Bitmain start productie 7nm-asic voor minen cryptovaluta

De Chinese chipontwerper Bitmain kondigt de massaproductie van de BM1391 aan. Het is zijn eerste 7nm-asic, voor het minen van cryptovaluta op basis van het sha256-algoritme. Bitmain gaat Antminer-systemen met de nieuwe chips uitrusten.

TSMC fabriceert de 7nm finfet-chips voor Bitmain. De BM1391-mining-asic bestaat uit meer dan een miljard transistors en biedt een ratio van verbruik tegenover van capaciteit van 42J/TH. Bij de huidige op 16nm geproduceerde BM1387 is dat 98J/TH.

De start van de massaproductie is aangekondigd door Wu Jihan, ceo van Bitmain, tijdens de Digital Mining Summit in Georgië. Bitmain gaat verschillende Antminer-systemen van de nieuwe voorzien, waarbij sommige meer op prestaties en andere weer meer op zuinigheid gericht zijn.

Bitmain is marktleider met zijn Antminer-systemen. Daarnaast vallen de miningpool Antpool, BTC.com en de tensorprocessor Sophon onder het Chinese bedrijf.

Reacties (71)

Ik zie dat velen hier Bitmain hun manier van werken in de crypto markt nog niet kennen. Bitmain staat erom bekend dat zij enorm veel farmen met hun eigen machines, Ze zijn eigenaar van een van de grootste mining farms van china en zijn al meerdere malen beschuldig van het meer dan 50% van de mining power in handen te hebben van meerdere crypto coins. Bitmain hun werkwijze is telkens hetzelfde. Zij bouwen een asic, minen de coin dood voor gpu/cpu miners en wanneer er asic resistance opkomst is en of hun asics gewoon niet rendabel genoeg meer zijn gooien ze ze de verkoop in. Je koopt dan een gebruikte asic tegen nieuw prijs die eigenlijk al niet meer echt rendabel is. Garantie en support kan je na je aanschaf sowieso volledig vergeten.

Dit is nu al meerdere malen gebeurd en zal zeker niet de laatste zijn. Het is als consument lastig om een bitmain machine te bemachtigen op het moment hij nog echt heel profitable is, want dan staan ze gewoon bij Bitmain zelf in hun eigen farm te draaien. Pas op het moment dat het minder of niet rendabel worden gaan ze de verkoop in.

Voor alle duidelijkheid. Bitmain is een mining farm bedrijf en niet een mining hardware fabrikant. Ze verkopen hun eigen ontwikkelde hardware zodra deze niet meer rendabel genoeg is in hun eigen farms. Jij koopt hun 2e hands spul op, niets meer niets minder.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 21 september 2018 22:47]

Bitmain kondigt historisch gezien normal hun nieuwe producten aan 2 weken voordat ze kunnen leveren.
Innosilicon, Canaan Creative (Avolon), Pangolin (Whatsminer), en GMO hebben allemaal producten aangekondigt die tegen het einde van september geleverd zullen worden.

Pas vrij recent zijn de fabs begonnen met het maken van 7 nm wafers. Deze bedrijven zullen nu al maanden of zelfs een jaar op hun 7nm ontwerpen. Omdat ze aan het wachten waren voor de fab bedrijven om capaciteit toe te voegen om de gevraagde hoeveelheid chips te kunnen leveren. In April zijn de eerste volumes van 7 nm wafers van de band gerolt. En die eerste batches wafers zijn rond juni-augustus aangekomen. Daarna duurt het nog een paar weken om het design volledig af te werken. (voltage en frequency control, want dat hangt af van de kwaliteit van het silicon). Daarna ongeveer 2 weken voor productie. Alle fabrikanen die 7 nm asics produceren zijn nu al aan het leveren, behalve Bitmain. Bitmain wacht normaal een stuk langer tot ze een product aankondigingen. En dat hebben ze nu dus weer gedaan.

Bitmain heeft ongeveer 170 MW aan data centers, de grootste is 135 MW.

De totale Bitcoin mining infrastructuur (dus SHA 256 mining, BTC + BCH) is ongeveer 5000 MW. Dat betekent dat het gedeelte van hashrate dat niet gecontroleerd word door Bitmain ongeveer 4830 MW is. (en je kunt dat makkelijk controleren, een datacenter verstop je niet zo gemakkelijk. Die zien er nog infraroder uit dat een wietplantage)

Als Bitmain dus een 51% aanval wilt uitvoeren moeten ze eerst nog 4660 MW aan mining capaciteit te pakken krijgen.

Bitmain produceert ergens tussen de 60 en de 80% van alle Bitcoin miners. Maar ze hebben echter totaal niet genoeg data center capaciteit om alle hardware die van hun assembly lijn rolt ook aan te sluiten.

De 170 MW komt van 2 bronnen. De eerste bron is persoonlijk communicatie met Bitmain werknemers en andere miners in China die hebben aangeven dat Bitmain ongeveer 30 MW aan datacenters had in diep Mongolie en de Yunnan voor dat ze hun megafarm zijn gaan bouwen. De kosten per MW om een datacenter te bouwen gaan naar beneden naarmate de capaciteit van het centre groter word. Dus is het heel onwaarschijnlijk dat Bitmain nog een zeik kleinere datacenters zou gebouwd hebben voor ze aan hun grotere zijn begonnen.

Dit komen veel kleinere miners ook tegen. Je bouwt eerst een 2 MW installatie en dan begin je aan een 8 MW installatie, en zelfs al krijg je mogelijkheid om goedkoop een 1 MW installatie te retrofitten ... het is goedkoper en veel beter om meteen aan een 8 MW installatie te beginnen.

Het tweede datacenter naast de 135 MW die Bitmain al gebouwd heeft, is een datacenter dat Bitmain in Texas aan het bouwen is. De capaciteit is nog niet genoemd, maar als we er vanuit gaan dat 1/3 van de 500 miljoen van de investering is gereserveerd om voor de elektriciteit te betalen. Wel aan $0.03/kWh suggereert dat een capaciteit van ongeveer 475 MW, en dat klinkt redelijk voor Bitmain vanuit een zaken perspectief. Het datacenter zal echter niet actief zijn tot en met ergens rond 2019.

De andere bron van het 170 MW figuur is Bitmain's eigen disclosure. Daar zeggen ze dat ze 1692.05 PH/s aan SHA256 hebben (BTC+BCH). Die miners zijn waarschijnlijk allemaal Antminer S9 met een efficientie van 100J/TH, dat indiceert een powerload van 169.2 MW voor al hun eigen Bitcoin mining activiteit. Het is mogelijk dat Bitmain liegt over deze cijfers, maar het is een feit dat dit het zelfde getal is dan we zelf kunnen uitrekenen met wat we weten over hun data centers.


Het 5000 MW cijfer komt van de netwerk hashrate (43 exahash/s) maal de gemiddelde energie zuinigheid van de miners. (ongeveer 115 J/TH, volgens mijn berekeningen)

Bronnen:


https://www.datacenterkno...uilding-135-mw-powerhouse

https://www.coindiary.net...xas-confirmed-by-bitmain/\

https://blog.bitmain.com/en/hashrate-disclosure/

Wie weet dat toekomstige generaties zich zullen verwonderen welke waanzin de mensheid getroffen heeft om zoveel kostbare grondstoffen te offeren om een iets louter abstracts te produceren.

Voor de mensen die denken dat het allemaal wel meevalt. Dit jaar hebben we het punt bereikt waarop we als mensheid meer verbruiken dan de Aarde kan regenereren. We waren de Aarde al grootschalig aan het kaalslaan, maar we bereiken nu een punt van no return dat rampen onafwendbaar worden.

De mensheid leeft echter in soort waas waarin economische getalletjes als uitdrukking van onze hebzucht een steeds kortzichtiger gedrag zijn gaan sturen en niet langer de wens om onze toekomst veilig te stellen. Want ook de aanpak van de CO2 is een druppel op de gloeiend plaat, die gepaard gaat met het verder opvoeren van een productie die de Aarde niet meer kan dragen.

Ook de Groen religieuze partijen in Nederland denken dat ons millieu het beste gediend is met groene stickers en de bevolking te laten stijgen tot 20 miljoen door de overbevolking uit het buitenland op te nemen zodat zij daar door kunnen gaan me het produceren van kinderen zonder dat de wal het schip keert. Zo kunnen we de uitputting gelijkmatig over de Aarde verdelen en absoluut zeker maken doordat geen enkele volk in evenwicht hoeft te leven met haar natuurlijke omgeving (wereldhandel, vrij verkeer goederen en personen). Want je wil niet dat er nog stukken overblijven waar door bevolkingsafname de Natuur kans geeft te herstellen.

Nee onze politiek is er juist opgericht dat daar waar mensen nog bescheiden en enigszins in evenwicht met de natuur leven, ze hun consumptie te laten opvoeren zodat wij onze productie en bijhorende kaalslag kunnen opvoeren. Het versneld vervangen van auto's en andere goederen door een met groene sticker zal ook weer bijdragen aan versnelde uitputting van de Aarde. We hopen natuurlijk allemaal dat het kaalslaan van regenwouden nieuwe lithium voor onze batterijtjes oplevert en anders landbouwgrond voor meer hamburgers. Want de opkomende landen willen hun vleesconsumptie ook flink opvoeren.

Ongetwijfeld past dit naadloos in de ideologie van de Abramistische religies die al duizenden jaren met hun bevolkingspolitiek toewerken naar de allesvernietigende laatste oorlog die noodzakelijk wordt geacht zodat God kan terugkomen om de gelovigen naar een betere wereld te leiden. Laten we eerlijk zijn. Is er een stommer wezen dat dan de mens? Is er een ander wezen dat in zo een korte tijd in staat is zijn eigen draagvlak te vernietigen met allerlei wanen die uit zijn geest opstijgen?

Bitcoin is weer een nieuwe religie, ook weer een die volslagen waanzinnig is. Maar net als de eerdere religies worden de verspreiders ervan steenrijk en daarom blijven ze het verspreiden. Als deze religie succesvol is, is de ondergang van de Aarde gegarandeerd. Het idee is zelfs om naast reclame websites te laten financieren door bezoekers bitcoins te laten fabriceren. Dan praten we niet meer over gigawatts maar terrawats aan energieverspilling. Iedereen gaat mee doen aan de energieverspilling en helpt de Aarde sneller naar zijn einde.

Brengt dat dan geen inflatie, vraagt de bezorgde gebruiker? Nee, want Bitcoin heeft een mechanisme om de opbrengst kleiner te maken om een constant stijgende energieverspilling te garanderen. Dat is nodig om de aanwas van de munt te beperken en waardevol te houden.

Is dat belangijk? Zeker want deze munt is onmisbaar voor de drugshandel, illegale porno handel, mensenhandel, illegale wapenhandel, allerlei vormen van grootschalige chantage, illegaal gokken, belastingontduiking, kapitaalvlucht, en andere zaken die het daglicht niet kunnen verdragen en waar dat deel van de mensheid van leeft dat grote behoefte heeft aan "privacy". Een goed betalingsverkeer kan deze economische pijlers flink doen groeien en dat is goed voor de economie/hebzucht.

Maar stel nu eens dat we een munt positief zouden opzetten. Bitcoins voor iedereen die maar één kind in de wereld zet, Bitcoins voor elke vierkante meter grond die terug aan de natuur wordt gegeven. Ons handelen niet laten sturen door criminelen en hun hebzucht, maar gezond verstand. Ja, dan daalt onze reele economische groei. Als dat in de pas gaat met een dalende bevolking prima. Dat is waar we naar toe moeten. Duurzaam is ook niet groene stroom, dat is echt een waan. Duurzaam is een telefoon die tien jaar mee gaat en niet twee jaar. Doorgaan de Aarde kaal te slaan voor producten met een groene sticker is een utopistisch geloof.

Maar Bitcoins slaat echt alles. Ik wed dat ze de zuiniger Asics nog willen aanprijzen als "groen", terwijl de constant stijgende efficienty met wiskundige zekerheid tot groei van dit soort farms en hun energieconsumptie leidt.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 september 2018 11:13]

Ik zie dat velen hier Bitmain hun manier van werken in de crypto markt nog niet kennen. Bitmain staat erom bekend dat zij enorm veel farmen met hun eigen machines, Ze zijn eigenaar van een van de grootste mining farms van china en zijn al meerdere malen beschuldig van het meer dan 50% van de mining power in handen te hebben van meerdere crypto coins. Bitmain hun werkwijze is telkens hetzelfde. Zij bouwen een asic, minen de coin dood voor gpu/cpu miners en wanneer er asic resistance opkomst is en of hun asics gewoon niet rendabel genoeg meer zijn gooien ze ze de verkoop in. Je koopt dan een gebruikte asic tegen nieuw prijs die eigenlijk al niet meer echt rendabel is. Garantie en support kan je na je aanschaf sowieso volledig vergeten.

Dit is nu al meerdere malen gebeurd en zal zeker niet de laatste zijn. Het is als consument lastig om een bitmain machine te bemachtigen op het moment hij nog echt heel profitable is, want dan staan ze gewoon bij Bitmain zelf in hun eigen farm te draaien. Pas op het moment dat het minder of niet rendabel worden gaan ze de verkoop in.

Voor alle duidelijkheid. Bitmain is een mining farm bedrijf en niet een mining hardware fabrikant. Ze verkopen hun eigen ontwikkelde hardware zodra deze niet meer rendabel genoeg is in hun eigen farms. Jij koopt hun 2e hands spul op, niets meer niets minder.

Daarom is de hoofd chip ontwikkelaar weg gelopen en hebben ze nu financhele problemen.
Hun ipo lijkt te falen en andere fabrikanten hebben allang 7nm chips
De hooft ontwikkelijkaar van bitmain heeft nu zn eigen bedtijf met o.a de whatsminer m10 33 terrahash en binnenkort de 10s 55 terrahash deze chipmaker was verandwoirdelijk vooe de onrwikkeling van de s7 en s9 en nu heeft bitmain dus een probleem omdat deze groep mensen betere cjips maakt met 16nm als de concurenten met 7nm doen.
Ik zie dus ook niet hoe bitmain dit gaat oplossen omdat de mensen net kennis van zaken er niet neer wilken werken.
Er
Errdere 7nm en 10 nm chips hrbben ze namrlijk niet van de grond gekregen!
Dus bitmain is exit

[...]

Dus bitmain is exit

Ers snelle conclusie. Bitmain zit op een berg cash en concurrentie door een weggelopen medewerker wil niet meteen zeggen dat je ontwikkelafdeling dood is. Bovendien is er geen hard bewijs dat hun IPO faalt.

Je moet wel je concurrentie voor kunnen blijven en als degene die je aan die berg cash heeft geholpen bij je weg loopt, dan heb je toch wel een probleem. Dat blijkt ook wel, vernieuwing doen ze niet echt meer aan, immers schaalverkleining op een chip is geen vernieuwing, alleen verbetering van het energie verbruik etc.

Iets meer achtergrond informatie:
- https://medium.com/@crypt...ngolin-miner-6a51b32f55a1

Bitmain zit op een berg cash

Niet cash, Bitcoin Cash. En dat is eem probleem, want als ze dat dumpen dan keldert de waarde. Ze doen niet voor niets een IPO.

Je schrijft een heleboel onzin zonder ook maar een enkel feit of referentie te gebruiken.

Ik spreek met vele miners die hun apparatuur kopen en die zien duidelijk een heel andere realiteit. Het bedrijf heeft Bitcoin (meerdere ketens) groot gemaakt en we zien een grote diversiteit aan mining pools die allemaal Bitmain apparatuur gebruikt. Iets wat niet mogelijk is als wat jij zegt waar zo zijn.

Even logisch denken en je ziet dat geen bedrijf wat puur met zijn eigen klanten concurreert groot kan worden. En Bitmain is de grootste. Dus, denk na en zie dat je een groot aantal leugens gevoed wordt.

Bitmain is niet groot geworden met de verkoop van miners. Inderdaad, denk na.

Betekend dit dat ze makkelijker 51% attack kunnen uitvoeren? Of in toe staat zijn. Zou me dus zorgen over maken.

Dat klopt helemaal. Bitmain ontkent dit dan ook keihard. Mocht het namelijk waar zijn kan het een totale waarde crash van o.a. bitcoin betekenen. Dat 1 bedrijf de totale controle heeft over een bepaalde munt is natuurlijk funest voor de waarde ervan. Bitmain probeert dan ook aan alle kanten te verbergen dat dit soms het geval is. Er zijn verder geen indicaties dat Bitmain het ook echt misbruikt zou hebben.

Dat is een briljant businessmodel zeg! Gat in de markt, kan alleen maar goed gaan!

De vraag is wat het toevoegd aan de wereld, veel geld verdienen, maar zingeving zit er niet echt in.

Niemand doet het kip met het gouden ei weg!

Ik neem aan dat dit bedrijf een werkend product verkoopt. Waarom gaan ze dan zelf niet met hun systemen minen? Wat is het addertje onder het gras?

Bitmain is al één van de, zo niet de grootste mining bedrijven. Ze bedenken de miner techniek, gebruiken die dan zelf (voornamelijk bitcoin cash) en verkopen laten de losse miners door aan eindgebruikers. Ze hebben ze zelf altijd een voorsprong qua snelheid in minen tov andere miners en verdienen ze vervolgens flink op de miners die ze verkopen. Je ziet ook dat ze heel eenvoudig binnen een maand na levering al de helft van de prijs zijn als een concurrent met iets vergelijkbaars komt tegen een lagere prijs, er zit dus ook nog eens dikke winstmarge op.

Jihan Wu is daarnaast een promoter van Bitcoin Cash, een fork van Bitcoin. Zonder Bitmain had Bitcoin Cash waarschijnlijk al lang op zijn gat gelegen aangezien er verder maar weinig interesse voor is.

Ze bedenken de miner techniek

Bitmain heeft al heel lang niets meer zelf bedacht, sinds het vertrek van lead chip designer Yang Zuoxing, die voor zichzelf is begonnen (MicroBT) en inmiddels gewoon een product op de markt heeft, de WhatsMiner M10, die een heel stuk efficiënter is dan de S9. Het valt nog maar te bezien of de getallen die Bitmain presenteert nu kloppen en niet wat rooskleuriger zijn afgebeeld dan de werkelijkheid ivm hun IPO, en zelfs dan nog is het een prototype en geen daadwerkelijk product.

Bitmain heeft een enorm cashflow probleem omdat ze all-in zijn gegaan op BCH. Ze hebben 1 miljoen van die muntjes, maar amper een manier om het te verkopen omdat dat de prijs tankt aangezien de orderboeken op exchanges flinterdun zijn. De aanstaande fork komt natuurlijk wel goed uit, dan kunnen ze de Bitcoin SV chain keihard dumpen. Craig en Jihan kunnen elkaar toch al niet meer uitstaan.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 21 september 2018 21:55]

> Bitmain heeft al heel lang niets meer zelf bedacht

Misschien even de titel van het artikel lezen? Een 7nm ASIC is zeker origineel.

Lees dit voor de grap eens:
- https://en.wikipedia.org/wiki/Tick%E2%80%93tock_model

Ook grappig: https://twitter.com/Excellion/status/1043181897319247872.

En waarom denk je dat het niet meer gebruikt wordt? De dagen van simpele schaling zijn voorbij, je kan niet zomaar en 10nm ontwerp omzetten naar 7nm en er vanuit gaan dat het werkt. Oa grotere variabiliteit en lek zorgen er voor dat je 10nm ontwerp niet gaat werken op 7nm.

BCH was enkel een poging om de volledige markt onder controle te krijgen. Voor de rest stelt BCH niks voor ten opzichte van BTC.

Ik neem aan dat dit bedrijf een werkend product verkoopt. Waarom gaan ze dan zelf niet met hun systemen minen? Wat is het addertje onder het gras?

Waarom denk je dat ze niet beide doen? Dat ze naast zelf een flinke farm hebben, ook hun ASICs verkopen aan miners. Cryptocurrency is afhankelijk van een brede adoptie, als je als enige aan de top staat ben je heerser van niets, want er is geen interesse in de munt, waardoor er veel aanbod is, weinig vraag en een dus een extreem lage prijs.

Zie het als een voetbalteam, als je in een team alle voetbal helden zou proppen en de rest van de teams zouden ver, ver onder hun staan. Dan gaat er niemand meer naar de wedstrijden want die zijn niet meer spannend, andere teams kappen ermee omdat er geen hoop is op beter, etc. De hele betaalde voetbal wereld zou instorten...

Momenteel is er imho toch geen geld te verdienen met BTC mining, je heb al moeite om je investering terug te verdienen als je niets betaald voor de stroom, als je wel voor de stroom moet betalen is het al helemaal hopeloos. Zelfs al betaal je slechts $0.10/KWh, dan nog red je het nooit. Je zit dus met mensen die dit doen voor de 'fun', voor 'idealistische redenen', lekker crimineel zijn of ergens in een gebied zitten waar effectief gratis stroom wordt geproduceerd (zoals een aantal gebieden in China waar een dam staat en er haast geen mensen wonen om het te verbruiken).

$0.10 is min of meer de grens waar het niet meer rendabel is.

Mines in Noord Amerika betalen pakweg $0.03. En dat is zeker wel profitabel.

Waarom verloopt een producent van windmolens haar windmolens?

Of een windmolen zo winstgevend is als een mining rig valt nog te bezien...

Dan hang je er toch een mining rig aan, win win

Haha, dat is een goede!

Omdat ze niet genoeg ruimte hebben om ze te gebruiken.

Ik zat dat zelf ook te denken, en de eerste gedachte is dan kosten. Maar ze zijn al groot. Wat is dan idd het addertje onder het gras?

Wat ik ook mis is de kosten baten ratio bij dit soort berichten. Wat levert het op?

[Reactie gewijzigd door hmartino op 21 september 2018 19:54]

Het stuk dat hun het geld al binnen hebben als jij het nog moet binnen halen.

Dus ze profiteren als ik mee mijn?

Nee jij koopt een apparaat van hun voor zeg 1000 euro. Jij koopt het met het idee dat je er geld mee gaat verdienen door te mine, dat moet je dan nog verdienen. Bitmain heeft die 1000 al binnen en that's it. Je koopt het dus gewoon als product bij hun that's it.

Dus als ze genoeg geld hebben, heeft het voor mij geen zin om dit te kopen. Anders zouden ze zelf wel harvesten om de winst te behalen. Al duurt dit iets langer, tov dat ik dit product koop.

Super thanks fantafriday voor je uitleg. En funny fanta friday

Ik weet niet of dit nou een sarcastische reactie is. Maar om het nog een keer uit te leggen.

Bedrijf produceert apparaat dat bijvoorbeeld 500 euro kost om te maken, en zou (met huidige koers en difficulty) over 1 jaar tijd 500 euro opbrengen. Dan moeten ze buiten die 500 euro investering en productietijd ook nog eens 1 jaar wachten én hopen dat de koers op zijn minst stabiel blijft.
Dan is de koerst 1 ding, maar de 'difficulty' weer iets anders. Als de moeilijkheidsgraad na een half jaar ineens 2x zo hoog wordt dan doet die machine er ook 2x zo lang over, die moet dan na dat eerste half jaar nog steeds minstens 1 jaar draaien. En als na weer een half jaar de difficulty omhoog gaat duurt het nog langer om een bepaalde productie te halen. Als de koers 2x zo hoog is na 1 jaar productie t.o.v. het startmoment maakt hier niet zoveel uit, maar als die óók nog eens gekelderd is dan zit je mooi met een kostenpost. Je hebt je machine niet uit de kosten en je hebt tevens extra kosten in huisvesting- en elektriciteitskosten.
Het kan dus zo maar jaren duren voordat je ééns start met geld verdienen, en tegen die tijd zijn die machines niet meer zo efficiënt en gaat de eventuele winst ook niet zo snel.

Als je dat apparaat maakt voor 500 euro en verkoopt voor 1000 heb je in 1 klap 500 euro verdient. Geen jaren wachten en direct 100% winst. En daarom verkopen ze het.
En als je thuis per KWh aan je energiebedrijf moet betalen en die rekent >€0.20 dan duurt het nog langer om je ROI binnen te harken dan iemand die een all-in in een studentenkamer zit of ergens in het buitenland waar de energie een stuk goedkoper is.

Er zullen vast bedrijven zijn die bepaalde spullen voor zichzelf houden. Er zijn genoeg alternatieven voor groene stroom of energiebronnen die nagenoeg onuitputtelijk zijn bijvoorbeeld. Het feit dat die nog niet op de markt zijn is omdat die bedrijven daar waarschijnlijk andere belangen bij hebben dan.
Zonne- en windenergie is ook zoiets. Je kunt wel een windmolen op je boeren erf knallen of je hele dak vol zonnepanelen leggen. Het bedrijf die ze maakt heeft in 1 keer veel geld en jij moet 10-20 jaar wachten voordat je de kosten er uit hebt, en dan pas ga je besparen. En zoals die ASICS dan minder efficiënt en verouderd zijn, zullen die zonnecellen er ook wel een keer mee ophouden en die 10 panelen die je er nu op hebt liggen worden over 5-10 jaar al ingehaald door een modelletje dat het met 1 paneel en voor de helft van het geld (van die 10 oude panelen) 2x zo goed doet.

Het heeft dus helemaal geen nut om dit soort dingen voor jezelf te bewaren, het beste verdienmodel zit hem in de verkoop ervan.

Dus als ze genoeg geld hebben, heeft het voor mij geen zin om dit te kopen. Anders zouden ze zelf wel harvesten om de winst te behalen. Al duurt dit iets langer, tov dat ik dit product koop.

Net zoals met veel bedrijven zouden ze in theorie meer geld kunnen verdienen door het "zelf" te doen (in dit geval mine). Dan dragen ze ook zelf het risico van wat te doen als de koers daalt of de stroomprijs omhoog gaat etc. Gezien crypto vrij volatile is hebben ze nu een stuk minder risico en verdienen ze voor een bedrijf toch een zeer aardig bedrag. Hun totale user base wellicht meer maar die dragen dan ook meer risico.

Super thanks fantafriday voor je uitleg. En funny fanta friday

Geen probleem

Je ziet het inderdaad bij een heleboel bedrijven. Natuurlijk kun je meer verdienen als je alles in eigen beheer houdt, zoals warehousing, transport etc. maar dan loop je ook al het risico en ben je niet flexibel meer.

Dank je voor je uitleg en happy fanta friday

Nee dat jij betaald voor die hardware, dan hebben hun bijv al 1000 euro, terwijl jij daar anders 8 maanden over doet (bijv.).

Ja dat zat ik ook te denken. En blijkbaar verwachten zij een drop in de koers, anders zouden ze zelf harvesten. Of komt het op short term aan, nu harvesten met de harware ongeacht deze winst op zou kunnen leveren.

Thanks watercoolertje

Nee. Ze verwachten alleen vraag naar mining machines. Ze hebben waarschijnlijk geen gedetailleerde verwachtingen van de koers van de diverse munten. Gewoon een andere markt.

Waarom verkoopt Airbus vliegtuigen als je er toch je geld mee terug kan krijgen?
Verkoop = inkomen in kas.
Ergens neerzetten = kosten aan ruimte, personeel, stroom, koeling, onderhoud, afschrijving en alle risico dat de markt instort om wat voor reden dan ook, een hoop risico...

Misschien cold hard cash zonder moeilijk te hoeven doen met de schommelende waarde van crypto valuta?

De miners minen is al zo oud als er miners bestaan.
Veel stabieler inkomen voor minder risico.

Wie moet de R&D van de ASIC betalen dan? Bitcoins minen is niet lucratief genoeg om een gespecialiseerd stuk hardware exclusief voor te ontwikkelen.

Maar wat blijkt. Het verkopen van de hardware is lucratiever dan het minen zelf en brengt minder risico mee met deze moderne dotcom bubble

Ze willen geld op de korte termijn om weer te investeren. De kopers willen over langere termijn verdienen.

Ze kunnen de eerste batch zelf gebruiken en omdat er niet ongelimiteerd ruimte is, verkopen hun de rest.

Lijkt mij gewoon een slim idee, ze krijgen geld d.m.v. producten en van het minen.

Ik neem aan dat dit bedrijf een werkend product verkoopt. Waarom gaan ze dan zelf niet met hun systemen minen? Wat is het addertje onder het gras?

Never get high on your own supply!

Als ik me niet vergis is Bitmain de eigenaar van één van de grootste mining pools.

Krijg je in het casino liever €50 in je hand, of €50 op rood met een kans die te winnen.

Verkopen is minder risicovol is. Het zijn gegarandeerde inkomsten.

Grote hoeveelheden coins verkopen is ook minder makkelijk dan je misschien denkt. Als je alles ineens op de markt brengt krijg je inflatie, daalt de prijs, en verdien je uiteindelijk minder.

[Reactie gewijzigd door frickY op 22 september 2018 09:04]

Dat is een vraag die je kan stellen over alles waar je geld mee kan verdienen, zo oud als de weg naar Rome. Een goed antwoord heb ik er niet op gevonden maar er hoeft zeker geen 'addertje' te zijn.

Verdienen is anders dan genereren, best terechte vraag van @Nikeo

Voor mij is het hetzelfde, als ik werk genereer ik geld.

Anyway dat was mijn punt verder niet, ik zeg nergens dat de vraag slecht is. Enkel dat dat al tijden gebeurd en er niet perse een addertje moet zijn.

Produceren is wat anders dan exploiteren. Specialisatie betaald zich vaak uit in meer opbrengsten.

Ze minen er eerst zelf mee, verkopen het vervolgens als 'nieuw' en hebben op de achtergrond alweer een product met een hogere Hashsnelheid.

Testen noemen ze dat.

Je hebt je geld direct.

Ik begrijp producenten van dit soort hardware niet zo goed. Waarom niet zelf je hardware gebruiken als je denkt winst er mee te kunnen maken?? Ik zou dan toch zeggen: ‘screw the world’

Minen, is historisch gebleken investeren op langere termijn
Verkopen levert geld op, op korte termijn.

Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen?

Een IPO die compleet aan het misgaan is, de mislukte gok met bch en de concurrentie die al miners heeft met 55 J/Th op 16nm (whatsminer) lijkt mij deze aankondiging van Bitmain een beetje too little too late. Zeker aangezien het pas een lab sample betreft van 42 J/TH dus dat zal in de praktijk wel >50 J/TH worden voor de hele miner. De S9 chip zou 75 J/Th doen maar de s9 miner zit op 98 J/TH. Samson Mow zegt het wel aardig in een tweetstorm:
https://twitter.com/Excellion/status/1043181897319247872
Nou zijn Samson Mow en Jihan Wu geen vrienden dus misschien met een korreltje zout nemen maar wat hij zegt klopt wel aardig allemaal.

Wat een zinloze besteding van resources en kennis. Zo'n beetje hetzelfde niveau als geniale software developers en data analysten die hun kennis inzetten om meer advertenties te kunnen verkopen.

Als je geen hypotheek en kinderen hebt kun je makkelijker idealistischer zijn dan in het echte leven. En wat de ene verspilling vindt, vindt de ander weer super cool......

Het is "Jihan Wu".

En het zou zomaar eens kunnen dat dit een lulverhaal is om de prijs van zijn Bcash shitcoin omhoog te drijven. Hij heeft namelijk al zijn Bitcoin ingewisseld voor deze mislukte shitfork, wat hem honderden miljoenen gekost heeft. Om deze acatie wordt Bitmain beschouwd als een "bad actor" in de Bitcoin community.

Op crypto twitter heerste afgelopen weken het sentiment dat Bitmain binnenkort zou verdwijnen vanwege deze catastrofale blunder. Als ze daadwerkelijk op de proppen komen met een nieuw produkt, dan zal dat tegen alle verwachtingen in zijn.

"Crypto Twitter"
Serieus?
Je bedoelt de "promotie" berichten van Blockstream die je dan door zit te scrollen ofzo??

Crypto twitter is gewoon de verzameling van mensen die zichzelf bezig houden met crypto op twitter.

Crypto twitter refereert aanzichzelf als crypto twitter. Ik heb de term niet zelf verzonnen en ik ben verder niet bekend met "promotie" berichten van Blockstream.

Waarom is dit nieuws? Bitmain is keihard ingehaald door zijn concurrenten. Ze zitten op een ontzettend grote voorraad van onverkochte oude miners en ze hebben vorig jaar enorm BCH gepompt door al hun BTC in the ruilen, wat inmiddels ontzettend in waarde is gedaald. Ondertussen proberen ze een IPO te doen om aan cash te komen, maar het investors deck staat vol leugens en de cijfers van Q2 zijn compleet achterwege gelaten. Er wordt sterk getwijfeld of deze miners überhaupt gaan brengen wat ze beweren. Nee, Bitmain heeft zichzelf door mismanagement enorm irrelevant gemaakt.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 21 september 2018 20:40]

Bijna failliet schijnt!

BCH is dan ook op alle vlakken inferieur aan BTC. Het was een ultieme machtspoging om de volledige markt onder controle te krijgen. Dit was sowieso gedoemd te mislukken. BCH lijkt op geen enkele manier op BTC en was dan ook volledig een hype (waar helaas veel mensen zijn ingetrapt).

Ik heb het even snel op mijn telefoon getikt, ik zal later met wat links komen. Voor nu verwijs ik je naar de tweets van @btcking555 op twitter, een insider die er uitgebreid over heeft gepost.

.edit: ok mijn avond liep wat anders dan gepland . Zit niet achter mijn pc vandaag maar zal proberen deze lijst aan te vullen:
https://www.bloomberg.com...-rule-for-selling-shovels

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 september 2018 09:04]