Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
×

Tweakers Awards 18/19

Wat vind jij de beste tech- en elektronicaproducten van het afgelopen jaar? De Tweakers Awards stembussen zijn nog drie dagen open. Laat je stem gelden en ontvang 50 ippies. Bovendien maak je kans op een Sony PlayStation 4 Pro 1TB, GoPro Hero 7 of Sonos One.

Stemmen

Petitie voor behoud Xs4all-merknaam krijgt duizenden ondertekeningen

Het bericht van KPN dat het stopt met de merknaam Xs4all heeft tot veel ontevreden reacties op internet geleid. Een online petitie met de oproep de naam te behouden is binnen enkele uren meer dan 3800 keer ondertekend. Onder andere Karin Spaink en Marleen Stikker zeggen weg te gaan.

Xs4all logo 2015De petitie voor het behoud van de merknaam Xs4all ging donderdagmiddag online en heeft meer bijval gekregen dan de organisator, Kirsten Verdel, had gedacht. Ze had gehoopt op enkele honderden steunverklaringen, maar de teller staat donderdagavond op meer dan 3800 ondertekeningen.

Mede gezien de negatieve reacties op internet en in de media, lijkt Verdel het 'onbestaanbaar dat KPN de voorgenomen koerswijziging voortzet'. KPN maakte donderdagochtend bekend dat de merknamen Xs4all en Telfort verdwijnen. Ze wijst erop dat Xs4all een sterk merk is dat een goede naam heeft opgebouwd met kwaliteit en service en dat goede resultaten bij tests zoals die van de Consumentenbond behaalde.

Op internet geven veel mensen die vaak al meer dan twintig jaar klant zijn aan te overwegen hun abonnement op te zeggen. Onder hen is Karin Spaink, die een lange geschiedenis heeft bij de provider, onder andere vanwege de rechtszaken die Scientology tegen haar en de isp aanspande om teksten die ze in 1995 op haar Xs4all-site zette. Bij de uiteindelijke uitspraak in de langlopende zaak, in 2005, deelde Xs4all T-shirts uit met zijn naam.

Ook Marleen Stikker stopt na 26 jaar klant te zijn geweest. Ze noemt het stoppen met de naam 'een kapitale fout'. Stikker stond aan de basis van De Digitale Stad, een platform dat voor veel Nederlanders de eerste stappen op internet vormde. "15 januari vieren we onder andere met Xs4all dat 25 jaar geleden De Digitale Stad is geopend. Wat een timing van KPN", schrijft ze.

Veel mensen wijzen op de focus op privacy en beveiliging die Xs4all in zijn geschiedenis heeft gehad. KPN nam de provider in 1998 over, maar sindsdien zou Xs4all een zelfstandige entiteit binnen KPN zijn gebleven.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

10-01-2019 • 21:26

484 Linkedin Google+

Reacties (484)

-14840469+1249+240+34Ongemodereerd171
Wijzig sortering
Er zal wel een tunnel tussen zitten. Wat gravend kom ik tegen dat je voor KPN IPV6 de MTU op 1492 moet zetten, in plaats van de normalere 1500, wat tekenend is voor een tunnel. Hierdoor kom je soms random sites tegen die je niet kan bezoeken omdat ze dat niet snappen, of dat er van alles langzaam gaat omdat het door de tunnel moet (bijvoorbeeld dubbele bufferbloat), dan wel dat de site alles in 1500 byte stukjes wil opsturen maar dan dus steeds 8 bytes apart stuurt.

Heb vroeger een tijdje met de XS4ALL IPv6 tunnel gewerkt, toen dat nog de enige optie was, maar dat was toch minder optimaal.

Andersom zie je soms providers die IPv6 aanbieden en dan IPv4 tunnelen. Of binnen de IPv6 adresruimte faken, dat is ook suboptimaal, want IPv4 kan sommige extra dingen die IPv6 niet kan (net als andersom ook).

[Reactie gewijzigd door Henk Poley op 12 januari 2019 13:07]

Andersom zie je soms providers die IPv6 aanbieden en dan IPv4 tunnelen. Of binnen de IPv6 adresruimte faken, dat is ook suboptimaal, want IPv4 kan sommige extra dingen die IPv6 niet kan (net als andersom ook).
Bij XS4All heb je een Prefix (kortom /48 adres...) immers voor IEDER public IPv4 adres is er een reservering voor een /48.
Bij sommige providers mag je straks "blij" zijn met een /128... dat is niet waar IPv6 voor bedoeld is, je zou minimaal een /64 moeten kunnen krijgen.
Ziggo implementeert vziw "Carrier grade NAT".... ie. je krijgt een IPv6 adres en dat wordt ergens in de Ziggo cloud genat naar IPv4 indien nodig. Dat hoeft geen stabiel IPv4 te zijn. (Een service draaien is dan onmogelijk).
Carrier grade is in deze geen positief zegel van "kwaliteit" oid, maar meer een brevet van onvermogen om het goed voor de eindklant te regelen.
Ik heb geen idee hoeveel adressen een Ziggo IPv6 klant heeft maar /128 is niet onwaarschijnlijk omdat daar bij UPC sprake van was.

Ik hoorde van een Belgische collega dat die ook een discussie had met Belgacom over IPv6, en dat hij niet een paar IPv6 adressen kon krijgen omdat er een adres tekort was voor IPv6... IPv4 kon wel als hij een duurder abonnement afnam.
Ongeveer elke zandkorrel en kleideeltje op deze planeet kan van een IPv6 adres voorzien worden en dan zullen er nog wat adressen over blijven.

UDP gaat wel min of meer 1:1, maar TCP heeft echt andere faciliteiten.
Ik wist niet dat de validiteit van mijn punt afhing van jouw ervaring met een helpdesk.
Heb je dan al gebeld? Wat zei de KPN helpdesk? Vinden ze het prima wat je hebt gedaan? Snappen ze wat je hebt gedaan? Je kunt bij elke provider eigen apparatuur aansluiten maar ze ondersteunen het niet. Bij XS4ALL wordt het wel ondersteund en gaan ze zelf meekijken wat er mis is als het niet werkt.

[Reactie gewijzigd door sylvester79 op 12 januari 2019 10:40]

Waarom zou ik ze gaan bellen? Ik heb het gewoon gedaan, en het werkt. Ik heb geen helpdesk nodig om alles na het stekkertje uit de meterkast werkend te krijgen. Whatever probleem er nu opspeelt, ligt of aan mijn hardware, en kan zo’n helpdesker mij toch niet helpen, gezien verschil in kennis, of het is iets op hun netwerk, en dan hebben ze mijn hardware niet nodig om dat op te sporen.
Denk dat de helpdesker van XS4ALL je iedergeval wat kennis kan geven over IPv6, gezien je dacht dat je maar 1 adres had bij XS4ALL.
Het kleinere subnet wat daar voorgesteld wordt is dan toch nog een /56.
Daarnaast moet de primaire overweging zijn dat er geen "Adres conserverings technieken" zoals NAT of bridging toepast zouden moeten worden en dat er een "paar" netwerken lokaal mogelijk moeten blijven.
Voor IPv6 is geen interconnectie netwerk met 2 adressen nodig, door de Prefix Delegation (PD) wordt alles al jouw kant op gedirigeerd zodra je je aanmeldt bij je provider.
Auto Adres management zorgt al voor local adressen....

Voor thuis netwerken zou je zonder fantasie 3 subnetten kunnen onderscheiden: Prive netwerk (Geen of zeer beperkt internet, bv. voor IoT), Algemeen Netwerk (Wel internet, gefilterde toegang tot prive), Gasten netwerk (geen toegang tot Prive/Algemeen, wel internet). Al maak ik nog onderscheid tussen Met en Zonder WiFi.
Voor mensen die thuis werken een "Thuiswerk netwerk"waar het bedrijf evt. toegang to heeft zonder direct overal bij te kunnen, evt. met tunnel naar bedrijf?
Dus IMHO is het minimum een /62. Voor mij zou een /61 toereikend zijn.
Voor kleine bedrijven mogelijk nog een paar interne subnetten... dus /56 is niet heel beperkend.
De interne netwerken moeten /64 kunnen zijn om juist om adres management issues te voorkomen, daar is IPv6 ook voor bedoeld (een no-worries netwerk m.b.t. adres beheer).
dus AUB geen /127, /128 etc.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 14 januari 2019 18:38]

Met IPv6 is het weer mogelijk om je netwerk hierarchisch in te delen. Onder IPv4 zijn we dat door ruimtegebrek grotendeels kwijt geraakt.

IPv6 werkt handiger als je denkt in een deel voor de host, een deel voor het lokale netwerk, en een deel voor het publieke netwerk.

De laatste 64 bits (de helft!) wordt gereserveerd voor de host. Dat is misschien wat veel, maar goed, dat is de conventie. Het publieke deel is bij een goed provider 48 bits lang. Dan heb je nog 16 bits over om lokale subnetten uit te delen. In theorie kun je daar vijfenzestigduizend subnetten van maken en dat is voor de meesten inderdaad ruim voldoende, maar je kan de ruimte ook gebruiken om hierarchisch te werken. Dan stop je als het ware een beetje informatie in het adres. Op mijn werk hebben we zo ons netwerk gesplitst in een "normaal" en een "gasten" deel. Daaronder heeft ieder netwerk z'n eigen hierarchy, bv een deel voor servers en een deel voor clients.

Zoals ik het zie heb je dus 16 bits die je vrij in kan vullen, de rest ligt eigenlijk al vast. Dat is heel wat, maar ik vind het ook weer niet overdreven excessief, het is vergelijkbaar met wat een IPv4-gebruiker met een /8 heeft om mee te werken. Nu is een IPv4/8 in hedendaagse ogen wel groot maar zeker niet excessief voor een groot bedrijf. Ja, het is meer dan wat de meeste IPv4-gebruikers nu hebben maar het moet natuurlijk wel een vooruitgang zijn.
Echter zijn er sinds de V10A een hoop mogelijkheden *verdwenen*. DNS opties lijken foetsie te zijn
Zeker wel. Als IPv6 doorkomt zijn hier veel meer adressen voor, dit kan zich vertalen naar goedkoperen inkoop kosten voor providers en (hopelijk) lagere abonnements kosten tegenover IPv4. Natuurlijk kan ik hier naast zitten en de zelfde prijs blijven, maar historie leert ment dat een schaarste vaak duurder is dan overvloed. Tijd zal het leren.
Maar om dat nu te doen, vind ik een beetje raar. Want ik hoor al jaren dat het echt niet meer kan met IPv4, maar hier zijn we 8 jaar laten en we hebben nog steeds bijna alleen maar IPv4.
dat komt omdat niet elk apparaat IPv6 ondersteunt. Tegenwoordig steeds meer, maar er zijn mensen en bedrijven die dat dan net niet hebben die op dat moment stil zouden liggen. IPv4 adressen worden steeds minder. Dit komt ook door het hoog aantal apparaten die met het internet verbonden kunnen worden.

Als ik me niet vergis is vorig jaar het laatste IPv4 block verkocht/weggegeven. Dit wilt niet zeggen dat ze definitief wegzijn, er zijn bedrijven die ze in grote getale hebben opgekocht om ze maar te hebben, wat in geval van een ISP wel logisch is, je moet namelijk snel een IP hebben als je een klant hebt.

Je moet het niet onderschatten, in verhouding met hoeveel adressen er waren zijn er nu vrij weinig.
Ik snap het probleem wel, maar het is wel met meer van die "doem" scenarios, jaren lang gezeur over, en ineens hoor je er niemand meer over.
Er zijn ISP's die heel bijzondere keuzes maken.
Er zijn voldoende IPv6 adressen voor elke zand korrel/kleideeltje op deze aardbol.
(vgl. IPv4 = 4 * 10^9 = 4 miljard adressen) duidelijk minder dan het aantal mensen op de aardbol.)
Voor IPv6 zijn alleen al: (2^56) ~7.2 * 10^16 Netwerken beschikbaar. dan zijn ruim 1.000.000 Netwerken voor elke persoon op deze aardbol. (Oh elk netwerk kan 2^64 computers bevatten .... )
Het plan van UPC was dat je wel helemaal 1 adres zou krijgen...

Dus elke vorm van IPv6 achter NAT is achterlijk.

De enige zinnige vorm is een Dual-Stack IPv4+IPv6 + Vaste Prefix.
Ja, dat weet ik wel, ik doel meer op het feit dat er al jaren geleuter hierover is, maar ik als consument merk er niks aan, en kan nog steeds overal IPs kopen etc. Voelt beetje als een storm in een glas water.
Je hebt in zoverre mazzel dat een jaar of 15 geleden heel veel "kleine ISP's zijn "ontstaan"/ opgericht.
Velen hebben het niet gehaald maar zijn door de grote broers overgenomen.

Overigens is zijn veel van die kleine ISP's opgericht om adres reeksen voor de grote broers binnen te harken. Dus je hebt gelijk JIJ hebt een IPv4 adres. In Azie en Afrika hebben ze die luxe niet altijd, de nieuwe opkomende economien zullen meer en meer IPv6 (only?) worden ingericht, en dan hobbelen we er wel achteraan.

Voor ISP's in het Azie en Africa zijn er al 10 jaar geen IPv4 adressen meer. Dus daar is het wel degelijk een issue. Hoe wil je nog wat bij AliBaba bestellen als die alleen IPv6 beschikbaar heeft?
Daarnaast een simpele rekensom: er zijn ~3.5G Adressen beschikbaar de wereld bevolking is 6G personen. Dus bij 50% saturatie van mobiele telefoons krijg je al een issue... Daarnaast de Thuis toegang op netwerken. Het is waarschijnlijker dat er 2-4 adressen per persoon noodzakelijk zijn (Mobiel, Thuis, Tablet?, Auto?).
De door velen gepropageerde oplossing van NAT biedt 8~10 bits adres ruimte (door poorten als netwerk adres te gebuiken). Dit is een richting verkeer qua Client -> Server.
In een Server centrische wereld met veel MITM mogelijkheden inderdaad niet een probleem, dus in een wereld waar enkele grote spinnen in het web zitten. (inclusief de Privacy die zij aanbieden en diensten die zij bieden).

In een wereld waar je meer privacy wil hebben, meer peer to peer contacten zou willen (zonder MITM) waar dus ook geen concentratie van macht is. Is het wel nodig dat er geen NAT is.
Dus het komt er eigenlijk op neer dat IPv4 een beperking heeft waardoor er "schaarste"is, en in een wereld waar schaarste is kunnen hogere prijzen gevraagd worden. Bij IPv6 is er echt geen schaarste meer, er zijn dus ook geen kosten meer aan adressen, ook niet omdat een adres prefix administratief eenvoudig te realiseren is, en technisch makkelijk uitvoerbaar is.

Dus KPN etc. willen meer omzet, met IPv4 kunnen ze meer geld binnen harken dan met IPv6, dus dat is goed voor directie en aandeelhouders.
Is er een IPv6 probleem?... IPv6 als technologie is ruim 20 jaar oud, de Routing apparatuur kan inmiddels al een decenium IPv6 aan, ook de (goedkope) enduser apparatuur sinds een jaar of 5. Switches zijn nooit een probleem geweest, dit is uitsluitend een L3 probleem.
IMHO zijn het de "ISP's" die IPv6 niet beschikbaar stellen het probleem. Daarnaast "Het Internet" omvat IPv4 en IPv6, iedereen die maar een deel aanbied is natuurlijk geen "Internet Service Provider" want die kan Internet (dus alles) bieden.
Als je ISP geen IPv6 kan leveren is het een kreupele tent. die een deel van het internet voor je afschermt, vergelijkbaar met mail aanbieden maar dan alleen op 1 adres, of mogelijk 2-5 adressen.
Afschermen om schaarste te creëren en om te adverteren dat ze technisch niet in staat zijn om 20 jaar oude technologie te omarmen. (Of ze gebruiken nog netwerk apparatuur uit de vorige eeuw, dat is een geldig technisch excuus ...).

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 14 januari 2019 12:35]

Het lijkt mij dat je altijd een mitm hebt, namelijk de provider?

Tevens vind ik het idee dat er geen nat(niet bij default) meer is een slecht idee. Hoeveel apparaten(iot etc) zijn er niet slecht beveiligd, en om die nou gelijk een uniek en bereikbaar ip te geven.

Maar true het is de toekomst, alleen zijn er nog dual stacks die ipv4 en ipv6 bestemmingen verwisselen, dus ben je niet afgesloten van ipv6 only servers.
Als er geen vertaling nodig is kan de data encrypted peer to peer.
Dat die data over 10-tallen routers loopt is niet relevant. Dus nee bij Peer2Peer is er geen MITM.
Bij Whatsapp kun jij nooit direct met de ander praten daar zit altijd Facebook / WA tussen. Jij praat met Facebook en de ander praat met Facebook. dus MITM. vergelijk dit met Matrix.org er is geen centrale organisatie, de Matrix is een federated cloud waarbij je zelf kan kiezen bij wie je je aansluit, of dat je je eigen Matrix server runt. Als server X je niet aanstaat dan ga je naar Server Y en praat je verder, nog steeds End to End encrypted.

NAT is GEEN beveiliging, voor beveiliging gebruik je een Firewall / Filter.
NAT + UPNP is een gapend gat in je beveiliging overigens.

Bij IPv6 hoef je niet op Adres te filteren, je gebruikt een Prefix....
En je kan een deel van je eigen prefix uitdelen naar Alle IoT devices, en een filter instellen op dat prefix, dan is alle IoT beveiligd met 1 (een) regel in je Firewall.

Dual stack is IPv4 naast IPv6 (dan kun je beide adressen op een systeem gebruiken), waar jij op doelt is IPv6 naar IPv4 NAT bridge.
Dat werkt goed voor UDP, maar niet zo goed voor TCP omdat de IPv6 stack TCP net iets anders implementeert. er is dus UDP (UDPv4 == UDPv6 voor het grootste deel) TCPv6 != TCPv4. Voor een deel van de functies is er nog wel een vorm van vertaling mogelijk (vertaling => vertraging) voor een deel is dat niet mogelijk. Het is beslist GEEN omkatten van adressen en doorsturen. Er is een RFC voor. Er WAS software (open source) voor, maar die wordt al jaren niet meer onderhouden omdat er teveel praktische issues mee waren.
Daarnaast heb je bij een IPv6 -> IPv4 NAT bridge geen stabiel IPv4 adres.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 14 januari 2019 13:29]

En wie onderhoudt dan de kabels etc?

Tevens zet niemand(hoop ik) UPNP aan.

En iedereen kan toch die prefix namaken?

En voor die bridging weet ik niet genoeg van de protocollen om over mee te praten.
De Kabel, de meeste worden door speciale bedrijven die dat aanbieden (onderzese kabels)
bv. Hurricane Electric, maar er zijn er tientallen, KPN is er ook een.

Ehm UPNP wordt helaas vaak wel aangezet om de Toon, Anna etc. van dienst te zijn.
(Anders is soms een portforward instellen nodig). Of staat default aan in allerlei modems.

Als iemand jouw prefix wil gebruiken krijgen ze jouw verkeer niet...
Prefix is het eerste deel van een adres.....
Ook IPv4 ket dat verschijnsel.... 192.168.1.0/24 heeft een prefix van 24 bits.
Bij IPv6 is zo'n prefix voor eindgebruikers met een IPv4 adres /48 en zonder IPv4 adres in principe /64.
(Dus iedereen met een IPv4 adres heeft automagisch al 64Ki netwerken beschikbaar. (64 - 48 = 16 bits))
De achterste 64 bits moet iedereen voorzichzelf invullen.
Dus een prefix namaken heeft net zoveel zin als een Eerste deel van een IP adres namaken. niet zo veel dus, Alleen bij UDP kan het een beetje werken als de afzender niet gechecked wordt IP address spoofing).

Je kan een IPv6 "cursus" volgen bij HE (Hurricane Electric) https://ipv6.he.net/certification/
dat kost je waarschijnlijk een uur.
Overigens IPv6 via tunnels werkt niet zo lekker vaak doordat de tunnel overhead de perfomance zwaar drukt. (splitsen van pakketten).

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 14 januari 2019 14:30]

Ik heb eerlijk gezegd niet zo veel kennis van netwerken etc om precies te snappen wat je met die prefixen doet. Ik weet van internal en external networks. Maar ik dacht dat alle IPv6 te benaderen waren, dus dacht dat IPv6 met prefix niet een internal network was(zoals lan).

En die cursus zal ik later eens doen ;) ty

[Reactie gewijzigd door PlowKing op 14 januari 2019 15:39]

Je zult relay moeten gebruiken omdat de dynamische ip reeksen van Ziggo op de meeste spamfilters bloklijsten staan. De ontvangende mailserver zal daarom mail vanaf jouw eigen ip-adres niet accepteren, maat technisch kan het wel. Er is geen enkele blokkade bij mijn Ziggo.
Dat is dan nieuw... jaren lang kon je van buiten naar binnen niet op 25 en ook andersom is op een gegeven moment gesloten. Misschien inmiddels tot inkeer gekomen ;)
Niet bij mij. ik heb dit al zo'n 15 jaar draaien. Eerst bij UPC en nu dus Ziggo.
Wellicht zit daar het verschil?
Ziggo Zakelijk is afwijkend van de reguliere Ziggo gebruiker. ZZ kan wel meer.
Nee geen zakelijk contract
Ziggo blokkeert helemaal geen inkomende mail poort (25). Uitgaand heb je zoals hieronder gezegd een probleem omdat consumenten ip’s op blacklists staan bij spamfilters. Dit is gedaan om te voorkomen dat slecht beveiligde consumenten pcs spam versturen. Maar dit is geen maatregel van Ziggo. En met een uitgaande spam Relay prima te verholpen. Ik spreek uit ervaring ;-).
YMMV, we hadden een Mail server op een Ziggo kabel aansluiting, en die werkte op enig moment niet meer. (bijna een jaar na de overname door UPC van Ziggo.
(Voor uitgaand hadden we een relay bij een 3e partij, en inkomend deden we zelf).
Op enig moment kon er niets meer werken behalve de relay uitgaand...
Daarnaast werden IPSEC tunnels zeer onstabiel.
Kan ook aan dns liggen. Het ip adres van particulieren gebruikers wíllen ze wel eens wijzigen.
Het adres was niet veranderd. En we runden er al een paar jaar een mailserver voor een paar domeinen op. (Het was een backup link voor de mailserver, maar wel een die gebruikt kon worden voor de Liberty Gobal overname van Ziggo).
Wat KPN doet is typisch monopolistengedrag.

Concurrent? Moet kapot!

Lukt kapotmaken niet omdat de concurrent te goed is (XS4ALL) of echt competitief op prijs(Telfort)? Dan koop je ze op, pikt er uit waar je zin in hebt en vervolgens liquideer je ze. Om door te gaan met steeds slechtere kwaliteit tegens steeds hogere prijzen.
Zou inmiddels 'wat' beter moeten zijn want KPN heeft ook kennis opgekocht. Kennen we die nog Getronics (met een vestiging in de VS met bijnaam Gaytronics). Ook volledig geïntegreerd en als merk de nek omgedraaid.
Van oud conculega's wel wat verhalen gehoord, zowel positief als negatief. Theoretisch zouden ze het technisch goed moeten. Met de mentaliteit aan de top gaat het nooit meer goed-komen. Eens een overheids toko altijd die arrogantie...
Fijn maar niet nodig. En dnsexit is ook een goed alternatief want dyndns heeft zich verkocht aan Oracle. En vraagt nu geld voor de service, al mag ik mijn gratis account nog blijven gebruiken, nieuwe kosten muntjes.

En alleen een enkele provider heeft er problemen mee als je een dynamich ip adres hebt, ze hebben zich dan aangesloten bij een Engelse blacklist boer. Voor zover ik weet de enige die zo rigide is dat je jezelf niet uit de lijst kan krijgen. Spamhouse en consorten is het geen probleem. Zet uiteraard wel je redirect uit want dan is het heel snel gedaan en sta je in heel veel blacklists, en zie dan je provider maar te overtuigen dat het goed gaat ....
Je kan gewoon een vast ip krijgen als je dat wil, moet je wel ff je mac-adres doorgeven. Wat dat tegenwoordig nog voor zin heeft met hyper-v is me een raadsel.
DNSexit samen met directupdate gaat het vanzelf.
Wel een vast IPv6 Prefix?

Ik heb recentelijk achter een KPN modem moeten werken dat ongeveer elk uur een ander adres (IPv4 only) had. Dat veroorzaakte de nodige hickups en problemen als opnieuw aanloggen etc. Behoorlijk hinderlijk.
(had ook pas na 3e keer door wat er werkelijk aan de hand was.)
Je moet dan toch wel weer een lijst met ipv6 adressen bijhouden. Hoe is dat makkelijker dan 1 ipv4 adres met meerdere poorten bijhouden. Je wilt hoe dan ook je netwerk netjes beheren en zult altijd moeten "klooien" in je router.
Ik heb in mijn bedrijfje met de tijd ook alweer een hoop ip apparaten en doe het bv als volgt:
Alle beheerpagina's van verschillende servers;
bedrijf.dyndns.com:3200x
Webcams (32st);
bedrijf.dyndns.com:321xx
IoT;
bedrijf.dyndns.com:322xx
Erg makkelijk en ken alles uit mn hoofd zelfs. Elk nieuw ip apparaat moet je bij een groot netwerk sowieso even instellen in je router als je het beheerbaar wilt houden (juist niet klooien dus). Vast interne ip en eventueel externe poort geven. Dit systeem werkt voor mij tot 65k apparaturen ik zit pas aan de 60 :)
Dus wat zou het voordeel van ipv6 zijn dan?

Ik ben zelfs nog van plan een vpn tussen te zetten zodat ze níet direct voor iedereen bereikbaar zijn.
In princiepe hoef je alleen maar een prefix te onthouden. (/48 of /64).
NAT werkt niet tot 65K apparaten om dat de bulk van de poorten voor uitgaand benodigd is.
(Voor elk van de interne apparaten) met een 1000 (als je mazzel hebt) tal zit je aan de limiet
als ze veel wisselende contanten onderhouden kan 100 apparaten ookals snel een uitdaging worden.
Je kunt op z'n best 65K verbindingen onderhouden. (en je moet rekenen op 2 minuten wachttijd voor je een poort kan hergebruiken).

NAT is een kludge. IPv6 een engineering oplossing voor een adressen probleem.
(ok op dit moment zijn 1M netwerken / persoon best overkill maar adressen zijn alleen bij foute providers beperkt beschikbaar.). Voor IPv4 is de koek op.
Lokaal kan je jezelf net zoveel ip adressen geven als je wil, en ik denk niet dat jij jouw lampen door een ander wil laten switchen hahahha. En voor jezelf eentje openhouden naar buiten voor eigen gebruik:-)
Niet helemaal.
Ik kom voldoende vaak issues tegen waarbij mensen NAT achter NAT instellen.
Ik wens je veel succes met een VOIP achter die 2e NAT, zeker als er meer dan een toestel achter zit..

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 13 januari 2019 03:06]

?? Waar heb ik het over nat achter nat. je kan gewoon een hele ip range thuis gebruiken met één nat. Als je het netjes doet hou je jezelf aan de RFC's voor lokale adressen maar dat hoeft niet maar werkt wel:-) ( met de diverse probs uiteraard) Of vlan's? om nog maar een zijstraatje te noemen.
Er zijn ISP's die ook nog aan NAT doen.. Dan heb je dus wel NAT achter NAT.
In NL zijn die schaars geworden, maar buiten NL niet. (Alhoewel: Ziggo voor de klanten die IPv6 hebben gevraagd en gekregen, geen kleintje).

Het idee van het Internet (kijk eens naar het SIP protocol) is dat alle apparaten adresseerbaar zijn.
(Dat is dus geen NAT). Alles wat er vervolgens EXTRA nodig is om het via NAT te laten werken.
TURN/STUN, connection tracking (ALG) in firewalls, Niet encrypten van dergelijk verkeer om NAT op firewall mogelijk te maken etc. etc. Kludge op Kludge....
Het is ook een beetje een vroegah dingetje. In de jaren '90 / begin 2000 was hosting nagenoeg onbetaalbaar voor iemand die een beetje wilde hobbyen met servers, mail en dergelijke. Dan moet je echt op zoek naar een 1U kast, dat zelf inrichten, rijden naar de coloco en in een rack hangen. En dat was dan het begin.

Tegenwoordig kan je voor twee appels een 'server' kopen bij toko's als Digital Ocean, dus is het allemaal wat minder noodzakelijk, maar des vroeger runde ik een aantal sites gewoon van onder mijn bureau. Dat is ook een beetje de vrije spirit van xs4all, kijken hoe het werkt en kijken wat je daarmee kan.
Klopt ik heb ook nog 80 km moeten rijden omdat ik mezelf buiten had gesloten van m'n colo servertje :P

Maar komaan voor de prijzen waar je iets huurt en dan hangt het allemaal aan gigabit zonder restricties en met alle opties die je maar wil, waarom zou je thuis dan nog een hobbyzolder willen hebben met allemaal lawaaierige apparaten zoals idd in de jaren '90/'00.

Je moet ook wel een beetje met je tijd meegaan vind ik.
Lawaai valt mee, kwestie van de juiste ventilatoren gebruiken, en EUR 500 in 8 jaar afschrijven is goedkoper dan welke huur dan ook.
60 euro per jaar heb je echt wel een VPS voor, ook voor 25 euro.
VPS met 32GB geheugen en 4 Cores? en een gemiddelde workload van 2.
Of is het appels en peren vergelijken.
Niet met die specifieke specs maar je zou voor 60 euro wel meerdere VPS kunnen hosten en de workload kunnen verdelen.

En je moet ook niet vergeten dat je de hardware niet hoeft te onderhouden. Als er iets stuk gaat ofzo wordt dat gewoon voor je geregeld. Ook ben je beter beschermd tegen stroomuitval en is de uplink vaak gewoon een stuk sneller en kwalitatiever dan je thuisverbinding.

Dus het heeft enkel voordelen. Maar daarentegen snap ik ook wel dat mensen graag thuis hosten ik denk alleen dat dat meer kost maar dat is simpelweg een keuze die je maakt.
Als ik nu iets wil testen huur ik een AWS instance en ben ik einde van de dag 40 cent kwijt en zet ik hem weer uit dus dat kan nu ook prima.

En als een VPS huren een drempel voor je is dan vraag ik me sowieso af wat je met al die pro opties moet op je consumentenverbinding.
Ook ideaal voor studie doeleinden, servers bouwen en verbindingen testen ideaal als je een eigen vast ip hebt en zelf certificaten / DNS / Poorten kan regelen.
Wat dacht je van een Ubiquity Edgerouter X? Als je een gamer bent of er een in huis hebt is dat echt een heel interessante optie.
Schijfruimte ook zo goedkoop als thuis? Hm ff denken... nope
Dat is inderdaad het enige wat eigenlijk nog schreeuwend duur is als je het online huurt. Daarom is m'n Plex server ook colocated, eigen HW met eigen disks :)
Heel erg lang nas4free gebruikt maar sinds de naams verandering naar xigmanas is er met de updates iets fout gegaan en krijg ik het niet meer aan de praat met Active directory (het automatisch rechten op de nas uitdelen . En antwoord krijg ik ook niet. Vond het super luxe alles op een usb stickje en draaien vanuit het geheugen. nog niet een bit verloren met ZFS, want dat laatste is een vereiste voor mij. Kan MS nog wat van leren. Moet het nu helaas doen met een MS bak bah.

Misschien maar eens kijken of ubuntu ZFS gebruikt kan ik meteen opnsense en nextcloud op 1 serer zetten.
Ik gebruik ook enkel ZFS maar dan onder FreeBSD. Ik weet niet hoe het met de ontwikkeling van ZFS op Linux staat, maar voorheen liep het altijd achter en was eigenlijk het advies gebruik het enkel op FreeBSD. Op Linux heb je dan wel weer BTRFS.

Maar inderdaad, ik draai al 5 jaar op ZFS ook nog nooit maar 1 bit verloren, echt geweldig.
Nas4Free had altijd de laatste versie, en één van de ontwikkelaars is een Nederlander en volledig web (PHP) gestuurd. Vond het prachtig, nieuwe versie? config opslaan nieuwe erop en als het nodig was de config weer terug.

En BTRFS heb ik naar gekeken bij die kastjes boer waar ook zo'n website voor is Xpnas o.i.d. met illegale bootloaders, maar dat is nog lang net zo goed als ZFS. Maar heeft de potentie om beter te worden.

Maar heb je ook nog iets Windhoos eraan geknoopt? Want ik wil de Webserver niet missen. AD wil ik over denken, maar de webserver is veruit de beste. Alles van beide kanten en gewoon tig sites op 1 ip. echt in een minuut geregeld.
Ik gebruik enkel Linux en FreeBSD :)

Maar webserver kun je toch ook gewoon Apache/NGINX gebruiken, of wellicht FreeNAS? Die heeft ook ZFS support.
Voor mijn webserver vind ik ZFS niet belangrijk. alleen voor mij eigen data. En Apache/NGINX is niet zo ruim bedeeld met mogelijkheden. probeer maar eens twee websites op een server met twee verschillende domeinnnamen, kan maar dan ben je even bezig.

MS nieuwe site, de hostheader aanpassen klaar. Heb je maar 1 site hoef je hem niets eens te gebruiken.

Heb er wel naar gekeken, maar gaat het nog niet worden. Komt bij dat ik niet alleen woon en er anderen zijn die graag Windows op de desktop willen blijven gebruiken. En dat zal niet gauw veranderen
Ik heb meerdere Pis thuis. Ook oudere apparatuur. Stroom zit in de huur. Herrie heb ik niet, want het ligt op plekken waar ik niet ben als ik slaap of TV kijk.

Het is voor mij duurder om een VPS te huren dan het zo te doen.
Je bedoelt de provider die al meer dan 20 jaar onderdeel is van het bedrijf waar het nu ook gewoon blijft zitten? Eis dan van KPN behoud van functionaliteit (waarvan ik je kan garanderen dat dit dan onder een ander abonnement zal vallen) en ga niet lopen mutsen over hoe belangrijk het merk is. Want in feite was het gewoon een label net als Telfort. Denk je echt dat ze de mensen van de klantenservice van XS4All er allemaal uit gaan gooien? Lijkt me juist dat die expertise prima bij KPN terecht kan en dan hebben er meer mensen ook profijt van.
Nee natuurlijk gaan die er niet uit (althans niet direct), maar ze mogen straks van de nieuw call-center baas alleen nog volgens script, en alleen zolang het een storing op de geleverde spullen betreft vragen beantwoorden. En voor de rest moeten ze wijzen op het feit dat eerst de standaard spullen neergezet moeten worden voor ze verder kunnen.
Of de mensen die voor XS4ALL werkten dat een leuk vooruitzicht vinden?
Geen idee waarom je een reverse DNS nodig hebt voor je mail server, behalve als je de services v an xs4all gebruikt. Maar als je je eigen domein hebt met de bijbehorende nameservers en records voor je mail, heb je Xs$all daar niet voor nodig.

Ik heb nog geen mailtje gemist sinds 1996.
Als ik mij niet vergis moet de elo naam gelijk zijn aan de reverse DNS naam. Ik weet niet zeker of je de standaard naam voor zou kunnen gebruiken. Corrigeer me maar als ik het mis heb.
Elo naam? geen idee wat je bedoeld.

Voor mail met domein, heb je uiteraard een domeinnaam nodig als het goed is zitten daarbij ook je nameservers die naar jou ip adres wijzen 24/7. (eventueel een dynamisch ip adres moet je bv met directupdate automatisch aan laten passen) en op jou eigen DNS server het A record voor je machine en een MX record die je mail server aanwijst.
In de basis heb je niet meer nodig voor een goede v.v. connectie.

Jou ip adres moet gevonden kunnen worden, dat is wat je in je achterhoofd moet houden.
Voor inkomende mail is dat inderdaad nodig. Voor uitgaande mail zijn er verschillende dingen die waar je tegenwoordig extra rekening moet houden anders beland jouw mail in de spam. Een van de vele is een reverse DNS die matched met de HELO van jouw mail server.
De enige die echt lastig is met dynamische ip adressen is een Engelse blacklist service. Daar kom ik ook niet door.

2x gebeurd sinds 1996. Dan maar ff gmail want daar ga ik geen vast ip (mac-adres) adres voor nemen. te veel moeite voor 2 mailtjes.

En welke andere vele?
DNS sec misschien, maar dat begint pas en ik heb er nog geen last van gehad. Mocht dat gebeuren is ook dat zo opgelost.

Matchen? geef de FQDN op die deze connector zal geven als reactie op HELO or EHLO.

Komt bij dat ik ook nog ander protocollen als pop3 en IMAP4 gebruik.

Wil wel eens weten wat er volgens jou, in de basis, nog meer nodig is om je mail te versturen en aan te laten komen. Laat mij eens wat leren
SPF, DNSSEC, DMARC, IP listing door je eigen provider / Spamlists (omdat je een consumenten lijn hebt verwachten ze daar geen normale mail van)
De ervaring met KPN uit het verleden is natuurlijk geen garantie voor de toekomst, maar mijn ervaringen met KPN uit het verleden zijn niet heel positief...
De laatste ISP waar ik zaken mee doe is Ziggo, de voorlaatste is KPN. Met name over hoe beide bedrijven denken met klanten die last hebben van een storing die aan ISP apparatuur in hun DC ligt te moeten omgaan. XS4ALL had (hoewel het een KPN dochter was) wel degelijk een eigen koers.

Aanvulling:
(KPN recentelijk ISDN opheffen, en als vervanging KPN EEN aanbieden, het was een 600% prijsverhoging voor gelijkblijvende dienstverlening..., voor VOIP zou een prijs verlaging eerder de norm moeten zijn).

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 13 januari 2019 03:31]

Dit kan ik ook andersom stellen bij de meest-geleverde modems; laat de mensen lekker voor een duurder abbonement betalen als ze zelf geen degelijke router wensen aan te schaffen, ik zou gelukkiger zijn met een goedkoper een-functie-apparaat wat niet meer maar ook zeker niet minder doet dan het moet.

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 11 januari 2019 18:53]

Laten we er van uitgaan de de ISP niet levert (aan iedereen wat JIJ onbelangrijk vindt), maar dan eis ik ook dat recht op dat de ISP ook jou afneemt wat MIJ onbelangrijk lijkt.
Een lage ping zal me een worst wezen, ik heb meer bandbreedte nodig. En liever een hogere upload dan download....
En als je een lage ping nodig hebt dan doe je toch een "Gamers" abonnement?..
En op die manier de markt nog meer versnipperen en duurder maken ter meerdere eer en glorie van de ISP aandeelhouder en directie.
Nee hoor je kunt je LAN thuis prima zo configureren als jij wilt, dat kan zelfs zonder internetverbinding.
En wat dacht je simpel weg van de goede naam?

KPN heeft wel lef door een goede naam eruit te gooien. Waar UPC(en ja ik noem het bewust zo) hun goede naam heeft gebruikt met hun slechte aparatuur. Ja mijn ouders hebben Horizon dat ding is traag en eigenlijk gewoon slecht. Maar toch gebruiken ze dat ding ipv de oude ziggo spullen/netwerk.

Dus de goede naam met de slechte backbone.
Hoewel ik zelf geen klant ben van XS4ALL ben ik bang dat je inderdaad de voordelen van XS4ALL wel kwijt gaat raken. Maar zo is dat toch met elk bedrijf die overgenomen wordt door een grote speler?

Ik denk dat er niet heel veel mensen gaan lopen, want zo veel betere alternatieven zijn er niet volgens mij. Maar ik zou graag zien dat de mensen een statement maken en toch naar een andere aanbieder gaan dan KPN.

Wel grappig dat ik vandaag al 2 keer een XS4ALL reclame op de radio heb gehoord om over te stappen op de beste provider van Nederland. :P Beetje jammer voor de mensen die overstappen en binnen een maand een brief van KPN krijgt.
Hoe zit het met mijn demon.nl account die xs4all jaren geleden overgenomen heeft.
Sinds die tijd ben ik verplicht lid te zijn bij xs4all.

maar ze kunnen mij in den haag geen goede lijn aanbieden omdat de afstand naar de hoofdverdeler te ver is en daardoor als je geluk hebt een snelheid van 4 mb kan behalen.
Daarom alle verbindingen bij ziggo met continue 200 mb en de email bij xs4all
Onze zakelijke KPN glasvezel heeft echter enkel nog IPv4... Wellicht regiogebonden?

Dankzij de ommezwaai dat KPN nu ineens weer glasvezel aan wil leggen, krijg ik privé in Zwolle (eindelijk) ook een aansluiting. Op dit moment heb ik nog Ziggo met DS IPv6. Ik ga alleen over op glasvezel wanneer ik zeker weet dat er DS IPv6 ondersteuning is (DS-Lite is voor mij geen optie). Vanavond ga ik maar even naar het KPN informatiepunt dat iedere vrijdag open is. Hopelijk krijg ik daar meer informatie, want als ik zou kiezen voor XS4All over de (nog aan te leggen) glasvezelverbinding, dan wil ik wel dat de DS IPv6 functionaliteit die XS4All biedt, ook blijft wanneer het (helaas) over gaat naar de merknaam KPN.
Je kan bij KPN ook gewoon een eigen modem plaatsten.
25 milibit per seconde is inderdaad wat weinig.
Zelfs de New Horizon voorbij Pluto haalt een hogere snelheid.
Hoe doe je dat met je telefonie? Voor zover ik weet heb je daar (helaas) nog steeds die EB voor nodig. Anders was ik al tijden overgestapt op een eigen router. Om nu 2 apparaten dag en nacht aan te laten staan..
Je kan voor Voip prima overstappen naar een externe Voip partij
Ik heb al 10 jaar geen vaste telefoon meer, dus ik gebruik dat gewoon niet.
Heb je niet gelezen wat ik schreef? Die diensten gaan never nooit niet 1 op 1 over. Evenmin de apparatuur en systemen. Daarom nogmaals het feit dat kpn beweerd dat er niks voor klanten zal veranderen is een leugen. Nog los van de bedrijfscultuur en ethiek die binnen de 2 bedrijven enorm verschillen. Dus ook aan de telefoon gaan Xs4all klanten van een koude kermis thuis komen. Je hoeft me verder niet te geloven maar ga de feiten alsjeblieft niet uit de weg met een simpele opmerking.
Wat zijn jouw DNS servers? 194.109.6.66 & 194.109.9.99?.... Werken die voor jou?
Dat zijn de al een jaar of 25 de DNS servers van XS4ALL.
Mail server, vast een ander adres. etc.etc.
Of KPN & XS4ALL op een hoop geveegd zijn?
Ik kan in ieder geval de KPN DNS servers niet gebruiken als DNS server.
Dus het is (nog?) niet een pot nat.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 13 januari 2019 19:23]

Weet je dat zeker, nee natuurlijk niet. Maar dit is de eerste stap die ze nu zetten. De eventuele volgende stap kun je vermoeden maar die is er nu niet en zal hoogstwaarschijnlijk ook niet publiek aangekondigd worden (je merkt het als het te laat is). Dus is het nogal logisch dat mensen in opstand komen tegen die eerste stap, juist omdat het het makkelijker maakt om die stappen daarna uit te voeren voor KPN.

Daarnaast ga je voorbij aan de maatschappelijke betrokkenheid van XS4ALL. Dat gaat echt niet op dezelfde manier gebeuren als in nieuwsberichten ineens KPN zou staan ipv XS4ALL, dan gaan er ineens marketeers van KPN steigeren. Daar gaat het dus zeker wel directe impact hebben.

Ook vind ik dat je erg makkelijk doet over dat het maar nostalgie is... XS4ALL is een stuk Nederlandse internet geschiedenis. En niet alleen jaren 90, ook deze eeuw hebben ze nog een grote voortrekkersrol gehad. Het is gewoon doodzonde als dat zomaar even door KPN aan de kant geschoven wordt.
Dat zal allemaal best. Maar wat nou als door deze ophef kpn de naam behoud.

Alsof ze dan niet gewoon doorgaan met al het andere waar iedereen bang voor is? Je noemt het een eerste stap, maar ze kunnen hem net zo goed overslaan hoor.

Ik besef heus wat xs4all voor internet geschiedenis in nl betekend, maar gaat het er puur alleen om dat intact te houden dan? Ook al zal zou kpn alles achter de schermen alsnog omgooien?
Ja dat zou kunnen... Moet je daarom dit maar negeren? Jij doet net alsof het al 100% zeker is dat het achter de schermen allemaal uitgehold wordt maar dat is ook niet zo.
Dat zeg ik niet juist helemaal niet, maar iedereen claimed hier dat met het verdwijnen van de naam de diensten ook zouden gaan veranderen, terwijl die 2 helemaal niet aan elkaar gelinked hoeven te zijn.

Dus waar gaat het protest dan over? Puur alleen de naam? Kan ik ook wel begrijpen vanuit historisch oogpunt en nostalgie. Maar de punten die iedereen aanhaalt over mogelijke verdwijnende diensten heeft er toch 0,0 mee te maken? Want als ze dat willen, doen ze dat heus wel met/of zonder naamswijziging. En dan heb je echt (imo) iets om over te klagen (ongeacht de huidige naam van het bedrijf).

Ik weet niet wat er gaat gebeuren (de meeste klagers blijkbaar wel ...), ik heb niet geclaimed dat het uitgehold gaat worden. Ik zeg alleen dat ALS dat op de planning staat, de naam wijziging daar niet in de weg zal staan. Er worden juist gigantische aannames gemaakt door de klagers.

Dus imo, gaat het enkel en alleen om de naam, dat daar ophef over is kan ik best begrijpen. Maar de argumenten over slechter wordende / wegvallende diensten, slaan wat mij betreft nergens op. Wie weet blijft de dienst nog minstens 10 jaar onveranderd nadat ze naam veranderd hebben naar kpn, wellicht zijn ze nu al de diensten aan het inkorten, ik weet het niet, ik weet wel dat het niks met de naam van het bedrijf te maken heeft.

[Reactie gewijzigd door Zoop op 11 januari 2019 12:01]

Daar ben ik het eigenlijk ook niet mee eens... Het is zeker niet onmogelijk of zelfs moeilijk om de service te kortwieken terwijl je de naam behoudt, maar het wordt wel makkelijker als de naam weg is. Of eigenlijk, het wordt denk ik vooral moeilijker om de service te behouden als de naam weg is. De naam is een integraal onderdeel van de identiteit. Als je die weg haalt en ze zijn ook in naam gewoon KPN dan wordt het ook binnen het bedrijf alleen maar lastiger om de zelfstandigheid te verdedigen. Zelfs als ze het nu nog niet van plan zijn (en misschien inderdaad wel en doe je er niks tegen), als het eenmaal gewoon KPN heet dan komt er ongetwijfeld binnenkort wel een andere cententeller langs die de propositie (want dat is dan alles wat het nog is) tegen het licht houdt en concludeert dat die te veel kost. De naam houdt het nu toch een klein beetje apart, dat soort psychologische grenzen spelen ook binnen een bedrijf.
Ok, zo had ik er inderdaad niet tegenaan gekeken (dat het makkelijker is de diensten te dumpen als het toch allemaal kpn heet), maar de vraag is maar hoe dat uitpakt in de praktijk.

Ik zie het wel gebeuren hoor, KPN besluit de naam XS4All aan te houden na de backlash die ze kregen. En vervolgens veranderen alsnog alle services en producten op de xs4all site naar KPN producten bijv.
We hebben dan tenminste nog wel een xs4all (maar dan ook enkel in naam).
Als het alleen de naam blijft dan is er geen reden om bij de "uitgeklede" XS4ALL te blijven.
Het is meer dan de naam op dit moment. (Behalve TV, dat is een op een KPN).
is planet nog hetzelfde? wxs? wat daar ooit extra aan was is opgeheven, geassimileerd etc. (zou ook niet echt aangepast worden).
Nee geen aanname, de aankondiging vermelde dat alle nieuwe klanten nog uitsluitend het KPN product konden kiezen en dat er verder weinig zou veranderen.....
Dat het een sterfhuis constructie.

Mening van een Marketeer:
https://www.samr.nl/gevol...lfort-en-xs4all-voor-kpn/
Je krijgt alleen sim van 500mb. Een dongle moet je zelf ophoesten.
Ik noem 500mb alleen geen fallover, daarvoor heeft XS4ALL ServicePlus
Het is genoeg om de telefoon up te houden. Daar gaat het me vooral om.
Dat de zakelijke telefoonlijn bereikbaar blijft.
Wat betreft Ziggo, wij hebben hier een buurt app. Met grote regelmaat verschijnen daar klachten in over de performance en service van Ziggo. Ik heb ook reeds zo'n 20 jaar een abo. bij XS4ALL en heb werkelijk nog nooit uitval gehad. Dit inmiddels op twee adressen.
Ik weet niet in welk geval de prijs 3x zo hoog zou zijn, maar ik heb zelf 500/500 glas en die prijs is ongeveer €10 euro hoger dan bij KPN, dat is een bedrag wat ik er graag voor over heb.

Toen ik in Amsterdam woonde zat ik op een plek waar ik geen glasvezel had en geen stabiele ADSL verbinding kon krijgen die boven 14K4 snelheid uitkwam (centrum, maar bijna 4km van de centrale) heb ik een ziggo verbinding gehad, waardeloos was het. Snelheid fluctueerde enorm en viel enorm vaak uit en de latency,... brrrrr. Daar betaalde ik bijna hetzelfde bedrag voor 120/20 was het geloof ik als ik nu betaal voor 500/500, alleen maar omdat ik bij ziggo verplicht werd om voor TV te betalen.
Wat bedoel je precies met 'onderkant van de markt bedienen' ?
Simyo zit qua prijs in het lage prijssegment en biedt daarnaast alleen sim-only aan.

KPN gaat met z'n eigen merk never nooit 200min/4000mb aanbieden voor 10 euro(met compleet verdubbeling)
ah ik snap je. Prima provider hoor. 600min/4000MB voor 9 euro per maand :+
XS4ALL is jarenlang een van de weinige winstgevende ISP merken van KPN geweest,.. Geen idee hoe dat nu zou zijn, maar kan me niet voorstellen dat dat in één keer anders is.
De beslissingnemers van KPN hebben in hun bubbel de kwaliteit en reputatie van xs4all inderdaad onderschat. Ik las al ergens de vergelijking: Stel dat Volkswagen de Bentleys en Porsches nu als VW gaat verkopen? 8)7

Halverwege de jaren '90 wilde ik al naar xs4all, maar ik wist niet hoe ik ze 'analoog' kon bereiken en toen lag daar een doosje diskettes van planet internet in de boekhandel... Ik heb vervolgens het gekloot mogen meemaken toen pi.net in wxs moest opgaan. Goh, wat had ik een geluk dat trabant @wxs nog vrij was. Toen ik jaren later planet er na drie weken voor een tweede keer op moest wijzen dat ze hun (betaalde) antivirus-abo nog steeds niet hadden bijgewerkt was ik er weg. Eindelijk bij xs4all!
Intussen heb ik voor verschillende doeleinden een hele sliert ~@xs4all adressen, en de zakelijke daarvan zijn ook al meer dan vijftien jaar bekend bij diverse oude klanten die ook nog wel eens terugkomen. Als dat verandert kost het mij regelrecht klanten!

[Reactie gewijzigd door trabant op 12 januari 2019 14:41]

Het is een reactie op de bewering dat KPN een ontzettend slechte naam heeft, niet 1 ding goed kan managen en de kwaliteit van de helpdesk slecht zou zijn. Als al die zaken waar zouden zijn zouden ze niet zo'n groot marktaandeel met zulke tevreden klanten hebben. En dat KPN niet voor elke tweaker de ideale provider zou zijn weet ik ook wel, al ben ik er zelf helemaal gelukkig mee - maar dat was niet mijn punt.
Ik denk dat er weinig Tweakers zijn die de consumentenbond serieus nemen als het om technologie gaat. Die kijken waarschijnlijk naar dingen als heeft de afstandsbediening wel grote knoppen en heeft het modem niet teveel moeilijke instellingen.
De grootst mogelijke onzin.

De Consumentenbond gaat van oudsher over techniek. Niet over computers (wat de inslag van Tweakers is) maar wel degelijk techniek als in huishoudelijke apparaten. Mijn vader was techneut, en die las dat blad al zo lang als ik hem kende.

Waar ze naar kijken staat duidelijk omschreven inclusief het gewicht dat de diverse geteste eigenschappen hebben. Het is aan jou hoe je dat interpreteert.

De Consumentenbond is prima te gebruiken voor een gemiddelde Tweaker. Overigens is het niveau hier nou ook niet altijd bijzonder hoog, en ieder heeft zo zijn/haar niche.
Tja, met glasvezel staat kpn er net boven. Maar met dsl wint xs4all. Dus eigenlijk staan ze gelijk.
https://tweakers.net/ext/f/Fcr5xEWeoJExkHnFVDdVyYDc/full.jpg

[Reactie gewijzigd door trabant op 12 januari 2019 14:53]

Er is juist een hele eenvoudige reden waarom dit is dicht getimmerd. Bij de eerdere/eerste Experiaboxen was het niet/nauwelijks dicht getimmerd. Er zijn zoveel niet technische mensen die gaan lopen prutsen in de Experiabox waardoor het internet 'ineens' niet meer werkte, of de telefoon 'ineens' geen kiestoon meer gaf.

Wat bleek nou, ze hadden de VOIP uitgezet, en de gebruikersnaam veranderd naar hun eigen (niet KPN) gebruikersnaam hadden ingesteld omdat ze dachten dat dat moest.
(edit: 'ze' is in dit geval de klant zelf)

Als je als organisatie miljoenen klanten hebt, en de klanten gaan lopen prutsen, dan blokkeer je de boel zodat dat niet meer/minder voorkomt.

En ja, je kunt je eigen modem gewoon aansluiten. Je kun niet bellen want de VOIP gegevens weet je niet en zijn van te voren ingesteld voor jouw Experiabox (na een hardereset worden de VOIP gegevens weer netjes ingeladen). Maar je kunt daarmee wel internetten en volgens mij nu ook TV kijken.

[Reactie gewijzigd door DiaZ_1986 op 11 januari 2019 09:53]

Geef een voorbeeld van goede service dan want het is nog altijd Multikabel -> Ziggo geweest en de UPC klanten kwamen er pas later bij.
De problemen die ik had, zijn snel opgelost. Ze hebben bij mij voor de deur zelfs de straat opengegooid. Lijntjes zijn wat korter geworden.
Ik beschouw nu even UPC als voorloper van de huidige Ziggo, net als jij met Multikabel doet (en ik heb nog eens een paar maanden als 3e lijns support engineer voor een andere voorganger van Ziggo, Casema, gewerkt). Een jaar of wat geleden stopte na het oplossen van een (goed aangegeven op hun website) probleem bij mij in de wijk mijn internet ermee. Ik heb Ziggo gebeld, er werd vlot vastgesteld dat het probleem niet in mijn spullen zat. Er werd een monteur gestuurd die me met een blik op z'n tester kon vertellen dat mijn AOP en WCD (intussen 20 jaar oud) de hogere frequentiebanden die bij het oplossen van het probleem in gebruik genomen waren niet aan konden (hij zei letterlijk 'ik *zie* ze niet eens'). Hij heeft ze beide vervangen en het probleem was inderdaad opgelost.

Ze deden ook niet moeilijk toen ik een nieuwer model Mediabox XL/Horizon wilde hebben (400M op een Puma5 met 8 downstreams loopt niet echt lekker, en de nieuwere box heeft een Puma6 met 16 downstreams) hoewel ze officieel geen 400M op de Horizon doen en er standaard een extern modem voor leveren.

Twee persoonlijke anecdotes natuurlijk, maar ik vind het prima service.

[Reactie gewijzigd door mbovenka op 11 januari 2019 15:36]

Ziggo was er lang voordat UPC werd overgenomen. Ziggo bestond niet dat Multikabel er was.
Dus nee UPC is geen voorloper. Dat UPC bizar slecht was weten we maar het was toen een ander bedrijf dus kun je niet stellen dat het support van Ziggo slecht was in het UPC periode en dat het nu beter is.
XS4ALL is al jaren gewoon KPN. Alleen met een ander naampje. Dat naampje gaat nu veranderen, niemand zegt dat het netwerk gaat veranderen.
ik zeg dat wel. En nee ik heb geen bronnen daarvoor maar het is gewoon een kwestie van gezond verstand.
Semi-ad hominem: misschien dat je deze naïviteit kan verkopen op een forum van de Consumentenbond, maar niet hier.

De naam gaat veranderen, maar voor de klant verandert er niets.
Nee natuurlijk niet, alleen de naam. Klopt. Tijdens de naamsverandering verandert er niets.
Maar bijv. een maand later wel.

Want:

- hey alles heet nu KPN, waarom is er een apart netwerkje in ons KPN-netwerk? Standaardisatie! Weg ermee! Gelijk trekken met de rest van het KPN-netwerk.
- hey alles heet nu KPN, waarom is er een aparte servicedesk met techneuten op de 1e lijn? Weg ermee! Gelijk trekken met de rest van de KPN-klantenservice, stop die techneuten maar in de 2e/3e lijn!
- hey alles heet nu KPN, waarom biedt dat dochterbedrijfje allerlei fancy dingetjes zoals IPv6 of ondersteuning voor een eigen web/mailserver thuis? Hebben vergelijkbare al bestaande KPN-pakketten ook niet. Weg ermee! Gelijktrekken!

En zo kunnen we nog wel even door gaan.

Als er niets verandert voor de klant, waarom de naam dan wel?
NATUURLIJK gaat er iets veranderen voor de klant, naast de naam.

Dit is gewoon een opmaat tot het afbreken van alles wat XS4All al die tijd gehad heeft.

Kwaliteitsverlies? Hoeft niet natuurlijk. Maar als KPN dezelfde kwaliteit zou kunnen leveren als XS4All waarom deden ze dat dan al niet jaren? Ik geloof er niet in dat ze het nu ineens wel kunnen.

Als er niets gaat veranderen, waarom moet de naam dan aangepast worden? Komt er tussen de beschikbare KPN-pakketten een uitgebreider en duurder pakket met het label XS4All (of 'dat wat XS4All was'?) waarom moet de naam dan verdwijnen als er niets verandert? Dan kan je het nu toch gewoon zo laten zoals het is?

Naamsverandering is een opmaat tot verandering. Er gaat wel degelijk iets veranderen, en alles zal worden afgebroken worden en geassimileerd worden door de generieke KPN-rommel.

Laat dat nou net iets zijn waar vele XS4All-abonnees NIET voor gekozen hebben.
Ze kozen niet voor niets voor de aparte XS4All-naam.
Als je de naam gaat aanpassen kan je de klant wel gaan voorliegen dat er niets verandert, maar als er niets verandert hoeven ze de naam ook niet aan te passen, want waar is KPN bang voor?
Op het moment dat je alles onder 1 noemer hebt, ga je automatisch alles gelijktrekken en verdwijnt het maatwerk genaamd XS4All.

Er is niemand die enig valide argument kan aandragen waarom deze situatie GEEN slechte zaak is voor XS4All-klanten.

Je kan denken te stellen dat XS4All 'gewoon' KPN is, maar dat is dus niet zo. Ze maken net zoals vele andere providers gebruik van de backbone van KPN, maar daar bovenop hebben ze eigen spul en eigen inrichting. Dat maakte het apart van KPN.
Het is een dochterbedrijf, geen 'apart keuzepakketje' die een klant van KPN kan kiezen op de website van KPN.

[Reactie gewijzigd door tyrunar op 11 januari 2019 17:40]

Nick Jr. Zit ook in het kids pakket van kpn
Nick Jr. kijk je via het Kidspakket of het Pluspakket. Wil je deze pakketten activeren doe dat dan via MijnKPN.
https://www.kpn.com/beleef/films-tv/nieuw-op-nick-jr.htm
Dat is vreemd, als ik nu een abonnement af zou sluiten, dan staat die niet in de lijst bij het Kidspakket. Op deze pagina staat het gelukkig wel: https://www.kpn.com/televisie/zenders/extra-zenders.htm
Er is nu ook een simkaart aanbieding voor €5,-, waarbij je direct gebruik kunt maken van KPN compleet en 1 pakket gratis wordt.
KPN Compleet is alleen keuze tussen Pluspakket en Fox Sport.
want XS4ALL is zo te zien een pittig stuk duurder dan dezelfde pakketten bij KPN.
Blijkbaar zijn er onvoldoende klanten die de meerprijs willen betalen om het rendabel te maken want normaal gesproken is een premium merk juist dat wat je wilt om winst te maken. Het product internettoegang is gewoon te universeel om je te kunnen onderscheiden en een meerprijs te rechtvaardigen.
Waarschijnlijk is het goedkoper om alles te consolideren tot één bedrijf en kan je dat ook efficiënter managen.
Ik denk het 'hetzelfde bedrijf en efficiënt managen' - maar dan niet hetzelfde managen niet veel goedkoper zal zijn.
Als (voormalig) xs4all hetzelfde gemanaged gaat worden als kpn, dan zal xs4all dus niet alleen in naam verdwijnen.
Ik zou zeggen stop eens met fappen en kom onder die steen vandaan. Lees je eerst eens in of zet een radio aan, dan had je deze opmerking zeer zeker niet gemaakt. :/
nee inderdaad, vast niet.
Want als ze dat doen, is het nog steeds een apart pakket met de oude naam, waar ze nou net vanaf wilden.

En waarom een apart pakket? Heeft dat aparte pakket een eigen helpdesk? Waarom? Kan toch ook gewoon als 'gold member' via de reguliere servicedesk? Nee, dat is wat XS4All-klanten nou juist niet wilden, anders hadden ze niet bij XS4All gezeten.

En waarom aparte infrastructuur voor een apart pakket?

Het is niet haalbaar om het als apart pakket te doen, want dat is niet logisch.
Een eigen helpdesk, eigen infrastructuur... dan heb je alsnog weer een apart bedrijfje, en dat wil KPN niet, anders hadden ze het wel zo gelaten zoals het nu is.
5 km van de centrale? Ouch. Ja, voorlopig is het slimmer om dan bij Ziggo te blijven tenzij je zin heeft in mogelijk veel uitval en een verbinding van netto max 250 kbps. Je woont neem ik aan dan niet in de buurt van een stad....
5km van een centrale is niet ver, en buiten de stad zal de afstand een stuk groter zijn.
Ik heb met XS4ALL wel meer uitval (meestal zeer kort) sinds ADSL is uitgerold, maar het is me raadsel waar je vandaan haalt dat je met 5km totaan de centrale max 250kbps haalt (is eerder 20 to 40mbps)... heb je aandelen in Ziggo?
1 2 3 ... 8


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True