagen om informatie te stelen en deze hadden een kapitaalkrachtige geldschieter in een grote klant van van ASML namelijk: Samsung.

Toch roept er niemand dat Zuid Korea een gevaar is. Net zoals kamerleden zich ook niet erg druk maakten over de onthullingen van Snowdon. Nee gewoon de andere kant op kijken. Zijn er nog mensen die waarde hechten aan toneelopvoerigen van deze belangenvertegenwoordigers? Ze schilderen Trump eerst af als een maniak en het grootste gevaar, en lopen dan braaf achter hem aan. Dit kan een nieuwe Vandersteen-parodie worden: "Suske en Wiske en de Laffe Leiders".

ASML beklaagt zich erover, want die ziet de bui al hangen dat ze straks ook niet meer aan China mogen leveren als deze hetze zich voortzet. Europa is bereid zijn omvangrijke handel met China op het spel te zetten voor meer eenzijdige afhankelijkheid van de VS. Hoe dom kan je zijn? Want wie eenmaal toegeeft aan een chanteur komt er niet meer van af. En Trump zal steeds terug komen met nieuwe eisen nu hij weet hoe gedienstig men is.

Het Financieel Dagblad van gisteren weet te melden:
"Er is in de bedrijfstop onder meer verontwaardiging over de links die politici leggen tussen het spionage-incident en Huawei", zegt een bron. "Daarmee is ASML speelbal geworden van een internationale, ultragevoelige discussie. Wij worden tegen wil en dank gebruikt voor ander mans agenda's. "

Toen deze week dat de politieke storm na de Financieel Dagblad-onthulling niet ging liggen, schoof ASML-ceo Peter Wennink na lang aarzelen aan bij de NOS om een duidelijk statement te maken. Hij beklaagde zich er over dat de politiici direct repten over staatsgeleide spionage door China. "Wat ik niet begrijp, dat op het moment dat zo een bericht naar buiten komt, dat dan mensen in Den Haag over elkaar heen struikelen om (...) te roepen hoe erg dit allemaal is. Zonder te vragen naar de feiten."

Het Nederandse (en Europese) debat over de houding tot China staat extra onder druk vanwege de assertieve China-politiek van Donald Trump. "De VS zien dat hun politieke en economische dominantie in de wereld tanende is", zegt China-deskundige Ardi Brouwers. "China komt op, Daar zit de pijn." Dit betekent zegt Brouwers, dat de Amerikanen ook de Europese bondgenoten onder druk zullen zetten om positie te kiezen. Het plaatst Nederland voor een dilemma, stelt ook Tim Sweijs van the Haque Centre of Studies. Amerikaanse inlichtingen diensten dreigen namelijk de samenwerking met landen die zaken blijven doen met Huawei terug te schroeven.
Je kunt zeggen wat je wil van Trump maar hij komt op voor zijn eigen land. Tegenover hem ontmoet hij mensen die opkomen voor hun eigen kliek. Wie denk je dat er door de knieen gaan en de belangen van hun eigen land gaan uitverkopen? De uitkomst stond van te voren al vast.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 21 april 2019 19:29]

Wat Trump doet heeft vooral te maken met het beschermen van de Amerikaanse markt onder het mom van "Amerika First". Dat gaat niet helemaal op een manier die volgens de gangbare internationale regels gaat. Daar hebben vooral veel bedrijven last van. ASML vreest al dat ze straks niet meer aan China mogen leveren omdat ze dan van de Amerikaanse markt verstoten zouden kunnen worden. Voor ASML zou het niet zo'n vaart lopen (waar moet Intel dan de chips mee maken?), maar er zijn genoeg bedrijven die die last echt kunnen gaan ondervinden.
Voor de Amerikaanse bedrijven is het ook niet goed, want als de binnenlandse markt beschermt is, is het voor die markt niet meer nodig om veel aan vernieuwing te doen. Alleen de spelers op de internationale markt, die nog tegen de eventuele importheffingen op kunnen zullen nog blijven investeren in vernieuwingen.
Europa kan wel een vuist maken, maar dan moeten de landen onderling wel de rijen sluiten en echt als één blok blijven optreden.
Trump is dus bezig met kortzichtige politiek zijn verkiezingsbelofte waar te maken, maar heeft geen enkel verstand van wat die maatregelen op de langere termijn kunnen hebben. Amerika mag hopen dat Trump geen tweede termijn krijgt, zodat zijn maatregelen op tijd teruggedraaid kunnen worden.
De internationale regels in het Amerikaanse denken zijn al sinds WW2: winner takes all. Nu Trump laat zien hoe zwak de Europeanen zijn, zullen volgende presidenten veel vaker naar hetzelfde middel grijpen. Tegen China bots je tegen een muur, die geven geen milimeter toe. Ook bij een klein land als Korea werkt de Amerikaanse chantage niet. Daar zal geen volgende president meer aan branden. Maar Europa buigt en buigt en buigt. Met deze ervaring zullen ook volgende presidenten veel zwaarder gaan leunen op Europa dan China, want dat scoort het meeste effect.

Als je beseft dat Nederland juist een groot tekort op de handelsbalans heeft met de VS en zich alsnog laat chanteren door de VS, dan begrijp je hoezeer onze politiek ons land loopt uit te verkopen voor hun eigen belangetjes. Nederland is bovendien een van de grootste investeerders in de VS. Want ons geld verdienen wij toch echt binnen de EU. Met de EU landen hebben we grote handelsoverschotten.

VS wil de inlichtingen verminderen. Antwoord: Dat komt goed uit, wij wilden toch al onze eigen nationale zoekmachine en social site opzetten. Nu wij met de neus op de feiten gedrukt worden hoe onbetrouwbaar jullie leveringen zijn, en dat het ons blootstelt aan chantage, gaan we dat nu versneld uitvoeren.

Volgens mij kunnen we er vast een mooi product van maken dat we weer aan andere landen kunnen verkopen, zodat ook zij zich los kunnen maken uit de gijzeling van de VS. Een ding weet ik zeker. Als je dat doet zullen ze nooit meer zo een kaart uitspelen.

Dan zou het dom zijn wat Trump doet. Maar zoals het nu gaat is het dat juist niet. Als hij Europa kan dwingen zijn relatie met China af te bouwen, maakt hij ze afhankelijker van de VS en dat geeft alleen maar meer afhankelijkheid om europa naar de pijpen van de VS te laten dansen. China houdt je toch niet tegen, die stomen gewoon.

Het idee dat wij samen met de VS China er onder gaan houden is een illusie, die enkel de aziatische landen verenigt, want die die zien de aanval op China als een poging om Aziatische landen er onder te houden. Doet Europa mee dan wordt dit beeld nog verder versterkt. Velen herinneren ons koloniaal verleden. Een andere president gaat dat niet meer omkeren. Zo zitten wij onze positie op de grootste groeimarkten te ondermijnen.

De VS zijn overigens een steenrijke natie met een hardwerkende bevolking die ook echt geen imperium nodig hebben om in welvaart te leven. Dat imperium zorgt alleen maar voor een hele scheve welvaartsverdeling. En zo hebben wij in Europa handel met landen buiten Europa helemaal niet nodig.

Kijk naar Nederland, die verrijkt zich ten koste van de andere Europese landen, maar in plaats van ze ook iets terug te gunnen brengen ze juist tientallen miljarden naar de VS en China. Zo scheppen we alleen maar onevenwichtigheden en zal de EU niet zijn eigen broek omhoog leren houden. Maar dat zijn ook geen zaken waar onze leiders zich mee bezig houden, omdat ze de belangen dienen van het grootkapitaal. Die verdient net zo goed aan de export naar VS en China als de Import uit die landen. De volkeren worden armer, maar zij worden rijker. Dat is wat de cijfers laten zien.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 april 2019 02:19]

Het splitsen van de wereld in losstaande economieën (waar jouw verhaal op neer komt) is niet meer van deze tijd. Internet kent geen grenzen en de transportsector kan overal producten ophalen en afleveren. Grenzen zijn administratieve obstakels geworden.
Amerika en China zouden zich nog grotendeels zelfstandig kunnen bedruipen (al zal in Amerika al wel snel een hongersnood uitbreken). Europa is veel meer afhankelijk van zowel Amerika als China.
Handelsbalansen zeggen inmiddels niet alles meer. Nederland of (Nederlandse bedrijven) zijn in veel landen één van de grootste investeerders. Zelfs in Amerika zit Nederland in de top 10. Als je Europa (dus niet alleen de EU) als geheel neemt is Europa de absolute top, met Canada en Japan in een bijrol.
Als je op Google zoekt kan je overigens alleen investerings balansen vinden.

Als een enorme maak-industrie als China een markt als die van Amerika kwijtraakt, stort die economie ook in. Als Amerika de grens sluit voor in China geproduceerde artikelen, betekent dat voor China een verminderde afzet van 20 tot 30%. Voor Amerikaanse bedrijven zou dat ook een ramp zijn, want veel Amerikaanse bedrijven zijn afhankelijk van de productie in China. Productie terughalen naar Amerika kost jaren en verhoogt de kosten enorm.

Zo zit de hele wereld economie inmiddels onlosmakelijk aan elkaar verbonden. Er is geen weg meer terug.
Dit, heel veel anti-EU mensen zien dit niet. Die zijn juist het slachtoffer door inmenging en manipulatie over de EU door krachten buiten de EU.
De volgende lijst landen zijn TEGEN de EU en zullen altijd landen uitspelen, en bevolking in de EU proberen ervan te overtuigen dat de EU slecht is:
  • USA
  • China
  • Rusland
De EU is een succes, en dat zie je terug in dat er veel meer van dit soort Unie's opkomen in zowel Zuid-Amerika, Afrika, Zuid Azie.

Ons zwakte punt is dat we geen compleet land zijn, en inderdaad door manipulatie, misinformatie, leugens over de EU krijg je dus zaken zoals Brexit die dus de EU kapot maken en dus gooi je je eigen economische ruiten in.

Eigenlijk zijn mensen die tegen de EU zijn gewoon tegen zichzelf. EU = Samenwerking. Daaruit ontstaat: Kracht en een hefboom effect om ons tegen grootmachten te beschermen zoals USA die alleen maar aan zichzelf denkt, net als CHINA.

Wat buiten de handelstekorten gehouden wordt is dus de dienstensector waarbij de USA heel veel verdient. Denk aan Microsoft, en Google. Software wordt veel mee verdient, en daar hebben WIJ een gigantische handels tekort mee met de USA.

Als de USA ons gaat pakken op fysieke handel, dan zouden wij de USA aan kunnen pakken op de dienstensector. Voornamelijk de Software wereld zouden we dan aan moeten pakken. Dan komen ze gauw jankend terug !!!
Cui Yongyuan, dankzij hem zijn er gigantische veranderingen in de hele film en tv industrie gekomen tov belastingontduiking, productie etc. En hij is gewoon nog te vinden.

Charles Shi, een toeleverancier van Boeing.

De Quanjian Group affaire, waar een gigantisch bedrijf aangepakt is omdat 1 iemand uit de school klapte en dit viraal ging.

Zo zijn er nog veel meer cases van whistleblowers of gelijksoortige cases waarbij gigantische bedrijven / personen ten val zijn gebracht.

Dat jij er geen weet wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Heel vaak blijft het alleen binnen de Chinese pers, en besteed de buitenlandse pers er geen aandacht aan.
Het verbaast mij eerlijk gezegd hoeveel mensen hier de praktijken van de Verenigde Staten vergelijken met die van China onder Xi Jinping. Ik keur een aantal aspecten van Amerikaanse intelligence gathering absoluut niet goed.

Maar het is gewoon compleet onvergelijkbaar met het soort praktijken dat plaatsvindt in China. De laatste tijd lijkt er een trend te ontstaan waarbij we zeggen 'ja, maar is het nou zo erg dat X zich schuldig maakt aan Y? Z doet ook genoeg dingen verkeerd.'

Als iemand tijdens een diefstal iemand betrapt op verkrachting zeg je toch ook niet: 'Mja, maar moeten we die verkrachting nou zo is serieus nemen want hij is ten slotte gezien door iemand die wel eens iets gestolen heeft!'

Er bestaan wel degelijk gradaties in 'wrongdoing'.
Maar er zijn wel bewijzen dat de amerikaanse overheid via backdoors in hardware (door amerikaanse bedrijven geleverd) de rest van de wereld bespied, maar tot op het heden nog nul komma nul bewijzen geleverd dat oa huawei dat wel hebben, zelfs bewezen dat een bepaald chinees bedrijf dat hardware leverde en beschuldigd werd door de US van backdoors dat daar geen backdoors in zaten.

Juist jouw vergelijking klopt voor geen meter. Je hoeft het niet met de politiek in China eens te zijn, maar dat maakt dit onderwerp niet ineens anders. De VS zijn zelf ook verre van lieverdjes, en die zitten juist vingertjes te wijzen naar anderen terwijl ze zelf MINSTENS zo erg zijn (zelfde bv ook met nucleaire wapens en Iran/noord korea).
Maar natuurlijk maakt dat het verhaal wel anders. In China zijn surveillance technieken al gebruikt om duizenden politiek dissidenten om te brengen. Ik heb zelfs de twijfelachtige eer gehad om met een hoge medewerker bij een Chinees bedrijf samen gewerkt te hebben die op een bepaald moment ineens 'verdwenen' was.

Het is gewoon makkelijk aan te tonen dat Amerikanen hun surveillance capaciteiten, hoe kwalijk ik die ook vind, niet voor dergelijke praktijken gebruiken. Daar komt overigens nog bij dat er maar 1 geval bekend is waar echt betrouwbaar bewijs is dat de intelligence services in de VS echt een backdoor succesvol hebben geplaatst (en dat ging om een encryptie standaard en niet een echt product). Het is wel duidelijk dat ze dat veel vaker geprobeerd hebben, en ook dat ze bestaande exploits hebben gebruikt. Daar is overigens in China ook meer dan genoeg bewijs voor.

Ongetwijfeld is de VS ook wel eens wel succesvol geweest in backdoors in producten plaatsen. Maar dat wordt in ieder geval via een juridisch systeem en het congres onderzocht. Het is gewoon compleet appels met peren vergelijken.
Het is gewoon makkelijk aan te tonen dat Amerikanen hun surveillance capaciteiten, hoe kwalijk ik die ook vind, niet voor dergelijke praktijken gebruiken.
Maar wie de geschiedenis van de Verenigde Staten onder de loep neemt ziet wel dat er wel degelijk een verschuiving gaande is. De Verenigde Staten zijn vrijheid (van meningsuiting) en transparantie de laatste jaren zichtbaar minder belangrijk gaan vinden, terwijl surveillance en geheimzinnigheid zijn toegenomen.

Ik weet ook echt niet zo goed meer wat ik van dit soort berichten moet denken. Sorry, maar *produceer* het bewijs in plaats van te zeggen dat je het hebt. Ik moet meteen denken aan de invasie in Irak en de bewijzen die men zei te hebben dat Irak 'weapons of mass destruction' zou hebben.

E.e.a. wordt nog een beetje cynischer aangezien degene die het roept juist zelf bewezen die weapons of mass destruction heeft, en in dit geval ook bewezen het soort spionage heeft gedaan (o.a. met/via Cisco) waar ze China nu van beschuldigen.

Eerst allerlei berichten omtrent Rusland, nu weer over China. En steeds wordt er weinig echte informatie gedeeld. Want wat staat er nu eigenlijk in dit artikel? Men zegt dat men bewijs heeft. Maar het bewijs is geheim.

How very convenient.
Wat vooral vaag is en altijd wel een beetje zou blijven(tenzij klokkenluiders) is of bepaalde vulnerabilities er per ongeluk ingeslopen zijn vs express zijn aangebracht.

Jij hebt het over de NSA TAO verhalen. Waar vulnerabilities worden toegevoegd die ze niet met Cisco willen delen.

Maar de apparatuur van Cisco zit al bom en bom vol met vulnerabilities.
Het is gewoon makkelijk aan te tonen dat Amerikanen hun surveillance capaciteiten, hoe kwalijk ik die ook vind, niet voor dergelijke praktijken gebruiken.
Hoe denk je dat ze precies aan de data voor bijvoorbeeld drone targets komen?
Dat komt uit aardig wat bronnen. Waaronder crap hardware leveren.
Ik vind het bijzonder dat veel Tweakers zo klakkeloos aannemen dat China alleen maar vredelievende doelstellingen heeft met Huawei. Prima dat er huiverig wordt omgegaan met informatie uit de VS, maar doe nou niet alsof China geen realistisch risico is. China, het land waar inwoners punten toegekend krijgen voor gedrag, gemonitord door een massa surveillance systeem en waar overheidsfunctionarissen, leden van de partij, verplicht aangesteld als bestuurder van een bedrijf.
Ok toch even reageren, vind dit geveinsd gedrag en ruikt toch enigszins naar protectionisme. Iedereen is toch bekend met Echelon, Prism & Xkeyscore. Een beetje Tech geïnteresseerde, zeker hier op tweakers prikt hier toch dwars doorheen? Bullrun Is ook nog wel aardig om na te lezen...
Misschien een idee om de vs dan ook uit te sluiten, inclusief de leden van de five eyes!
Denk aan de Snowden onthullingen, en te gaan voor een Europese 5g aanbieder! direct onder controle van de Europese commissie.
Hier een lijst van bedrijven die in het bezit zijn van de Chinese overheid. Het past niet eens op één Wikipedia pagina! En dan hebben we het nog niet eens over bedrijven die enkel staatssteun ontvangen in de vorm van geld en kennis.

Daarbij mag je als buitenlander best een bedrijf in China beginnen zolang je er maar niet de Chinese markt mee bedient. Dus feitelijk enkel produceren voor de export.
Wil je wel de Chinese markt bedienen dan moet je een Chinese mede-eigenaar hebben. Probeer daarbij maar eens te concurreren tegen een bedrijf dat overheidsgeld ontvangt. China is geen land met een open economie.

Dit terwijl een Chinees bedrijf hier in het westen moeiteloos overnames kan doen. Zelfs met Chinees overheidsgeld. Dit is niet bepaald eerlijk handel drijven.
checks and balances is een Amerikaanse uitdrukking die wijst op de balans tussen het huis, de senaat en de president. Alle 3 hebben ze mogelijkheden om beslissingen van de andere te blokkeren om elkaar zo in evenwicht te houden. Maar je vergeet direct 1 belangrijk wapen dat daar bestaat dat helemaal niet zichtbaar is: de geheime diensten. De VS heeft al meermaals bewezen dat zij vinden het recht te hebben overal ter wereld hun ding te doen zonder ook maar enige vorm van wet- of regelgeving die hen daartoe toestemming geeft. Want zij vinden zichzelf het machtigste land en vinden dat zij onaantastbaar moeten zijn.

En in naam van de nationale veiligheid kan er ineens enorm veel in de VS, en dat allemaal zonder dat er publiek overzicht is van wat er allemaal gebeurd. Ja, geheime commisies krijgen wel wat te zien, maar zelfs dan gebeuren er nog projecten die zelfs daarvoor verborgen gehouden worden.

Jij noemt nu Apple, maar van zodra er een verzoek komt onder de Patriot Act heeft Apple een wettelijke verplichting om mee te werken en bovendien hebben zij dan ook direct een verplichting om hun mond te houden. Ze mogen er met niemand over spreken. Apple kan ja zeggen tegen een verzoek van de FBI en de rechtsgang volgen. Maar als het DHS er staat moeten ze maar doen wat er gevraagd wordt. En daar een CIA niet in de VS mag opereren zullen ze van de CIA geen vraag krijgen.
Zo stellig als je reageert op Stewie, kan ik je stelling onkrachten ergo: dacht het wel.

De AIVD(bzk), MIVD, en andere special interests binnen Defensie besteden diverse kennisvragen uit via de DMO-tak van Defensie (Dienst Materieel en Ondersteuning) en kan dit zelfs desgewenst buiten de reguliere kanalen en commissies om, als het om zeer gevoelige equipment gaat voor bijvoorbeeld de Special forces / SpecOps. Voor dit soort kennisvragen zijn speciale financierings programma's in Nederland beschikbaar waar indien je de juiste accreditatie hebt in aanmerking voor kunt komen als MKB, bijvoorbeeld het zgn. CODEMO-programma https://www.rijksoverheid...ndoen-met-defensie/codemo

Ook kijkende naar het specifieke thema uit het bericht, in Nederland is (tele)communicatie c.q. LaserSatcom een onderdeel van een of meerdere (Smart)Industry fieldlabs. Daarmee is telecommunicatie in dat opzicht dan ook weer aangemerkt als strategische sector (dit was wel anders 2 - 3 jaar of nog langer terug - 'overlaten aan de markt'), ook als je naar de concrete investeringsbereidheid van onze overheid c.q. vakministeries bekijkt op dit belangrijke verworden thema van inmiddels nationaal belang, dit vergelijkbaar met het belang van (lucht)havens etc.

Daarnaast is het downplayen van de ophef weldegelijk op zijn plaats immers financiert de CIA een not for profit VC met de naam 'In-Q-Tel' (IQT) die zeker sinds 1999 actief is, met roots naar de begin jaren 90. IQT werkt onafhankelijk maar wel in opdracht van o.a. de CIA, DIA, NGA maar ook SOCOM, door hen te ondersteunen met het scouten, financieren en daarmee ontwikkelen van state-of-the-art oplossingen ... dit op allerhande vlakken van software tot en met (bio)genetica. Om voor deze voornoemde agentschappen de mogelijkheid te creeren om met de bleeding edge van technologie mee te kunnen (blijven) doen op het wereldtoneel.

Kortom lekker dicht bij huis als Nederland, lopen we zoals gebruikelijk zo'n 15 - 20 jaar achter op de VS met allerhande ontwikkelingen van zowel de tech / science alsmede de financiering daarvan, CODEMO bestaat pas sinds 2010 in Nederland.

Als voorbeeld: wat bekend staat als het huidige Google Earth / Maps, is destijds als NGA-project (Keyhole) via In-Q-Tel, bij Google handig op het bordje gemanouvreerd om het verder te ontwikkelen mbv de slimme Google whizzkids (weigeren was geen echte optie) met als voordeel voor de zittende investeerders zoals Sequoia een leuke zak met jaarlijks terugkerend overheidsgeld ... voor het toen nog zeer prille bedrijf(je), one mans intelligence (weapon), another mans tool in times of relative peace

Dus ja laten we niet naïef zijn over wie onze huidige 'broodheer' is, en de voor haar beschikbare means to an end. Dat zal overigens ook voor een toekomstige broodheer gelden zoals bijvoorbeeld China, die er dus gelijkaardige ideeën en doctrines er op na lijkt te houden, om datgene te doen wat zij nodig acht om als systeem c.q. partij te 'overleven'.

[Reactie gewijzigd door Vliegtuigje op 22 april 2019 14:00]

Nee, financiering van de overheid is niet per se communistisch.
Dát is ook niet wat ik zeg.

Een causaal verband is niet hetzelfde als een correlatief verband.
In een communistisch land spreekt het van zich dat bedrijven door de overheid gefinancierd zijn want in een communistisch land zijn alle bedrijven per definitie 'van het volk' (lees: regering).
Je kunt ook overheidsfinanciering hebben zónder een communistische staat te hebben.. maar je kunt niet een communistische staat hebben waarbij geen overheidsfinanciering in bedrijven plaatsvind.

Mijn punt is dus dat dit geen nieuws is. Het is al lang en breed bekent dat China ENORM protectionistisch is en ACTIEF buitenlandse bedrijven weert op de Chinese domestic markt en enorm investeert (en een vinger in de pap heeft) bij vele Chinese bedrijven met als doel/hoop de westerse markt te veroveren/domineren.

Dit wetende kan je dus geen enkele andere conclusie trekken dan dit:
- Amerika wil Huawei apparatuur niet gebruiken
- Amerika zoekt naar argumenten hiervoor
- Amerika gebruikt dit feit (dat al lang en breed bekend is/was) als 'nieuw' argument

Het is dus niet dat:
- CIA komt erachter dat Chinese overheid Huawei financieerd
- CIA adviseert volk/Amerika om níet Huawei apparatuur te gebruiken

De reden dus dat ik dit hele gebeuren vergelijk met Saddam's 'zogenaamde' nucleaire wapens is de volgende beredenering:
- ALS ze serieus dit soort onzin argumenten gebruiken om te proberen angst te zaaien
- DAN betekent dat dat ze geen daadwerkelijk valide argumenten hebben om Huawei te weren.
- DUS is het mogelijk dat het hele anti-Huawei verhaal niks met veiligheid te maken heeft, en de motivatie ergens anders ligt (net zoals de motivatie van Bush 2.0 om Saddam aan te vallen (wraak voor zijn papie in dat geval)).

Ik zeg dus niet dat de daadwerkelijke reden om Huawei producten niet te willen gebruiken invalide is.. Ik zeg enkel dat dít niet dát is en tot we weten wat de reden wél is moet je dit nemen voor wat het is... 'draagvlak creëren' zoals jij het zelf zo mooi benoemt.

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 21 april 2019 19:51]

1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Consoles

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True