Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Xiaomi hint naar smartphone met 48MP-camera

De Chinese smartphonemaker Xiaomi heeft gehint naar een smartphone met 48-megapixelcamera. Een topman heeft een foto van de tekst op de behuizing van een smartphone op Weibo gezet. Het zou de hoogste resolutie van een smartphonecamera tot nu toe zijn.

Plaatje uit Weibo-post

De teaser op Weibo toont duidelijk het label '48MP camera', wat erop duidt dat de smartphone, die Xiaomi volgende maand wil laten zien, een primaire camera heeft met die resolutie.

Het zou de smartphone met de hoogste cameraresolutie tot nu toe zijn. De Nokia 808 PureView en Lumia 1020 uit 2012 en 2013 hadden de camera met de meeste pixels, namelijk 41 megapixels. De Huawei P20 Pro en Mate 20 Pro van dit jaar hebben 40-megapixelcamera's.

Er zijn twee camerasensors op de markt met die resolutie. Samsung heeft de Isocell Bright GM1, Sony de IMX 586. Beide sensors hebben pixels van 0,8 micron en hebben technieken om informatie uit meerdere pixels samen te voegen tot n pixel op de foto. Daarbij gaat het bij de IMX586 om een 'quad bayer'-sensor, met vier pixels met hetzelfde kleurfilter telkens bij elkaar. Die sensors zaten nog niet eerder in smartphones. Xiaomi heeft verder niets bekendgemaakt over de komende telefoon.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

05-12-2018 • 18:03

35 Linkedin Google+

Reacties (35)

Wijzig sortering
Een slim 'trucje' is dat deze sensors hardwarematige downsampling hebben ingebouwd:
Tetracell technology for light sensitivity smart WDR technology
ISOCELL Bright’s Tetracell technology noticeably improves light sensitivity in low-light conditions by merging four neighboring pixels to work as one big pixel. The Smart WDR (Wide Dynamic Range) feature permits multiple exposures in a single shot, resulting in greater detail for both bright and dark areas.
Het downsamplen van een foto-sensor kan drie grote voordelen hebben:
  • Reduceren van ruis
  • Vergroten van dynamisch bereik
  • Verhogen van kleurinformatie
Dit heeft allemaal te maken met hoe een fotosensor in elkaar en hoe het Bayer filter daar bovenop werkt (afbeelding).

Laten we beginnen met het reduceren van ruis. Als ik vier pixels samenvoeg waarvan ik weet dat de gemiddelde hoeveelheid ruis X is, dan kan ik gezien ruis normaal verdeeld is de ruis reduceren tot gemiddeld X/sqrt(4) = X/2. De helft van de ruis betekend ook meteen dat ik foto's kan nemen met de helft van het licht.

Dynamic range, in fotografie het verschil tussen het lichtste deel van een foto (gelimiteerd door de full-well capacity) en het donkerste deel van de foto (waar op een gegeven moment geen detail meer waar te nemen is door te veel ruis). Hoe groter de dynamic range, hoe minder snel delen van je foto over- of onderbelicht raken. Met het samenvoegen van pixels verdubbelen we ook meteen de dynamic range, gezien de ruis halveert.

Tot nu toe hebben we eigenlijk aangenomen dat het om een monochrome sensor ging die geen kleur waarnam, maar er ligt dus een Bayer filter overheen. Dit betekend dat we normaal van een pixel alleen de helderheid van een kleurcomponent (rood, groen of blauw) hebben, maar als we vier pixels samenvoegen hebben weten we dus de kleurinformatie van alle drie de kleurcomponenten. De bovenstaande twee worden natuurlijk wel een beetje tricky als de waardes van verschillende pixels benvloed worden door het kleurenfilter, maar hier kan je voor compenseren en de twee groene pixels kun je natuurlijk altijd samen voegen.

Dit zijn de 'simpelste' manieren om van downsampling gebruik te maken, je kan nog veel en veel meer als je verder dan vier pixels gaat kijken, tussen meerdere frames gaat vergelijken en een sloot aan machine-learning erover heen gooit: Google Pixel’s Night Sight is revolutionizing low-light photography
Een grote pixel ipv vier kleine levert net zo lage ruis op. Dus je voordeel van lage ruis, weinig licht en dynamisch bereik gaat niet op.
Sterker nog: met 1 pixel heb je maar 1x uitlees- en versterkingsruis ipv 4x :)
Dat is als je het op pixel niveau gaat bekijken. Op gelijke grote is er (zeker na downsampeling) vaak weinig verschil te zien, of is soms de hoge resolutie sensor nog wel eens in het voordeel.
Helaas wordt er bij reviews nog altijd naar pixel niveau gekeken, waarbij je met hoge resolutie gewoon veel verder inzoomt. Dat is gewoon geen eerlijke vergelijking.
(Meek het ook met mijn eigen Sony A7iii en a7Riii waarbij de eerste beter uit de reviews komt qua ruis, maar bij zelfse weergave na downsampling is de R gewoon beter).
Daarnaast is het verschil in dynamische range niet te onderschatten!

Met dit soort camera sensoren vraag ik me wel af hoeveel licht je verliest met zoveel pixels op zo’n kleine sensor.
Dus wellicht heb je in dit geval alsnog gelijk, dat hangt van zoveel factoren af, maar het is geen vast gegeven en reviews bekijken het vaak op de verkeerde mannier waardoor de meeste mensen denken dat een grotere pixel altijd beter is.
Ik heb het niet over pixel-niveau maar inderdaad op dezelfde weergave-grootte.
Hogere resolutie levert meer detail op, maar ten koste van ruis. Sta je zo dichtbij dat je het detail kan zien, dan kan je ook de ruis zien. Sta je zo ver weg dat je de ruis niet meer ziet, dan zie je ook het detail niet meer.
Zo lang een opname niet door licht wordt gelimiteerd (onbewolkt, overdag, buiten), kan je inderdaad met een hogere resolutie meer detail halen zonder dat de ruis storend wordt (dat betekent niet dat er geen ruis is!). Maar veel foto's worden gemaakt onder omstandigheden waar licht niet in overvloed is, en dan moet je simpelweg de afweging maken tussen detail en ruis. Je kan niet n meer detail, n minder ruis krijgen door meer megapixels op hetzelfde formaat te proppen. Al die kleine pixels krijgen steeds minder licht binnen, en daarmee neemt de ruis toe.

De vergelijking tussen de A7iii en A7Riii ligt er maar net aan welke review je ziet. Bovendien, als er al consistente verschillen zijn: de kans is groot dat eventuele verschillen door een ander productieproces, laagdoorlaatfilter en/of processor komen. Het effect van de megapixels kan je dan niet isoleren.
Dat is wat ik bedoel te zeggen. Alleen pixels zegt niet perse wat. Er komt meer bij kijken. Maar om het simpel te houden met 1 voorbeeld: als je bij de A7rIII de 42pixel interpoleert naar 24megapixel, zodat de resolutie van die 2 camera’s gelijk getrokken is, dan houd je minder ruis over met zeker evenveel detail dan die A7III met 24 megepixel. Dat is maar 1 voorbeeld maar in de 15 jaar dat ik fotografeer merk ik dat ik niet blind van de reviews uit kan gaan want die kijken vrijwel allemaal naar pixel niveau. Voor mij als fotograaf is het eindresultaat op bijvoorbeeld een a3 afdruk belangrijk, niet het pixel peepen. Daarom ben ik blij dat ik de spullen mag meenemen om te testen bij Sony om mijn eigen oordeel te vellen.
In telefoons heb ik me er niet in verdiept, maar het valt me wel op dat er steeds betere foto’s uitkomen. Hoewel zo nog ver weg zitten van een goede SLR/Systeemkamera met lichtsterk glas.

[Reactie gewijzigd door Mud.Starrr op 5 december 2018 22:29]

Waar komen die 25% en 50% vandaan? Met fictieve getallen is alles makkelijk te 'bewijzen' ;)
Je gaat aan 1 ding voorbij, en dat is: het signaal van die ene uiteindelijke pixel (of die nu uit 1 grote pixel of 4 kleine pixels bestaat maakt niet uit) bestaat uit dezelfde hoeveelheid licht, en dezelfde hoeveelheid shot noise. Dus in de basis heb je al dezelfde hoeveelheid ruis in de afbeelding (en dezelfde SNR en dus dynamisch bereik).
Maar in geval van 1 grote pixel heb je 1 maal uitleesruis, en bij 4 kleine pixels heb je 4 maal uitleesruis. Het is niet altijd triviaal wat oversampling wel en niet betekent voor signaal, ruis en onzekerheid. Zie bijvoorbeeld een site als deze voor een mooie uitleg :)
Goed, ik speel het spelletje mee ;)

Laten we uitgaan van 100 miljoen fotonen die op het oppervlak vallen en allemaal worden omgezet in een 'count'.
De 1-pixel-sensor heeft een signaal van 100 miljoen, dan zijn zowel de ruis als de signaal/ruis-verhouding 10.000 (bron).

1 pixel van de 20 MP sensor heeft een signaal van 5, en de ruis en signaal/ruisverhouding zijn beide +- 2,23.
Nu ga je deze waardes allemaal optellen en kom je op 100 miljoen. 'Gelukkig' hoef je de ruis van de individuele pixels niet lineair op te tellen, maar is de totale ruis gelijk aan de wortel van de som van de kwadraten van de ruiswaardes (werkt dat zo? ja dat werkt zo).
Reken even mee: sqrt(2,23^2*20.000.000) = 10.000. H, dat getal hebben we eerder gezien. Inderdaad, de ruis en de signaal/ruisverhouding zijn voor deze situaties in de basis gelijk.

Maar dan komt er nog iets om de hoek kijken: elektronische ruis (tot nu toe hadden we het over optische ruis). Stel dat elke pixel uitlezen een onzekerheid/ruis van 1 count toevoegt.

1x1 pixel: de ruis wordt 10.001, de SNR wordt 9.999. Oke, valt mee.
20 MP: de ruis per pixel wordt 3,23, de ruis op de som van alle pixels wordt sqrt(3,23^2*20.000.000) ~= 14.470. Bijna 45% slechter!
1 count ruis is arbitrair gekozen, maar met elke waarde voor uitlees- en versterkingsruis die groter dan 0 is, zul je dit effect zien.

Ik nodig je uit om gaten of fouten in mijn benadering te vinden, wel graag op basis van degelijke argumenten en berekeningen :)
Xiaomi was al 'veel telefoon voor de centjes die ze kosten' .

De Mi A2 Light van mijn vriendin hier verbaast serieus, hoe goed die is voor het geld. Mijn S8, S9 , Note 8 en de Iphone X van mijn zoon winnen nog wel, maar de S7 hier eigenlijk al niet meer overtuigend op de meeste vlakken.

Met de Xiaomi Pocophone F1 staan ze ook in de pricewatch steevast bovenin v.w.b. de belangstelling. In mijn handen gehad en absoluut overtuigd voor het geld!

Op foto-gebied was het toch nog altijd net wat minder dan de flagships. Tot nu dan .....
Stel je eens voor dat Xiaomi daar echt grote stappen gaat zetten en de markt wakker-schudt.

Respect voor het merk in ieder geval dat ze de markt in beweging houden. Hoe de kwaliteit uitpakt gaan we zien, maar ik heb er best vertrouwen in :)

[Reactie gewijzigd door robbvdb op 5 december 2018 19:04]


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True