Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
×

Tweakers Awards 18/19

Wat vind jij de beste tech- en elektronicaproducten van het afgelopen jaar? De Tweakers Awards stembussen zijn nog drie dagen open. Laat je stem gelden en ontvang 50 ippies. Bovendien maak je kans op een Sony PlayStation 4 Pro 1TB, GoPro Hero 7 of Sonos One.

Stemmen

'Amazon werkt aan dienst voor streamen van games'

Amazon is bezig een dienst voor het streamen van games te ontwikkelen en het bedrijf onderhandelt met gameuitgevers om spellen via de dienst te distribueren. Dat claimt The Information op basis van bronnen.

De gamestreamdienst van Amazon komt op zijn vroegst volgend jaar, meldt een van de twee bronnen die The Information heeft over de komst van de dienst. Verdere details over de dienst maakt de site nog niet bekend. Helemaal verrassend zou de komst van een gamestreamdienst van Amazon niet zijn.

Het bedrijf kocht in augustus 2014 de dienst Twitch die populair is voor videostreams over games en het biedt zelf al streamingdiensten voor muziek en video aan. Daarnaast is Amazon marktleider op de markt voor cloudcomputing met AWS.

Amazon is bovendien niet de enige grote partij die gamestreams wil aanbieden. Het zou, als het een gamedienst uitbrengt, gaan concurreren met onder andere EA, Microsofts xCloud, Googles Project Stream, Sony's PlayStation Now en Nvidia's GeForce Now.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

10-01-2019 • 20:48

74 Linkedin Google+

Reacties (74)

Wijzig sortering
Nvidia heeft al een dijk van een dienst, nog wel in beta en het is zeer lastig een beta key te krijgen. Wij hebben hem al een half jaar als test en het werkt echt heerlijk. Nadeel is wel dat mijn kinderen 99% van de tijd erop zitten te gamen, maar ik heb in de avonduren ook wat tijd en al wat games gekocht die ik nooit kon spelen op mijn oude pc's.

Werkt heerlijk trouwens voor de gemiddelde gamer, ik hoop dat er meer diensten bijkomen, hoe meer concurrentie hoe lager de prijs.
shadow.tech is goedkoper en maakt gebruik vd zelfde technologie. Je krijgt gewoon een win10 desktop waar je steam op kunt installeren, etc
Precies: juist de doelgroep waar dit voor bedoeld is, mensen met weinig budget voor krachtige hardware, hebben ook niet het budget voor een goede internetverbinding. Mogelijk bevinden ze zich zelfs in landen waar deze uberhaupt niet beschikbaar zijn. Ook kun je je afvragen of het slim is voor dergelijke mensen om dan wel de financiele lasten van een abbo te dragen.

Daarom denk ik dat de doelgroep anders ligt. Het betreft mensen die mogelijk wel degelijk budget hebben maar alsnog niet willen investeren in dikke hardware of veel games aanschaffen. Casual gamers die van spel naar spel hoppen.
Is het idee niet ook dat de toegang tot de games in abonnementvorm worden afgenomen? Dan is streamen toch een mooie uitkomst voor iemand die even aan het gamen wil ruiken of voor iemand die even een maandje nostalgie zoekt. Voor een paar tientjes een tijdje allerlei verschillende games kunnen spelen op de oude huis- tuin- en keukencomputer is toch wel geinig voor een bepaalde groep lijkt me (als je nu wilt beginnen met desktop gaming kost dat je zo bij elkaar 800 euro aan hardware, en dan ook nog spellen van een paar tientjes per stuk). Voor de (hardcore) gamers die weten wat ze willen spelen zal het inderdaad niet zo snel interessant zijn.

Een behoorlijk dikke internetverbinding zal wel meevallen, we streamen met gemak HD live van YouTube of Twitch. Het zal eerder een flinke uitdaging zijn om het allemaal supersnel goed te comprimeren aan de serverkant denk ik (ongecomprimeerd zal 'm inderdaad niet worden).
Dikke internetverbinding is inderdaad nodig, we hebben hier nu 400Mbit genomen voor de gamingdienst van nvidia. Met de 200/250Mbit die we eerst hadden ging het wel, maar helemaal ideaal was het niet. Qua kosten is het wel interessant als je een gezin hebt, ik moet hier 3 pc's vervangen door gamepc's als ik deze dienst niet had en dan heb je 3 keer de kosten en is online gamen echt heel fijn. Als je alleen woont of maar 1 gamer in huis hebt is het qua kosten wel even uitrekenen wat je beter kan doen.
Maar is dat wel zo?

i5-8400 - 200 euro
16gb ram - 120 euro
moederboard - 100 euro
1TB ssd - 135 euro
RX 580 - 230 euro

Dat is een euro of 700 voor een systeem waarmee je meer dan fatsoenlijk op 1080p kan gamen.

De kosten vallen dus best mee. Zelfs als je alleen streamed, je hebt sowieso een PC nodig dus je bent sowieso ~ 300 euro aan basis componenten kwijt als je wil dat je PC ook nog een beetje vooruit te branden is.

Dan is het verschil tussen een normale PC en game pc nog maar 400 euro. Laten we zeggen dat het systeem hierboven slechts twee jaar mee gaat en dan ben je per jaar dus 200 euro aan hardware kwijt, of 600 euro in totaal voor de drie systemen die jij hebt.

Als we de prijzen van de geruchten nemen, 25 dollar voor 20 uur en voor het gemak even dollars = euro in acht nemen, dan ben je kwa kosten met je eigen hardware al net zo duur/goedkoop uit als ieder persoon per dag 30 minuten gamed. In realiteit is het minder want daar zit A) de extra kosten van je internet verbinding niet in en B) dat een pc niet na 2 jaar helemaal is afgeschreven en de volgende upgrade uit bv alleen een GPU kan bestaan dus de kosten over 5 jaar zijn waarschijnlijk lager.

Ik geloof best dat game streaming een uitkomst kan zijn, vooral als je niet zoveel gamed, maar iedereen die een beetje regelmatig gamed is IMO veel beter af met het kopen van eigen hardware. Maar goed een hoop mensen zullen zichzelf ook makkelijk verkijken op de kosten. Een vast maandelijks bedrag lijkt al snel goedkoper dan zelf in een keer een groot bedrag voor de initiale aanschaf neer te moeten leggen.
Echter mis je bij jouw computer vooralsnog de kast, de voeding en de bij behorende games. Laat ik nu niet meer dan 3 uur per week gamen - is dit dus voor mij interessanter. Want ik heb een legio aan gameopties!

Maar ook voor vrienden van mij die veel gamen, want zij spelen echt ommundig veel verschillende games. Tikt anders toch weer lekker aan

[Reactie gewijzigd door Chris van der G op 11 januari 2019 08:32]

Een kast en voeding heb je ook nodig als je games wil streamen dus daarom niet meegenomen in de prijs. Dat zijn trouwens ook onderdelen die je een keer koopt en daarna kan gebruiken tot ze stuk gaan.

Games zijn bij die nVidia service trouwens ook niet inbegrepen dus in dat opzicht is er geen verschil.
Daarna kunnen Amerikaanse gebruikers voor 25 dollar twintig uur met een 1060-systeem spelen of tien uur met een 1080-systeem.
Dat is GeFoce Now.

Dan heb je nog niet eens een game. Die hardware moet ook gewoon worden betaald en vermoedelijk betaal je ook nog eens de hoofdprijs voor games.

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 10 januari 2019 22:12]

Games koop je op steam (of anderer online shops die samenwerken met Nvidia zoals de Blizzard store). De games zijn dus even duur/goedkop als voor een ieder. Dat is wel mooi. Geforce now kost trouwens geen 25 dollar voor 20 uur, dat heeft ooit iemand geroepen en klopt van geen kant en ontkent Nvidia ook. Voor minder dollars heb je trouwens vergelijkbare diensten waarbij je o.a. een virtuele pc hebt en zelf games kan installeren op afstand, dus het lijkt me sterk dat nvidia zo'n hoge prijs gaat vragen.
Nvidia heeft dat zelf bekendgemaakt tijdens de presentatie.
Nvidia spreekt van twee varianten. Er is een versie met een GTX 1080-gpu en een variant met een 1060. Gebruikers kunnen de dienst gratis acht uur proberen met een 1060 of vier uur met een 1080.
Daarna kunnen Amerikaanse gebruikers voor 25 dollar twintig uur met een 1060-systeem spelen of tien uur met een 1080-systeem.
http://www.marketwired.co...s-nasdaq-nvda-2186326.htm

Welke diensten heb je nog meer dan?

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 10 januari 2019 22:47]

1500? Voor 4k ja. 1080p? 800-1000, afhankelijk van of je op 'high' wilt spelen of op ultra.
1000 euro of 1500 euro doet er niet toe voor de discussie. Daarnaast komt het op de lange termijn op hetzelfde neer. Die van 1000 euro zal je eerder moeten vervangen om op hetzelfde niveau te kunnen blijven spelen.
Mwah, valt mee. Na 4 jaar met mijn vorige high-medium end PC kon ik de meeste nieuwe spellen nog op High bij 1080p blijven spelen, het zijn vooral de Ultra graphics en de toename van de resoluties welke de eisen steeds zwaarder maken, en het feit dat sommige bedrijven gewoon compleet inept zijn in het optimaliseren voor de PC.
Ik heb zelf een Dell XPS laptop wat games echt niet fijn afspeeld. Ook draai ik geen Windows dus wordt het sowieso wat lastiger. Heb een ~jaar geleden parsec geinstalleerd op een server thuis met een Ryzen 1700 + GTX 950. De latency was lokaal gewoon goed voor Rocket League etc. Ook buitenshuis aan de andere kant van Nederland was het "ok" spelen. Helemaal gezien je laptop gewoon stil is.

Ook hoef je een game nooit af te sluiten oid, gewoon laptop uit en thuis op je pc verder spelen oid.
Plus kan er in een server een veelvoud aan storage dan in een laptop.
Ja, gaming experience as a service.

Ja, eerste instinctieve reactie denkt dat.


Welke latency?

Stel je speelt een multiplayer game met 32 vrienden (16 vs 16) elk heeft recente gaming setup inclusief monitor van 1500 euro en die je afschrijft in 3 jaar.

500 per jaar / 12 = 41,68 per maand.

Latency is roundtriptime naar gamingserver echter die vervalt. Enige data (En latency daarin) is van je scherm en keyboard / Mouse/joystick.

Dus per saldo is dat gelijk of minder.

Je kunt dus elke game spelen op goedkope en willekeurige hardware. Zoals game via Chromecast naar je TV en telefoon voor bediening.

Ook hoef je (afhankelijk van business model/licenties) ook de games niet meer te kopen je betaald een paar tientjes per maand.

Als je op vaak onderweg / buitenland bent wil geen gaming laptop meesleuren om er achter te komen dat netwerk te slecht is om te kunnen gamen, dan is dit ook een optie.
Ten eerste doen de meeste casual gamers eerder 5 jaar met een pc dan 3 en die kost ook nog eens vaak minder dan €1000.

Voor €1500 heb je een 4K of 144Hz systeem.

Als laatste snap ik je opmerking over slecht netwerk niet want deze service gaat veel meer bandbreedte nodig hebben dan normaal gamen omdat het volledige video signaal ook over het netwerk moet.
Casual gamers zijn dan ook niet de doelgroep voor een doorlopende abonement.

Ik weet niet wat voor nieuwe game PC met monitor jij koopt voor 1000 euro, maar daarop ga je niet de laatste games in acceptabele resolutie en settings spelen.
Een abbonement dienst om jaarlijks cod en fifa te spelen klinkt zo slecht nog niet.
Cod + FIFA aanschaffen is hooguit 100 euro tov paar tientjes (Niet meer dan 40 euro) per maand voor streaming service ?

Origin zonder streaming abonnement vanaf 100 euro per jaar.

CoD is weg bij Steam.
Er moeten natuurlijk wel gunstig geprijste modellen komen anders zal het streamen nooit wat worden.
Ben ik het pertinent mee oneens. Ik ben zelf iemand die dan weer veel, dan tijdenlang nauwelijks gamed. De tijden dat ik nauwelijks game ben ik dus een abonnement aan het betalen waar ik geen gebruik van maak. Geef mij die console maar: over 10 jaar nog eens die nostalgische games van toen spelen? Geen probleem. Bij een vriend in een studentenkamertje gamen? Geen probleem, alleen elektriciteit en een TV nodig.
Met zo'n abbo betaal je non-stop voor minder vrijheid en wellicht zelfs minder comfort. Wat als je dataverbinding ff wegvalt? Wat als die vriend geen dikke 250MB/s of meer internetaansluiting heeft? Etc.
Massa is kassa, cloud partijen richten zich niet op niche markten.

Er zullen gerust mensen zijn die niet in doelgroep vallen, ik ken vrijwel niemand die een console heeft. En de mensen die op PC gamen lopen te zeuren over hoe duur 2080 is voor wat je er voor terug krijgt.

Als je voordeliger uit bent met abonnement (zeker als alle games inclusief zijn) is daar een veel grotere doelgroep voor.
Wie is dan wel de doelgroep?

Competative gamers niet i.v.m. lage refreshrate en afhankelijkheid van netwerk.

Hardcore gamers willen niet op 1080p 60 fps dus die vallen ook af.

Wie wil er wel €30 per maand betalen voor lage settings?

Voor €1000 heb je een 2600x met een rx590 of een gtx1070. Daar kan je echt de komende jaren wel mee op 1080p 60fps spelen. En meer dan dat gaat die dienst toch niet aanbieden.

Voor €1500 heb je een 9700K met RTX 2070 of een 2600 met een 2080. Dat schrijf je echt niet in 3 jaar af. Al helemaal niet als je toch maar op 1080p 60fps wil spelen.

Daarnaast heb je dan aan het einde van die jaren een PC die van jou is en eventueel door te verkopen is of om onderdelen uit te hergebruiken in tegenstelling tot helemaal niets als de dienst stopt.
Hoeveel DC's heeft NVIDIA?

In hoeveel landen hebben partijen als Google, Microsoft en Amazon hun eigen datacentra?

Al deze partijen zijn me gamestreaming bezig.

Afstand en peering (verantwoordelijk voor kortste route van je IP verkeer) is grootste "statische" latency veroorzaker.
Google en Microsoft hoef je je geen zorgen over te maken, in ieder geval voor Nederland niet - Google is tot zover ik weet een nieuwe aan het bouwen in... ik dacht Limburg, en Microsoft heeft ook eentje in Nederland, ik dacht in Amsterdam ergens of omgeving.

Amazon heeft door AWS gigantisch datacentra, met een goede pipeline, maar dichtsbijzijnde datacentra van Amazon zijn momenteel Dublin en Frankfurt (welke de enige datacentra van AWS in Europa zijn tot zover ik kan bepalen). Van die twee is voor Nederland Frankfurt de beste, doordat we met AMS-IX een directe lijn naar DE-CIX hebben in Frankfurt.

Nvidia, geen flauw idee. Ik denk dat ze meeliften op AWS, maar zou ik niet met zekerheid kunnen zeggen.

[Reactie gewijzigd door MicBenSte op 10 januari 2019 22:39]

Amazon Frankfurt en Ierland zijn beiden onder de 20ms.

Google is met haar tweede bezig in Noord-Holland, Middenmeer waar Microsoft ook zit.
nieuws: Google krijgt vergunning voor bouw datacenter in Noord-Holland


Dit gericht ging over Amazon. Ik weet niet of het Google is ipv Amazon echter grond dat Google kocht heeft andere afmeting.
nieuws: 'Amazon vestigt zich naast Microsoft op datacentercomplex in Noord-Ho...

nieuws: Microsoft bouwt 'gigantisch' datacenter in Nederland

[Reactie gewijzigd door totaalgeenhard op 10 januari 2019 22:55]

Precies dat over de hardware. Ik wil dan nog graag een, in dit geval een ps4, stukje hardware hebben staan met fysieke discs of online aangekochte games. Als je na jaren lang een abonnement afnemen besluit te stoppen zit je met lege handen.
maar dat risico loop je in principe dus toch ook met steam?
(hoewel ik tegenwoordig ook over de boeg gegaan ben voor steam, zit dat vraagstuk wel nog altijd in mijn hoofd,,, als ik over 20j nog eens nostalgisch wil gamen, kan dat mss niet meer als steam niet meer zou bestaan)
Dat is ook zo. Steam zit natuurlijk ook met de digitale keys. Zelfs als je een pc game koop in de winkel krijg je alleen een code voor activatie. Ach in een echt noodgeval hebben we altijd nog de roms en emulators.
Vroeger was ik een pc-gamer maar hoe ouder ik werd, des te minder zin ik had om me na het werk opnieuw achter de pc te zetten. Ik spendeer m'n avonden liever naast mn vrouw in de zetel. De zin blijft bestaan om die mijn ouwe bak te upgraden (1st gen i5, 8gb ddr3, hd6870) maar ik kan de kost niet verantwoorden.
Ik heb sinds enkele maanden een nvidia shield tv, en ik moet zeggen dat het streamen bijzonder goed meevalt. Met gforce now stream ik mn steamgames, dus pc exclusives kan ik nu opnieuw spelen (heb ps4). Van de latency merk ik niet veel, heel af en toe een kleine spike. Toegegeven, in competitive multiplayer zal het mss wel merkbaar zijn (nog niet geprobeerd).
ik heb een tijd met onlive zitten gamen jaren geleden, en eigenlijk heb ik toen quasi niets last gehad van latency - vond het zelf erg verbazend.
je zou eigenlijk tijdens het spelen niet gezegd hebben dat het niet lokaal draaide, en het leuke is er dan aan dat je niet perse je pc hoeft te upgraden voor 1 game die je echt wil.
Het voorbeeld was misschien niet zo best gekozen maar je snapt zijn punt toch? Snap de behoefte dan ook niet om specifiek dit voorbeeld onderuit te halen.

Zelf zou mijn werkgever geen enkel probleem hebben om te gamen op mijn werklaptop en zie ook geen problemen als ik gewoon via mijn hotspot ga streamen. Er zijn zoveel verschillende factoren die bepalen of dit gaat werken of niet.
Alleen in NL hotels heb ik redelijke wifi meegemaakt, voor de rest was het gewoon bagger.
En wat vind je van zaken als Liquidsky en Parsec waarbij het concept is dat je enkel de desktop huurt en de games zelf in bezit hebt?

[Reactie gewijzigd door henk717 op 11 januari 2019 01:20]

hmm, dat is een heel andere aanpak.
een beetje een moderne versie van remote desktop, maar dan met de cloud?

enerzijds heb ik iets van: he, leuk. (zeker ook omdat als ze zouden stoppen, je de games dus nog steeds gewoon hebt... al zal je je savegames enzo wel kwijt zijn)
anderzijds: je moet dan betalen voor de game en voor de game te spelen, en je moet dan ook nog betalen voor wanneer je niet aan het gamen bent zodat je games niet gewist worden.

wel zou dit dan interessant kunnen zijn als je een game op steam koopt dat je pc niet kan draaien, maar je niet wil upgraden.
dan kan je zo een account nemen, de game uitspelen, en vervolgens weer gewoon verdergaan met je eigen pc en overige games.
Het is dan ook nog in beta. Ik begrijp wel dat Geforce zijn product eerst test op het grootste platform om na evaluatie ook naar andere platformen uit te gaan rollen.
begrijpen kan ik het wel, maar dan is het wel nog steeds zo dat het niet als een echt aanbod kan beschouwd worden.
ben er wel benieuwd naar verder, maar ze zitten ondertussen toch al meer als een jaar in een beta?
(en ze roepen ook al meer als een jaar op de forums voor linux ondersteuning)

duurt wel erg lang, en wie weet vergaat de dienst hetzelfde als de laatste UT: free, in development alpha/beta, dropped like a brick... einde verhaal(?)
Dat zijn geen kleine jongens die zich wil mengen in de streaming markt. Bijna alle bedrijven hebben hun eigen voordelen, de ene heeft een groot basis platform als twitch, de ander maakt z'n eigen video kaarten en de andere weet hoe ze goeie games moeten maken.

Die tech bedrijven zijn als de dood om de markt te missen zoals al die muziek en film producenten dat deden met netflix en spotify. Op het begin zal alle content waarschijnlijk verdeelt zijn over 6 abbonementen, maar ik verwacht in 2025 ongeveer dat game streaming echt z'n plek heeft veroverd in de game markt.
Ik zie zelf nog steeds geen toekomst in game streaming. Voor 30 euro (Of zelfs meer!) per maand kan je prima zelf een half-decent PC kopen, en als je geen gaming-capable PC kan kopen ga ik er van uit dat een snelle internet verbinding die nodig is om deze diensten te gebruiken ook te prijzig zal zijn.

Zeer veel hebben dit al geprobeerd, tot zover hebben ze allemaal gefaald.
Bekijk het eens vanuit een gezin, wij hebben hier 3 gamers, ik heb dan al 3 keer de kosten van een nieuwe game pc en dan tikt het wel flink aan. Als je maar 1 gamer in huis hebt (bijvoorbeeld alleen jezelf), dan is het wellicht niet rendabel, maar als je meerdere gamers hebt (kinderen e.d.) is het veelal voordeliger een dienst af te nemen.
De vraag is of je a) meerdere game streams tegelijk mag op 1 abbo, en b) of je internet snel genoeg is voor meerdere streams tegelijk.
Zeer veel hebben dit al geprobeerd, tot zover hebben ze allemaal gefaald.
dit groepje doet het anders best goed en de reviews zijn ook goed. https://shadow.tech/int
voor die 30EURO kun je echt geen Gaming spec met 16GB RAM + jaar stroom verbruik !
Probleem bij Shadow is (ervaringsdeskundige) dat de latency te hoog ligt naar mijn mening. Ik maak thuis gebruik van Ziggo en hier is de latency al hoger dan met een glasvezelverbindingen, daarnaast (als je in de UK de dienst afneemt) maak je contact met een server in Frankrijk wat nog weer voor een bump in latency zorgt.

Helaas heb ik het opgezegd, omdat ik het gevoel had dat ik een hoge prijs betaalde voor een product wat nog in beta was. Dan gebruik ik toch liever mijn invite of Geforce NOW. Mijn Shadow ervaring is van zo'n 4/5 maanden terug.

EDIT: Valt mij nu wel op dat als je de dienst afneemt in Duitsland (waarbij je gebruik maakt van een server in Amsterdam) dat de kosten zijn gereduceerd en nu ook per maand betaald. Wellicht dat de performance dan wel beter is!

[Reactie gewijzigd door Jannick op 11 januari 2019 09:15]

Wat bedoel je precies met een jaar stroom gebruik? Want die €30 betaal je per maand toch?
Met z’n abbonement krijg je er wel meteen “gratis” games elke maand. Nadeel kan wel zijn als de gekozen games je niet liggen. Je verliest wel een beetje vrijheid in wat je gaat spelen, aangezien de grote bedrijven bepalen wat in het aanbod komt.
Ik vraag me af hoe ze die hardware op een fatsoenlijk niveau willen houden? Dat kost toch een enorme bak met geld om iedere keer een upgrade door te voeren.
Het zal geheid flink wat kosten, maar door groots in te kopen en beetje creatief met de afschrijving moet het wel lukken, ik denk ook niet dat het realistisch om te denken dat elke streaming service zich richt op high end hardware.
Nee, maar ik hoor ook hier soms mensen de verwachting uitspreken dat er over een aantal jaren geen high-end kaarten meer zullen zijn en dat iedereen gaat gamen in de cloud. Ik heb daar ernstig mijn twijfels bij.
Ik denk dat beide prima naast elkaar kunnen leven in de toekomst.
Waarom niet? Beetje concurrentie is totaal niet erg ;-) Met de prijzen van videokaarten welke elk jaar lijken te stijgen is het gebruiken van een clouddienst zo'n slechte keuze nog niet (vooral als je in 2019 aan PC gaming wilt gaan beginnen).

Amazon heeft daarnaast, inplaats van Shadow en Geforce NOW, al een hele wereldwijde infrastructuur staan en dit is voor jou als klant natuurlijk optimaal als je een dienst bij hen gaat afnemen.

Daarnaast was Google ook aan test begonnen in de US, right? Evenals Amazon hebben ook zij al een wereldwijde infrastructuur staan.

Dus ik zeg; clouddiensten klaar? Concurreren maar!
Leuk. Ben benieuwd waar het streamen van games over 5 jaar is. Dan wordt het misschien eens leuk om erin te duiken :)


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True