Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Minister van Defensie: Nederland is in een cyberoorlog verwikkeld met Rusland

Minister Bijleveld van Defensie heeft in een uitzending van praatprogramma WNL Op Zondag gesteld dat Nederland in een cyberoorlog is verwikkeld met Rusland en dat ons land af moet van de 'naïveteit' daaromtrent.

Het interview wordt gevoerd naar aanleiding van de in april verijdelde hackpoging op gifgasonderzoekslab OPCW in Den Haag. Bijleveld vindt dat het belangrijk is om te beseffen dat Rusland het publieke debat en verkiezingen probeert te beïnvloeden met dit soort offensieven, en dat 'de aard van oorlogvoering verandert'. Verder benadrukt ze dat Nederlands inlichtingenonderzoek uitwijst dat Russische hackers 'bij dopingorganisatie WADA en bij MH17 actief waren'.

Aan concrete maatregelen komt het gezelschap echter niet toe. Er wordt aangestipt dat de Europese sancties tegen Rusland in januari van volgend jaar weer onder de loep genomen worden, maar daarover doet de minister in de uitzending geen uitspraken, afgezien van dat ze van mening is dat er an sich wel maatregelen getroffen moeten worden. De desbetreffende uitzending van WNL Op Zondag staat op NPO.nl. Het segment over Rusland en de hackpoging begint op 13:30 en heeft een totale duur van ongeveer zeven minuten.

Update, 15-10: Een woordvoerder van de minister laat aan de NOS weten dat de uitspraak van Bijleveld 'vanzelfsprekend niet letterlijk was bedoeld'.

Door Mark Hendrikman

Nieuwsposter

14-10-2018 • 13:11

358 Linkedin Google+

Reacties (358)

Wijzig sortering
Dit is een de-facto eenzijdige oorlogsverklaring
Dit is m.i. pertinente onzin, de Russen zijn nu al zeker vijf, zes jaar bezig met hun covert warfare gericht op zo'n beetje de gehele westerse wereld; algemene desinformatiecampagnes middels trollenlegers en een groot netwerk van (vaak westers uitziende) desinformatie websites aangevuld met gerichte hacks en sabotage van gebeurtenissen en instellingen met speciale waarde voor de criminelen in het Kremlin. Centraal hierin staan wat Nederland betreft bijv. (het onderzoek naar) MH17, ook rondom het Oekraïnereferendum zijn de Russen extra actief geweest met o.a. het gericht beïnvloeden van politici, maar ook daarnaast gaat de algehele destabilisatiecampagne onverminderd door.

Tel daarbij op de talloze Moskouse liquidaties in de westerse wereld, hacks in andere westerse landen, de beïnvloeding van Oosteuropese democratiëen ten gunste van nationalistische marionetten die vervolgens de EU pogen te ondermijnen, de oorlogsvoering in Georgië, Tsjetsjenië, Syrië, Oekraïne, de constante speldenprikken langs en over de Scandinavische grenzen, de eindeloze dreigende taal rondom BRICS, geopolitieke bipolariteit, een nieuw Groot-Rusland enzovoorts - hier is een uitzonderlijk agressief regime bezig.

Uiteraard ontkennen de Russen altijd alles, dit is niet voor niets covert warfare, maar de daden vormen in zichzelf al jaren lang een 'de facto oorlogsverklaring', om uw termen te gebruiken. Dit is dus geen oorlogsverklaring van Bijleveld maar een rijkelijk late acceptatie van de feiten die Den Haag niet eerder wilde erkennen, wat weer alles te maken heeft met de nogal flinke investeringen die met name Rutte's kabinetten in het verleden gedaan hebben in Russische zakelijke samenwerking, van Nord Stream gaspijpleiding tot Russische postbusfirma's aan de Zuidas.

Met de huidige criminele bende in Moskou valt niet te praten, men is nietsontziend en brutaler dan ooit, naar mijn mening is het hoogste tijd om ook de laatste banden te bevriezen. In het geniep oorlog voeren en bij iedere reactie schreeuwen dat je geprovoceerd wordt, dat is de strategie die men aanhangt, verstoken van iedere vorm van respect of menselijkheid.
Je bedoelt dat Rusland op veel kleinere schaal doet wat de Amerikanen doen? Ik vind dit weer zo eenzijdig en ook een miskenning van de werkelijkheid. Al duizenden jaren hoort inlichtingen verzamelen, spionage, beinvloeden tot de middelen die machthebbers gebruiken, in vredes- en oorlogstijd.

Wil je Rusland van immenging beschuldigen? Wat hebben wij dan in de Oekraine gedaan? Want Nederland heeft een prominente rol gespeeld in de revolutie aldaar, waar ze een stel boeven aan de macht hebben geholpen. Dat heeft de woede van de Russen opgewekt omdat die Oekraine een neutrale buffer willen houden, en sindsdien worden er over en weer speldenprikken uitgedeeld. Om dat met oorlog te vergelijken past in de propaganda die Halbe Zijlstra ontvouwt heeft, waarin Rusland voor een gevaarlijke boeman moet worden uitgemaakt.

Waarom denken dit stelletjes leugenaars dat ze nog ons vertrouwen hebben? Ik heb niets met bestuurders die constant conflict zoeken en waar wij als bevolking steeds de gevolgen van mogen dragen. Laten zie Timmersmans maar mooi door de achterdeur afvoeren als de veroorzaker van een conflict waar nodeloos burgers in gestorven zijn. Maar hij schijnt voor zijn smerige rol een beloning te krijgen als kandidaatopvolger voor Juncker. Ik moet er niet aan denken dat deze gladjanus die positie krijgt. Er moet eens een parlementair onderzoek komen naar wat Nederland in de Oekraine heeft gedaan, zodat we ook de rol van Nederland en Timmermans in het geheel duidelijk krijgen. Want in de internationale politiek heeft alles repercussies, landen geven elkaar geen milimeter toe.

Verder vind ik jouw stukje weer een toonbeeld van eenzijdigheid. Vergelijk het liever met wat de Amerikanen doen en maak eens een eerlijke vergelijk. Wat dingetjes verzamelen en dan als case presenteren daar kan je elk land mee zwart maken. Bewijs eens dat de VS een veel vreedzamer land is dan Rusland en veel minder spioneert bij ons. Maar daar blijf je van weg in je eenzijdige stemmingmakerij.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 14 oktober 2018 20:54]

Joh, @Elefant deze argumentatie is de typische boze burger in actie. En het raakt kant nog wal.
1) Bagetalliseren. Het is niet helemaal 100% correct weergegeven / te eenzijdig. Eigenlijk is het heel normaal in de geschiedenis.
2) Het zijn allemaal boeven en gladjakkers in Den Haag.
3) Kijk de andere kant op, de Amerikanen!

Dit alles doet niets af aan het feit dat ons land last heeft van inmenging en hackers. Dacht je dat we dat niet hadden als 'wij' of de Amerikanen ons niet met andere landen bemoeiden? Dat is, ook al duizenden jaren, niet hoe de wereld werkt. Politiek draait om macht en invloed.

Of 'wij' anderen beïnvloeden staat hier niet ter discussie, maar het is te hopen van wel. Wat ter discussie staat is of wij beïnvloed worden door de Russen en of we daar wat aan willen doen. Als je vindt van niet, dan vindt je dus dat de desinformatie en flagrante leugens die vooral Ruslands belang dienen door westerse landen tegen elkaar uit te spelen en ondemocratische tendensen te versterken ook in het belang zijn van ons land. Is natuurlijk ook gewoon een mening. Waarom de EU niet uit elkaar laten vallen, oostbloklanden teruggeven aan de Sovjets en zelf kiezen om ook een satellietstaat te worden, ofwel van Rusland ofwel een Amerikaans protectoraat. Tja, keuzes, keuzes.

De afgezaagde "Ja maar de Amerikanen hebben dictaturen ondersteund" argumentatie doet weinig. Het is waar. Fraai is het niet. Het ademt een soort zelfhatend anti-westers sentiment dat je vreemd genoeg in andere culturen nauwelijks tegenkomt (vaak omdat het er verboden is). En ik ben overigens geen Amerikaan, dus wat doet dat argument hier? Het is een valse jij-bak die geen deuk in een pak boter slaat.
“Ook de EU is een grote reden voor stabiliteit in Europa.”

Mogelijk was. Of dat nu nog het geval is of juist langzaamaan het tegenovergestelde bereikt is zeer de vraag. De verdeeldheid neemt enkel toe en toe.
Mogelijk, dat weet je pas achteraf, maar het lijkt de afgelopen 50 jaar erg goed te hebben gewerkt.
Het is niet heel wetenschappelijk, maar ik heb https://en.wikipedia.org/...ts_in_Europe#20th_century er even bij gepakt en geteld.

Ik tel 114 Europese oorlogen in de periode 1900-1939 en maar 47 oorlogen in de periode 1945-1999. Dusver werkt het. Ook als je de periode 2000-2018 vergelijkt met 1900-1918 gaat het nu erg goed, zelfs als je de hele Eerste Wereldoorlog niet meetelt. De grote Europese machten, Frankrijk, Duitsland, Engeland, hebben al decennialang niet meer met elkaar gevochten. Dat is gigantisch.

Ik zie ook steeds meer verdeeldheid ontstaan, maar in mijn ogen is dat meer "ondanks" Europa, dan "dankzij" Europa. Zoals ik het zie is de verdeeldheid niet iets van landen onderling. In alle landen zijn pro- en anti-europese groepen. Die zijn nationaal gezien verdeeld, maar internationaal zijn ze het wel zo'n beetje eens. Volgens mijn zijn weinig Europese groepen bezig met een ander Europees land te haten. Er zijn tal van groepen die meer zelfstandigheid willen, maar niet omdat ze zo'n hekel hebben aan de inwoners van hun buurland.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 15 oktober 2018 12:36]

"Al jaren en jaren vliegen er regelmatig (lees: Iedere paar maanden) Russische straaljagers het Nederlands luchtruim binnen zonder toestemming."

Wat een flauwekul, ze vliegen het nederlandse FIR gebied in, dat is niet het nederlandse luchtruim en ook niet illegaal. Maar je bent in goed gezelschap: http://defensieweblog.blogspot.com/2014/08/rutte-blundert-over-russische.html
Dat noemen we ook wel propaganda, zoiets als we die russen ook van beschuldigen :-)
ik begrijp het uitstekend, het linkje is oud, dat weet ik maar precies hetzelfde geval.
Ze vliegen absoluut niet het nederlandse luchtruim in, dan zouden we een internationaal incident hebben, en/of dan zouden we ze uit de lucht schieten.

Ze vliegen niet door het nederlandse luchtruim, maar door het gebied ten noorden van nederland waar nederland de internationale verkeersleiding doet.
Ze melden zich daar niet aan, dat is ook niet verplicht, maar hoogstens niet erg netjes..
https://www.telegraaf.nl/...woord-oorlog-niet-genoemd
Ter verduidelijking laat Bijleveld weten dat ze het woord ’oorlog’ zelf niet in de mond heeft genomen. „Ik heb die term niet gebruikt. Ik heb aangegeven dat oorlogvoering verandert. Daar moet je je op voorbereiden. Dat doen we.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Cartech

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True