Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Gerucht: Fuchsia-OS zorgt voor spanningen binnen Google door focus op privacy

Volgens bronnen van het financiŽle persbureau Bloomberg zorgt de ontwikkeling van het Fuchsia-besturingssysteem, dat uiteindelijk Android zou moeten vervangen, voor spanningen binnen Google tussen de afdelingen voor advertenties en voor privacy en beveiliging.

Bloomberg baseert zijn berichtgeving op personen die bekend zeggen te zijn met de ontwikkelingen binnen Google. Volgens een van deze personen is er tot nu toe minstens ťťn conflict geweest tussen de twee kampen, omdat de ontwikkeling van het OS tegen het businessmodel van Google zou ingaan. In het aangehaalde geval zou het advertentiekamp hebben gewonnen, aldus de bron.

Om welke privacymaatregelen het precies gaat, wordt niet geheel duidelijk. Bloomberg spreekt van encrypted user keys die een rol spelen bij software-updates. Ook zou Fuchsia beter in staat zijn om met frequente beveiligingsupdates om te gaan. Bloomberg wijst er verder op dat Nick Kralevich sinds januari op zijn LinkedIn-pagina vermeldt aan de beveiliging van Fuchsia te werken, na negen jaar als security lead voor Android te hebben gewerkt.

De bronnen delen ook informatie over de planning van het besturingssysteem. Zo moet het binnen drie jaar op apparaten als slimme speakers draaien. Binnen vijf jaar moet het dan uiteindelijk ook Android vervangen. Er zou echter nog geen officiŽle roadmap zijn opgesteld die is goedgekeurd door ceo Sundar Pichai. Die zou intern wel zijn steun hebben uitgesproken voor het project, waaraan inmiddels ongeveer honderd personen zouden werken. Het systeem zou ten slotte beter dan Android geschikt zijn voor ondersteuning van spraakbesturing van apps.

Tot nu toe is er sporadisch informatie over Fuchsia naar buiten gekomen, nadat de naam in 2016 voor het eerst naar buiten kwam. Begin dit jaar verschenen er beelden van het systeem dat draaide op een Pixelbook. Fuchsia maakt in tegenstelling tot Android niet gebruik van de Linux-kernel, maar van Zircon.

Update, 20-7: Google zegt tegen Cnet dat er geen sprake is van een 'vijfjarenplan'.

Door Sander van Voorst

Nieuwsredacteur

19-07-2018 • 18:09

97 Linkedin Google+

Reacties (97)

Wijzig sortering
Onzin. In zekere zin staan er op Samsung, Sony en LG allemaal Android forks met customizations hetzij vanuit de fabrikant of teleco. Het is zelfs zo dat Google best veel tijd en moeite heeft gestopt om customizations en het core Android OS uit elkaar te trekken zodat men als teleco of fabrikant eenvoudiger updates kan uitrollen. Dat kostte voorheen heel veel tijd en moeite.

Echter teken je als fabrikant met Google wel een overeenkomst over "additional services". In vanilla Android zit bijvoorbeeld geen Play Store app of andere Google services (als handige Tweaker kun je die er wel in fietsen, trouwens) en als je als fabrikant Play Store toegang wel standaard wil aanbieden moet je als fabrikant ook de hele rits aan standaard Google apps toevoegen aan je base install (dus Gmail, Gdocs, Youtube, Chrome etc.) en Google instellen als standaard search provider.

En dat was dus (gezien de installed base van Android) ook pas geleden de reden voor de EU om de hoogste antitrust boete ooit richting Google te schuiven.
Ik heb het dan ook van m'n xperia afgehaald en er Jolla's (ex-Nokia) Sailfish X op gezet.
Zo een bedrijf zou nooit het OS van de hele aardbol mogen inrichten naar haar wensen. Ik begrijp werkelijk niet dat mensen bezwaar hebben tegen nationale dictaturen maar internationale dictaturen die veel gevaarlijker zijn wel omarmen.

Probeer je eens in te denken dat dit straks de basis gaat vormen van alle IoT-devices. Is de huidige situatie van privacyroof door deze multinationale dictatuur dan nog niet erg genoeg. Laten we ze de macht nog verder uitbreiden? Macht corrumpeert, de mensheid kan zich geen bedrijven als Google veroorloven. Veel te veel macht in de handen van een paar mensen. Genoeg macht om de persoonlijke gegevens van bijna de hele mensheid te stelen er geld aan te verdienen via manipualtie van de meningsvorming, en ook nog weg te komen zonder belasting te betalen. Maar potentieel kan met er nog veel ergere dingen mee doen.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 21 juli 2018 09:42]

Dream on. Van ieder Network connected device wordt een profiel opgeslagen op basis van hardware specs, locatie etc. Het maakt dus niet uit hoeveel accounts je ook gebruikt ze weten te toch wel je gebruik te traceren.
Privacy is ook bij Android minimaal geregeld en ondersteund Googles verdienmodel. Fuchsia wil dat beter gaan regelen maar naar ik nu begrijp heeft de data Mining afdeling “gewonnen”.
Hoe weet Google van wie het toestel is als je er geen Google services op installeert, het toestel niet bij Google registreert en je mobiel nummer niet gelinkt is aan een van Google's diensten? Android met root, zonder Google Play Services, met firewall en geavanceerd permissiebeheer is het privacyvriendelijkste mobiel OS op de markt. By far..
maakt niet uit. Er is een uitgebreide database en er is veel meer over je bekend dan je denkt. Alles wat je beschrijft helpt niet. Dit is nu eenmaal gebakken in het OS en maakt niet uit of je services niet geÔnstalleerd hebt. Zoals het artikel al aangeeft, men wilde meer privacy maar de commerciŽle afdeling heeft gewonnen. In nu eenmaal het verdienmodel van Google.
Dit is nu eenmaal gebakken in het OS en maakt niet uit of je services niet geÔnstalleerd hebt.
Bron alsjeblieft dat AOSP data doorstuurt naar Google. Waarom zou Google dit in de ROM inbakken wanneer elke telefoon toch met GPS, Maps, etc. geleverd wordt..
Veel mensen hier weigeren iemand iets van hun privacy te laten weten.
(Afgezien dat deze zin taalkundig niet goed loopt.)

Integendeel, we verkopen massaal onze privacy voor "gratis" diensten. Vooral Nederlanders zijn gek op gratis. Het mag vooral niet teveel kosten, liefst niets. Hollandse zuinigheid.
Ik doelde eerder op tweakers waar dit een hot topic is elke keer.
Maar u geeft inderdaad goed aan dat de diensten niet gratis zijn. Het is de oudste vorm van handel, namelijk ruilhandel. Google geeft ons diensten waar we geen geld voor moeten betalen maar in ruil verzamelen zij informatie waarmee ze via advertenties geld kunnen verdienen.

En itt veel hier op tweakers vind ik dit geen storend model. Wat ik wel belangrijk vind is dat er transparantie is over wat er verzameld wordt en hoe deze informatie gebruikt wordt. Daar zijn natuurlijk grenzen aan. (Eg Camebridge schandaal).
PS: wat jij persoonlijk vindt over de definitie van akkoord gaan doet er weinig toe.
Je hebt de termen geaccepteerd toen je de diensten bent beginnen gebruiken en hier staat dit in aangegeven.

Niet weten waarmee je akkoord gaat is een redelijk zwak argument in een rechtzaal. Dit geldt alleen voor mensen die mentaal incapabel zijn.
Nee dat is dus niet zo. Om te beginnen moeten de voorwaarden binnen de lokale wetten vallen (en dat is vaak niet het geval). Plus is het niet redelijk te verwachten dat iedereen van je gebruikers gigantische voorwaarden gelezen hebben. Daarbij is het de verantwoordelijk van zo'n dienst om expliciet aan te geven waar je jezelf toe hebt aangezet. M.a.w. de kleine lettertjes zijn niet voldoende.

Keer op keer is in Europa ook aangetoond dat rechtbanken uw visie hierover niet volgen.

Dus eigenlijk. I call BS.

Bovendien reguleert de GDPR dit nog verder en voegt het ook ernstige en zeer hoge boetes toe bij inbreuken (in percentages van de wereldwijde omzet, en herhalend).
Die transparantie is er totaal niet; vandaar de noodzaak voor GDPR.
Het is de oudste vorm van handel, namelijk ruilhandel.
Dit is de grootst mogelijke onzin.
De werkelijkheid heeft geen bal mer ruilhandel te maken. :)
En ze handelen niet alleen in advertenties, ze handelen ook in onze persoonlijke data.
En laat dat een enorm ondoorzichtig braaksel zijn waarbij je dus nooit weet met wat en hoeveel je ruilt/betaalt voor het gebruik van het device.

Als dit ruilhandel is dan zijn wij, de gebruikers, best wel een domme partij.
Daar zijn natuurlijk grenzen aan. (Eg Camebridge schandaal).
Ja, en wat als dit niet boven water was gekomen?
Anyway, jij lijkt van dat verhaal dus niet zo veel opgestoken te hebben want je lijkt te zeggen dat de gebruikers en de uitbaters van deze systemen op gelijke voet staan. Dat is pertinent onwaar.
De grootst mogelijk onzin?
Nou ik denk het niet hoor. Dat de aarde plat is, is al een voorbeeld van grotere onzin.

Hoe noem jij het dan als het geen ruilhandel is? Zoals hieronder aangegeven mis ik mss wat capaciteiten en kan ik dus niet op een beter woord komen.

Ruilhandel is dan ook gebaseerd op de waarde die iemand hecht aan hetgeen je ruilt. Alle, we mogen het geen ruilhandel noemen want dat is onzin. Wel niet de grootst mogelijk onzin zoals we al vastgesteld hebben. Maar als je het een oneerlijke deal vindt, dan gebruik je het toch gewoon niet?

Hm, dat is jammer voor mij dat ik niet zoveel opsteek dan. Ik mis misschien die capaciteit :o
Waarom moeten we op gelijke voet staan? Ken jij plaatsen waar jij een dienst gebruikt waar dit zo is?
OV? nope - Bios? Nope - ...
Nou ik denk het niet hoor. Dat de aarde plat is, is al een voorbeeld van grotere onzin.
Ik bedoel natuurlijk wel in context, he. :)
Hoe noem jij het dan als het geen ruilhandel is?
Geen idee, maar normaalgesproken weet je niet alleen wat je krijgt maar weet je ook wat je zelf weggeeft.
En juist dat laatste is alles behalve duidelijk bij dit soort partijen. Ergo, geen ruilhandel.

't Lijkt veel meer op een transactie waarbij iemand je aan de voordeur een gratis bluray speler aanbiedt met vooral veel stikkers erop met 'GRATIS!' en tegelijkertijd je fiets uit je achtertuin jat.
Als je dan verhaal gaat halen dan is het antwoord dat je dat wel had kunnen weten en dat niks gratis is.

Tja, en als jij dat ruilhandel wilt noemen dan neem ik dat niet erg serieus als je het niet erg vindt. :)
Als je telefoon veiliger is en ook al blijven ze op advertenties richten kan het toch nog steeds dat het een stap vooruit is?
Alleen geloof ik nooit dat als er nu al in dit vroege stadium ruzie wordt gemaakt dat het dan goed komt met de kernel en dat de telefoon dus veiliger wordt.

Dat van die advertenties kan ik echter wel raden, die komen er hoe dan ook.
Voor zover ik weet beveiligt Google de verzamelde gegevens uitstekend. Er zijn ook geen situaties bekend waarbij gegevens bij anderen terecht kwamen, zoals o.a. Facebook had met Camebrigde Analytics. Het kan natuurlijk zijn dat dergelijke schandalen bij Google gewoon nog niet uit zijn gekomen, maar persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat Google zijn zaakjes beter op orde heeft en de boel goed beschermt.

Maar al die zaken die Google van je weet kunnen op andere manieren bij anderen terecht komen. Ze maken een profiel van je dat steeds verfijnder is. Adverteerders kunnen advertenties richten op specifieke profielen. Wanneer zij weten dat jij een bepaalde advertentie hebt gezien, weten ze dus dat jij aan een bepaald profiel voldoet. En wanneer jij op de site van de adverteerder inlogt, weten ze wie je bent en bepaalde specifieke zaken uit het doelprofiel, zonder dat je dat ooit aan ze verteld hebt.
Natuurlijk is het leuk dat wanneer je een Bol.com advertentie (inclusief cookie) krijgt omdat je aan het profiel van een Samsung-fan voldoet, dat Bol.com de volgende keer dat je inlogt kan zien dat je die advertentie hebt gekregen en dus aan dat profiel voldoet, zodat ze je een aanbieding voor het nieuwste Samsung toestel kunnen doen. Het kan ook anders, want iedereen kan elke willekeurige advertentie richten op elk willekeurig profiel.
Zo kan bv. een strenge geloofsgemeenschap een nietszeggende advertentie richten op bepaalde 'perverse' profielen. Bv. mensen die regelmatig sites met porno en/ of over homoseksualiteit bezoeken of andere kenmerken hebben die volgens het desbetreffende geloof niet door de beugel kunnen. De volgende keer dat die personen op de site van de geloofsgemeenschap inloggen kunnen ze een oproep krijgen van de plaatselijke voorganger voor een serieus gesprek.

Zo zijn er nog talloze voorbeelden te verzinnen hoe informatie uit je Google profiel door gerichte advertenties bij partijen terecht kunnen komen waarvan je niet wilt dat ze het van je weten.
Zijn die mensen dan niet erg naÔef of zitten minstens op de verkeerde plek?
Tja zal ook wel goed betalen en of het begint goed maar eindigt uiteindelijk toch anders. Je zou het die mensen zelf moeten vragen.
Fuchsia is 100% open source. Of heb je liever een mirror op GitHub? Die is er ook.
Gaat niet gebeuren. Ze willen ivm het IP gedoe met Oracle van Java en de Android JVM af.
Ze moeten wel denk ik, anders proberen ze een volledig nieuw platform op de markt te gooien die met hun eigen platform (= Android) moet concurreren. Dat is Microsoft ook niet gelukt, ze kregen niet genoeg gebruikers en/of app developers (kip / ei verhaal) om een kritieke massa te bereiken.

Het zal relatief makkelijk zijn om Android apps werkend te krijgen op Fuchsia, om vervolgens app developers naar het native platform te laten overstappen. Een overgangsperiode, vergelijkbaar denk ik met hoe Apple vroegah van het PowerPC platform naar x86 over ging.
Daarom wil Google dan ook dat je nu al applicaties gaat bouwen op hun nieuwe applicatie SDK / runtime genaamd Flutter. Flutter kan nu al apps crosscompilen naar Android en iOS, en in de toekomst naar Fuchsia.

Als ze dus voor de release van Fuchsia een flinke installed base op Flutter krijgen is daarmee gelijk het probleem wat Microsoft had opgelost (als ze daar eerder met Xamarin een soortgelijke strategie in elkaar hadden geschroefd hadden ze min of meer hetzelfde bereikt trouwens)
Dat is waar, maar de markt was toen wel veel meer verdeeld met o.a Windows Mobile, Symbian, Bada, Palm, BlackBerry en op het eind ook Apple als grote spelers. Nu is het eigenlijk alleen Apple en Google, de rest heeft maar minder dan 1% aandeel.
Waarom zou je in hemelsnaam het leading mobile operating system willen vervangen voor iets nieuws wat niemand kent en waar nog geen apps voor zijn?
Ik vermoed dat de belangrijkste reden is, dat de patent trolls van microsoft (en misschien ook andere patent trolls) telefoonfabrikanten die android gebruiken afpersen onder dreiging van patent-rechtszaken. Dat wordt een stuk moeilijker als google z'n eigen OS gaat gebruiken.

Ik weet niet hoeveel Intellectual Ventures Microsoft per device krijgt, maar al is het maar ťťn euro, dan verdient Microsoft er al snel 1 miljard per jaar aan (1.5 miljard telefoons * 70% betaalt aan microsoft * § 1,-). En waarschijnlijk is het meer (ca. 3 euro per device). Met z'n eigen OS, kan google die inkomsten zelf binnenharken. 3 miljard aan inkomsten per jaar is een leuke businesscase voor het ontwikkelen van een een eigen OS.

[Reactie gewijzigd door RJG-223 op 19 juli 2018 20:24]

Welke patenten van Microsoft zitten er dan in Android?
Uit je link kan ik dat niet opmaken.
Het is zelfs niet helemaal duidelijk of het om software patenten gaat of om hardwarepatenten.
Zover ik begrepen heb doet Microsoft (via Intellectual Ventures) er in het algemeen ook bijzonder geheimzinnig over welke patenten het zijn. Waarschijnlijk is een deel ook aanvechtbaar, zoals gebruikelijk is in amerika waar software-patenten aangevraagd en toegekend worden alsof het gebakken lucht is :-), maar om ze aan te vechten moet je dan, met een tegenstander als Microsoft, wel diepe zakken hebben... Ik heb wel gelezen dat er soms informatie naar buiten komt via rechtszaken.

Als je even op internet zoekt, kun je ongetwijfeld makkelijk meer details vinden.
Omdat het soms nou eenmaal beter is om vanaf 0 te beginnen.
Windows heeft toch ook de hele kernel overhoop gegooid en (relatief) vanaf 0 herschreven een paar versies terug?

Toen Android ontwikkeld werd was de use-case heel anders dan vandaag de dag.
Vooral de kern van de user interface bijvoorbeeld is iets wat op het punt staat drastisch te veranderen (van knoppen en pictogrammen naar spraakcommando's) en ook het feit dat we vandaag op het punt staan om allemaal smart devices te hebben (zei het op ons lichaam of binnenshuis) waar we graag zouden willen dat onze telefoon makkelijk, slim en snel mee kan praten.. en daar komt dan nog eens bij dat we veel van die spraakcommando's via een smart assistent willen laten verlopen die weer in de cloud runt omdat lokale (telefoon) hardware niet krachtig genoeg is om die snel te verwerken en interpreteren.
Toen Android ontwikkeld werd was de use-case heel anders dan vandaag de dag.
Vooral de kern van de user interface bijvoorbeeld is iets wat op het punt staat drastisch te veranderen (van knoppen en pictogrammen naar spraakcommando's) en ook het feit dat we vandaag op het punt staan om allemaal smart devices te hebben (zei het op ons lichaam of binnenshuis) waar we graag zouden willen dat onze telefoon makkelijk, slim en snel mee kan praten.. en daar komt dan nog eens bij dat we veel van die spraakcommando's via een smart assistent willen laten verlopen die weer in de cloud runt omdat lokale (telefoon) hardware niet krachtig genoeg is om die snel te verwerken en interpreteren.
Volgens mij hebben al deze dingen op zich relatief weinig te maken met het OS zelf. Of in ieder geval de kernel.
Het zijn meer interface dingen die je noemt en daar heb je denk ik geen nieuw OS voor nodig.
Dat is dus maar net de vraag...

Als ik Cortana vraag 'Please shut down my computer' dan zou ik het leuk vinden als ze dat deed (na eventuele bevestiging) maar als ik d'r vraag 'please delete C:\Windows\System32\' zou ik toch graag hebben dat ze dat nŪet doet.

Ik kan me voorstellen dat een volledig nieuwe manier van apparaten gebruiken (interface zoals jij zegt) ook een grote impact kan hebben op (kernel niveau) beveiliging/toegangsrechten en dat die wellicht anders ingericht moet worden.
Ik denk niet dat de 'bovenkant' van het OS (de Android GUI) zo snel veranderd gaat worden, maar eerder de 'onderkant' namelijk de Linux kernel. Je kan dan gewoon de Android apps blijven draaien.

In theorie zal het veel veiliger zijn dan de monolithische Linux kernel, ook al moet ik zeggen dat daar weinig problemen mee zijn als je het goed configureert.
Waarom zou je in hemelsnaam het leading mobile operating system willen vervangen voor iets nieuws wat niemand kent en waar nog geen apps voor zijn?
Het zal voor een deel te maken hebben met het feit dat Google van het gezeik rond intellectueel eigendom met Oracle af wil. Ze hebben nu een rechtszaak gewonnen, maar Android blijft gebaseerd op een Java fork dus blijft er een risico dat Oracle wederom om iets een rechtszaak start.

Anderzijds heeft Google ineens ook complete controle over de User Experience a la Apple. Android is gebaseerd op Linux en Java (externe code/IP). Fuchsia is vanaf de grond af compleet onder controle van de engineering afdeling van Google. Dat levert een hoop meer flexibiliteit op qua code.

Om Fuchsia trouwens te laten slagen wil Google overigens erg graag dat third parties overstappen naar Flutter om iOS en Android apps mee te bouwen. Flutter vormt ook de applicatie runtime voor Fuchsia en alles wat nu met Flutter wordt gebouwd werkt in de toekomst dan ook met een keertje opnieuw compileren ook voor Fuchsia
Lijkt me nogal kort door de bocht.
Alles verkleint eenmaal de laatste jaren.
CPU's worden kleiner en krachtiger, GPU's worden kleiner en krachtiger, batterijen zijn zowat het enigste wat relatief stabiel blijft maar zelf dat ziet er in de toekomst rooskleurig uit.
Dus je comment slaat weinig of zelfs nergens op.
Het zal tenminste wel verklaren waarom Samsung een nieuwe type device wil maken.

Kan mij moeilijk voorstellen of Android op zo'n type device goed kan draaien.
De twee hoeven elkaar niet uit te sluiten,...
Nou, niet in dit universum.
Zoals je kan lezen wordt er gestreden tussen een goed en veilig OS en de belangen van het verdienmodel.
In dit specifieke geval is het OS dus gecompromiteerd in het voordeel van google en hun klanten en in het nadeel van toekomstige gebruikers.
Ik zie wat je zegt, maar ik zie ook dat bijvoorbeeld armoede al decennia lang wereldwijd afneemt. Dat geldt ook voor het milieu in brede zin.
Blijkbaar kunnen de wens tot winstmaximalisatie en verbetering voor de maatschappij, met wat politieke sturing, best samen gaan. Dat in dat proces iedere partij voor zijn eigen doelen staat, is logisch. maar dat betekent niet dat er niets verbetert. De huidige nauwe blik op duurzaamheid of zelfs "milieu"als een CO2 probleem, doet lijken dat er niets verbetert. Dat is echter geheel niet juist. De houding van de industrie moet je zien als het innemen van een positie in een onderhandeling. Een logische stap in het bereiken van een resultaat.

Overigens is de uitspraak een quote van Deelder. ( De dikke van Deelder)

wat voorbeeldjes:
https://www.maxvandaag.nl...de-een-afnemend-probleem/
https://www.infomil.nl/on.../nieuws/luchtkwaliteit-0/

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True