Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
×

Tweakers Awards 18/19

Wat vind jij de beste tech- en elektronicaproducten van het afgelopen jaar? De Tweakers Awards stembussen zijn nog drie dagen open. Laat je stem gelden en ontvang 50 ippies. Bovendien maak je kans op een Sony PlayStation 4 Pro 1TB, GoPro Hero 7 of Sonos One.

Stemmen

Petitie voor behoud Xs4all-merknaam krijgt duizenden ondertekeningen

Het bericht van KPN dat het stopt met de merknaam Xs4all heeft tot veel ontevreden reacties op internet geleid. Een online petitie met de oproep de naam te behouden is binnen enkele uren meer dan 3800 keer ondertekend. Onder andere Karin Spaink en Marleen Stikker zeggen weg te gaan.

Xs4all logo 2015De petitie voor het behoud van de merknaam Xs4all ging donderdagmiddag online en heeft meer bijval gekregen dan de organisator, Kirsten Verdel, had gedacht. Ze had gehoopt op enkele honderden steunverklaringen, maar de teller staat donderdagavond op meer dan 3800 ondertekeningen.

Mede gezien de negatieve reacties op internet en in de media, lijkt Verdel het 'onbestaanbaar dat KPN de voorgenomen koerswijziging voortzet'. KPN maakte donderdagochtend bekend dat de merknamen Xs4all en Telfort verdwijnen. Ze wijst erop dat Xs4all een sterk merk is dat een goede naam heeft opgebouwd met kwaliteit en service en dat goede resultaten bij tests zoals die van de Consumentenbond behaalde.

Op internet geven veel mensen die vaak al meer dan twintig jaar klant zijn aan te overwegen hun abonnement op te zeggen. Onder hen is Karin Spaink, die een lange geschiedenis heeft bij de provider, onder andere vanwege de rechtszaken die Scientology tegen haar en de isp aanspande om teksten die ze in 1995 op haar Xs4all-site zette. Bij de uiteindelijke uitspraak in de langlopende zaak, in 2005, deelde Xs4all T-shirts uit met zijn naam.

Ook Marleen Stikker stopt na 26 jaar klant te zijn geweest. Ze noemt het stoppen met de naam 'een kapitale fout'. Stikker stond aan de basis van De Digitale Stad, een platform dat voor veel Nederlanders de eerste stappen op internet vormde. "15 januari vieren we onder andere met Xs4all dat 25 jaar geleden De Digitale Stad is geopend. Wat een timing van KPN", schrijft ze.

Veel mensen wijzen op de focus op privacy en beveiliging die Xs4all in zijn geschiedenis heeft gehad. KPN nam de provider in 1998 over, maar sindsdien zou Xs4all een zelfstandige entiteit binnen KPN zijn gebleven.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

10-01-2019 • 21:26

484 Linkedin Google+

Reacties (484)

-14840469+1249+240+34Ongemodereerd171
Wijzig sortering
Ik ben persoonlijk als klant heel erg bang voor het verdwijnen van de voordelen van XS4ALL. Een helpdesk die snapt wat Ubiquiti apparatuur is, het aanbiedingen van een statisch ipv4 adres, de mogelijkheid een ipv4 subnet te huren, volledige ipv6 ondersteuning, rdns en geen Xperiabox of gekke poort-block regeltjes.

Voor mij een heerlijke provider "voor de nerd". Ja ze zijn duurder, maar voor mij worth it (Een mening he). Uiteraard heb ik de petitie getekend, maar vooral voor het behoud van XS4ALL in zijn huidige vorm.

[Reactie gewijzigd door Yahiko750 op 10 januari 2019 21:33]

dat wordt dan einde xs4all en geen nieuw begin bij kpn.
van der Maale
Inderdaad, werkende IPv6, eigen modems, geen blokkade’s, vaste ip’s en reverse DNS zijn prima redenen om naar XS4ALL te gaan, helaas zal dat er bij KPN wel uit gaan. Eenheidsworst willen ze, geen service en ‘moeilijk’ gedoe!
KPN heeft al tijden lang prima IPv6.. Daar hoef je geen tientallen euro's per maand meer voor te betalen.
KPN heeft al tijden lang nog steeds geen IPv6 bij mij. Oké, er zijn dus sommige klanten die wél IPv6 krijgen van KPN, maar het is niet standaard. Sterker nog, de meeste KPN klanten hebben géén IPv6, en kunnen het niet krijgen ook. Ze moeten wachten tot het KPN behaagt...
KPN's implementatie van IPv6 is niet native. En er is geen prijs verschil van tientallen euro's per maand, het verschil is enkele euro's en hiervoor krijg je veel extra (ook snelheid).
Bij KPN heb ik ook een eigen Ubiquiti ERX ipv de ExperiaBox geplaatst. Alleen even het account en wachtwoord voor pppoe invullen, het was een paar min werk.

IPv6 tja leuk. Had er ook eentje bij Xs4all. Wat moet je er nou eigenlijk mee op je thuisnetwerk?
En heb je de KPN helpdesk wel eens gebeld en verteld dat je een Ubiquiti ERX hebt aangesloten? Daarna weet je wat het verschil is tussen XS4ALL en KPN.
Je moet ze dan een statisch IPv6 geven. Van die taak kom je toch niet af als je dat niet automatiseert, of wil automatiseren. Qua latency kun je er volgens mij hoogstens 1ms mee winnen naar drukke nodes door wat wijzigingen in de routing. Dat is voor niemand een merkbaar verschil. Ik zou dit eerder scharen onder een soort placebo effect. Je hebt (technisch correct, met 1ms of minder verschil) gelezen dat je latency lager kan worden, dus het voelt ook zo.
Ik wil je niet tegenspreken want bovenstaande zijn fijne voordelen. Echter heb ik bij mijn kon abbo ook werkende IPv6, een blok van /48 zelfs. T maximale wat een provider kan leveren volgens de RFC..
De RFC waar je het over hebt is sinds 2011 vervangen. Hoewel een /48 destijds gebruikelijk was (2001--2011) is de insteek van de RFC nu (dus sinds 2011) dat een /48 toewijzen niet past bij one-size-fits-all en dat providers prima kleinere subnets kunnen uitdelen. De RFC 6177 raadt daarentegen wel aan om (gegeven een klantvraag) gemakkelijk een nieuwe reeks aan een klant uit te kunnen delen.

To be fair, ik heb via Hurricane Electric sinds jaar en dag meerdere IPv6-tunnels draaien (soms ook met toegewezen /48), maar om nou te zeggen dat ik van de toegewezen /48 goed gebruikmaak... nee.

Ik zou het in een thuissituatie gebruikelijk vinden dat er een /64 wordt toegewezen voor het "lokale thuisnetwerk", dat een eventuele point-to-point link een /127 (2 adressen) krijgt, maar dat de toegewezen /64 wel via het "lokale" adres van de /127 naar de eindgebruiker gaat. Nogmaals met de notie dat een eindgebruiker gemakkelijk meer adressen zou moeten kunnen krijgen wanneer erom gevraagd wordt.

Hoewel dit niet geheel als reactie binnen het nieuwsbericht valt, leek het me wel nuttig even te wijzen op "wat men nu acceptabel vindt" omtrent toewijzen van IP-adressen.
Wat moet je precies met een IPv6 adres als ik vragen mag?
Geen NAT bvb. Bij IPv6 heeft elk device zijn uniek adres op de planeet. Je hoeft dus enkel firewall rules in te stellen ipv port forwarding

Daarenboven gaat IPv4 er over enkele jaren wel uit vermits de adressen daar op zijn
Duidelijk dat jij geen klant bent van XS4all en niet echt weet wat zij anders doen dan de rest van KPN. Jammer want je opmerking slaat kant noch wal. Natuurlijk is het mogelijk wat je zegt, maar het is absoluut beperkt, daar waar je bij XS4all alle vrijheid hebt om het zo te doen zoals jij dat wilt.

[Reactie gewijzigd door p0pster op 11 januari 2019 08:43]

Bij Ziggo blokkeren ze je inkomende poorten... zo kun je b.v. geen mailserver draaien achter een Ziggo lijn...

Dat ze illegale content moeten blokkeren op basis van een gerechtelijk bevel, ontkom je niet aan.
Dat je bij Ziggo geen mailserver mag draaien is deels waar. Je zult hun relay moeten gebruiken voor uitgaande mail. Inkomend mag gewoon en doe ik al vele jaren.
Ze hebben het over de merknaam, in hoeverre zou dat uit moeten maken met de klantenservice?
Er bestond ooit een provider genaamd Planet Internet. Goede service, eigen apparatuur, kwamen niet verder dan je voordeur. de rest kon je zelf regelen. En een goede helpdesk die snapte waar je het over had.
(Ik had toen nog niet de financiele armslag om XS4all (of Demon) als provider te nemen)

Deze werd ook opgekocht door KPN.
Enige tijd bleef het "merk" bestaan. Maar dat werd opeens KPN. (Klinkt bekend, he)
En je zag vervolgens de service en kennis van de helpdesk zwaar achteruit gaan.
Ook waren er meer storingen (waar je diezelfde helpdesk weer voor nodig had), want het eigen netwerk/appartauur werd opeens dat van KPN, met de beheerders-kwaliteit van KPN.
De Oud-Planet medewerkers hadden het (zinkende?) schip toeen al verlaten. (of waren weggepest)

Vervolgens werd het Planet-abbo opgeheven, en kreeg je bij je nieuwe (KPN) abbo een experiabox. (Gruwel).

Dus ja, XS4all klanten gaan hier zeker op termijn iets van merken.
Ook al is dit (nu) "alleen maar het opheffen van de merknaam". |:( |:( |:( |:(
Planet Internet was altijd al een 100% KPN dochter maar heeft in de beginjaren ook zelfstandig kunnen opereren. Het idee was dat KPN een paar min of meer onafhankelijke providers de markt liet veroveren. Toen die markt verdeeld was heeft KPN nog een aantal ISPs opgekocht (WXS, XS4ALL enz) en heeft die in een aantal jaren samengevoegd tot de eenheidsworst onder de KPN vlag die we nu allemaal kennen.

Net als toen zegt KPN nu "Er veranderd echt niets hoor." Toch hebben ze toen: alle ISP diensten (email, dns, helpdesk enz) op een hoop gegooid, de content tak die planet.nl een eigen gezicht gaf de nek om gedraaid en via een halfbakken dag.nl gedegradeerd tot een rss-reader met ads, kpnvandaag. Medewerkers zijn of weggepest, weggerend of zitten nu nog weg te kwijnen in een KPN kantoor ver van hun oude werkplek.

Ik vrees het ergste voor de mensen bij XS4ALL. De KPN top heeft vast een verliespost in de begroting opgenomen van een percentage klanten dat wegloopt. Als dat hoger uitvalt zal dat gelijk gebruikt worden om de afvloeing van personeel te versnellen. Personeel dat wegloopt is op papier alleen maar gunstig voor ze, dat scheelt in de afvloeings/herintegratie kosten. Dat ze daarmee het hart van een van de mooiste IT bedrijven van Nederland kapot maken zal ze, en met hen de aandeelhouders, een grote zorg zijn.

disclaimer: ik heb een aantal jaar bij KPN gewerkt in de periode dat de merken Planet, Hetnet en Hi werden opgeslokt in het KPN merk. Al die jaren gewoon XS4ALL blijven houden thuis, zelfs toen je daar geen personeels korting meer op kreeg.

[Reactie gewijzigd door SqyD op 11 januari 2019 13:00]

Ik ben persoonlijk als klant heel erg bang voor het verdwijnen van de voordelen van XS4ALL.
Laten we zeggen dat ze de XS4ALL merknaam behouden, hoe zeker ben je er van dat KPN toch niet gaat snoepen aan de kwaliteit? Dat is al eerder gebeurt...
Met het verdwijnen van de naam betekent het direct dat je kpn klant bent als alle andere. XS4ALL biedt veel meer dan wat KPN biedt.
Ik zie het als de laatste vesting van degelijk internet waar je als klant nog wel gerespecteerd wordt, in intelligentie en in privacy en dat dreigt te vallen.

Jammer, zou eerlijk gezegd niet zo goed weten welke provider ik dan moet nemen.

Laat alle mooie mensen achter XS4ALL een nieuwe toko beginnen, ik ben jullie eerste klant.
Alvast een naam voor jullie bedacht: BAXS

Of:
LibreXS
FKPN

[Reactie gewijzigd door aileron op 10 januari 2019 22:14]

En vandaar in mijn opmerking ook de regel "Uiteraard heb ik de petitie getekend, maar vooral voor het behoud van XS4ALL in zijn huidige vorm.".
Ja, de petitie heeft het over behoud van de merknaam, maar daar gaat het eigenlijk helemaal niet om. Het gaat om alles waar het merk voor staat. Beetje jammer dat de initiatiefneemster van die petitie dat niet wat correcter heeft omschreven.
Het gaat er niet om of je jaren lang hetzelfde ip-adres hebt. Het gaat er om of jij, en anderen, je ip-adres makkelijk kunnen vinden. Daar hebben we DNS voor. Bij xs4all kun je zelf een DNS-naam instellen voor je ip-adres. Als jouw ip-adres veranderd, dan blijft die DNS-naam hetzelfde. Ik weet bv mijn eigen ipv4-adres helemaal niet. Boeit me ook niet. Maar ik weet wel dat het "gryz.xs4all.nl" is. (Is iets anders, maar je snapt het idee). Als ik "ssh gryz@gryz.xs4all.nl" intype ergens op een computer ergens in de wereld, kom ik op mijn eigen PC terecht. Precies wat ik wil. Geen enkele andere provider doet dat. Is een kleinigheidje. Maar wel een attent kleinigheidje.

Als je ip-adres verandert iedere keer als je je router aan of uit zet, dan is die DNS-mapping soms "stale". Vroegah hadden sommige ISPs al hun klanten geconfigureerd met niet-statische ip-adressen. Niet omdat het nodig was. Als je 100k klanten hebt, en ze hebben allemaal de hele dag hun routertje aanstaan, dan heb je toch 100k ip-adressen nodig. Nee, ISPs zeiden express dat ze geen vaste ip-adressen gaven, zodat klanten geen verwachtingen konden hebben. Lekker makkelijk voor ze als ze "zomaar" hun adressering wilden aanpassen. Xs4all deed daar niet aan mee. Als je klanten toch al zo goed als stabiele adressen hebben, waarom laat je ze daar dan geen gebruik van maken ? Makkelijk voor sommige klanten, een heel klein beetje meer werk voor xs4all. Xs4all deed dat. Andere ISPs niet.

[Reactie gewijzigd door gryz op 11 januari 2019 03:46]

Helemaal eens maar met dyndns kom je er natuurlijk ook tenzij je een server draait thuis, dan is een vast IP wel een heel fijn iets als je DNS moet instellen voor een domein.
Ik gebruik ook Dyndns in mijn router en het grote voordeel is dat ik de servers achter de router altijd kan bereiken ongeacht via welke verbinding de router online is. Vaste internetverbinding of backup mobiele verbinding.
Het zelfde IP hebben is niet hetzelfde als een statisch IP hebben waar je bij XS4All vaak ook o.a. reverse DNS op mag en kan instellen.
"Vaak"? Die snap ik niet helemaal.
Zijn wat uitzonderingen...
Dat je al jaren hetzelfde ipv4 adres hebt is geen garantie dat het dat ook blijft. Bij XS4ALL garanderen ze dit wel de looptijd van je contract :).
Mijn IP wisselt soms. No biggie, dat fixen we in een minuut. Vooral omdat ik (in theorie) 1.208.925.819.614.629.174.706.176 IPv6-adressen heb om mezelf bereikbaar te houden.
Nu ben ik zelf ook een nerd he, maar wat heb je thuis aan al die opties als ik vragen mag? Voor een paar euro huur je tegenwoordig een VPS die alles heeft en kan wat jij wil en nog veel meer, waarom zou je dat allemaal thuis willen hebben? Qua stroomverbruik, aanschaf en herrie van een thuisserver scheelt het ook nog eens.
Een server is echt niet het enige dat je thuis kan gebruiken. Kijk ook eens naar home automation. Hoe fijn zou het zijn dat iedere lamp zijn eigen IP-adres krijgt zodat je gewoon direct zo'n lamp kan benaderen? En dat niet hoeven lopen klooien met NAT.

Onderschat niet hoeveel meer adressen nodig zijn als IoT echt gaat beginnen.
Een server is echt niet het enige dat je thuis kan gebruiken. Kijk ook eens naar home automation. Hoe fijn zou het zijn dat iedere lamp zijn eigen IP-adres krijgt zodat je gewoon direct zo'n lamp kan benaderen? En dat niet hoeven lopen klooien met NAT.

Onderschat niet hoeveel meer adressen nodig zijn als IoT echt gaat beginnen.
Hier zie ik dus echt geen voordeel in. Je zal hoe dan ook altijd met een hub werken of het nou een domoticz installatie is of je hue bridge. Tenzij jij het prettig vindt werken om voor de ene lamp naar een webpagina te gaan, je thermometer via een api aan te sturen en je planten water te geven via nog een andere methode verschillend per fabrikant.

Of je hub dan ipv4 nat aanstuurt of ipv6 is echt 0 verschil. En qua security wil je toch al niet elke onveilige lamp aan het internet hangen.

[Reactie gewijzigd door Tweekzor op 11 januari 2019 00:10]

Mijn reactie was op mkools24 die aangeeft thuis geen server te willen draaien. En ik geef een voorbeeld dat IP adressen echt niet alleen aan thuis servers zijn voorbehouden. Een hub voor home automation kun je ook als een server beschouwen. Als je via internet de individuele apparaten kan adresseren, dan kan je de hub software gewoon bij een cloud provider laten draaien.

Security is een heel ander aspect. Ik wil echt wel elke lamp aan internet kunnen hangen. Wil niet zeggen dat heel internet daar dan ook bij kan. Daar heb je o.a. firewalls voor. En technieken zoals tls zodat bijvoorbeeld alleen systemen die de beschikking hebben over de juiste sleutel verbinding kunnen maken.

Een IP adres en tls kun je prima vergelijken met een adres van je woning. Met dat adres kun je bij de voordeur komen. Dat wil nog niet zeggen dat je binnenkomt. Dan moet je ook de sleutel van de voordeur hebben.
Het feit dat het ergens anders ook kan, en misschien wel goedkoper, wil niet zeggen dat mensen het thuis niet willen hebben.
Juist doordat je thuis dingen hebt kun je "zonder gedoe" dingen uitproberen, zelf besluiten wanneer je de stekker eruit trekt, enzovoort. Natuurlijk, het is vooral een gevoelskwestie, maar een VPS huren is voor veel mensen een drempel die ze tegen zal houden.
Eens. Ik betaal 72 euro voor 500/500 met eigen ipv4 subnet. Kan ik zeker allemaal ergens anders krijgen (https://extraip.com/ + random provider). Maar dan mis ik de support die ook normaal doet als je je eigen apparatuur aansluit ipv hun fritzbox. Zelf de gegevens van de PPOE sessie op de site heeft staan. (toevallig werkt xs4all login ook bij kpn). Moet er niet aan denken dat ik straks weer moet gaan ruziën met support medewerkers omdat ze vinden dat ik het niet goed heb aangesloten ipv antwoord geven op mijn vraag. (omdat ze het antwoord niet weten)
Persoonlijk vind ik het leuk om mijn eigen data zelf te hosten. Daarvoor draai ik verschillende services op eigen hardware. Hiervoor is het pratisch om meerdere keren bijvoorbeeld poort 443 te hebben. Dit zou je op kunnen lossen door overal een proxy voor te langen. Maar dat is lang niet altijd handig. Ook kan ik hierdoor makkelijk bijvoorbeeld een eigen mailserver hosten.
Ook is het soms wel leuk / handig om even een ander extern ip te gebruiken. Dit kan ik nu native met 1 druk op de knop.
Ook kan ik mijn eigen reverse DNS instellen. Iets wat ik nog niet bij andere providers heb gezien en noodzakelijk is wil je een betrouwbare mailservice kunnen draaien. (Dit kan je bij XS4ALL bij al je IP's).
En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Zoals ook al aangegeven door gryz is dit niet voor iedereen. Voor mij is het hobby. Een ander zit te zuipen in de kroeg en ik vind het leuk om met IT dingen bezig te zijn. Bij sommige zakelijke lijnen zitten een aantal van bovenstaande opties. Maar dan kom je kwa prijs ook op een ander segment. Ik hoef geen 99.999 uptime garantie. Een standaard consumenten lijn is voldoende. Maar ik betaal wel graag een paar euro extra voor een helpdesk die mij snapt en wat overige extra's.
Wat is een consument?
Als het iemand is die met zijn ogen dicht achter de massa aanloopt een Facebook account heeft en geen interesse heeft in privacy dan ben ik het met je eens.
Maar waarom zou ik geen eigen diensten mogen draaien op een consumentenlijn? En waarom moeten bijna alle ISP's dan gaan zeuren? Dat het niet veilig is is helemaal onzin. Als ik zie dat veel bedrijven hardware en software van 10jaar+ nog aan het internet hebben hangen.

Als we het gaan hebben over veilig en het daarom niet zelf doen dan geen we meer richting een andere discussie. Je moet uiteraard wel weten wat je aan het doen bent. Wat dat betreft is het net als inbraak in je huis voorkomen. Zorg voor een beter slot als de buurman. Uiteraard wel een beetje kort door de bocht.

Een goed netwerk onderhouden kost een hoop tijd. Maar ja daarom is het een hobby :)

[Reactie gewijzigd door Pimmetje16 op 11 januari 2019 15:02]

Waarom zou je daarvoor een zakelijke provider moeten opzoeken als er al 25 jaar een provider is die het gewoon ondersteund, voor maar een paar euro meer per maand. Op sommige punten het ook nog veel beter doet dan de zakelijke providers die nog veel duurder zijn.
Jee, wat doe jij moeilijk. Waar denk je nu dat iedereen het omgaat, met het merk XS4ALL bedoeld men natuurlijk dat wat daar nu onder geleverd wordt. Snap jij dat niet? Iedereen lijkt dat wel te snappen. :/

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 11 januari 2019 19:00]

Ik vind het een rare conclusie dat de klant geen wensen kan hebben...

Je geeft zelf aan dat klanten zondermeer belang hebben bij lage ping hoge download en upload, maar ook die situatie kan verschillen al is het natuurlijk vrij objectief dat het altijd beter is om een lagere ping en hogere bandbreedte te hebben (...voor hetzelfde geld).

Een waardeonderkenning aan extra diensten is sterk subjectief.
Laat ik als een tegenlicht UPNP nemen; stel mensen hadden extra moeten betalen voor UPNP had ik het nooit toegepast (ok... alsnog niet, ik maak mijn eigen forwards wel, maar dat is nu niet het punt.), maar dat sluit niet uit dat het geen nut kan hebben voor *andere* consumenten.
En dat geldt net-zogoed voor IPTV of WiFi; dat de een het wel of niet gebruikt maakt de ander zijn use-case niet meer of minder viable.

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 11 januari 2019 18:52]

Als je geen gebruik kunt maken van normale ipv4 NAT. (Bv omdat je meerdere servers naar dezelfde poort wilt laten luisteren). Dan moet je meerdere ip-addressen hebben. Hoe je die precies gaat gebruiken is jouw zaak. Maar omdat het anders is dan de "normale" use-case (1 ip-address per klant/subscriber), moet er een uitzondering worden gemaakt. En een beetje extra configuratie worden gedaan.

Grote kutbedrijven die houden daar niet van. Die willen dat al hun klanten precies kopen wat zij willen verkopen, en verder niet zeuren. Xs4all was zo mooi omdat ze een aantal dingen deden, of mogelijk maakten, die de massa niet nodig heeft, maar die sommige klanten heel blij maakt.

Dat is waar het hier om draait. Pure consumenten maakt het niks uit of er xs4all, of KPN of ziggo op hun rekening staat. Het maakt ze niks uit over ze nu wel of niet, of alleen maar, IPv6 krijgen. Het maakt ze niet uit of ze een vast ip-adres hebben, of ze er een DNS-naam aan kunnen koppelen, of ze hun router kunnen configureren of niet. Of ze zelf hun DHCP-pool kunnen zetten, gaatjes prikken in NAT. Of er een server met shell-access is. Of ze een kleine WWW-directory hebben om snel tijdelijks iets op te zetten. Of ze poort 25 kunnen openzetten als ze dat willen. Of ze een NAS kunnen maken van hun routertje (want dat staat toch al 24h/dag aan).

Voor al die onnozelen zijn er de KPN, Ziggo, etc. Voor de kleine(re) groep mensen die wel iets meer wensen hebben, was er xs4all. Helaas is dat nu gedaan. De meute heeft nog steeds zijn whatsapp, netflix en porno. Die zijn nog steeds even blij en onnozel als gisteren. De ex-xs4all klanten staan in de kou.

[Reactie gewijzigd door gryz op 11 januari 2019 03:38]

Dat is het hele punt.
Jij vind het onnodig. De meeste mensen vinden het onnodig.
Alle extra is onnodig.

Maar het gaat er niet om wat jij nodig vind. Of wat de meeste mensen nodig hebben.
Het gaat erom wat de klanten van xs4all handig vinden.
Voor die mensen was er xs4all. Die mensen vinden al die kleine onnodige dingen wel handig. Die mensen worden getroffen.
En jij maakt dat uit ?

Voor die "eigenwijze consumenten die er niets van snappen" was er xs4all.
Voor een paar euro per maand meer had je dan een ISP die je extra dingetjes gaf, die helemaal niet zo veel geld of moeite kosten, maar sommigen wel handig vinden. Voor iedereen die dat niet de moeite waard vond, en als betaalvee gebruikt wenste te worden, was er KPN, telfort, Ziggo, etc. En dat gaat nu weg. Jij gaat er niks op vooruit of achteruit. Wij gaan er op achteruit. Ik snap niet waar je over klaagt.

"Ik vind die dure sterren-restaurants maar helemaal niks. Je kunt toch ook gewoon naar de MacDonalds of de chinees gaan als je wilt eten ? Blij dat die drie-sterren restaurants zijn opgekocht door McDonalds en binnenkort alleen nog maar burgers serveren. Wat denken die aanstellers wel niet ?"
Je gaat er al direct vanuit dat je erop achteruit gaat
Ik zie toch hoe andere providers werken ? Als ik bij mijn ouders, m'n zus, m'n buren moet helpen als er iets is mis gegaan ? Geen access tot je eigen router. Geen DNS-naam voor je ip-adres. Geen goede-webinterface tot je email. Email-adressen die steeds wijzigen als je provider weer eens wordt overgekocht. ("Dan neem je toch gmail, of hotmail ?". Heck NO).

De naam gaat veranderen. Het aparte abonnement gaat weg. De prijzen worden gelijk getrokken. Je email-adres verandert. De interface naar je email wordt anders. Misschien raak je je ouder mailbox wel kwijt. Je kunt zelf je email-naam niet meer kiezen. Je krijgt geen 5 mailboxen met 5 aliasen ieder meer. Je krijgt vortaan een experia box. Je krijgt geen support als je de experia-box niet gebruikt. Geen ssh/shell server meer. Geen WWW directory meer. Je kunt je experia-box niet meer gebruiken als NAS. Je kunt zelf geen gaten meer prikken in NAT ("Dan gebruik je toch uPNP ?" Heck NO).

Wedden ?
Zo gaan die dingen.
Daar hoef je geen visionary voor te zijn. (Hoewel ik dat natuurlijk zelf wel ben ! :p)

Een jaar na de naams-wijzigingen zijn al die extras weg.
Gewoon je bekken houden en betalen ! Binnenkort valt er toch niks meer te kiezen dan KPN en Ziggo. Dat zal ons leren !!
[...] Binnenkort valt er toch niks meer te kiezen dan KPN en Ziggo. Dat zal ons leren !!
Tijd zal leren of T-mobile nu met het netwerk van Tele2 en het huren van lijnen bij KPN en dochters een concurrent gaat worden. In de toekomst kunnen ze daar 5G aan toevoegen maar de vraag is of het daar beter van wordt.

Time will tell.
Dus om mijn eigen LAN thuis zo te configureren als ik wil, moet ik maar een zakelijke verbinding nemen ? Omdat alleen zakelijke klanten het wachtwoord van een apparaat in hun eigen huis mogen hebben ? Je hebt ze niet allemaal op een rijtje.
Niet alleen is het klote dat xs4all opgedoekt wordt, yes telecom heeft als 1 van de weinige providers de optie om als kleine afnemer toch 4g te krijgen met een vast ip adres.
Inderdaad. Ik kreeg destijds zelf een prachtig IP adres van ze (buiten hun 'residential pool', zodat mijn server nergens geblocked werd); kreeg mijn eigen PTR record, etc. Die jongens wisten waar ze het over hadden. Het waren (zijn) echte Tweakers.

Wanneer KPN de toko gaat overnemen (ontslagen zijn al aangekondigd), dat zal van die kundige hobbysfeer weinig meer overblijfen, ben ik bang. Dan krijg je een generiek gevalletje helpdesk, waar ze niet verder komen dan 'Probeer U router eens te resetten.'

Uiteraard heb ik de petitie getekend, maar vooral voor het behoud van XS4ALL in zijn huidige vorm.

+1
Zoals je in de stortvloed met reacties kan zien op het nieuws komt het op devolgende neer.

Heel veel mensen (waar onder ik) zien dat xs4all een specifieke niche aanspreken. Ookal hekel ik de uitspraak ga ik het toch echt gebruiken, de zogenaamde "power user" kiest voor xs4all. Al jaren.

Een kleine groep mensen willen niet het goedkoopste internet, die willen niet het snelste internet, die willen een echte internet verbinding waar je zelf de baas bent over de verbinding. Zoiets als dit is uniek in nederland. De keuze voor een volledig onbeveiligd internet. Ondanks dat je direct van xs4all word afgeflikkert op het moment dat er ook maar iets gebeurd, kiezen veel mensen hiervoor.

Veel IT'ers die genoeg ervaring hebben om dingen zelf op te lossen. Maatwerk. Een klantenservice die snapt dat je het snapt, en een klantenservice die snapt wat je doet. Als xs4all verdwijnt komt de klantenservice bij KPN te liggen, een provider voor iedereen. Daarmee verdwijnen dit soort dingen, want welke niet ITer wil nou de keuze voor een onveilig internet? Welke niet ITer weet uberhaupt wat een ip is, laatstaan een statische. Welke niet ITer wil een subnet. En waaorm zou KPN zijn klantenservice hoog technisch opleiden, als maar een zeer beperkt groepje mensen er wat aan heeft.

Xs4all gaat niet groeien, xs4all word niet groter. Maar heeft als enige in nederland niet het probleem dat ze klanten verliezen als ze iets duurder zijn als de rest. Dus KPN: Als het verlies draait, laat iedereen van xs4all 3 euro meer betalen per maand, en behoud deze club.
Helemaal mee eens. Ik betaal liever een paar euro meer en behoud de dienstverlening waar XS4ALL voor staat, dan dat ik zo goedkoop mogelijk een alles-in-één (dertien in een dozijn) abbo neem bij een provider die geen service bied . . .
Bij KPN krijg je een dichtgetimmerde experiabox waar ze niet willen dat je aanzit.

XS4All biedt je standaard een Fritz!box met toegang tot alle toeters en bellen, maar geeft je ook alle informatie en medewerking om een modem naar eigen keuze eraan te hangen.

KPN laat je niet poort 25 openzetten uitgaand, XS4All wel.

Native IPv6? KPN heeft een ‘proef’, XS4All biedt het al jaren standaard.

Dat is wat de petitie-pleiters willen behouden

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 10 januari 2019 21:37]

Gaat het ook verder het netwerk door? Deze (anti-spam) maatregele zit doorgaans op de firewall in het netwerk, niet op je modem.

Bij XS4All kun je via een webinterface een beveiligingniveau qua poorten instellen en dan herladen zij ergens een firewall en dan pas werkt het.
Maar er staat ook nergens dat die dingen verdwijnen he :P
Maar er staat ook nergens dat die dingen blijven. Ziggo stelt IPv6 jaar op jaar uit en volgens mij is dit bij KPN net zo. Als straks alleen KPN en Ziggo over blijven als grote providers ben ik bang dat er weinig geïnnoveerd gaat worden, of erger: modems die helemaal dichtgetimmerd worden voor de "veiligheid". En dan zijn er geen providers meer waar je naar over kan stappen.

Niet dat ik zelf heel hard IPv6 nodig heb op dit moment (zou wel handig zijn), maar ik vind het wel fijn dat het internet "open" en toegankelijk blijft. Als iets eenmaal weg is (door bijvoorbeeld het dichttimmeren van de modems) dan is het vaak heel lastig om weer terug te krijgen.
Zolang de community dan actief achter KPN aanzit om dat soort dingen gedaan te krijgen, maakt het weinig uit welk label eraan hangt. Sterker, je doet er waarschijnlijk meer mensen een plezier mee
Ligt aan de verbinding. Op glasvezel krijg je bij KPN ook standaard IPv6. Op DSL heb ik het inderdaad nog niet gezien op wat proefballonnen na.
Ik heb als KPN (glasvezel)klant al jaren IPv6
Of ik dat ook had voor dat het glasvezel werd, dat weet ik niet.
Als de namen verdwijnen zullen op den duur ook de (nu nog) onafhankelijke onderdelen samengevoegt gaan worden. Anders is er weinig reden om deze actie te doen. Dus de xs4all klanten hebben all reden om te vrezen voor hun voordelen.
Als xs4all dezelfde weg gaat als voorgaande namen die verdwenen (brabantnet, hetnet, planet, zelfs wxs), dan gaat dit wel gebeuren, ergens logisch als straks alles 'een' is, dan wel selectief bepaalde zaken voor bepaalde mensen laten doorgaan? Of en mass de rest van je klantenbestand ook de opties van KPN geven?

Mijn geval, ik heb xs4all pack, deze heeft KPN niet en zal dit nooit hebben. Natuurlijk kan je zeggen dat 15 euro duur is, maar goedkoopste KPN internet is een veelvoud ervan, waarvan ik internet toch al niet ga gebruiken omdat ik krap over de 25mbit kan halen.
Vergeet niet dat alles wat geKPNiseerd wordt mensen zo snel mogelijk van weg rennen. Zeker de wat belangrijkere zakelijke klanten.
Heb hier al tijden IPv6 gewoon via de Experiabox, zonder mee te doen aan een proef of moeilijke instellingen te doen. Ook een (semi-)statisch IP (officieel niet; praktisch wel) en een eigen mailserver achter poortje 25.
Komt daarnaast niet de vrije modem-/routerkeuze (straks) om de hoek kijken waardoor je bij KPN net zo goed af bent als welke andere provider?
Inbound poort 25 was bij KPN toch altijd dichtgetimmerd? Vroeger kon je het bij Planet Internet nog oplossen met een relayserver (of hoe dat dan ook alweer mocht heten) die in MX-pririteit boven je eigen stond en de mail naar je eigen mailserver doorstuurde.
Bij XS4All heb je tenminste niet al die poespas en kun je er zelfs voor kiezen of poort 25 aan de ISP-zijde inbound open of dicht moet zijn.
Wat heb jij moeten doen om het bij KPN draaiende te krijgen, @Kalkran ?
De port forwarden ;-) Volgens mij is het al jaren niet meer dichtgezet.
Merkwaardig. Er was toen hele hetse tegen het open hebben staan van poort 25 in de strijd tegen open relays, spammers, etc.
Jij kan dus rechtstreeks mails van andere MTA's op je eigen MTA ontvangen?
Waarschijnlijk zullen dan blacklists wel een redelijk probleem zijn. Iets waar je bij een provider als XS4All met doorgaans wat meer technisch en veiligheidsbewuste klanten een stuk minder last van hebt.
Valt gelukkig wel mee, staat standaard op de policy blacklist van spamhaus. Is een kwestie van even emailadres en IP-adres invullen en op het linkje drukken. Ook Outlook heeft zo'n soort proces- je krijgt een bounce met instructies om jezelf te whitelisten. Verder nergens problemen ondervonden.

En ja, ik kan rechtstreeks mail ontvangen op mijn MTA. (IPv4 en IPv6)
Goed om te lezen. Dan is het dus al wel iets verbeterd bij KPN.
Toen ik nog bij mijn ouders woonde was het bij Planet Internet alleen met zo'n irritante omweg mogelijk. Toen het opging in KPN met een mailrelay ook nog mogelijk. Op een gegeven moment werd die mogelijkheid ook weggehaald, maar bleef poort 25 inbound dicht. Als ik het zo lees zijn ze daar inmiddels dus wel op teruggekomen. :)
Daar heb je helaas niks aan. Mailservers communiceren over poort 25. Dus MTA naar MTA. Poort 587 kom je tegen in client naar MTA situaties, uitgaande mail dus.
Ja voor de accounts van je SMTP-server is dat niet zo'n probleem, maar voor MTA's wel. Die maken alleen verbinding via poort 25. Als de MTA van Google, Hotmail, TransIP, Tweakers, etc. met mijn MTA wil communiceren loggen ze niet op een account op mijn SMTP-server, maar maken ze contact op poort 25 met mijn MTA. Dan kun je wel een poort 587 instellen, maar dan komt de mail van die MTA's simpelweg niet aan op mijn MTA en dus kunnen de accounts op mijn IMAP-server geen mails meer ontvangen. Alleen nog versturen... Via die poort 587 dan.
Met steeds meer MTA's die ook SSL e.d. ondersteunen is het probleem wel iets kleiner aan het worden, maar poort 25 is gewoon protocol-standaard voor MTA's.
XS4All snapt als 1 van de weinigen het belang van het kunnen openen van poort 25 aan ISP-zijde.
Afijn. Als ik het zo lees is het al wel wat verbeterd bij KPN dus.
Experiabox kan je gewoon bij het grof vuil zetten als je een alternatieve router hebt die VLANs begrijpt. Heb dat rotding al maanden niet meer aangesloten en doe alles op een Draytek router zonder enige beperking vanuit KPN O+
Heel naïef. Alleen het koper en glasnetwerk wordt door KPN faciliteert. Alles daarbuiten is XS4ALL. Zelfs jouw internetverkeer loopt over de servers van XS4ALL. De services de systemen de gehele infrastructuur is dus XS4ALL. Als jij denkt dat klanten hier niks van gaat merken dan is dat heeeeel naïef.
Als in een paar uur enkele duizenden hun steun betuigen voor het behoud van het waardevolle bedrijf, wie ben jij dan om dit te beweren?
Dus mensen beginnen met klagen voordat ze weten wat het effect gaat zijn?
Het is jammer voor de naam misschien. Maar stel nou dat kon de service die xs4all nu biedt gewoon blijft handhaven? Of zelfs door trekt naar hun eigen diensten? Zou toch mooi zijn? De klanten zullen er niks van merken zegt KPN. Nou prima. En als er dan over een jaar ineens abo wijzigingen komen met andere voorwaarden kun je dan klagen en overstappen. Maar nu is echt gewoon te vroeg.
Jij hebt duidelijk geen idee waar het werkelijk om gaat. KPN is gewoon absoluut niet capabel om alle diensten en ondersteuning die xs4all biedt standaard te maken. Dat is ook echt hun doel niet. Het doel van KPN is simpelweg om de aandeelhouders tevreden te houden door meer winst te maken. Dat betekent dus dat de skilled mensen op de servicedesk van xs4all voor een deel misschien in 2e/3e lijn terecht kunnen komen, maar de 1e lijn zijn noodzakelijkerwijs mensen die niet verder komen dan 'heb je 'm al uit en aangezet?' en wat er verder in hun flowchart staat.

Verder gaat het niet over wijzigingen aan voorwaarden, veel meer nog gaat het over de infrastructuur. XS4All heeft een eigen infra met kundige mensen die het onderhouden. Dat kost per klant veel meer dan de massa infra van KPN zelf, dus die eigen infra verdwijnt op termijn gewoon.

En tenslotte is het de maatschappelijke betrokkenheid die XS4all door de jaren heen steeds toont. De bonentellers van KPN gaan daar echt geen seconde aan besteden, dus aangezien dat een belangrijke reden was voor mij (en vermoedelijk voor velen), is er voor mij na het opheffen van het merk XS4all en de organisatie daarachter geen enkele reden meer om bij KPN te blijven, tenzij ze toevallig de goedkoopste zijn voor wat ik wil hebben.
De klanten zullen er niks van merken zegt KPN. Nou prima.
Je moet wel heel erg naief zijn om een dergelijke uitspraak door een marketingpersoon of persvoorlichter serieus te nemen. Natuurlijk zeggen ze dat klanten er niks van zullen merken, ze zullen wel gek zijn als ze iets anders zeggen.
en de organisatie daarachter
Daar gaat het dan toch om? Niet de naam? Je hebt toch geen enkele garantie dat de "organisatie daarachter" intact blijft als ze wel de xs4all naam behouden? Of andersom, hoe weet iedereen zo zeker dat dit gaat veranderen, puur omdat de naam gaat veranderen?

Ik zie een hoop meningen, maar weinig feiten (in het algemeen, niet specifiek op jou gedoeld).
Als je het mij vraagt gaat het puur om een stukje nostalgie.
Xs4all is al jaren van kpn, als ze herstructurering willen toepassen, gaat de merk-naam ze daar echt niet van weerhouden.

Ik zou zeggen, maak het maar kpn, dan is het in ieder geval duidelijk met wie of wat je te maken hebt. Want stel ze houden de xs4all naam maar de organisatie gaat op de schop, wat is die naam dan nog waard? Is dan juist een beetje oplichting, denk je te maken te hebben met de xs4all die iedereen kent, maar het is eigenlijk "maar kpn". Merknaam is ook maar een labeltje, marketing technisch interessant maar zegt echt 0,0 over de kwaliteit van de dienst.
Hoho, je gaat veel te snel - Lexus is een Toyota, maar een Toyota is nog geen Lexus en precies dit is wat er aan de hand is. XS4all is onderdeel van KPN, maar KPN is geen XS4all.

Het gaat om de service achter de (sub)organisatie. Als die gaat veranderen dan kan ik net zo goed direct van XS4all overstappen naar Ziggo. Dan heb ik eindelijk ook weer eens fatsoenlijke TV en als bonus mag ik dan ook nog gratis naar Max kijken.
Het gaat om de service achter de (sub)organisatie. Als die gaat veranderen...
En dat is mijn punt, daar moet je tegen protesteren, eventuele verandering van de diensten. Dat heeft toch weinig tot niks met de merk-naam te maken? Weet je zeker dat het niet gaat veranderen als ze kiezen de xs4all naam te behouden?

Iedereen gaat er maar van uit dat de dienstverlening gekoppeld is aan de naam ofzo. Als ze dat willen veranderen, gebeurd dat heus wel (of ze nou naam veranderen of niet).

Als toyota wilt dat de lexus service veranderd, gebeurd dat heus wel, of ze de naam nou houden of niet.

[Reactie gewijzigd door Zoop op 11 januari 2019 09:07]

Alsof een bureaucratische moloch als KPN de service en diensten zouden kunnen bieden die XS4ALL levert. Gaat niet gebeuren, dus het is niet de vraag of maar wanneer ze de services en diensten van XS4ALL de nek omdraaien (en wel dezelfde prijs blijven vragen).
Hu? Dat doen ze toch al? XS4ALL is al jaren van KPN. XS4ALL is KPN en die leveren dus al al die jaren de service en diensten die XS4ALL levert want dat zijn ze zelf.

Wat slim was van KPN is om het een eigen professionele organisatie te houden met dan ook een wat hogere prijs. Als ze slim zijn houden ze dat ook na de naamswijziging zo, of nog beter werken ze ook de rest van KPN bij naar dat niveau. KPN zou gek zijn om het unieke karakter van het hart van XS4ALL aan te passen, dan zijn ze meteen dat markt segment kwijt. Zoals je hier al ziet is alleen het wijzigen van de naam een uiterst risico volle operatie die alleen kan slagen als het service en kwaliteitsniveau blijft zoals het is.

Toen XS4ALL werd overgenomen hield iedereen z'n hart vast, het zou vast worden geassimileerd in KPN. Dat is toen niet gebeurd. Je mag hopen de KPN nu weer zo slim is om het kind niet met het badwater weg te gooien.

Overigens toen Hacktic werd XS4ALL werd hielden mensen ook hun hart vast. Tot nu toe is het steeds goed gekomen, laten we er het beste van hopen.
XS4ALL is KPN, maar opereert wel zelfstandig hun IP netwerk. Pas richting DSL en glas liften ze mee op KPN die de lijntjes in de straat heeft liggen.
XS4all heeft eigen servers in amsterdam en garandeerd daarmee ook gewoon betere uptime. Ook heb je bij xs4all gewoon de beloofde snelheid van het pakket en niet die idiote download/upload verhoudingen die bij xs4all wel gewoon 50/50 zijn.
En stel dat het allemaal wel verdwijnt... dan krijg je het zeker niet meer terug en sla je jezelf voor je hoofd dat je niet eerder aan de bel getrokken hebt toen het "nog wel kon".

Overigens denk ik dat dat punt overigens al lang geleden gepasseerd is.
We hebben het hier niet over een democratie, maar over een bedrijf wat enkele al jaren verkregen onderdelen wil gaan onderbrengen onder het eigen merk. Dat is, in mijn mening, iets heel anders: als je weg wilt uit de democratie die Nederland heet moet je emigreren en dat is een stuk dramatischer als wanneer een merknaam/product verdwijnt.

Wat ik bedoel met "denk dat dat punt gepasseerd is" is (om in je analogie van oorlog te blijven) wanneer je nog loopt te verdedigen aan de landsgrenzen, maar inmiddels de vijand de vlag in de hoofdstad gehesen heeft.

KPN nam xs4all 20 jaar geleden over, en nu maakt KPN bekend het onder eigen merknaam te gaan nemen. Dat hadden ze al veel eerder kunnen doen, en ik denk niet dat het een proefballonnetje is van het moederbedrijf. Dus er is al veel meer achter de schermen gebeurd, en dat draait KPN niet zomaar terug.

Nu strijden om het behouden van een naam of identiteit is denk ik zinloos; de naam is maar een naam en een stukje sentiment (vooral opgebouwd in de jaren 93-98), identiteit is betrekkelijk als je al 20 jaar "getoleerd" bent door het moederbedrijf (echte radicale dingen zullen heus wel door KPN tegengehouden zijn).

Zelf ben ik benieuwd hoe KPN toekomstige pakketten gaat samenstellen, en of concurrenten wellicht in het "xs4all" gat gaan springen.
Zo werkt het dus niet. Waarheen overstappen dan?
Ik heb dan liever een duidelijk naar buiten gebrachte mening die KPN doet inzien dat 'we' de zaken willen behouden zoals ze nu zijn...
Als je wacht met klagen dan is het al maanden geleden "in gang gezet" en "kan men er niks meer aan veranderen".
Meestal ga je als klant bij een verandering achteruit of betaal je meer voor hetzelfde.
We kennen allemaal de fratsen van KPN. Die staat er nou niet bekend om de zaken beter in de markt te zetten.
Deze "move" is puur bedoeld om nog meer geld in het laatje te krijgen nu ze door hebben dat de burger toch geen keuze meer heeft. Je kan praktisch uit twee isp boeren kiezen: KPN of Global Liberty. Ze hebben jarenlang de kleine aanbieders opgekocht en daarmee de concurrentie doen verdampen. En nu die er niet meer is zijn ze de afgelopen jaren de prijzen gaan opdrijven om nu zelfs hun eigen submerken op te heffen omdat ze zich veilig wanen.
Het is niet alleen een naampje. Alle services en infrastructuur is van Xs4all. De complete bedrijfscultuur is totaal verschillend ect. Alleen het koper en glas netwerk is van kpn. Er gaat wel degelijk veel voor klanten veranderen.

[Reactie gewijzigd door Kaasje123 op 11 januari 2019 08:42]

Zou KPN hebben onderschat hoe sterk de merknaam nog steeds is?
Of zouden de initiatiefnemers niet in de gaten hebben dat XS4All misschien wel als naam zou kunnen blijven bestaan maar alleen als subleverancier van KPN pakketjes?

Vooropgesteld: ik vind het niet alleen jammer dat een partij als XS4All dreigt te verdwijnen, ik vind het ook een ernstige verschraling van het aanbod. Op dit moment klant bij Ziggo Zakelijk (vaste IPs, IPv6 en nog wat dingen), en ik heb overwogen om daar weg te gaan; de enige die in de buurt kwam was XS4All, en ik zie KPN juist die USPs niet overnemen.

Maar dit stond natuurlijk al een aantal jaar op de lijst te gebeuren; KPN denkt dat het eigen naampje sterker is, maar heeft ondertussen niet in de gaten dat een groot deel van het publiek Telfort en XS4All ziet als andere aanbieders (en dus keuzemogelijkheid).
Idd, zo vermarketen ze het ook!

XS4All: Altijd al de hoogste kwaliteit geweest, betrouwbaar en veilig, kost wat maar beter bestaat niet.
Telfort: Budget internet goed voor de gewone man

KPN: Hogere marktsegment voor als je meer wilt dan cheap ass. Bedrijven of mensen met een dikkere knip.

Ik zou eerder denken dat de merken te STERK zijn.. Waarom zou je een premium betalen als je met budget ook af kunt
En zo is het maar net! Mensen met een dikkere knip kopen ook budget als iets anders niet nodig is. Anders zou je geen dikkere knip overhouden, wel?
Vergelijk je nu Ziggo Zakelijk met consumenten pakketten? Want KPN Zakelijk bied dit soort opties namelijk ook gewoon, o.a.: https://www.kpn.com/zakelijk/internet/vast-ip-adres.htm
Waar zie jij staan dat ik zakelijk Ziggo vergeleken heb met particulier XS4All? Ik heb zakelijk Ziggo met zakelijk XS4All vergeleken - en ja, ik weet dat ze gewoon een andere ingang voor hetzelfde product zijn.

Maar dan nog: ik vergelijk pakketten die ik op mijn adres kan krijgen en aan mijn eisen voldoen. Je pikt er nu 1 ding uit, je vergeet het andere: IPv6. Voor mij erg belangrijk, en wordt door KPN niet geboden, ook niet op zakelijk.
Mwoah, ik zie al jaren
NL KPN
NL TELFORT
op m'n mobiel staan.
Maar dat kan ook komen doordat mijn toestel uit 2006 komt ;)
Dat "handjevol figuren" heeft een historisch besef wat XS4ALL heeft betekend voor het internet.

Ik ben het er mee eens dat het voornamelijk mensen zijn die al sinds de jaren negentig op internet zitten die zich hier druk om maken en dat het veel mensen weinig tot niets zegt.

Het kan zijn dat het mensen die de internet scene in de jaren negentig niet (actief) hebben meegemaakt weinig zegt en ik vermoed ook dat het KPN op de lange termijn niet persé zal schaden.

Feit blijft dat XS4ALL een pionier op internet gebied en een icoon van de Nederlandse IT sector is, en het zou zonde zijn als die op zal gaan in de grijze massa die KPN heet. (Iets waar ik in ieder geval al sinds de overname voor vreesde. Valt me nog mee dat het zo lang stand heeft gehouden)
Xs4all was een hoop dingen. Met een zeer kleine groep enthousiastelingen. Met de nadruk op was. Nu zijn ze gewoon een dure kpn dochter. Dat verkoopt in 2019 simpelweg niet meer. Zeker als je soms tot drie keer zo duur bent als je concurrentie. De overgrote meerderheid heeft helemaal geen moeite met hun provider en heeft niets aan die hogere prijs bij xs4all. Het is allemaal heel leuk dat een handjevol mensen nog wat nostalgie heeft voor een merk zoals dit en een beetje dramatisch doet over een naamswijziging. Ondertussen moet een merk ook vandaag nog genoeg meerwaarde kunnen hebben en zichzelf staande houden. Dat zie ik xs4all waar al jaren niets van zichtbaar is niet doen. KPN ziet er blijkbaar ook geen waarde meer in.
Ik ben zelf Xs4all klant en de extra kosten boeien mij niet.
De kundige helpdesk, native IPv6, een goed modem met automatische 4G fallback, hoge uptime
Die dingen zijn voor mij belangrijk als semi-zakelijke klant.
Je gaat er even aan voorbij dat kpn alleen hun koper en glas netwerk beschikbaar stelt. Alles is verder van en via Xs4all. Zelfs jouw internetverkeer verloopt via de eigen Xs4all servers. Het is niet zo simpel als alleen een Xs4all stickertje ergens op plakken en huppa het is een kpn dochter. Nee de infrastructuur en services zijn wel degelijk groot in verschil.
Dat snap ik, maar wat heeft de xs4all naam daar mee te maken dan? Gaat dit zeker weten allemaal verdwijnen als ze het hernoemen naar kpn dan? Weet je zeker dat alles behouden blijft als het xs4all zou blijven heten?
Heeft volgens mij vrij weinig met de merk-naam te maken.
De naam is inderdaad niet belangrijk, maar hoe groot acht je de kans dat KPN de werkwijze intact laat als het hele merk verdwijnt?
Ik acht die kans heel klein.
Mijn punt dus, een aanname. Iedereen schreeuwd moord en brand op basis van aannames.

En dan ook aannemen dat ze diensten niet zullen veranderen als ze de naam behouden.
Niks schreeuwen.
ja aanname. Maar 1 op basis van vorige ervaringen. Daar gaat niks van overblijven.
Ben best bereidt om op die statement geld te zetten. Jij ook? Of deed je alleen maar "schreeuwen"?
Niet om kpn op te hemelen, maar de experiabox heeft net als bij de FB er een fallback optie.
Uptime zal ook niet zo'n punt zijn, de meest voorkomende storingen zitten toch vaak in de infrastructuur van woning->dslam.

Voor de overige 2 zaken lijkt het me duidelijk :)
Ook included in het abbo geld en zo meegeleverd? ;)
Hoe kom je erbij dat het bij xs4all included is? Daar tik je gewoon een 10tje voor neer per maand
Dat heb je mis.
Dat geldt voor de FB inclusief USB dongle voor 4G, maar SIM-kaart met 500MB maandbundel heb ik zonder extra kosten. Zit in mijn eigen dongle of in mijn Netgear Aircard.
Buiten de infrastructuur (DSL en GLAS/FTTH) die gewoon van KPN is heeft XS4ALL gewoon nog zijn eigen netwerk. De routing van data gaat bij XS4ALL vaak via andere routes dan bij KPN zelf en dat is in het voordeel van XS4ALL, ik hoop dat daar niets aan veranderd gaat worden.

Full disclosure, ik heb er 10 jaar gewerkt en ik zou het eeuwig zonde vinden als een merk als XS4ALL zou verdwijnen, Tuurlijk heeft KPN zijn invloed gehad in de jaren dat ze eigenaar zijn, de meeste directeuren en managers kwamen gewoon van andere KPN takken, maar de echte meerwaarde is altijd bewaard gebleven.
Of zou de afdeling wellicht verlies draaien?
Vermoedelijk groeien al die dochters niet hard genoeg meer. Dan wordt winstmaximalisatie natuurlijk lastig. Gek genoeg blijft Simyo vandaag buiten schot, ik vermoed dat die nog wel groei laten zien.

Het blijft een domme zet. Tuurlijk zullen er kosten worden bespaard, en hoeft de KPN directie er geen rekening mee te houden dat het aanbod verschraald, maar klanten van zowel Telfort als XS4all kiezen vaak bewust niet voor KPN. En voor een groot bedrijf als KPN moet het toch juist prettig zijn om ergens in een apart kantoor die recalcitrante hackertjes met hun eigen ISP te hebben. Om van te leren, en om te zorgen dat je die klanten niet misloopt.
Simyo blijft buiten schot vanwege het feit dat dat echt de onderkant van de markt bedient. Dat wil niet zeggen dat zij op den duur ook buiten schot blijven.
Wat is het voordeel voor KPN om dit sterke merk met z'n eigen identiteit en mensen die onder andere om deze redenen een abo nemen te laten stoppen?
Gezien alle reacties klinkt niet als een heel sterke zet,,
Niet. Ik denk dat er best wel een kans is dat ze het onder 1 naam scharen om vervolgens KPN op de markt te gooien (over een paar jaartjes). Het topmanagement van KPN nu is een belg (Jean-Pascal van Overbeke, sinds september directeur consumentenmarkt CCO) en een Itiliaan (Maximo Ibarra ook rond die tijd CEO). Hoeveel binding denk je dat deze mensen hebben met een bedrijf en met haar klanten? Maak het in korte tijd winstgevender door efficiënter te werken en flikker het daarna de markt op. Echt supertop, mag je kiezen tussen Ziggo of KPN die beide niet zo sterk opkomen voor de rechten van haar klanten ... :(

edit: Maximo CEO, Overbeke CCO

[Reactie gewijzigd door NoCtr_65 op 10 januari 2019 23:07]

Als je in een regio zit met ziggo, dat is voor lang niet iedereen een optie, er zijn nog slechtere keuzes mogelijk.
Ziggo iig een stuk meer dan KPN. Zie bijvoorbeeld de piratebay rechtzaak. De enige reden dat ik thuis geen xs4all heb is omdat de lijn te traag is (geen glasvezel). Ik vind het zonde dat dit onder kpn gaat vallen. Xs4all stond voor service en kwaliteit. Iets wat KPN helemaal NIET heeft Zelfs als je kpn zakelijke support belt kan het rustig een half uur duren voor ze opnemen.
Ik denk, met alle respect, dat het aandeel mensen die daar echt veel waarde aan hecht niet heel bijzonder groot is. Waarschijnlijk is het goedkoper om alles te consolideren tot één bedrijf en kan je dat ook efficiënter managen. Dat er dan een paar weglopen vanwege een naamswijziging zal denk ik niet opwegen tegen de kostenbesparing die daar uitgesleept kan worden. Uiteraard is het dan wel aan KPN om inderdaad, wat ze proberen te suggereren, dezelfde diensten aan te bieden. Tegen bijbetaling lijkt me, want XS4ALL is zo te zien een pittig stuk duurder dan dezelfde pakketten bij KPN. (Voor glas dan.)
noem 1 iets wat KPN goed doet managen? KPN heeft gewoon een ontzetten slechte naam. Kosten besparen is vaak niet een goed iets . Zeker niet als dat betekend dat de service er flink op achteruit gaat . Ik geloof niet dat de helpdesk van KPN de zelfde service kan of in de toekomst gaat leveren als . een XS4all . Dat is mijn mening.
KPN is in de consumentenbondtest nipt boven XS4ALL geëindigd. Vergis je niet, KPN heeft grote stappen gemaakt. https://www.consumentenbond.nl/alles-in-1/beste
Ben zelf zeer tevreden klant van KPN.
Ik denk dat er weinig Tweakers zijn die de consumentenbond serieus nemen als het om technologie gaat. Die kijken waarschijnlijk naar dingen als heeft de afstandsbediening wel grote knoppen en heeft het modem niet teveel moeilijke instellingen.
De 'consumentenbond'.
Dat is die club die niet echt test, maar op basis van het aantal leden een onderzoekje doet om vervolgens X of Y een betere waardering te geven.

Het is niets meer of minder dan een peiling wat het meest wordt gebruikt. En wat het meest wordt gebruikt is niet altijd beter.
Zo'n beetje alles eigenlijk. Ik probeer iets te bedenken wat ze niet goed managen, en er schiet me eerlijk gezegd niets te binnen... De boel werkt gewoon. Sure ik heb wat wensen voor het IPTV kastje (al werken die verrekte goed, de UI is spuuglelijk maar dat hindert de functionaliteit niet.), maar dat zijn meer luxe problemen dan dat ik er werkelijk problemen mee heb...

Het enige mindere aan KPN in mijn ervaring is dat die ExperiaBox veel te dicht staat getimmerd zonder ook maar enige optie om dit open te laten zetten. Het werkt wel, maar voor wat geavanceerdere zaken ontbreken er wat zaken. Dat heeft alleen weinig van doen met mismanagement...

Ik ben dan ook benieuwd waarvan je vindt dat KPN het zo slecht managed?
Nou, hier iig nog een. Ik ga weg als ze dit doorzetten. De kennis van zaken bij de helpdesk en vooral niet zo'n draconisch menustructuur om uit te komen bij een nitwit met een script. Onlangs nog gedwongen iets bij KPN te regelen voor de aansluiting (nota bene PSTN!) van m'n bejaarde schoonmoeder, dra-ma-tisch.

Probleem is alleen, waar nu nog naar toe voor fatsoenlijke service?? Ziggo? (mweh, bij UPC gewerkt, nee dank je), T-mobile/Tele2?
Ik zeg het niet graag, maar de helpdesk van Ziggo is toch al iets verbeterd (als je tenminste doorvraagt), maar de prijzen zijn wel flink opgeschroefd.

Maar zodra E-fiber hier de schop in de grond zet, stap ik toch over op glasvezel.
Ik had in maart vorig jaar de top pakket abo genomen en in april hadden ze het lef om een brief te sturen dat ze de maandelijkse kosten per direct verhogen met 2,5 euro. Ik was nog niet eens uit het actie periode die ze aanbieden.
Tuurlijk heb ik het abo gelijk beëindigd vanwege contract breuk. Om de rest even kort te houden ik kreeg daarna leuk even een factuur of ik het hele jaar wil betalen.
Wat bleek nou na een onderzoek door hun eigen incasso afdeling had de helpdesk het beëindiging van de contract compleet verkloot.
En de uitslag kreeg ik letterlijk als een SMS. Geen brief, email of telefoontje. Oh en ja hoor daarna kwam de factuur nog steeds op de mat vallen tot eind oktober.
Ik heb gedreigd een advocaat in te schakelen en sinds dien geen piep van ze gehoord.

En dit was vorig jaar. Verbeterd? Niet als je het mij vraagt.
Welke menustructuur? :) Je moet enkel kiezen of je voor vast of mobiel belt en vervolgens je vraag inspreken, dan wordt je meteen doorverbonden met een medewerker. Begrijpt ie je vraag echt totaal niet dan krijg je een keuzemenu, maar die vind ik ook niet zo lastig eigenlijk... Vragen over je factuur, druk 1, technische problemen, druk 2, abonnement wijzigen of opzeggen druk 3, et cetera.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 11 januari 2019 04:48]

Als jij hier de service van KPN gaat verdedigen dan zegt mij dat genoeg. Ik heb zelf ruim 5 jaar voor KPN gewerkt, o.a. als resultaatsverantwoordelijke bij 118/0900 8008 toen dat nog bestond en kocht diensten intern in bij KPN callcenters. En dat was nog in een tijd dat er nog behoorlijk wat kwaliteitsmentaliteit binnen KPN was. Na 2000 ontstond ook de discussie dat een servicenummer ook eigenlijk maar betaald moest zijn, het kostte zoveel namelijk |:(
Het is niet om wat XS4ALL biedt, maar om wat XS4ALL is: een eigenwijze provider die je niet zomaar verkoopt aan overheden of bedrijven en strijdt voor de privacy van klanten en vrijheid op internet. Voor mij de belangrijkste reden om al 20 jaar XS4ALL klant te zijn.

Indien XS4ALL ‘gewoon’ KPN wordt is het ‘geel-zwarte’ gevoel weg en ga ik toch maar overwegen om van DSL naar glasvezel te gaan op het CIF netwerk....

Petitie dus gelijk getekend

[Reactie gewijzigd door ratz op 11 januari 2019 00:09]

Zeker, ze hebben goede dingen gedaan en ik snap ook de beweegreden om te tekenen. :)
Ik spreek dat ook niet tegen, ik had het in m'n post louter over dat het aantal mensen die dat werkelijk als probleem ziet relatief gezien waarschijnlijk op 1 hand te tellen is. Ja ze bieden leuke extra's en hebben zeker een zeer goed track-record als het aankomt op privacybescherming en pioniersgedrag; maar hoeveel mensen gaat dat werkelijk iets kunnen boeien in het grote plaatje? En vanuit dat oogpunt snap ik KPN dus wel als die zoiets hebben van "Ja, sorry, maar enkel om een klein deel blij te houden (mede uit nostalgische overwegingen) kunnen we dat niet blijven entertainen".

Is het zonde? Zeker. Zeer zeker. Al helemaal vanwege de historie.
Zullen er veel mensen wakker van liggen? Ik denk het niet.
Op een gegeven moment moeten er prioriteiten gesteld worden.

Ik help in ieder geval met je meehopen dat KPN overstag gaat en ofwel alsnog het merk behoudt of in ieder geval iets doet om de klanten die dit zoeken tegemoet te komen.
Als ik alles mee reken is KPN voor mij zelfs een stuk duurder dan dezelfde pakket die ik nu heb bij xs4all met glasvezel.
KPN komt voor geen goud bij mij binnen, zeer slechte naam, slechte service, teveel aan procedures waar ze totaal niet van willen afwijken om een klant echt goed te helpen.
Bij xs4all altijd goede service gehad, kan ik van KPN niet zeggen .....
Ik ken je berekening en benodigdheden niet natuurlijk, dus dat is lastig in te schatten voor me. :)
Met 500/500 ben ik bij KPN over de afgelopen twee jaar bekeken in ieder geval gemiddeld zo'n €25 per maand goedkoper uit geweest dan bij XS4ALL. (Okee, zaten wat mazzeltjes bij; in de kern zou het zo'n €15 zijn geweest. Maar ook die €180 per jaar extra vind ik XS4ALL eerlijk gezegd niet waard. Persoonlijke overweging natuurlijk. :) Ondanks dat het een dichtgetimmerd grafding is doet die Experiabox V10 in essentie wat ie moet doen, heeft alleen wat extra work-arounds nodig voor 't een en ander.)

Ik ben overigens uitermate tevreden met de service van KPN. Nog nooit gezeik met procedures gehad, altijd erg scherpe deals (je moet wel durven vragen.), uitermate stabiel netwerk, alles vlot geregeld en in het zeldzame geval dat ik een probleem had werd het ook direct opgelost. Maar dat soort zaken zijn dan ook altijd subjectief... Zo hoor ik mensen Ziggo de hemel in prijzen terwijl ik zelf echt niet meer dan enorme bakken ellende heb gehad met hun diensten (extreem instabiel internet) én hun klantenservice (de hele straat ligt plat zegt u? Ik zie niets in onze systemen, dus het zal wel aan jullie liggen. 8)7 We willen het best komen fixen, maar dan moeten jullie zelf de monteurs betalen.)

Afijn, het heeft meestal alleen erg weinig zin om daar een grudge over te houden vanwege een situatie x jaar geleden. Bedrijven maken fouten en veranderen tussendoor nog wel eens.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 11 januari 2019 01:37]

Ik heb onlangs er bewust voor gekozen om mijn abonnement voor te zetten bij Xs4all, doordat die (voor ons) goedkoper en uitgebreider is dan bij KPN op hetzelfde glasvezel netwerk.

In het pakket hebben er onder andere:
  • Spotify.
  • 2 decoders met opname mogelijkheid.
  • Fox sports eredivisie.
  • Kidspakket (vanwege Nick Jr), bij KPN moet je kiezen voor het Pluspakket.
  • Extra data simkaart voor de autoradio/laptop/tablet.
Deze zaken zorgen er bij ons voor dat het goedkoper was voor ons om bij Xs4all te blijven i.p.v. terug te gaan naar KPN.
Het zal ongetwijfeld met kostenbesparing te maken hebben...
Simpel, geld.

plus dat je niet om de tafel hoeft te gaan met tig verschillende bestuursleden, maar een selectief aantal mensen makkelijker veranderingen kunnen doorvoeren.

Leuk hoor zo een petitie, het gaat het alleen niet tegenhouden..
Lees jezelf eerst een klein beetje in ...
Ze hebben een uitzonderlijk hoge NPS voor telecom en winnen jarenlang consumentenbond prijzen. Tevens hebben ze het meest stabiele internet.
Simpel. KPN houdt de naam in leven door een "XS4ALL" pakket aan te bieden, waar o.a. een ander modem (eg: fritz), vast IP en escalatiemogelijkheden naar techs en dat soort spul bijzit. Heb je echt exact dezelfde situatie, beter als nu, maar valt het wel onder de KPN hoofdbranche. Iedereen happy...? Haha, nee vast niet, maar toch.
Dit zelfde idee opperde ik op kantoor vandaag ook maar dan meer onder de noemers KPN Budget (Telfort), KPN Basic (Huidige KPN), KPN Premium (XS4ALL). Op die manier veranderd er dus eigenlijk niks maar hangt wel overal de KPN naam aan.
Het gaat natuurlijk niet om de naam. Waar het om gaat is dat KPN hiermee de onafhankelijke positie van XS4all om zeep helpt. XS4all had zijn eigen infrastructuur, eigen helpdesk, maar bovenal: eigen beleid in service en privacy. Als KPN hun 'premium' label zo onafhankelijk wil houden, dan zou er niets aan de hand zijn, hoe ze het ook noemen (maar dan zou een nieuwe naam wel een heel domme keuze zijn, omdat je daarmee de onafhankelijkheid verdoezelt). Maar ze willen juist die onafhankelijkheid opheffen. En ik heb geen idee wat er in 1998 afgesproken is, maar ik vermoed dat ze daarmee de naam xs4all niet eens meer mogen gebruiken, het zou me niet verbazen als de rechten op die naam voorbehouden zijn aan een onafhankelijk opererende club.
Mijn vrouw woont al 15 jaar bij mij onder dak, maar gaat ook echt haar eigen gang. xs4all was eigendom van KPN, maar behoorlijk onafhankelijk. Een deel van die onafhankelijkheid is bedongen in 1998, een deel gewoonte, maar de zichtbare verschillen waren enorm.
Klinkt goed, een beetje zoals Audi een dure Volkswagen is en Skoda een goedkopere, maar onderhuids allemaal dezelfde auto.
Volgens de XS4ALL medewerkers in het andere topic hebben ze toch wel heel veel eigen infrastructuur.

Blijkbaar het ip-level netwerk,routers,wijkcentrale switches, dslams eigen youtube cdn etc.
Zijn er buiten XS4ALL nog providers 'echt voor nerds'?
Ik las laatst iets over NetRebel, maar dat is niet overal in Nederland beschikbaar geloof ik..?
Tweak, maar ook niet overal helaas. Glasvezel niet, bedoel ik dan. ADSL wel, maar dat is dan wel duurder en gaat over netwerk kpn.

[Reactie gewijzigd door Urshurak op 10 januari 2019 21:52]

Tweak doet voorkomen alsof ze voor nerds zijn maar vergelijk het dienstenpakket eens met XS4All en het valt vies tegen. Tweak is m.i. die naam niet waardig.
Ze zijn kleiner dan XS4All en dat werkt aan twee kanten: Misschien minder uitgebreid, maar je kunt makkelijk dingen met ze regelen. Zo vroeg ik jaren terug of IPV6 mogelijk was; ze waren zonder veel discussie bereid een :48 IPV6-netwerk naar mijn modem te routeren.
IPv6 is een van mijn eisen. Tweak biedt dit echter niet, zoals ze op hun eigen website melden: https://www.tweak.nl/veelgestelde-vragen.html:
Ondersteunen jullie IPv6?

Nog niet. Je kunt wel al gebruik maken van een IPv6 tunnel. Neem voor instructies contact met ons op.
Een tunnel kan natuurlijk bij elke provider maar wordt bijvoorbeeld door Let's Encrypt niet geaccepteerd om SSL certificaten voor uit te geven en is daarmee een inferieure oplossing.

Ik ben wel benieuwd hoe jij dan wel aan een IPv6 range komt? Ik heb het de klantenservice nog expliciet gevraagd, en na een week kreeg ik dan toch de reactie dat dit echt niet mogelijk was. Dit was afgelopen zomer, overigens.
Even ter informatie: Ik zit op het moment niet bij Tweak, maar heb er van 2010 to 2017 gezeten. In 2010, dat is dus lang geleden stelde ik de vraag en kreeg zonder veel poespas een IPV6-netwerk toegewezen. Gezien het modem, een Zyxel, geen IPV6 ondersteunde moest het in bridgingmode gezet worden en deed een Linux-PC de routering. Daarop enkele routes ingesteld en dat werkte gewoon.
Recent nog getwijfeld om van Ziggo naar XS4ALL the gaan. Het enige onderdeel van KPN waar ik nog een beetje vertrouwen in had, maar door tegenvallende snelheid (>5km van de centrale) niet gedaan.
Gok dat ik nu de rest van mijn leven gedoemd ben klant van Ziggo te blijven :(
5 km van de centrale? Ouch. Ja, voorlopig is het slimmer om dan bij Ziggo te blijven tenzij je zin heeft in mogelijk veel uitval en een verbinding van netto max 250 kbps. Je woont neem ik aan dan niet in de buurt van een stad....
Niet in de buurt van een stad? daar zou ik niet zomaar vanuit gaan. Ik heb in het verleden in een woonwijk in een stad gewoond waar ik 5,8KM van de centrale zat en dat is daar nog steeds zo. wel ligt daar nu inmiddels glasvezel maar de eerste jaren dat ik op dat adres woonde was DSL echt geen realistische optie en UPC (toen nog) de enige bruikbare verbinding.

Nu woon ik wel "in de buurt van" een stad en heb ik een prima 200/60 BVVDSL verbinding. Ik mis glas niet echt maar de voordelen van XS4All zal ik zeker gaan missen.
Jawel, maar alleen in het centrum is een centrale. Woon dan wel aan de rand, want op 100m van mijn huis zijn ze een fiber aan het leggen, maar dat is alleen voor 3 boeren die aan die weg zitten en niet voor de gehele nieuwbouwwijk er naast :(
De minst slechte is natuurlijk wel de beste 🤔
Same here, als ik hier een fatsoenlijke xDSL snelheid zou halen zat ik bij XS4ALL maar aan de andere kant ben ik momenteel wel tevreden over Ziggo ondanks dat ze vrijweinig van IPv6 snappen.
4g 5g internet voor thuis is in opkomst en je zou Altijd kunnen overwegen te verhuizen .
KPN heeft gewoon niet door dat XS4ALL qua merk veel sterker is dan KPN. De vrijheid die je bij XS4ALL krijgt heb je bij geen enkel ander ISP. Ik ben zelf klant van XS4ALL maar als KPN het durft om de Fritzbox weg te bezuinigen en de huidige klanten te dwingen om een Experiabox af te nemen dan stap ik gewoon over naar een andere provider. Men heeft niet door hoe belangrijk de Fritzbox is voor veel mensen die daar bewust XS4ALL voor hebben genomen.
Hoe kom je erbij dat het nu nog een sterk merk is? Misschien voor jou persoonlijk, maar de wereld is wel wat groter dan dat.

Al die xs4all extra's zijn maar voor een heel kleine doelgroep relevant. Die doelgroep is ook nog eens aan het krimpen en hebben volgens mij steeds minder extra geld over voor een xs4all. Je bent goedkoper uit met een betaalbare internetverbinding en een clouddienst of servertje ergens voor de extra's die xs4all levert.
Je slaat de spijker op de kop voor jezelf. Voor jou is het geen groot merk. Voor anderen wel, vandaar dat er zoveel steun is en zelfs een petitie die door duizenden mensen ondertekent wordt. Het is trouwens wel een hele kortzichtige argumentatie door de wereld er bij te betrekken als we het over een Nederlandse provider hebben. Als je dan toch geen goede argumenten hebt kun je beter zwijgen.
Komop, een 4400 mensen is geen grote groep. Dat is een handjevol waarvan je nieteens weet of ze wel klant zijn of willen zijn. Op zichzelf als je heel kortzichtig doet lijkt het veel, maar het is qua markt een druppel op een gloeiende plaat. Op 4400 klanten kan een provider in ieder geval niet leven.
Nee jij doet heel kortzichtig. Denk je nu echt dat een petitie dat nog maar net gestart is meteen tonnen aan handtekeningen zouden moeten krijgen. Dat is pas kortzichtig denken.
Bij welke clouddienst kan ik native IPv6 en een vast IPv4-adres afnemen?
Je kan bij KPN gewoon een eigen modem aansluiten dus zie het probleem niet zo ;)
Een Fritzbox is niet zomaar een modem, best een duur ding. Wil geen eigen modem liever eentje van de provider. En XS4ALL bood een hele goede optie daarvoor.
KPN heeft gewoon niet door dat XS4ALL qua merk veel sterker is dan KPN.
Is dat je onderbuik gevoel of heb je hier ook een echte onderbouwing in de vorm van bijv. cijfers voor?

Als we kijken naar de 3 merken KPN, Telfort en XS4ALL dan kennen we Telfort van telefonie en internet, XS4ALL van internet en staat KPN bekend om telefonie, internet en (zakelijke) ICT-dienstverlening (en in dit segment hebben ze behoorlijk wat overnames gedaan). Daarnaast was het ook KPN die merken als Telfort, XS4ALL en ook Getronics heeft overgenomen (resp. in 2005, 1998 en 2007; de naam KPN bestaat echter al sinds 1989, al 30 jaar dus). Doen ze ook niet bepaald geheimzinnig over.
KPN is als merk simpelweg in veel meer markten actief dan Telfort en XS4ALL samen. Dat is iets wat veel mensen hier over het hoofd zien maar wat wel de hoofdreden kan zijn voor de mensen die aan het roer staan om de KPN naam te verkiezen boven de andere 2. Zelfs een bureau als KPMG zal ongetwijfeld hetzelfde advies met dezelfde onderbouwing hebben gegeven.

Zoals je hier en elders in de reactie kunt lezen is die naamgeving ook totaal niet boeiend. Waar het hier vooral omgaat is waar XS4ALL qua internetdienstverlening voor staat. Men maakt zich zorgen over het verdwijnen van technische faciliteit en kennis. Hopelijk wordt KPN door deze petitie wakker en komen ze in ieder geval met een antwoord op die zorgen. Dat is wel het minste wat ze kunnen doen.

Als je op de site van XS4ALL kijkt naar hun geschiedenis dan valt daar het volgende stukje (over de overname door KPN) op:
Ze bood ons een eigen plek binnen het concern. Met de vrijheid om zelfstandig te handelen, te regelen en te doen. De afspraken over de onafhankelijkheid van XS4ALL werd zelfs op een aantal cruciale punten vastgelegd in een contract, anderen noemden het een verdrag.
Hoe zou dat nu zitten met die afspraken?

Tot slot: als KPN vol gaat inzetten op het KPN-merk dan mogen we verwachten dat er nog wel meer merknamen bij ze gaan verdwijnen op den duur.
Hoe zou dat nu zitten met die afspraken?
Die golden geloof ik maar voor 3 tot 5 jaar o.i.d.. Die zijn dus pak 'em beet min. een jaar of 15 geleden verstreken.
1 2 3 ... 8


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True